Handelskrieg

[DarkLightbringer]

(15 Jun 2018, 08:14)

???

Der einzige der in diesem Zusammenhang "Stimmung" macht, ist der Herr Trump.

Der amerikanische Präsident sollte sich einfach nur an Regeln, Konventionen und Veträge halten.

Das würde der Welt schon helfen. Wie schon andere schrieben,
die USA sollte ihre eigenen Hausaufgaben machen,
statt die "anderen" für ihre eigenen und hausgemachten Fehler und Probleme verantwortlich zu machen.

mfg

Das machen wir in Europa genauso, wir stellen Regeln auf und halten sie selbst nicht ein. Beispiel Eurokrise, Flüchtlingskrise, Umgang mit Polen und Österreich, Ukraine-Krieg.
Dabei kümmern wir uns ja nicht mal um sonderlich viel, sondern überlassen alles Schwierige den Amerikanern - Nordkorea, Palästina, Naher Osten, Iran, China, Russland usw.

Und haben wir jetzt nicht auch einen Schuldigen gefunden, der förmlich zum Bocksbeinigen hochstilisiert wird ?
Darauf begrenzt sich die "Stimmung" auch schon, die EU legt nicht mal ein Verhandlungsangebot vor.

[Skull]

(15 Jun 2018, 09:40)

Das machen wir in Europa genauso, wir stellen Regeln auf und halten sie selbst nicht ein.

Ich verstehe immer noch nicht, worauf Du hinauswillst.

Das Trump toll ist ?

Das er international ganz tolle Dinge macht ?

Oder das seine Sicht- und Verhaltensweisen zu Partnern ganz ganz toll sind.

ICH kann DEM alles nichts abgewinnen.

mfg

[DarkLightbringer]

(15 Jun 2018, 08:31)

Tja, auf das Gegreine eines kleinen Kindes, das an der Kasse unbedingt Süßigkeiten haben will und deswegen herumkreischt, muß man nicht reagieren. Diese Krise wird dann von ihm verursacht. So wenig wie man einem Diktator wie Assad, einem Autokraten Putin ihre Herrsch- und Hegemonieansprüche gewähren muß, so wenig muß man einem Schreihals wie Trump aus Unwissen und Gier geborene Ansprüche gewähren, nur, weil er der Meinung ist, er brauche nichts zu leisten, damit ihm entgegengekommen wird, sozusagen "Nachteile" auszugleichen, die er sich einnbildet. Wenn er was will, soll er dafür arbeiten. Basta!

So bald das Gegreine mit Waffengewalt untermauert wird, ist die europäische Diplomatie nicht nur am Ende, sondern geht zum Agreement über - Assad kann seit 7 Jahren machen, was er will, Putin will Gas über Nordstream 2 verkaufen, da sagen wir nicht nein, und jetzt will der Iran auch noch ein paar "Garantien" im Ölgeschäft.
Die Amerikaner arbeiten an den Konditionen, nicht nur im Handel, sondern auch darin, zu einer höheren Selbstbeteiligung an Sicherheitsleistungen zu ermuntern. Das wollte Obama auch schon, beließ es aber bei freundlichen Worten.
Wir sind nicht in der Position, eine reine Basta-Politik zu fahren, wir können nur sehenden Auges in die Krise schlittern - wenn wir das unbedingt wollen.

[zollagent]

(15 Jun 2018, 09:40)

Das machen wir in Europa genauso, wir stellen Regeln auf und halten sie selbst nicht ein. Beispiel Eurokrise, Flüchtlingskrise, Umgang mit Polen und Österreich, Ukraine-Krieg.
Dabei kümmern wir uns ja nicht mal um sonderlich viel, sondern überlassen alles Schwierige den Amerikanern - Nordkorea, Palästina, Naher Osten, Iran, China, Russland usw.

Und haben wir jetzt nicht auch einen Schuldigen gefunden, der förmlich zum Bocksbeinigen hochstilisiert wird ?
Darauf begrenzt sich die "Stimmung" auch schon, die EU legt nicht mal ein Verhandlungsangebot vor.

Es gibt bei Paranoia nichts zu verhandeln, eher zu behandeln. Sonst würde ich dir empfehlen, mal etwas über Bundesstaaten und Staatenbünde zu lesen und dir die Unterschiede zu erarbeiten.

[DarkLightbringer]

(15 Jun 2018, 08:33)

Erkennst du die Parallele zur den Äpfeln?

Aha, wir müssen also unsere Produkte mit Zöllen schützen, werfen es aber umgekehrt vor.

[zollagent]

(15 Jun 2018, 10:06)

So bald das Gegreine mit Waffengewalt untermauert wird, ist die europäische Diplomatie nicht nur am Ende, sondern geht zum Agreement über - Assad kann seit 7 Jahren machen, was er will, Putin will Gas über Nordstream 2 verkaufen, da sagen wir nicht nein, und jetzt will der Iran auch noch ein paar "Garantien" im Ölgeschäft.

Diktatoren machen seit eh und jeh, was sie wollten. Das zu beenden, ginge nur über eine Intervention. Im Übrigen kann er definitiv nicht alles machen, was er will. Europa sanktioniert ihn. Und das wesentlich gründlicher als die USA. Putins Handel ist durchaus mit Vorsicht zu genießen, aber hier scheinst du das gleiche anzunehmen, was Putin mit der Ukraine haben will, nämlich Europa als weisungsentgegennehmendes Einflußgebiet der USA anzusehen.

