Neue, linke "Sammlungsbewegung".

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Stoner

Re: Neue, linke "Sammlungsbewegung".

Beitrag von Stoner »

JJazzGold hat geschrieben:(20 Aug 2018, 08:52)

Liefe das so ab, wie Sie es sich vorstellen, dann hätten wir zwei zementierte Blöcke, analog zu den USA. Das entspricht nicht meiner Vorstellung. Liberale Komponenten können wir dann in die Tonne kloppen.
Ihre Abneigung gegen die beiden Blöcke würde ich teilen, aber eine deutsche Neuordnung würde eher die doppelte Menge hervorbringen. Überflüssig sind ja erst die Sozialdemokraten, die sich auf die Linken, Grünen und die CDU aufteilen würden. Diese wiederum würde sich etwa in eine um den Großteil der AfD angereicherte konservative Partei und in eine aus Teilen der CSU und der SPD angereicherte Partei teilen, die Grünen erhileten einen Teil der Linken und der SPD, die Linken würden Teile der SPD und ein paar Grüne und etwas AfD (zurück)bekommen. Das sind dann vier Parteien plus evtl. eine kleine rechtsextreme, um die 5%-Hürde kämpfende Partei. Die Mehrheitsverhältnisse blieben schwierig, aber die Botschaften wären wieder unterscheidbar. Die FDP würde natürlich auch in den anderen aufgehen.
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imp
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Re: Neue, linke "Sammlungsbewegung".

Beitrag von imp »

MäckIntaier hat geschrieben:(20 Aug 2018, 08:12)

Mehr als seine Autorität kraft Amtes scheint der Mann hierbei nicht in die Waagschale des Argumentativen zu legen haben. Vom Rechnen mit dem Schafscharakter der Untertanen scheint auch dejenige nicht frei, der sich selbst den Aufklärern zurechnet.
Weder Riexinger noch Bartsch wollen da ernsthaft reinpieksen. Die haben besseres zu tun, als diese Bewegung als vorrangig links schielend darzustellen. Mit Kipping kann sowieso niemand. Die ist inzwischen der von allen geduldete irrelevante Platzhalter auf dem Chefsessel, der die Parteibürokratie verwaltet und ansonsten verhindert, dass da die jeweilige Konkurrenz der verschiedenen Kreise sitzt. Der Parteivorsitzende der Linken ist traditionell eine schwache Figur, anders als teilweise die Landesvorsitzenden.
Vielleicht wäre es sinnvoll, die Frage nicht nur im Sinne des politischen Boulevards zu betrachten, sondern diesen Gründungsversuch einmal in einen größeren Zusammenhang zu stellen. Der oben verlinkte Colin Crouch hat zumindest in einem Recht, dass nämlich den Parteien, und zwar nicht nur den Sozialdemokraten, im Zuge der Veränderung der Gesellschaft die klassische Klientel abhanden gekommen ist. Die deutsche Parteienlandschaft müsste in diesem Sinne noch einmal völlig neu geordnet werden, die Parteien müssten sich im Idealfall auflösen und entlang bestimmter grundsätzlicher Themen dann noch einmal neu zusammenschließen.Teile der Linken stehen den Grünen nahe, andere, insbesondere im Osten, der CDU viel näher als jeder anderen Partei, gerade im nicht-urbanen Bereich. Das gälte es, als Botschaft dieses Gründungsversuchs unter anderem herauszulesen.
Ich mach das jetzt mal ganz platt und ungerecht, damit auch keiner denkt, irgendwer käme zu gut weg:

Es gab aus der Linken oder PDS heraus immer mal wieder Versuche, das aufzulösen. Als die Kipping-Fraktion noch jung war, standen ihre Vertreter sinngemäß für "scheiß auf ossi, wir sind links" und hatten dabei vor allem einen Schwerpunkt bei Meinungsthemen - Rechtsextremismus, Drogen, Studiengebühren, Feminismus, "Demokratisierung der Demokratie", Kritik an Militarismus und Weltordnungsbemühungen, Abgrenzungsdebatten von der DDR oder den 68ern (wahlweise), so Israelzeug (überwiegend pro), lauter so Sachen, die irgendwie wichtig sind und traditionelle Rechts-Links-Scheidelinien darstellen. Dagegen gab es unter den "konservativen" Linke-Vertretern zwei andere Stoßrichtungen. Lafontaine, Wagenknecht, Brie/Klein/Brie, übrigens auch Bartsch standen über viele Jahre bei "Sozialstaat zuerst" - Dritter Arbeitsmarkt, Mindestlohn bzw Gewerkschaften, Kündigungsschutz, Kitas - Themen, wo die damaligen Jungen Wilden nicht unbedingt dagegen sprachen, die ihnen aber im Zweifel am Studenten-Arsch vorbei gingen. Allenfalls bei Bafög gab es da mal Schnittmengen. Der Konflikt dreht sich hier eher um die Ansprache der Wähler. Da sind sich die beiden Gruppen im Weg. Wer mit FDP und Grünen um orientierungslose junge Freiheitsliebende balgt, findet die Ansprache der Sozialwähler vieles "nicht links", "autoritär" oder wenn man bös sein will wahlweise DDR-nostalgisch oder rechtsoffen. Dabei ist das Thema DDR eigentlich bei einem anderen Flügel zuhause, den nenne ich mal CSU des Ostens. Die SED, PDS als (ehemals) dominierende Partei in 40 Jahren DDR hatte zahlreiche Mitglieder und Sympathisanten, die an der vorfindlichen Gesellschaft praktische gute Momente fanden, die ihren Platz hatten und im Sinne von Karriere und Lebensqualität an dieser DDR mitbastelten, ob nun als Kita-Angestellte, ehemalige Kulturbund-Mitarbeiter, Theaterdarsteller, Polizist, was auch immer. Die interessierten sich typischerweise nicht für Ideologie im engeren Sinne, sondern für praktische Fragen, waren in der Nachbarschaft und Stadtgesellschaft halbwegs wohlgelitten und wurden, so sie Mitglieder wurden oder blieben, nach 1990 reihenweise in Kommunalparlamente und Landtage gespült: Halbwegs vorzeigbare Leute von nebenan, die mit dem alten DDR-"Way of Life" arrangiert waren, der gerade für alle sichtbar zusammenbrach, die eben nicht aus der Kaderelite im engeren Sinne kamen, keine Predigten hielten und sich darum kümmerten, so viel wie möglich Liebgewonnenes durch Krise, Reorganisation und Delegitimation der alten Welt hindurchzuretten. Parteilich gesehen hat dieser Flügel bei den zweiten Wahlen 1994/5 und den Bundestagswahlen 1994/1998 das Rückgrat dieser Linkenpartei dargestellt, hat den immer noch desorganisierten Torso, der in Bayern oder Hessen lange nichts zu melden hatte, in die Parlamente gerettet. Diese Leute, die es auch in der SPD gab, haben dazu beigetragen, dass das relativ dichte Kita-Netz im Osten so lange überlebte, bis der Lauf der Zeit und die gesellschaftliche Veränderung den Aufbau von Ganztagsschulen und Kitas selbst in Bayern zum Normal machten. Die Koalition aus den Osttypen und den Sozialtypen war der Stoff, aus dem relative Mehrheiten Ost gemacht sind. Die Koalition aus Sozialstaatstypen und Linksfreiheitlichen war der vermittelbare Mix für die Westausdehnung, der solchen Regionalmehrheiten, Landrats- und Ministerpräsidententräumen im Weg stand.