(15 Jun 2018, 10:06)Die Amerikaner arbeiten an den Konditionen, nicht nur im Handel, sondern auch darin, zu einer höheren Selbstbeteiligung an Sicherheitsleistungen zu ermuntern. Das wollte Obama auch schon, beließ es aber bei freundlichen Worten.
Wir sind nicht in der Position, eine reine Basta-Politik zu fahren, wir können nur sehenden Auges in die Krise schlittern - wenn wir das unbedingt wollen.

Wer Streit will, der kann ihn haben.

[zollagent]

(15 Jun 2018, 10:08)

Aha, wir müssen also unsere Produkte mit Zöllen schützen, werfen es aber umgekehrt vor.

Du mußt es nicht umkehren. DU warst es, der das kritisieren wollte. Das Dumme daran ist, daß hier ein Dummer, nämlich ein Herr Trump, Dinge kritisiert, die er offenbar gar nicht wirklich kennt, und du dich mit deiner Argumentation völlig kritiklos da dran hängst. Wer im Glashaus sitzt.........

[DarkLightbringer]

(15 Jun 2018, 10:13)

Diktatoren machen seit eh und jeh, was sie wollten. Das zu beenden, ginge nur über eine Intervention. Im Übrigen kann er definitiv nicht alles machen, was er will. Europa sanktioniert ihn. Und das wesentlich gründlicher als die USA. Putins Handel ist durchaus mit Vorsicht zu genießen, aber hier scheinst du das gleiche anzunehmen, was Putin mit der Ukraine haben will, nämlich Europa als weisungsentgegennehmendes Einflußgebiet der USA anzusehen.

Ja, Asma al-Assad kann keine Designer-Schuhe mehr von Christian Louboutin einkaufen, wie sie das früher immer so gern gemacht hatte und das Ehepaar hat Einreiseverbot - großartige Sache.
Es gibt eigentlich kaum jemanden, der den 7-jährigen Vernichtungskrieg in Syrien für einen besonderen Glanzpunkt der Weltgemeinschaft hält. Dabei böte sich gerade jetzt die Chance, an einem Strang zu ziehen - nicht nur USA und Israel sind bereit, den Terrorismus im Nahen Osten einzudämmen, sondern auch die arabischen Partner.
Putin führt Krieg in Europa und möchte ihn über das Gas finanzieren lassen. Darüber verhandeln wir ohne mit der Wimper zu zucken und wundern uns dann noch, wenn Verbündete lieber auf die USA als Schutzmacht setzen als auf lustige Formate, die erstmal eine Fact-Finding-Commission bilden - zur Feststellung, ob ein Krieg überhaupt stattfindet.

Wer Streit will, der kann ihn haben.

Das ist ganz trumpy Style, darauf wird Washington wohl eingehen.

[DarkLightbringer]

(15 Jun 2018, 09:54)

Ich verstehe immer noch nicht, worauf Du hinauswillst.

Das Trump toll ist ?

Das er international ganz tolle Dinge macht ?

Oder das seine Sicht- und Verhaltensweisen zu Partnern ganz ganz toll sind.

ICH kann DEM alles nichts abgewinnen.

mfg

Ich will darauf hinaus, dass Europa erwachsener wird, sich um Dinge kümmert und einen Beitrag leistet, um innere und äußere Gefahren abzuwenden.
Der Dialog mit Feinden sollte realistischer und der Dialog mit Freunden solidarischer geführt werden.
Es gibt internationale Herausforderungen, die Entschlossenheit erfordern.

Einer der EU-Berater appelliert öffentlich:

Was die Europäische Union tun kann, um einen Bedeutungsverlust gegenüber USA und anderen Weltmächten zu vermeiden – ein Appell an das Europäische Parlament.

https://www.tagesspiegel.de/politik/eur ... 07554.html

[zollagent]

(15 Jun 2018, 10:28)

Ja, Asma al-Assad kann keine Designer-Schuhe mehr von Christian Louboutin einkaufen, wie sie das früher immer so gern gemacht hatte und das Ehepaar hat Einreiseverbot - großartige Sache.
Es gibt eigentlich kaum jemanden, der den 7-jährigen Vernichtungskrieg in Syrien für einen besonderen Glanzpunkt der Weltgemeinschaft hält. Dabei böte sich gerade jetzt die Chance, an einem Strang zu ziehen - nicht nur USA und Israel sind bereit, den Terrorismus im Nahen Osten einzudämmen, sondern auch die arabischen Partner.
Putin führt Krieg in Europa und möchte ihn über das Gas finanzieren lassen. Darüber verhandeln wir ohne mit der Wimper zu zucken und wundern uns dann noch, wenn Verbündete lieber auf die USA als Schutzmacht setzen als auf lustige Formate, die erstmal eine Fact-Finding-Commission bilden - zur Feststellung, ob ein Krieg überhaupt stattfindet.


Das ist ganz trumpy Style, darauf wird Washington wohl eingehen.

Man sieht, du hast KEINE Ahnung, wie umfangreich die Sanktionen der EU gegenüber Syrien sind. Wie du schon schriebst, Trumpy-Stile. Danke für's Gespräch.

[DarkLightbringer]

(15 Jun 2018, 10:58)

Man sieht, du hast KEINE Ahnung, wie umfangreich die Sanktionen der EU gegenüber Syrien sind. Wie du schon schriebst, Trumpy-Stile. Danke für's Gespräch.

Die Islamische Republik Iran ist Gewährsmacht für Assad und sehr aktiv im ganzen Nahen Osten. Assad als solcher wäre schon lange erledigt, mit und ohne Sanktionen, mit oder ohne Designer-Schuhe.

Für den Handel mit dem Iran ist man sehr offen, da gibt es keine "Basta"-Politik, wie du es dir gegenüber jenem Markt wünschst, wo wir hin exportieren. Das ist doch fast schon bizarr.

[zollagent]

(15 Jun 2018, 13:28)

Die Islamische Republik Iran ist Gewährsmacht für Assad und sehr aktiv im ganzen Nahen Osten. Assad als solcher wäre schon lange erledigt, mit und ohne Sanktionen, mit oder ohne Designer-Schuhe.

Für den Handel mit dem Iran ist man sehr offen, da gibt es keine "Basta"-Politik, wie du es dir gegenüber jenem Markt wünschst, wo wir hin exportieren. Das ist doch fast schon bizarr.

Nichts mehr zur angeblichen Untätigkeit der EU gegenüber Syrien?

[DarkLightbringer]

(15 Jun 2018, 13:37)

Nichts mehr zur angeblichen Untätigkeit der EU gegenüber Syrien?

Wenn man unter Syrien Assad versteht, dann spielt Syrien kaum eine Rolle. Der Iran spielt eine zentrale Rolle.

[zollagent]

(15 Jun 2018, 13:40)

Wenn man unter Syrien Assad versteht, dann spielt Syrien kaum eine Rolle. Der Iran spielt eine zentrale Rolle.

Mag sein. So mogelst du dich um eine konkrete Aussage herum?

[DarkLightbringer]

(15 Jun 2018, 13:48)

Mag sein. So mogelst du dich um eine konkrete Aussage herum?

Eine Aussage worüber - dass es Sanktionen gegen Assad-Syrien gibt? Das ist ja völlig unbestritten. In Syrien sind aber 80.000 Mann der Iraner.
Assad geht es gut, der sitzt irgendwo im Bunker und wird vom Leibkoch bedient. Ab und an gibt er Studio-Interviews.

Ein "Handelskrieg" mit dem Iran wäre von Bedeutung, aber da zaudern die Europäer noch.

[zollagent]

(15 Jun 2018, 14:01)

Eine Aussage worüber - dass es Sanktionen gegen Assad-Syrien gibt? Das ist ja völlig unbestritten. In Syrien sind aber 80.000 Mann der Iraner.
Assad geht es gut, der sitzt irgendwo im Bunker und wird vom Leibkoch bedient. Ab und an gibt er Studio-Interviews.

Ein "Handelskrieg" mit dem Iran wäre von Bedeutung, aber da zaudern die Europäer noch.

Deine Aussage war aber ursprünglich "Die Europäer unternehmen nichts in Syrien". Als ich dir aufzeigte, daß das schlicht nicht stimmt, versuchst du, auf Iran umzusteuern.

[DarkLightbringer]

(15 Jun 2018, 14:03)

Deine Aussage war aber ursprünglich "Die Europäer unternehmen nichts in Syrien". Als ich dir aufzeigte, daß das schlicht nicht stimmt, versuchst du, auf Iran umzusteuern.

Na ja, was heißt "nichts"... man ist an der Anti-IS-Koalition beteiligt und man war bei diesem Vergeltungsschlag wegen der Chemiewaffen dabei.

Der siebenjährige Krieg mit einer halben Million Toten und 6 (?) Millionen Flüchtlinge kann aber allgemein schon als Versagen der Weltgemeinschaft verstanden werden.
Da gibt es auch Zitate von UN-Vertretern, müsste man raussuchen. Im Prinzip schaut man zu und es gilt nicht gerade als Ruhmesblatt.

[zollagent]

(15 Jun 2018, 14:13)

Na ja, was heißt "nichts"... man ist an der Anti-IS-Koalition beteiligt und man war bei diesem Vergeltungsschlag wegen der Chemiewaffen dabei.

Der siebenjährige Krieg mit einer halben Million Toten und 6 (?) Millionen Flüchtlinge kann aber allgemein schon als Versagen der Weltgemeinschaft verstanden werden.
Da gibt es auch Zitate von UN-Vertretern, müsste man raussuchen. Im Prinzip schaut man zu und es gilt nicht gerade als Ruhmesblatt.

Du mußt nicht nirgendwo strittige Allgemeinplätze raushauen. Ich schrieb bei diesem Vergeltungsschlag schon "da tat der Falsche das Richtige". Sorry, Trumps Politik kann ich weder innen- noch außenpolitisch gut heißen. Und solch einen Verbündeten will ich auch nicht. War es nicht der polnische Politiker Donald Tusk, der schrieb "Wer solche Freunde hat, braucht keine Feinde mehr"?

[Skull]

Guten Tag,

hier im Wifo geht es um die Handelsbeziehungen.

Hier geht es nicht um Syrien, den Irak und andere (militärischen) Konflikte dieser Welt.

Ab sofort werde ich weitere Ausflüge in dieser Richtung...als Spam behandeln.