Es ist dieser Teil der SED/PDS/Linke, der am Ehesten assoziiert werden kann mit einer nicht ideologischen, eher habituellen Bejahung von DDRismen, von einer verklärenden Sicht einer Generation auf ihre Jugend und diese "es war doch nicht alles schlecht"-Redeweise. Es ist eine Art Volkstümlichkeit, die politisch über die Zeit hinweg ein wenig beliebig aussieht, die vor allem für radikale Linke oder Liberale gleichermaßen und für viele Bundesdeutsche absolut unvermittelbar ist. So, wie die CSU in ihrer ganzen Machart vielen Nichtbayern unerträglich scheint, ohne dass man viel über konkrete Politik reden müsste. Die Vertreter dieses Flügels sind über die Jahre alt geworden, politisch besiegt oder abtrünnig geworden, sie sind teilweise sehr schräg in andere Parteien gewechselt (CDU, FDP) oder ganz einfach gestorben. Es gibt heute für eine spezifisch ostdeutsche Gemeinsamkeit, die nicht im engeren Sinne sächsisch oder brandenburgisch... ist auch keine große Nachfrage mehr. Dies und nicht etwa die Fusion mit der WASG und die inzwischen weitgehend passierte Westausdehnung hat diesen Flügel politisch besiegt. Das hat sich in Wahlen zunächst nicht weiter geäußert, weil die Linke zunächst das einzige echte Angebot an diese Wähler wurde.

Heute, etwa eine Generation Jahre später, versucht sich die AfD in einer Art nationalem Sozialismus, bedient neuere Ängste, die in den 90ern eine sehr untergeordnete Rolle gespielt haben. Während das Ostalgie-Klientel nicht mehr da ist (und auch keine Vertreter mehr da sind, die es brauchbar ansprechen könnten), ist dessen etwas autoritäre, partikularistische Nachfolge bei Ost-CDU und AfD halbwegs zuhause. Dort trifft es sich wieder mit Leuten, denen Sozialstaat wichtig ist und Modernität suspekt und deren Chiffre der Umgang mit dem muslimischen Zuwanderer ist. Das macht zusammen eine Schrumpfung der Ostlinken von fast 30 % auf eher 15-22%.

Wollen wir mal ganz bösartig die Karrieren von Leuten umschreiben, die in diesem Umfeld agierten, können wir sagen: Beim Sozial-zuerst-Flügel war früher der Herausgeber des rechtsradikalen Compact-Magazins Jürgen Elsässer sehr populär. Wie sehr die Sammlungsbewegung von Lafontaine und Wagenknecht diesen Spuren folgt oder tatsächlich links sein will im Sinne von Freiheit, Modernität, Minderheitenschutz, das wird sich zeigen.

Auch mancher einstige Anhänger des Kipping-Flügels ist über Jungle World längst bei der WELT gelandet und vertritt heute, dass man zum Schutz von Frauen, Juden und Schwulen am Besten alle Muslime so hart wie möglich drangsaliert und am Besten rauswirft bzw im Falle Israels zu möglichst robustem Vorgehen gegen Nachbarn und Autonomiegebiete aufruft. Für eine irgendwie seriöse Debatte um die Zukunft Deutschlands sind diese Typen längst verloren, die haben andere "Probleme".

Ja, die Parteienkonstellation der 90er hat ihre Wählerschaft verändert, weil die Gesellschaft eine andere geworden ist. Die Sammlungsbewegung versucht eine Art Antwort darauf zu bieten, während die neuere Parteiaristokratie zu vielen dieser Fragen sprachlos und stumm ist und allenfalls erklären kann, dass sie da eben nichts dran tun kann.

Exemplarisch Benjamin Hoff https://www.huffingtonpost.de/entry/thu ... 2d49af33c5
“Wir können uns als Linke nicht inhaltlich selbst entkernen, um eine Gruppe von Wählern zu halten, die unsere Grundwerte explizit nicht teilen”, sagte Hoff im Gespräch mit der HuffPost.
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Re: Neue, linke "Sammlungsbewegung".

Beitrag von schokoschendrezki »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Aug 2018, 21:10)

Sie sagt ja immer das gleiche, seit vielen Jahren, was sie auch tatsächlich gut kann. Aber nicht deswegen wird sie in den Talk-Shows herumgereicht, das könnte schließlich auch jeder Ministrant, sondern weil sie sich schmuck macht. Sie hat viele männliche Fans.
Die Linke weiß das auch, drückt es nur etwas geschmeidiger aus.

Man wird auch ungern auf sie verzichten, hätte sie aber gern auf den TV-Zuschnitt begrenzt gesehen.
Phänomene wie dieses sind einer der Gründe, weshalb ich für eine Privatisierung des Öffentlich-Rechtlichen TVs bin und auf der anderen Seite für eine Stärkung des Öffentlich-Rechtlichen Rundfunks (der für mich zu bestimmt 95 Prozent die einzige Quelle für politische Informationen, Interviews, Gesprächsrunden ist.)
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Selina
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Re: Neue, linke "Sammlungsbewegung".

Beitrag von Selina »

Bei dem starken Gegenwind zur Abwechslung wieder mal etwas Zuspruch:

Zitat:

Ex-Grünen-Chef - Volmer unterstützt Wagenknecht

Sahra Wagenknecht hat ihre linke Sammlungsbewegung gegen viel Widerstand gegründet. Nun sichert ihr ein ehemaliger Grünen-Chef Unterstützung zu.

Der ehemalige Grünen-Vorsitzende Ludger Volmer unterstützt die Sammlungsbewegung "Aufstehen", die Linksfraktionschefin Sahra Wagenknecht gegründet hat. "Wir arbeiten an einer linken Mehrheit", sagte Volmer dem Redaktionsnetzwerk Deutschland. Es gehe um eine Stärkung der Linken insgesamt und ein gesellschaftliches Gegengewicht zu CSU und AfD. "Den Grünen heute geht es nicht mehr um die Bekämpfung struktureller Armut, sondern um die Verschönerung des bürgerlichen Lebens", so Volmer.


https://www.zdf.de/nachrichten/heute/ex ... t-100.html
Stoner

Re: Neue, linke "Sammlungsbewegung".

Beitrag von Stoner »

schokoschendrezki hat geschrieben:(20 Aug 2018, 09:20)

Phänomene wie dieses sind einer der Gründe, weshalb ich für eine Privatisierung des Öffentlich-Rechtlichen TVs bin und auf der anderen Seite für eine Stärkung des Öffentlich-Rechtlichen Rundfunks (der für mich zu bestimmt 95 Prozent die einzige Quelle für politische Informationen, Interviews, Gesprächsrunden ist.)
Ist das Radio heute noch eine Informationsquelle? Und wäre das nicht schon wieder ein Erziehungsversuch?

Zum menschlichen Verhalten in der Politik:

https://www.spektrum.de/kolumne/was-wae ... n=ZON_KOOP
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Re: Neue, linke "Sammlungsbewegung".

Beitrag von Betrachter »

Sahra sammelt bewegte Bürger- doch wozu?

Dass sie VWL studiert hat, merkt man. Hätte sie mal lieber Marx gelesen.