[DarkLightbringer]

(15 Jun 2018, 14:16)

Du mußt nicht nirgendwo strittige Allgemeinplätze raushauen. Ich schrieb bei diesem Vergeltungsschlag schon "da tat der Falsche das Richtige". Sorry, Trumps Politik kann ich weder innen- noch außenpolitisch gut heißen. Und solch einen Verbündeten will ich auch nicht. War es nicht der polnische Politiker Donald Tusk, der schrieb "Wer solche Freunde hat, braucht keine Feinde mehr"?

Das ist ja der Punkt - in einigen Dingen tut der Falsche das Richtige und die Richtigen das Falsche.
Wenn die Richtigen das richtige täten, würde ich das sofort und gerne unterschreiben, jederzeit.

Ein Handelskrieg - um auf das hiesige Thema zurück zu kommen - der zur Weltwirtschaftskrise führt, ist auch dann das Falsche, wenn es die Richtigen so wollen.
Der Crash 1929 war vermutlich auch nicht böse gemeint, er war aber trotzdem ungünstig. Das muss man nüchtern sehen.

PS
Das ist jetzt aber thematisch galant, nicht?

[Alter Stubentiger]

(15 Jun 2018, 14:27)

Das ist ja der Punkt - in einigen Dingen tut der Falsche das Richtige und die Richtigen das Falsche.
Wenn die Richtigen das richtige täten, würde ich das sofort und gerne unterschreiben, jederzeit.

Ein Handelskrieg - um auf das hiesige Thema zurück zu kommen - der zur Weltwirtschaftskrise führt, ist auch dann das Falsche, wenn es die Richtigen so wollen.
Der Crash 1929 war vermutlich auch nicht böse gemeint, er war aber trotzdem ungünstig. Das muss man nüchtern sehen.

PS
Das ist jetzt aber thematisch galant, nicht?

Hör bitte auf den Herrn Trump immer wieder zum Opfer der EU zu stilisieren. Das ist er nicht. Er hat einen Handelskrieg losgetreten. China hat jetzt reagiert und weitere Zölle erhoben. Auch gegen Autos aus den USA. Auch die Chinesen lassen sich keine Pistole auf die Brust setzen. Auch Kanada nicht. Trump riskiert das Welthandelssystem gegen die Wand zu fahren.

Ach übrigens: Weder Kanada noch Mexiko oder gar China sind Teil der EU. "Erklärungen" es läge anderen Verteidigungsausgaben oder deren Einsatz in Syrien oder deren Verhalten in der Iranfrage ziehen also nicht. Trump und seine Leute sind die allein Schuldigen in diesem Handelskrieg.

[DarkLightbringer]

(15 Jun 2018, 15:58)

Hör bitte auf den Herrn Trump immer wieder zum Opfer der EU zu stilisieren. Das ist er nicht. Er hat einen Handelskrieg losgetreten. China hat jetzt reagiert und weitere Zölle erhoben. Auch gegen Autos aus den USA. Auch die Chinesen lassen sich keine Pistole auf die Brust setzen. Auch Kanada nicht. Trump riskiert das Welthandelssystem gegen die Wand zu fahren.

Die Festlegung einer Alleinkriegsschuld wird man nicht essen können. Außerdem ist es doch sehr uneuropäisch, einen Dialog zu verweigern.

Die Chinesen legen viel Wert auf den Export und auf sehr schlechte Arbeitsbedingungen.

Ach übrigens: Weder Kanada noch Mexiko oder gar China sind Teil der EU. "Erklärungen" es läge anderen Verteidigungsausgaben oder deren Einsatz in Syrien oder deren Verhalten in der Iranfrage ziehen also nicht. Trump und seine Leute sind die allein Schuldigen in diesem Handelskrieg.

Wer trägt die Hauptlast der NATO ?

Ich finde übrigens nicht, dass der Atlantik breiter geworden ist. Diesseits und jenseits gibt es die Can-you-hear-me-now-Wähler, die sich Prosperität und soziale Sicherheit wünschen und von ihren Politikern erwarten, Lösungen zu finden.
Sie erwarten von ihren Politikern auch, dass sie sich an einen Tisch setzen können.

[DarkLightbringer]

USA verhängt Zölle auf chinesische Importware im Wert von 50 Milliarden Dollar.

Zugleich wurde angekündigt, auf mögliche Vergeltungszölle mit zusätzlichen Maßnahmen zu reagieren.

http://www.tagesschau.de/ausland/us-zoe ... a-105.html

Der IWF warnte unterdessen vor einem Kreislauf von Vergeltungsaktionen und dem Risiko für die Weltwirtschaft.
Die USA und ihre Handelspartner sollten konstruktiv zusammen arbeiten, meint der IWF.

[Skull]

(15 Jun 2018, 16:19)

Sie erwarten von ihren Politikern auch, dass sie sich an einen Tisch setzen können.

Dann sollten die Amerikaner damit mal beginnen.

Ohne zuvor "Fakten" zu schaffen, ohne zuvor einseitige Massnahmen zu ergreifen.
Meines Wissens nach sind weitmehr andere Regierungschefs und Delegationen
in den letzten Monaten IN die USA zu Gesprächen gekommen,
als umgekehrt. Ich weiss, Herr Trump "liebt" amerikanische BIlder, die ihn von der schönen Seite zeigen.

Die amerikanische Regierungsspitze twittert ja mehr, als das sie mit den Ansprechpartnern tatsächlich spricht.