Sahra Wagenknecht: "Es wird Zeit zu zeigen, wie man, wenn man die originären marktwirtschaftlichen Ideen zu Ende denkt, direkt in den Sozialismus gelangt..“
(„Freiheit statt Kapitalismus“)

In der Tat, der moderne Kapitalismus ist kein schöner Anblick.
Beste Gewinnlage, steigende Dividenden, immer mehr Millionäre auf der einen Seite; unsichere Arbeitsverhältnisse, Leiharbeit und befristete Jobs, die den Mann nicht ernähren und Aussichten auf eine solide Altersarmut eröffnen, und andere Schönheiten der Berufswelt mehr auf der anderen: Arbeit und Reichtum scheinen sich in diesem Wirtschaftssystem eigentümlich komplementär zu verteilen. Auch vom Bildungswesen hört man wenig Gutes; irgendwie trägt es das Seine dazu bei, dass die Ungebildeten nicht weniger werden. Usw. usf. Und? Warum ist das so?
Weil es, erfahren wir, eigentlich gar nicht sein müsste. Denn das soziale Elend, über das Wagenknecht stellvertretend für so viele Klage führt, ist dem Kapitalismus, der es schafft, im Grunde genommen ganz wesensfremd: „Der Kapitalismus versagt nicht nur sozial. Er versagt vor allem vor seinen eigenen Ansprüchen.“

https://de.gegenstandpunkt.com/artikel/ ... pitalismus
Stoner

Re: Neue, linke "Sammlungsbewegung".

Beitrag von Stoner »

Betrachter hat geschrieben:(20 Aug 2018, 09:37)

Sahra sammelt bewegte Bürger- doch wozu?

Dass sie VWL studiert hat, merkt man. Hätte sie mal lieber Marx gelesen.
http://www.fr.de/politik/linke-frau-dr- ... t-a-817618

Zitat hieraus:
Die Politikerin hat bereits ein abgeschlossenes Studium in Neuerer Deutscher Literatur und in Philosophie aufzuweisen, das sie unter anderem bei dem marxistischen Philosophen Hans Heinz Holz absolvierte. Ihre Diplomarbeit schrieb sie über die Hegelrezeption des jungen Marx.
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Re: Neue, linke "Sammlungsbewegung".

Beitrag von Betrachter »

Du suchst auch nur das, was deinem Klischee entspricht..

"Nach eigenen Angaben begann sie 2005 ihre Dissertation zum Thema The Limits of Choice. Saving Decisions and Basic Needs in Developed Countries („Die Grenzen der Wahlfreiheit. Sparentscheidungen und Grundbedürfnisse in entwickelten Ländern“) im Fach Volkswirtschaftslehre."

(wiki)
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Re: Neue, linke "Sammlungsbewegung".

Beitrag von Paperbackwriter »

KarlRanseier hat geschrieben:(19 Aug 2018, 13:37)

Denen bleibt auch gar nichts anderes übrig, da die SPD auf absehbare Zeit völlig verdient in der politischen Bedeutungslosigkeit versinkt. Auch die FDP ist nicht stabil, weil deren Wohltaten für reiche Gammler und freundliche Parteispender eben nicht vom Himmel fallen, sondern von Systemunrelevanten zu finanzieren sind.

Ohne die Linken blieben der CDU also nur die Grünen als mögliche Koalitionspartner, was sie erpressbar macht.
Für den tiefen Fall der SPD gibt es nur einen Verantwortlichen, nämlich die SPD selbst. Ich bin gespannt, was die Zukunft bringt.
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Selina
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Re: Neue, linke "Sammlungsbewegung".

Beitrag von Selina »

Dieser Kommentar in der Süddeutschen beschreibt meines Erachtens recht gut, worum es in der linken Sammlungsbewegung geht und was dabei die Probleme sind:

Zitat:

Das große Interesse an der Sammlungsbewegung der Linken-Politikerin zeigt, dass sich viele Menschen in diesem Land nach grundsätzlichen Antworten sehnen. Wagenknecht verleiht dem Bündnis Popularität - und ist ihm zugleich ein Hindernis.

Kommentar von Jens Schneider

Man stelle sich für einen Augenblick vor, was sich viele in der SPD, bei den Grünen und den Linken auf keinen Fall vorstellen wollen: Die von Sahra Wagenknecht angestoßene linke Bewegung "Aufstehen" wird ein Erfolg. Was würde sich in diesem Land ändern?

Es könnte etwas entstehen, das Deutschland fehlt. Dies ist ein reiches Land, in dem dennoch viele zu Recht das Gefühl haben, dass dringende Probleme nicht grundsätzlich angegangen werden: die Wohnungsnot, die Altersarmut, der Verkehrskollaps in vielen Kommunen, marode Schulen, aber auch der Klimawandel, der sich in diesem Sommer tief in das Bewusstsein der Menschen gebrannt hat. Umfragen zeigen, dass viele sich nach Antworten sehnen, die auf linke, solidarische und grüne Werte setzen. Nur fehlen Foren, um darüber nachzudenken, wie diese Antworten aussehen sollten, und um Kampagnen zu starten. Im Idealfall könnten die Sozialdemokraten, die Grünen oder die Linken diese Plattform sein. Doch sie sind jede auf ihre Art zu wenig Bewegung und zu viel Partei. Wagenknechts Idee einer Sammlungsbewegung folgt nun einer einfachen Analyse: Die Summe der Menschen, die Sympathien für linke Standpunkte haben und aktiv werden wollen, dürfte viel größer sein als die Zahl der Wähler, die diese Parteien auf sich vereinen.

Tatsächlich gibt es links eine Lücke. Besonders eklatant zeigt sich das im Internet. Dessen Möglichkeiten nutzen vor allem hyperaktive rechte Aktivisten, die einen riesigen Resonanzraum aufgebaut haben, ohne den die AfD nie ihre Stärke erreicht hätte. Sie trüben, obwohl in der Minderheit, das politische Klima.

Es ist ein Indiz für das Potenzial von "Aufstehen", dass sich schon Wochen vor dem Start auf der noch starren Webseite mit ihren plakativen Filmchen mehr als 60 000 Menschen registriert haben. Aber Registrieren geht leicht. Der Erfolg wird davon abhängen, ob aus der Idee mehr erwächst als ein virtueller Zusammenschluss von Leuten, die ihre Sahra lieben. Wagenknecht ist dabei auch ein Hindernis. Zwar wäre das Projekt ohne sie schwer vorstellbar, aber mit ihr funktioniert es vielleicht gar nicht.

Einerseits gibt es kaum andere Linke, Grüne oder Sozialdemokraten, die als Führungsfigur so viele Interessenten aus einem Spektrum erreichen, das über ihre Partei hinausreicht. Anderseits hat sie schon ihre Partei mit ihrer Selbstbezogenheit fast gespalten. Wagenknecht fehlte zu oft die nötige Debattenkultur, etwa im Streit über die Migration. Ihr müsste gelingen, was sie bisher nur selten schaffte: Platz zu lassen für neue Köpfe und Ideen.

Auch darum müsste es bei diesem Projekt gehen, dessen Ansatz ja zunächst absurd erscheint. Denn traditionell entstehen Bewegungen von unten, nicht durch den Aufruf einer Spitzenpolitikerin. Aber in Zeiten des Internets kann es, wie Vorbilder in Frankreich oder Großbritannien zeigen, anders funktionieren. Entscheidend wird nicht die Zahl der registrierten Anhänger und prominenten Mitstreiter sein, sondern die Kraft der Aktiven. Relevant wird die Bewegung, wenn sie Themen setzt und Debatten prägt. Erst dann würde sich zeigen, ob es bei Bundestagswahlen die linke Mehrheit geben kann, von der Wagenknecht träumt. Sollte das Projekt jedoch schnell scheitern, dürfte die Lücke links nicht allein für die Gründerin von Schaden sein.


https://www.sueddeutsche.de/politik/auf ... -1.4096813
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Re: Neue, linke "Sammlungsbewegung".

Beitrag von DarkLightbringer »

Das Dilemma der Sahra Wagenknecht
...ist, dass sie selbst als Person einer Sammlung im Wege steht. Ohne Wagenknecht wäre die "Fielmann"-Kamapagne wohl deutlich glaubwürdiger, sie ist aber die unumstrittene Führungsfigur der sog. Bewegung. Wie es aussieht, wird es freilich nur wenig zu führen geben. Es reicht nicht mal für die halbe Linke.

Meine Forderung an Sahra Wagenknecht: Zurück in die Talk Shows !
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Re: Neue, linke "Sammlungsbewegung".

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Betrachter hat geschrieben:(20 Aug 2018, 09:37)

Sahra sammelt bewegte Bürger- doch wozu?

Dass sie VWL studiert hat, merkt man.
Wagenknecht hat nicht VWL studiert.
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Re: Neue, linke "Sammlungsbewegung".

Beitrag von Misterfritz »

Selina hat geschrieben:(20 Aug 2018, 12:40)

Dieser Kommentar in der Süddeutschen beschreibt meines Erachtens recht gut, worum es in der linken Sammlungsbewegung geht und was dabei die Probleme sind:

Zitat:

Das große Interesse an der Sammlungsbewegung der Linken-Politikerin zeigt, dass sich viele Menschen in diesem Land nach grundsätzlichen Antworten sehnen. Wagenknecht verleiht dem Bündnis Popularität - und ist ihm zugleich ein Hindernis.
Ja, schick,
die meisten Menschen wollen einfache Antworten. grundsätzliche Antworten kann es kaum geben, da sich die Gegebenheiten dauernd ändern und man darauf reagieren muss.
Und noch etwas zur Popularität:
Die ist doch kaum vorhanden. Sich mal eben vom Sofa aus auf einer Website einzutragen ist KEINE Bewegung, schon gar nicht mitreissend.
Hast Du damals die Anti-Nachrüstungsdemos in Bonn mitgekriegt, wohlmöglich dabei gewesen? DAS war Bewegung, da kamen die Menschen zu zuletzt über 200.000den hin.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Neue, linke "Sammlungsbewegung".

Beitrag von Stoner »

Misterfritz hat geschrieben:(20 Aug 2018, 21:53)

Ja, schick,
die meisten Menschen wollen einfache Antworten. grundsätzliche Antworten kann es kaum geben, da sich die Gegebenheiten dauernd ändern und man darauf reagieren muss.
Und noch etwas zur Popularität:
Die ist doch kaum vorhanden. Sich mal eben vom Sofa aus auf einer Website einzutragen ist KEINE Bewegung, schon gar nicht mitreissend.
Hast Du damals die Anti-Nachrüstungsdemos in Bonn mitgekriegt, wohlmöglich dabei gewesen? DAS war Bewegung, da kamen die Menschen zu zuletzt über 200.000den hin.
Diese Bewegung richtete sich genau gegen diesen singulären Punkt der Nachrüstung, und sie basierte großenteils auf dem Lob der Angst, also deren Rationalisierung, Heute steht Angst nicht mehr so hoch im Kurs als Movens, sonst wäre Pegida sicher erfolgreicher. Mit der Friedensbewegung kann man Wagenknechts Bewegungsversuch nur schwer vergleichen, ihr Versuch ist weiter gefasst.
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Re: Neue, linke "Sammlungsbewegung".

Beitrag von DarkLightbringer »

MäckIntaier hat geschrieben:(20 Aug 2018, 08:12)

Mehr als seine Autorität kraft Amtes scheint der Mann hierbei nicht in die Waagschale des Argumentativen zu legen haben. Vom Rechnen mit dem Schafscharakter der Untertanen scheint auch dejenige nicht frei, der sich selbst den Aufklärern zurechnet.
Er wird wohl meinen, dass der Trend von Volksfronten antiparlamentarisch ist.

Dieser Kulturminister ist aber bei weitem nicht der einzige Kritiker, im Prinzip hat sich die Linke distanziert.
Vielleicht wäre es sinnvoll, die Frage nicht nur im Sinne des politischen Boulevards zu betrachten, sondern diesen Gründungsversuch einmal in einen größeren Zusammenhang zu stellen. Der oben verlinkte Colin Crouch hat zumindest in einem Recht, dass nämlich den Parteien, und zwar nicht nur den Sozialdemokraten, im Zuge der Veränderung der Gesellschaft die klassische Klientel abhanden gekommen ist. Die deutsche Parteienlandschaft müsste in diesem Sinne noch einmal völlig neu geordnet werden, die Parteien müssten sich im Idealfall auflösen und entlang bestimmter grundsätzlicher Themen dann noch einmal neu zusammenschließen.Teile der Linken stehen den Grünen nahe, andere, insbesondere im Osten, der CDU viel näher als jeder anderen Partei, gerade im nicht-urbanen Bereich. Das gälte es, als Botschaft dieses Gründungsversuchs unter anderem herauszulesen.
Wagenknecht ist nun nicht gerade als integrale Kraft bekannt, sie hat aber gewiss Anhänger unter jenen, die Linkspopulismus als Antwort auf Rechtspopulismus sehen wollen. Das mag über den boulevardesken Ansatz hinaus gehen.

Im Osten der Republik sind AfD und Linke besonders stark, die Verantwortungsparteien haben trotzdem die Mehrheit.
In Frankreich hat "En Marche" einen ursprünglichen Außenseiter zum Präsidenten erhoben. Dies zeigt, dass es auch völlig andere Antworten geben kann - jenseits der Melenchons und Le Pens.
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Re: Neue, linke "Sammlungsbewegung".

Beitrag von DarkLightbringer »

schokoschendrezki hat geschrieben:(20 Aug 2018, 09:20)

Phänomene wie dieses sind einer der Gründe, weshalb ich für eine Privatisierung des Öffentlich-Rechtlichen TVs bin und auf der anderen Seite für eine Stärkung des Öffentlich-Rechtlichen Rundfunks (der für mich zu bestimmt 95 Prozent die einzige Quelle für politische Informationen, Interviews, Gesprächsrunden ist.)
Einverstanden.
Personen werden trotzdem immer eine Rolle spielen. Christian Lindner verwies auf Frage, warum er so häufig auf den Plakaten zu sehen sei, zurecht darauf, dass Angela Merkel auch nicht unsichtbar sei.
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Re: Neue, linke "Sammlungsbewegung".

Beitrag von Betrachter »

Ein guter Kommentar zu "Aufstehen":

"Das hier ist immer noch eine GEPLANTE Bewegung. Geplant von einem Trio von etablierten Parteien. Habt ihr nicht das Hirn zwischen den Ohren, selber zu formulieren um was es geht?? - Müssen Sarahs/Antjes & Marcos euch die Stoßrichtung vorgeben, bzw. den "Gründungstermin" einer "Bewegung" diktieren?? - Bewegungen entstehen aus einer Notwendigkeit heraus. Wenn mein Haus anfängt zu brennen, bewege ich meinen Arsch und vertraue nicht auf die Feuerwehr. Hat der Kapitalismus euch schon so kaputtsoziologisiert ind gebrainwashed, dass ihr noch nicht mal notwendige Handlungen hinbekommt??"

(C. Kielholz)
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Re: Neue, linke "Sammlungsbewegung".