Geschweige sich denn an EINEN Tisch setzt.

mfg

[DarkLightbringer]

(15 Jun 2018, 16:39)

Dann sollten die Amerikaner damit mal beginnen.

Ohne zuvor "Fakten" zu schaffen, ohne zuvor einseitige Massnahmen zu ergreifen.
Meines Wissens nach sind weitmehr andere Regierungschefs und Delegationen
in den letzten Monaten IN die USA zu Gesprächen gekommen,
als umgekehrt. Ich weiss, Herr Trump "liebt" amerikanische BIlder, die ihn von der schönen Seite zeigen.

Die amerikanische Regierungsspitze twittert ja mehr, als das sie mit den Ansprechpartnern tatsächlich spricht.

Geschweige sich denn an EINEN Tisch setzt.

mfg

Sich treffen und twittern ist kein Problem. Es gibt darüber hinaus noch Telefon, E-Mail, Skype und den Direktkontakt zu den Botschaften.
Nur liegt halt immer noch kein Angebot der EU vor. Null.
Worüber sollte man also sprechen ? Ein schneller Besuch geht zwar schon, aber der US-Präsident interessiert sich anscheinend nicht sonderlich für Gespräche um der Gespräche willen.
So sind sie halt, diese Pragmatiker. Wenn jemand etwas sagen will, wird ein Tisch auf Rollen hereingefahren und wenn er dann doch nichts sagt, wird der Tisch
wieder hinaus gefahren.

[Skull]

(15 Jun 2018, 16:46)

aber der US-Präsident interessiert sich anscheinend nicht sonderlich für Gespräche um der Gespräche willen.
So sind sie halt, diese Pragmatiker.

Lass mich raten, sein nächstes Golfwochenende ist ihm wichtiger...

Der amerikanische Präsident interessiert sich eigentlich nicht sonderlich für anderes...als IHN selbst.

Das ist zumindest meine Einschätzung. Und auch nicht meine alleinige...

mfg

[DarkLightbringer]

(15 Jun 2018, 16:49)

Lass mich raten, sein nächstes Golfwochenende ist ihm wichtiger...

Der amerikanische Präsident interessiert sich eigentlich nicht sonderlich für anderes...als IHN selbst.

Das ist zumindest meine Einschätzung. Und auch nicht meine alleinige...

mfg

Wenn die Partner kein Angebot haben, kann man auch Golfen gehen. Warum nicht.

Aber ich würde davon abraten wollen, die USA zu unterschätzen. Sie besteht auch nicht nur aus einer Person.

[Alter Stubentiger]

(15 Jun 2018, 16:46)

Sich treffen und twittern ist kein Problem. Es gibt darüber hinaus noch Telefon, E-Mail, Skype und den Direktkontakt zu den Botschaften.
Nur liegt halt immer noch kein Angebot der EU vor. Null.
Worüber sollte man also sprechen ? Ein schneller Besuch geht zwar schon, aber der US-Präsident interessiert sich anscheinend nicht sonderlich für Gespräche um der Gespräche willen.
So sind sie halt, diese Pragmatiker. Wenn jemand etwas sagen will, wird ein Tisch auf Rollen hereingefahren und wenn er dann doch nichts sagt, wird der Tisch
wieder hinaus gefahren.

Alle waren zu Gesprächen bereit und haben sie auch schon geführt. Nur der Herr Trump nicht. Er hört nicht zu und ist keinerlei Argumentation zugänglich. Ihm fehlen da einfach die intellektuellen Fähigkeiten. Was er kann und was er tut ist wild um sich zu schlagen.

[Alter Stubentiger]

(15 Jun 2018, 16:53)

Wenn die Partner kein Angebot haben, kann man auch Golfen gehen. Warum nicht.

Aber ich würde davon abraten wollen, die USA zu unterschätzen. Sie besteht auch nicht nur aus einer Person.

Das andere Amerika ist entsetzt über Donald Trump.

[DarkLightbringer]

(15 Jun 2018, 17:10)

Alle waren zu Gesprächen bereit und haben sie auch schon geführt. Nur der Herr Trump nicht. Er hört nicht zu und ist keinerlei Argumentation zugänglich. Ihm fehlen da einfach die intellektuellen Fähigkeiten. Was er kann und was er tut ist wild um sich zu schlagen.

Doch, er spricht auch mit allen.

[DarkLightbringer]

(15 Jun 2018, 17:11)

Das andere Amerika ist entsetzt über Donald Trump.

Könnte man so sagen, Amerika ist in das eine und das andere Amerika gespalten.
Nützt jetzt aber nichts.

[Alter Stubentiger]

(15 Jun 2018, 17:12)

Doch, er spricht auch mit allen.

Er versteht aber niemanden. Dazu ist er einfach zu dumm.

[DarkLightbringer]

(15 Jun 2018, 17:18)

Er versteht aber niemanden. Dazu ist er einfach zu dumm.

Das geht jetzt in die boulevardeske Richtung, das Fachblatt dafür ist die >>Gala<<:

Trump und Skurriles

https://www.gala.de/stars/news/donald-t ... 52640.html

[3x schwarzer Kater]

(15 Jun 2018, 17:18)

Er versteht aber niemanden. Dazu ist er einfach zu dumm.

Ich denke mit solchen Aussagen macht man es sich zu einfach. Dumm ist er sicher nicht.

[Skull]

(15 Jun 2018, 16:53)

Aber ich würde davon abraten wollen, die USA zu unterschätzen. Sie besteht auch nicht nur aus einer Person.