Beitrag von Betrachter »

Diese Fragen hätte auch ich, etwa an „Aufstehen“:

Warum wird das Privateigentum eigentlich staatlich geschützt, wenn doch die meisten Leute ohnehin nicht sehr viel davon haben?
Warum gilt eigentlich bei der Aneignung von Lebensmitteln aller Art, die Schaufenster und Lager zum Bersten füllen, das Bedürfnis der Menschheit einen Dreck?
Warum ist alle Welt hinter Geld her, obwohl es doch nicht satt macht?
Warum muss man eigentlich überhaupt für Geld arbeiten, obwohl es genug davon gibt?
Warum bringt eigentlich nicht die Arbeit Geld, sondern nur die Arbeit für fremdes Eigentum?
Warum stellen Arbeiter in immer kürzerer Zeit immer mehr Produkte her, von deren Verfügung sie dann ausgeschlossen sind?
Warum entscheidet sich der Erfolg beim Geldverdienen immer daran, wie viel Geld man bereits hat?
Warum müssen Gewerkschaften eigentlich jedes Jahr aufs Neue darum kämpfen, dass der Lohn reicht?
Warum werden Arbeiter regelmäßig arm gemacht, wenn ein Betrieb reicher werden will?
Warum ist ein Überfluss an Produkten für Unternehmer eigentlich immer gleichbedeutend mit einer Krise?
Warum schmeißen Unternehmer eigentlich ihren Kram nicht hin, wenn sie doch – wie sie sagen - ständig unter der Konkurrenz nur leiden?
Warum kann das Wachstum im Kapitalismus eigentlich gar nicht groß genug sein, obwohl doch niemand mehr Schnitzel – oder so - vertilgen kann, als es seinem Bedürfnis entspricht?
Warum greift diese Produktionsweise permanent ihre eigenen Quellen, die Natur und die Arbeitskraft so sehr an, dass der Staat immer wieder große Teile des Reichtums für entsprechende Reparaturarbeiten aufwenden muss?
Und warum kann ein gerechte Verteilung des kapitalistischen Reichtums nichts daran ändern, dass die Armen immer ärmer und die Reichen immer reichen werden?


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Re: Neue, linke "Sammlungsbewegung".

Beitrag von Selina »

Misterfritz hat geschrieben:(20 Aug 2018, 21:53)

Ja, schick,
die meisten Menschen wollen einfache Antworten. grundsätzliche Antworten kann es kaum geben, da sich die Gegebenheiten dauernd ändern und man darauf reagieren muss.
Und noch etwas zur Popularität:
Die ist doch kaum vorhanden. Sich mal eben vom Sofa aus auf einer Website einzutragen ist KEINE Bewegung, schon gar nicht mitreissend.
Hast Du damals die Anti-Nachrüstungsdemos in Bonn mitgekriegt, wohlmöglich dabei gewesen? DAS war Bewegung, da kamen die Menschen zu zuletzt über 200.000den hin.
Abwarten. Noch ist "Aufstehen" ja noch gar nicht gestartet. Das erfolgt erst am 4. September. Und dieses permanente Schlechtreden in einer Phase, wo gerade erst alles in Bewegung - im wahrsten Sinne des Wortes - gerät, finde ich etwas unfair. Die ersten Protagonisten - heute auch Fabio de Masi als stellvertretender Fraktionsvorsitzender der Linken - haben sich zu ihren Schwerpunkten geäußert, aber ein "Fahrplan" wird erst noch ausdiskutiert. Da ist noch so vieles offen. Alles schon vorher zu zerreden und abzulehnen, bringt nix.
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Re: Neue, linke "Sammlungsbewegung".

Beitrag von DarkLightbringer »

Selina hat geschrieben:(21 Aug 2018, 14:00)

Abwarten. Noch ist "Aufstehen" ja noch gar nicht gestartet. Das erfolgt erst am 4. September. Und dieses permanente Schlechtreden in einer Phase, wo gerade erst alles in Bewegung - im wahrsten Sinne des Wortes - gerät, finde ich etwas unfair. Die ersten Protagonisten - heute auch Fabio de Masi als stellvertretender Fraktionsvorsitzender der Linken - haben sich zu ihren Schwerpunkten geäußert, aber ein "Fahrplan" wird erst noch ausdiskutiert. Da ist noch so vieles offen. Alles schon vorher zu zerreden und abzulehnen, bringt nix.
Da sich die Linke distanziert hat, ist die Bewegung damit privatisiert. Egal, ob am 4. oder 5. September.
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Re: Neue, linke "Sammlungsbewegung".

Beitrag von Realist2014 »

Betrachter hat geschrieben:(21 Aug 2018, 07:31)

Diese Fragen hätte auch ich, etwa an „Aufstehen“:

Warum wird das Privateigentum eigentlich staatlich geschützt, wenn doch die meisten Leute ohnehin nicht sehr viel davon haben?
Warum gilt eigentlich bei der Aneignung von Lebensmitteln aller Art, die Schaufenster und Lager zum Bersten füllen, das Bedürfnis der Menschheit einen Dreck?
Warum ist alle Welt hinter Geld her, obwohl es doch nicht satt macht?
Warum muss man eigentlich überhaupt für Geld arbeiten, obwohl es genug davon gibt?
Warum bringt eigentlich nicht die Arbeit Geld, sondern nur die Arbeit für fremdes Eigentum?
Warum stellen Arbeiter in immer kürzerer Zeit immer mehr Produkte her, von deren Verfügung sie dann ausgeschlossen sind?
Warum entscheidet sich der Erfolg beim Geldverdienen immer daran, wie viel Geld man bereits hat?
Warum müssen Gewerkschaften eigentlich jedes Jahr aufs Neue darum kämpfen, dass der Lohn reicht?
Warum werden Arbeiter regelmäßig arm gemacht, wenn ein Betrieb reicher werden will?
Warum ist ein Überfluss an Produkten für Unternehmer eigentlich immer gleichbedeutend mit einer Krise?
Warum schmeißen Unternehmer eigentlich ihren Kram nicht hin, wenn sie doch – wie sie sagen - ständig unter der Konkurrenz nur leiden?
Warum kann das Wachstum im Kapitalismus eigentlich gar nicht groß genug sein, obwohl doch niemand mehr Schnitzel – oder so - vertilgen kann, als es seinem Bedürfnis entspricht?
Warum greift diese Produktionsweise permanent ihre eigenen Quellen, die Natur und die Arbeitskraft so sehr an, dass der Staat immer wieder große Teile des Reichtums für entsprechende Reparaturarbeiten aufwenden muss?
Und warum kann ein gerechte Verteilung des kapitalistischen Reichtums nichts daran ändern, dass die Armen immer ärmer und die Reichen immer reichen werden?


https://www.argudiss.de/

einfach mal die deutsche Verfassung lesen

und einen Teil der Fragen einfach direkt in die MÜLLTONNE- weil sie LÜGEN in der Frage enthalten
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Selina
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Re: Neue, linke "Sammlungsbewegung".

Beitrag von Selina »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Aug 2018, 16:48)

Da sich die Linke distanziert hat, ist die Bewegung damit privatisiert. Egal, ob am 4. oder 5. September.
Naja, sowas relativiert sich bei Erfolg auch schnell wieder. Diese so genannte "Distanzierung" wird meistens durch die jeweiligen Headlines in den Zeitungen zugespitzt und zu dem gemacht, was wünschenswert ist. Liest man dann die Äußerungen im Original, klingt das meistens viel vorsichtiger und weniger respektlos. Also: Alles relativ :D
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Re: Neue, linke "Sammlungsbewegung".

Beitrag von DarkLightbringer »

Selina hat geschrieben:(21 Aug 2018, 17:04)

Naja, sowas relativiert sich bei Erfolg auch schnell wieder. Diese so genannte "Distanzierung" wird meistens durch die jeweiligen Headlines in den Zeitungen zugespitzt und zu dem gemacht, was wünschenswert ist. Liest man dann die Äußerungen im Original, klingt das meistens viel vorsichtiger und weniger respektlos. Also: Alles relativ :D
Selina distanziert sich von der Linken. Gut, auch eine Bewegung.
;)
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Re: Neue, linke "Sammlungsbewegung".

Beitrag von Selina »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Aug 2018, 17:06)

Selina distanziert sich von der Linken. Gut, auch eine Bewegung.
;)
Klarer Fall von Worte-im-Munde-Herumdrehen :D
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Re: Neue, linke "Sammlungsbewegung".

Beitrag von DarkLightbringer »

Selina hat geschrieben:(21 Aug 2018, 17:08)

Klarer Fall von Worte-im-Munde-Herumdrehen :D
Wenn ich Zeitung wäre und du prominent, würde ich das so publizieren. ;)
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Re: Neue, linke "Sammlungsbewegung".

Beitrag von Selina »

Dass den FDP-Freunden die linke Sammlungsbewegung ein Dorn im Auge ist, dürfte ja nun klar sein :D
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Re: Neue, linke "Sammlungsbewegung".

Beitrag von Polibu »

Selina hat geschrieben:(21 Aug 2018, 17:12)

Dass den FDP-Freunden die linke Sammlungsbewegung ein Dorn im Auge ist, dürfte ja nun klar sein :D
Selbstverständlich ist das klar. Nicht nur Liberale halten nichts davon. Auch Konservative nicht. Ich wette sogar, dass nicht mal SPD und Grüne was davon halten. Die Grünen sind gerade dabei die SPD abzulösen. Da können sie so einen Quatsch nicht gebrauchen. Bis auf ein paar Ausnahmen natürlich.
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Re: Neue, linke "Sammlungsbewegung".

Beitrag von DarkLightbringer »

Selina hat geschrieben:(21 Aug 2018, 17:12)

Dass den FDP-Freunden die linke Sammlungsbewegung ein Dorn im Auge ist, dürfte ja nun klar sein :D
Der Parteilinken gefällt der Disput offenbar auch nicht.
Eine linke Sammlung kann »nicht künstlich« ausgerufen werden
https://www.neues-deutschland.de/artike ... erden.html

PS
Christian Lindner fasst Linke und AfD nicht als direkte Konkurrenz auf.
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Re: Neue, linke "Sammlungsbewegung".

Beitrag von Paperbackwriter »

Polibu hat geschrieben:(21 Aug 2018, 17:44)

Selbstverständlich ist das klar. Nicht nur Liberale halten nichts davon. Auch Konservative nicht. Ich wette sogar, dass nicht mal SPD und Grüne was davon halten. Die Grünen sind gerade dabei die SPD abzulösen. Da können sie so einen Quatsch nicht gebrauchen. Bis auf ein paar Ausnahmen natürlich.
Eine solche Bewegung muss scheitern. Es fehlt unter anderem auch das revolutionäre. Ich vermute mal, dass der gesamte linke Bereich abgewirtschaftet hat, obwohl die Kanzlerin grüne und linke Politik macht und die CDU/CSU versuchen die AfD rechts zu überholen.
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Re: Neue, linke "Sammlungsbewegung".

Beitrag von Selina »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Aug 2018, 17:48)

Der Parteilinken gefällt der Disput offenbar auch nicht.

https://www.neues-deutschland.de/artike ... erden.html

PS
Christian Lindner fasst Linke und AfD nicht als direkte Konkurrenz auf.
:thumbup: Der war gut. Die Linke auch Christian Lindner nicht :D

Und hier wieder mal was aus ner anderen Richtung:

Zitat:

Berlin. Die linke Sammlungsbewegung von Sahra Wagenknecht will keine neue Partei, sondern eine Bürgerbewegung sein. »Aufstehen« richte sich an Leute, die nicht Mitglied einer Partei werden wollen, aber sich für gesellschaftliche Themen engagieren, sagte Fabio De Masi aus dem Unterstützerkreis der Sammlungsbewegung in einem Gespräch mit »nd«.

»Da würde es ja überhaupt keinen Sinn machen, eine neue Partei zu etablieren«, so der Bundestagsabgeordnete der LINKEN. Außerdem richte sich die Sammlungsbewegung an Menschen, die in ihren Parteien für einen populären, einen sozialen Kurs streiten wollen. Man habe sich eng mit den Kampagnen von Jeremy Corbyn in Großbritannien und von Bernie Sanders in den USA darüber beraten, wie man Menschen politisch aktiviert. »Wenn wir mit 'Aufstehen' Leute in den Parteien stärken, Menschen gewinnen wie die Kampagnen um Sanders oder Corbyn, können wir auch Wahlen gewinnen.« nd

Das komplette Interview mit Fabio De Masi lesen Sie in der Dienstagsausgabe von »neues deutschland«.


https://www.neues-deutschland.de/artike ... nnlos.html
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Re: Neue, linke "Sammlungsbewegung".

Beitrag von DarkLightbringer »

Selina hat geschrieben:(21 Aug 2018, 18:02)

:thumbup: Der war gut. Die Linke auch Christian Lindner nicht :D

Und hier wieder mal was aus ner anderen Richtung:

Zitat:

Berlin. Die linke Sammlungsbewegung von Sahra Wagenknecht will keine neue Partei, sondern eine Bürgerbewegung sein. »Aufstehen« richte sich an Leute, die nicht Mitglied einer Partei werden wollen, aber sich für gesellschaftliche Themen engagieren, sagte Fabio De Masi aus dem Unterstützerkreis der Sammlungsbewegung in einem Gespräch mit »nd«.

»Da würde es ja überhaupt keinen Sinn machen, eine neue Partei zu etablieren«, so der Bundestagsabgeordnete der LINKEN. Außerdem richte sich die Sammlungsbewegung an Menschen, die in ihren Parteien für einen populären, einen sozialen Kurs streiten wollen. Man habe sich eng mit den Kampagnen von Jeremy Corbyn in Großbritannien und von Bernie Sanders in den USA darüber beraten, wie man Menschen politisch aktiviert. »Wenn wir mit 'Aufstehen' Leute in den Parteien stärken, Menschen gewinnen wie die Kampagnen um Sanders oder Corbyn, können wir auch Wahlen gewinnen.« nd

Das komplette Interview mit Fabio De Masi lesen Sie in der Dienstagsausgabe von »neues deutschland«.


https://www.neues-deutschland.de/artike ... nnlos.html
Der Bundesvorstand der Linken geht vorsichtig auf Distanz, in Form eines Orientierungspapieres.
Der geschäftsführende Parteivorstand der LINKEN hat sich kürzlich in einem Papier zur geplanten Sammlungsbewegung »Aufstehen« von Linksfraktionschefin Sahra Wagenknecht, ihrem Ehemann, dem saarländischen Linksfraktionsvorsitzenden Oskar Lafontaine, und anderen Politikern positioniert.
https://www.neues-deutschland.de/artike ... agenknecht

"Neues Deutschland" ist vermutlich eine gute Quelle, um Linke über die Linken zu informieren. ;)
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Re: Neue, linke "Sammlungsbewegung".