Wer unterschätzt denn die USA ?

Und natürlich besteht die USA auch nicht auf diesen - nur temporär - gewählten Präsidenten.
Wie ich immer wieder schreibe, ANDERE dürfen nachher aufräumen, was dieser Mensch alles kaputt schlägt.

Einer meiner wenigen Schulfreunde, zu denen ich noch regelmässigen Kontakt habe,
lebt seit bald 30 Jahren in den USA. Hat auch einen amerikanischen Pass.

Seine Meinung ALS Amerikaner teile ich da. Trump ist das letzte was die Welt und die USA brauchen.

mfg

[Alter Stubentiger]

(15 Jun 2018, 17:49)

Ich denke mit solchen Aussagen macht man es sich zu einfach. Dumm ist er sicher nicht.

Das mag sein. Er ist aber trotzdem für keinerlei Argumentation zugänglich. Vielleicht sagen ihm schon zu viele Leute über eine zu lange Zeit hinweg wie toll er ist. Das passiert Alleinherrschern fast immer. Keiner traut sich mehr zu widersprechen und der große Führer verliert den Kontakt zur Realität.

[zollagent]

(15 Jun 2018, 16:46)

Sich treffen und twittern ist kein Problem. Es gibt darüber hinaus noch Telefon, E-Mail, Skype und den Direktkontakt zu den Botschaften.
Nur liegt halt immer noch kein Angebot der EU vor. Null.
Worüber sollte man also sprechen ? Ein schneller Besuch geht zwar schon, aber der US-Präsident interessiert sich anscheinend nicht sonderlich für Gespräche um der Gespräche willen.
So sind sie halt, diese Pragmatiker. Wenn jemand etwas sagen will, wird ein Tisch auf Rollen hereingefahren und wenn er dann doch nichts sagt, wird der Tisch
wieder hinaus gefahren.

Es bleibt immer noch die Frage, warum sollte die EU ein Angebot auf allgemeines Gejammer eines wirtschaftlichen Verlierers reagieren? Wenn er seinen Handelskrieg will, kann er ihn haben. Er wird merken, daß er sich zwischen alle Stühle setzt. Ein User hat heute auf ein Interview Trumps im Playboy von vor dreißig Jahren hingewiesen, in dem er genau das schon formuliert hat, was er jetzt betreibt. Daß die USA nämlich von einem "Geschäftsmann" geführt werden müßten. Gelernt hat er in der Zwischenzeit schlichtweg nichts. Auch nicht, daß eine Weltmacht aus mehr als Gewinnmaximierungsdenken a là "America first" bestehen muß. Also, was sollte die EU anbieten? Ihm seine Wünsche erfüllen? Wo wäre die Gegenleistung? Welche könnte das sein? Wäre er willens, eine solche Gegenleistung überhaupt zu erbringen? Für ihn gäbe es keine "Win-Win-Situationen", nur Gewinn oder Niederlage. Was willst du mit solch einem Mann verhandeln?

[DarkLightbringer]

(15 Jun 2018, 18:08)

Wer unterschätzt denn die USA ?

Und natürlich besteht die USA auch nicht auf diesen - nur temporär - gewählten Präsidenten.
Wie ich immer wieder schreibe, ANDERE dürfen nachher aufräumen, was dieser Mensch alles kaputt schlägt.

Einer meiner wenigen Schulfreunde, zu denen ich noch regelmässigen Kontakt habe,
lebt seit bald 30 Jahren in den USA. Hat auch einen amerikanischen Pass.

Seine Meinung ALS Amerikaner teile ich da. Trump ist das letzte was die Welt und die USA brauchen.

mfg

Die atlantischen Beziehungen sind sogar noch sehr viel älter als 30 Jahre und wir sollten auch nicht vergessen, dass es die USA waren, die in zwei Weltkonflikten Europa geholfen hat. Jenes Europa, welches berühmte Werte hat, diese aber nicht selbständig verteidigen kann.

Wir sollten uns nicht darauf konzentrieren, was Mr. Trump kann oder nicht kann, sondern vielmehr darauf, was wir können oder nicht können.
Der IWF warnte bereits vor Risiken für die Weltwirtschaft und forderte USA wie Handelspartner gleichermaßen dazu auf, konstruktiv zusammen zu arbeiten.

Viele denken ständig darüber nach, ob Mr. Trump am Wochenende Golf spielt.
Aber kaum jemand weiß, welche Hobbies eigentlich die EU-Handelskommissarin Cecilia Malmström hat.
Will sagen, ein Null-Angebot ist so mau wie destruktiv. Ob das am Hobby liegt ?

[zollagent]

(15 Jun 2018, 18:29)

Die atlantischen Beziehungen sind sogar noch sehr viel älter als 30 Jahre und wir sollten auch nicht vergessen, dass es die USA waren, die in zwei Weltkonflikten Europa geholfen hat. Jenes Europa, welches berühmte Werte hat, diese aber nicht selbständig verteidigen kann.

Wir sollten uns nicht darauf konzentrieren, was Mr. Trump kann oder nicht kann, sondern vielmehr darauf, was wir können oder nicht können.
Der IWF warnte bereits vor Risiken für die Weltwirtschaft und forderte USA wie Handelspartner gleichermaßen dazu auf, konstruktiv zusammen zu arbeiten.

Viele denken ständig darüber nach, ob Mr. Trump am Wochenende Golf spielt.
Aber kaum jemand weiß, welche Hobbies eigentlich die EU-Handelskommissarin Cecilia Malmström hat.
Will sagen, ein Null-Angebot ist so mau wie destruktiv. Ob das am Hobby liegt ?

Doch, es kommt darauf an, was ein Herr Trump kann oder nicht kann. Denn genau mit dem, was er nicht kann, setzt er die Regeln für das Spiel.

[DarkLightbringer]

(15 Jun 2018, 18:27)

Es bleibt immer noch die Frage, warum sollte die EU ein Angebot auf allgemeines Gejammer eines wirtschaftlichen Verlierers reagieren? Wenn er seinen Handelskrieg will, kann er ihn haben. Er wird merken, daß er sich zwischen alle Stühle setzt. Ein User hat heute auf ein Interview Trumps im Playboy von vor dreißig Jahren hingewiesen, in dem er genau das schon formuliert hat, was er jetzt betreibt. Daß die USA nämlich von einem "Geschäftsmann" geführt werden müßten. Gelernt hat er in der Zwischenzeit schlichtweg nichts. Auch nicht, daß eine Weltmacht aus mehr als Gewinnmaximierungsdenken a là "America first" bestehen muß. Also, was sollte die EU anbieten? Ihm seine Wünsche erfüllen? Wo wäre die Gegenleistung? Welche könnte das sein? Wäre er willens, eine solche Gegenleistung überhaupt zu erbringen?

Klar könnte man ein 30 Jahres alte Playboy-Heftchen zur Seite legen und ein helles Angebot machen.
Man könnte ein hübsches Paket schnüren und die Handelspolitik mit dem Beitrag zur NATO und idealerweise noch mit einem Schwenk in der Iran-Politik verknüpfen.
Sodann könnte man gemeinsam gegen chinesisches Dumping vorgehen, wie das einst auch Macron forderte.

Eine solche Offerte zugunsten des Bündnisses und einer tragfähigen Weltordnungspolitik wäre gar nicht ablehnbar, ohne den US-Kongress zum Kochen zu bringen.

Aber wie du schon sagst, wer einen Handelskrieg will, kann ihn auch haben.
Dieser fatalistische Ansatz sollte dann auch ausreichen, um eine Weltwirtschaftskrise mit stoischer Gleichmut hinzunehmen.

[DarkLightbringer]

(15 Jun 2018, 18:34)

Doch, es kommt darauf an, was ein Herr Trump kann oder nicht kann. Denn genau mit dem, was er nicht kann, setzt er die Regeln für das Spiel.

Ein Experte hat neulich geäußert, was Malmström nicht kann - nämlich pfeifen. Den Mund spitzen könne man aber.

[DarkLightbringer]

Top-Ökonom erklärt, warum Donald Trump richtig handelt

https://www.focus.de/finanzen/news/umst ... 89460.html

Heiner Flassbeck war Chefvolkswirt der UN-Organisation für Welthandel und Entwicklung (UNCTAD) und Staatssekretär im Bundesfinanzministerium.

Die Kritik an Deutschland habe es bereits unter den US-Präsidenten Bill Clinton und Barack Obama gegeben, erinnert Flassbeck. Zitat: „Trump ist nur der Erste, der etwas unternimmt.“
Deutschland müsse nun damit beginnen, seine Überschüsse abzubauen, fordert Flassbeck: Die Binnennachfrage müsse wachsen und dazu müssten die Löhne steigen. „Und der deutsche Staat muss Geld in die Hand nehmen, um die Infrastruktur zukunftssicher auszubauen.“

https://www.focus.de/finanzen/news/umst ... 89460.html

Na also. Flassbeck, Obama und Clinton haben eine völlig andere Frisur als Trump - dies sei nur mal an die Adresse der >>Gala<<-Freunde gesagt.

Höhere Löhne und staatliche Investitionen in die Infrastruktur sind das Gebot der Stunde.

[zollagent]

(15 Jun 2018, 18:41)

Klar könnte man ein 30 Jahres alte Playboy-Heftchen zur Seite legen und ein helles Angebot machen.
Man könnte ein hübsches Paket schnüren und die Handelspolitik mit dem Beitrag zur NATO und idealerweise noch mit einem Schwenk in der Iran-Politik verknüpfen.
Sodann könnte man gemeinsam gegen chinesisches Dumping vorgehen, wie das einst auch Macron forderte.

Eine solche Offerte zugunsten des Bündnisses und einer tragfähigen Weltordnungspolitik wäre gar nicht ablehnbar, ohne den US-Kongress zum Kochen zu bringen.

Aber wie du schon sagst, wer einen Handelskrieg will, kann ihn auch haben.
Dieser fatalistische Ansatz sollte dann auch ausreichen, um eine Weltwirtschaftskrise mit stoischer Gleichmut hinzunehmen.

Man könnte also deiner Ansicht nach dem eingebildeten Riesenbaby seinen Willen geben und damit seine Unabhängigkeit aufgeben. Weißt du, das Prinzip dieser Handlungen erinnert mich sehr an Putins Umgang mit der Ukraine.