Beitrag von Selina »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Aug 2018, 18:07)

Der Bundesvorstand der Linken geht vorsichtig auf Distanz, in Form eines Orientierungspapieres.

https://www.neues-deutschland.de/artike ... agenknecht

"Neues Deutschland" ist vermutlich eine gute Quelle, um Linke über die Linken zu informieren. ;)
Kenne ich den Text über die "vorsichtige Distanz" :D Wie gesagt: Abwarten.
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Re: Neue, linke "Sammlungsbewegung".

Beitrag von DarkLightbringer »

Selina hat geschrieben:(21 Aug 2018, 18:15)

Kenne ich den Text über die "vorsichtige Distanz" :D Wie gesagt: Abwarten.
Gut, warten wir eben auf die Revolution am 4. September - um wieviel Uhr genau kommt die ?
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Re: Neue, linke "Sammlungsbewegung".

Beitrag von Selina »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Aug 2018, 18:30)

Gut, warten wir eben auf die Revolution am 4. September - um wieviel Uhr genau kommt die ?
:D :thumbup:

Keine Ahnung. Aber mal was anderes: Ich sehe deinen Avatar nur so komisch. Als gäbe es da einen technischen Fehler. Was ist da los?
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Re: Neue, linke "Sammlungsbewegung".

Beitrag von JJazzGold »

MäckIntaier hat geschrieben:(20 Aug 2018, 09:12)

Ihre Abneigung gegen die beiden Blöcke würde ich teilen, aber eine deutsche Neuordnung würde eher die doppelte Menge hervorbringen. Überflüssig sind ja erst die Sozialdemokraten, die sich auf die Linken, Grünen und die CDU aufteilen würden. Diese wiederum würde sich etwa in eine um den Großteil der AfD angereicherte konservative Partei und in eine aus Teilen der CSU und der SPD angereicherte Partei teilen, die Grünen erhileten einen Teil der Linken und der SPD, die Linken würden Teile der SPD und ein paar Grüne und etwas AfD (zurück)bekommen. Das sind dann vier Parteien plus evtl. eine kleine rechtsextreme, um die 5%-Hürde kämpfende Partei. Die Mehrheitsverhältnisse blieben schwierig, aber die Botschaften wären wieder unterscheidbar. Die FDP würde natürlich auch in den anderen aufgehen.

Bei einer solchen Blockkonstruktion muss ein steigender Anteil Nichtwähler in Betracht gezogen werden. Dieser lag in den USA zur letzten Wahl bei 46,9%. Zum Vergleich, der höchste Anteil Nichtwähler lag in Deutschland in 2009 bei 29,2%.
Ein Anteil von fast 50%, der sich bei keinem der Blöcke vertreten sieht, birgt die Gefahr des Einsammelns durch eine dritte Partei. Nicht in den USA, dort ist der Wähler längst daran gewöhnt, nur noch zwischen Reps und Demoscrats einflußnehmend wählen zu können, aber in Deutschland, wo der Wähler zunehmend Auswahl geboten bekommt. Wie einfach es ist, hier Unzufriedene ohne Aussicht auf Mitgestaltung einzusammeln, zeigt sich an den momentanen AfD Werten in Bund und Land.

Dies in Betracht ziehend bevorzuge ich persönlich ein breitgefächertes Angebot, auch wenn dies bedeutet, dass im Bund zwei Parteien keine Chance haben jemals mitzugestalten, so bündeln sie doch an den jeweiligen Rändern Diejenigen, die ansonsten ihren Unmut in einer geschickt populistisch ausgerichteten dritten Bewegung zu 50% sammeln würden.
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Re: Neue, linke "Sammlungsbewegung".

Beitrag von Misterfritz »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Aug 2018, 18:30)

Gut, warten wir eben auf die Revolution am 4. September - um wieviel Uhr genau kommt die ?
Wahrscheinlich hat dann am 4. September eh' keiner Zeit. ;D
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Re: Neue, linke "Sammlungsbewegung".

Beitrag von DarkLightbringer »

Selina hat geschrieben:(21 Aug 2018, 18:35)

:D :thumbup:

Keine Ahnung. Aber mal was anderes: Ich sehe deinen Avatar nur so komisch. Als gäbe es da einen technischen Fehler. Was ist da los?
Das sehe ich auch so. Der Fall wird untersucht.
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Re: Neue, linke "Sammlungsbewegung".

Beitrag von DarkLightbringer »

Misterfritz hat geschrieben:(22 Aug 2018, 22:26)

Wahrscheinlich hat dann am 4. September eh' keiner Zeit. ;D
Es sollen ja anscheinend Prominente enthüllt werden. Vielleicht tritt jemand mit Maske auf und es ist der Fielmann-Chef persönlich.
Die bisherige Webpräsenz der "Bewegung" weist darauf hin.
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Re: Neue, linke "Sammlungsbewegung".

Beitrag von Misterfritz »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Aug 2018, 04:04)

Es sollen ja anscheinend Prominente enthüllt werden. Vielleicht tritt jemand mit Maske auf und es ist der Fielmann-Chef persönlich.
Die bisherige Webpräsenz der "Bewegung" weist darauf hin.
Prominente enthüllen? Sind die dann nackt? Ok, DAS wäre natürlich eine Aktion, die Aufmerksam auf sich ziehen würde. Aber, wer will schon so olle Knacker wie Lafo nackt sehen? :D
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Re: Neue, linke "Sammlungsbewegung".

Beitrag von DarkLightbringer »

Misterfritz hat geschrieben:(23 Aug 2018, 13:50)

Prominente enthüllen? Sind die dann nackt? Ok, DAS wäre natürlich eine Aktion, die Aufmerksam auf sich ziehen würde. Aber, wer will schon so olle Knacker wie Lafo nackt sehen? :D
Es ist in erster Linie eine Medienkampagne.
Faktisch distanziert sich der Bundesvorstand der Linken vorsichtig vom dynamischen Lafontaine-Wagenknecht-Duo und umgekehrt distanzieren sich Duo-Fans vorsichtig von der Linken.

Das scheint dem Politologen recht zu geben (Autor von: "Die schwarze Republik und das Versagen der deutschen Linken", 2015), wenn er da sagt:
Wenn die Sammlungsbewegung ein leeres Gefäß wäre, das man einfach nur füllen müsste, dann wären die Chancen vermutlich besser. Aber Lafontaine und Wagenknecht sind eine schwere Hypothek für eine solche Bewegung, weil sie nicht nur Menschen anziehen, sondern auch viele abschrecken. Den Glauben daran, dass gerade sie der Magnet für eine breite Bewegung sein könnten, halte ich daher für ziemlich gewagt.

Anstatt eine neue Linke zu sammeln, dürften sie eher die alte Linkspartei weiter spalten.
https://www.zeit.de/politik/deutschland ... ettansicht
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Re: Neue, linke "Sammlungsbewegung".

Beitrag von DarkLightbringer »

Die "Bewegung" wird es wohl am 4. September nochmal in die Medien schaffen, ansonsten ist es fast still geworden.
Auch der Freiburger Politikwissenschaftler Michael Wehner gibt "Aufstehen" keine günstige Prognose: "Eine neue Bewegung wird die Ratlosigkeit ob des AfD-Populismus nicht kurieren." Und noch weniger eine, die Wagenknecht anführt. Wehner: "Vielmehr werden die Grünen als zentraler Antipode der AfD wahrgenommen."
http://www.badische-zeitung.de/suedwest ... 95406.html

Die Badener müssen es wissen, die Revolutionstradition von 1848 ist bekannt, der sog. Heckeraufstand legendär.
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Re: Neue, linke "Sammlungsbewegung".

Beitrag von Betrachter »

Aufstehen und Seebrücke


„Die Seebrücken-Bewegung hegt die nationalen Tendenzen der Wagenknecht-Initiative ein, welche wiederum die Thematisierung der Klassenfrage stärkt ...“

Also wird der Unfug des Wagenknechtschen Nationalismus mit der Unbedarftheit der Seebrücke in Sachen Klassenbewusstsein „eingehegt“- interessant. Minus und minus ergeben immer ein dickes Plus- treffen sich zwei Dumme, werden beide klug, nicht wahr?

https://www.freitag.de/autoren/elsa-koe ... n-verdient
Stoner

Re: Neue, linke "Sammlungsbewegung".

Beitrag von Stoner »

JJazzGold hat geschrieben:(21 Aug 2018, 18:36)

Bei einer solchen Blockkonstruktion muss ein steigender Anteil Nichtwähler in Betracht gezogen werden. Dieser lag in den USA zur letzten Wahl bei 46,9%. Zum Vergleich, der höchste Anteil Nichtwähler lag in Deutschland in 2009 bei 29,2%.
Ein Anteil von fast 50%, der sich bei keinem der Blöcke vertreten sieht, birgt die Gefahr des Einsammelns durch eine dritte Partei. Nicht in den USA, dort ist der Wähler längst daran gewöhnt, nur noch zwischen Reps und Demoscrats einflußnehmend wählen zu können, aber in Deutschland, wo der Wähler zunehmend Auswahl geboten bekommt. Wie einfach es ist, hier Unzufriedene ohne Aussicht auf Mitgestaltung einzusammeln, zeigt sich an den momentanen AfD Werten in Bund und Land.

Dies in Betracht ziehend bevorzuge ich persönlich ein breitgefächertes Angebot, auch wenn dies bedeutet, dass im Bund zwei Parteien keine Chance haben jemals mitzugestalten, so bündeln sie doch an den jeweiligen Rändern Diejenigen, die ansonsten ihren Unmut in einer geschickt populistisch ausgerichteten dritten Bewegung zu 50% sammeln würden.
Vier "neue" Parteien aus den aktuell sieben zu formen wäre keine Blockbildung, sondern eine Anpassung an die Gegebenheiten des 21. JH. Die ideologische Geschäftsgrundlage der beiden Großparteien ist entfallen, und vier etwa gleich starke Parteien plus vielleicht ein oder zwei kleine Parteien knapp über 5 % sind mehr Vielfalt als das, was die Bundesrepublik bis zum Auftauchen der Grünen zu bieten hatte.
Zuletzt geändert von Stoner am Mo 27. Aug 2018, 09:32, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Neue, linke "Sammlungsbewegung".

Beitrag von DarkLightbringer »

Betrachter hat geschrieben:(27 Aug 2018, 08:32)

Aufstehen und Seebrücke


„Die Seebrücken-Bewegung hegt die nationalen Tendenzen der Wagenknecht-Initiative ein, welche wiederum die Thematisierung der Klassenfrage stärkt ...“

Also wird der Unfug des Wagenknechtschen Nationalismus mit der Unbedarftheit der Seebrücke in Sachen Klassenbewusstsein „eingehegt“- interessant. Minus und minus ergeben immer ein dickes Plus- treffen sich zwei Dumme, werden beide klug, nicht wahr?

https://www.freitag.de/autoren/elsa-koe ... n-verdient
Interessant ist doch, was am Text gestrichen wurde.
In einem Atemzug wurde die Flüchtlingspolitik von Angela Merkel mit der islamischen Radikalisierung von fünfjährigen Kindern in Zusammenhang gebracht. Der letzte Satz wurde nun gestrichen, nun heißt es nur noch: „Am Ende leiden vor allem die ohnehin Benachteiligten.“ Auch die Rede von der „Bewahrung kultureller Eigenständigkeit“ im Kontext eines „geeinten Europas souveräner Demokratien“, die für Kritik gesorgt hatte, wurde offenbar ebenfalls gestrichen.
https://www.freitag.de/autoren/elsa-koe ... n-verdient

Ob das aber tatsächlich an der Seebrücken-Bewegung liegt ? Die Umfrage-Werte der CSU sind gesunken, Seehofer übt sich bereits wieder in gemäßigten Tönen.
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Re: Neue, linke "Sammlungsbewegung".

Beitrag von Misterfritz »

DarkLightbringer hat geschrieben:(27 Aug 2018, 08:28)

Die "Bewegung" wird es wohl am 4. September nochmal in die Medien schaffen, ansonsten ist es fast still geworden.

http://www.badische-zeitung.de/suedwest ... 95406.html

Die Badener müssen es wissen, die Revolutionstradition von 1848 ist bekannt, der sog. Heckeraufstand legendär.
Aaaah, Hecker: Nordbaden, Freiburg: Südbaden ;)
Egal, ich teile die Einschätzung, dass das mit dieser Bewegung nichts wird. Nicht mal wegen Wagenknecht oder Lafontaine.
Man kann nicht eine Bewegung ausrufen, die Leute interessieren sich dafür, sind evtl. bereit, sich mitzubewegen, aber dann wird gesagt: Also, jetzt erstmal nicht, wir fangen in ein paar Monaten an. Das ist doch völlig kontraproduktiv, der anfangs geweckte Enthusiasmus wird ausgebremst, das Interesse erlahmt. Strategisch völlig bekloppt.
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Re: Neue, linke "Sammlungsbewegung".

Beitrag von Alfo Dalphes »

Was bedeutet schon "links"?
Die alten Kommunisten haben mir immer gefallen,
doch das ist Schnee von gestern.

Ich könnte jetzt ewig weit ausholen.
Mehr als "Schluss mit Zuwanderung"
hat Sarah auch nicht auf dem Rezept.

Und das ist zu wenig.
Viel zu wenig.
Es gibt in der Bundespolitik wichtigere Themen.

Yours
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Re: Neue, linke "Sammlungsbewegung".

Beitrag von firlefanz11 »

Alfo Dalphes hat geschrieben:(29 Aug 2018, 21:53)

Was bedeutet schon "links"?
Die alten Kommunisten haben mir immer gefallen,
doch das ist Schnee von gestern.

Ich könnte jetzt ewig weit ausholen.
Mehr als "Schluss mit Zuwanderung"
hat Sarah auch nicht auf dem Rezept.

Und das ist zu wenig.
Viel zu wenig.
Es gibt in der Bundespolitik wichtigere Themen.

Yours
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Dieser "Schreibstil" erinnert verblüffend an Bielefeld... :?
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Re: Neue, linke "Sammlungsbewegung".

Beitrag von Realist2014 »

Alfo Dalphes hat geschrieben:(29 Aug 2018, 21:53)



Und das ist zu wenig.
Viel zu wenig.
Es gibt in der Bundespolitik wichtigere Themen.
welche?
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Re: Neue, linke "Sammlungsbewegung".

Beitrag von Alfo Dalphes »

Realist2014 hat geschrieben:(30 Aug 2018, 16:38)

welche?
Rentenfrage. Milliardenverteilung. Grundausbildung der Kinder. Und vor allem: WO BLEIBT DIE ZUKUNFT?
Mer derfe se nit abknalle. De Staat hets verbote.
Stoner

Re: Neue, linke "Sammlungsbewegung".

Beitrag von Stoner »

Vielleicht hilft der Debatte etwas Frischgedankenzufuhr vonseiten eines bekennenden Aufstehers:

https://www.zeit.de/2018/36/sammelbeweg ... rstuetzung
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