[zollagent]

(15 Jun 2018, 19:57)

https://www.focus.de/finanzen/news/umst ... 89460.html

Heiner Flassbeck war Chefvolkswirt der UN-Organisation für Welthandel und Entwicklung (UNCTAD) und Staatssekretär im Bundesfinanzministerium.

https://www.focus.de/finanzen/news/umst ... 89460.html

Na also. Flassbeck, Obama und Clinton haben eine völlig andere Frisur als Trump - dies sei nur mal an die Adresse der >>Gala<<-Freunde gesagt.

Höhere Löhne und staatliche Investitionen in die Infrastruktur sind das Gebot der Stunde.

Flassbeck, der "Fachmann", der so dafür ist, daß Deutschland einfach aufhört, seine Waren zu exportieren. Ehrlich, du scheinst nach jedem Strohhalm zu greifen.

[DarkLightbringer]

(15 Jun 2018, 20:27)

Man könnte also deiner Ansicht nach dem eingebildeten Riesenbaby seinen Willen geben und damit seine Unabhängigkeit aufgeben. Weißt du, das Prinzip dieser Handlungen erinnert mich sehr an Putins Umgang mit der Ukraine.

Man könnte Eigeninitiative ergreifen und den Ball völlig anders spielen als es der bloßen Spiegel-Taktik entspricht.
Damit wäre Europa plötzlich und überraschend auf dem Feld.

[DarkLightbringer]

(15 Jun 2018, 20:28)

Flassbeck, der "Fachmann", der so dafür ist, daß Deutschland einfach aufhört, seine Waren zu exportieren. Ehrlich, du scheinst nach jedem Strohhalm zu greifen.

Der Ex-Chefvolkswirt der UNCTAD empfiehlt Binnennachfrage und Zukunftsinvestition. Klingt doch gut.

Jedenfalls besser als so tun, man pokere wie Trump - nur mit kleinerem Haus und Hof. Da ist ja leicht nachzuvollziehen, weshalb ein halbwegs geübter Dealmaker das nicht ernst nimmt.

[Skull]

(15 Jun 2018, 19:57)

Na also. Flassbeck, Obama und Clinton haben eine völlig andere Frisur als Trump - dies sei nur mal an die Adresse der >>Gala<<-Freunde gesagt.

Höhere Löhne und staatliche Investitionen in die Infrastruktur sind das Gebot der Stunde.

Und ? Wofür ist das jetzt ein Argument ?

Unter Clintons Regierungszeit hatte Deutschland die Wiedervereinigung zu verarbeiten.
Ein staatliches kreditfinanziertes Konjunkturbrogramm in Billionenhöhe.
Und wie sah es danach in Deutschland trotzdem aus ?

Unter Obama mussten die Folgen und Kosten der Irakausflüge und die Finaanzkrise gestemmt werden.
Deutschland bewältige diese Krise durchaus erfolgreich.

Flassbeck gehört einer bestimmten politischen und ökonomischen Denkschule an.
Wenn ich jetzt einen einzigen Ökonom zitiere, der den gegensätzlichen Ansatz hat,
haben wir weiterhin ... allenfalls zwei unterschiedliche Standpunkte.

Aber lasse Dir gesagt sein, ICH halte von Herrn Flassbeck und seinen Betrachtungen nichts.
ICH halte sie für falsch und gefährlich. Ist auch ausführlich an den verschiedensten Stellen im WiFo nachzulesen.


Das soll es von meiner Seite aber damit gewesen sein.

mfg

[Realist2014]

(15 Jun 2018, 19:57)



Höhere Löhne und staatliche Investitionen in die Infrastruktur sind das Gebot der Stunde.

wir HABEN seit 5 Jahren Reallohnsteigerungen...

[DarkLightbringer]

(15 Jun 2018, 20:58)

Und ? Wofür ist das jetzt ein Argument ?

Unter Clintons Regierungszeit hatte Deutschland die Wiedervereinigung zu verarbeiten.
Ein staatliches kreditfinanziertes Konjunkturbrogramm in Billionenhöhe.
Und wie sah es danach in Deutschland trotzdem aus ?

Unter Obama mussten die Folgen und Kosten der Irakausflüge und die Finaanzkrise gestemmt werden.
Deutschland bewältige diese Krise durchaus erfolgreich.

Flassbeck gehört einer bestimmten politischen und ökonomischen Denkschule an.
Wenn ich jetzt einen einzigen Ökonom zitiere, der den gegensätzlichen Ansatz hat,
haben wir weiterhin ... allenfalls zwei unterschiedliche Standpunkte.

Aber lasse Dir gesagt sein, ICH halte von Herrn Flassbeck und seinen Betrachtungen nichts.
ICH halte sie für falsch und gefährlich. Ist auch ausführlich an den verschiedensten Stellen im WiFo nachzulesen.


Das soll es von meiner Seite aber damit gewesen sein.

mfg

Natürlich, das ist normal in der Populär-Politik - einmal festgelegte Narrative werden nicht mehr geändert.
Und die entsprechende Fraktion ist m. E. so zu verstehen, dass sie gerne pokern möchte, in der Hoffnung, damit könnte man Mr. Trump wenigstens ärgern.

Es ist höchstens möglich, dass sich Profi-Politiker auf irgendwas Sinnvolles einigen, grundsätzlich. Wäre ja auch keine völlige Neuerfindung in der internationalen Politik.

[DarkLightbringer]

(15 Jun 2018, 21:08)

wir HABEN seit 5 Jahren Reallohnsteigerungen...

Und, warum soll man nichts verdienen, wenn es gut läuft ?