Offene Galaxien [Sammelthread]

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Realist2014
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Sanity hat geschrieben:(14 Jun 2018, 22:19)

Das Materielle ist dann nicht wichtig, wenn man nicht ständig um seinen Anteil vom "Kuchen" kämpfen muss. Da jedoch in Real-Absurdistan die Gier belohnt wird, muss jeder schauen was er abbekommt, der alltägliche Wahnsinn halt ;)
der "Kuchen" ist ja begrenzt..

daher gibt es Wettbewerb....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Sanity »

Realist2014 hat geschrieben:(14 Jun 2018, 22:22)

der "Kuchen" ist ja begrenzt..

daher gibt es Wettbewerb....
Weil der Kuchen begrenzt ist, muss es also einen Verteilungswettbewerb geben?! Haben dir deine Eltern nicht beigebracht, dass man auch gerecht teilen kann ? ;)
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Misterfritz »

Sanity hat geschrieben:(14 Jun 2018, 22:19)

Das Materielle ist dann nicht wichtig, wenn man nicht ständig um seinen Anteil vom "Kuchen" kämpfen muss. Da jedoch in Real-Absurdistan die Gier belohnt wird, muss jeder schauen was er abbekommt, der alltägliche Wahnsinn halt ;)
Die Gier wurde von je her belohnt: Wer nicht zuerst am erlegten Tier war, bekam weniger ab.
Der Mensch ist ja nicht grundlegend anders geworden, weil es jetzt Supermärkte gibt. Und Gemeinsinn entwickelt der Mensch vorzugsweise denen gegenüber, die er kennt, vorzugsweise persönlich. Aber es gibt sicherlich Entwicklung, sonst wären wir immer noch in Stammeskleinkriegen verwickelt ;)
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Misterfritz »

Sanity hat geschrieben:(14 Jun 2018, 22:27)

Weil der Kuchen begrenzt ist, muss es also einen Verteilungswettbewerb geben?! Haben dir deine Eltern nicht beigebracht, dass man auch gerecht teilen kann ? ;)
Also würdest Du auf Herd, Kühlschrank,Waschmaschine, TV, Internet, PC, Handy, Auto, etc. verzichten, damit andere keine Kriege führen und nicht hungern müssen?
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Sanity »

Misterfritz hat geschrieben:(14 Jun 2018, 22:27)

Die Gier wurde von je her belohnt: Wer nicht zuerst am erlegten Tier war, bekam weniger ab. ;)
Das gilt ja nun auch für Tiere. Wo bleibt bei diesem Spiel die menschliche Intelligenz?!
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Sanity hat geschrieben:(14 Jun 2018, 22:27)

Weil der Kuchen begrenzt ist, muss es also einen Verteilungswettbewerb geben?! Haben dir deine Eltern nicht beigebracht, dass man auch gerecht teilen kann ? ;)
ich hätte ein intelligentere Antwort erwartet

es gibt genügend Arten von "Kuchen", wo die Nachfrage größer ist als das VORHANDENE Angebot oder systembedingte Angebot

da ist "Teilen" schlicht und einfach nicht möglich
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Sanity hat geschrieben:(14 Jun 2018, 22:35)

Das gilt ja nun auch für Tiere. Wo bleibt bei diesem Spiel die menschliche Intelligenz?!
die wird eingesetzt, um die EIGENEN Bedürfnisse zu befriedigen

nennt man EGOISMUS

das ist der TOD deiner Utopie
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Sanity »

Misterfritz hat geschrieben:(14 Jun 2018, 22:29)

Also würdest Du auf Herd, Kühlschrank,Waschmaschine, TV, Internet, PC, Handy, Auto, etc. verzichten, damit andere keine Kriege führen und nicht hungern müssen?
Nein, ganz im Gegenteil. Bei einer anderen Verteilung des Vermögens bekommen die ärmeren 90% der deutschen Bevölkerung etwas von den 65% Vermögen, das im Moment in den Händen von nur 10% der Bevölkerung liegt. 90% der Bevölkerung könnte also mehr als doppelt soviel ihres jetzigen Vermögens bekommen, ohne dafür kämpfen zu müssen ;) .das wäre natürlich nicht gerecht und soll nur ein Hinweis auf die aktuellen Vermögens-Verteilungsverhältnisse sein.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Sanity hat geschrieben:(14 Jun 2018, 22:54)

Nein, ganz im Gegenteil. Bei einer anderen Verteilung des Vermögens bekommen die ärmeren 90% der deutschen Bevölkerung etwas von den 65% Vermögen, das im Moment in den Händen von nur 10% der Bevölkerung liegt. 90% der Bevölkerung könnte also mehr als doppelt soviel ihres jetzigen Vermögens bekommen, ohne dafür kämpfen zu müssen ;) .das wäre natürlich nicht gerecht und soll nur ein Hinweis auf die aktuellen Vermögens-Verteilungsverhältnisse sein.

Lerne endlich den Artikel 14 unserer Verfassung zu respektieren.

diese deine Darstellung der Zahlen ist auch noch FALSCH, weil die Barwerte der Rentenanwartschaften und er Pensionsansprüche fehlen
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Sanity »

Realist2014 hat geschrieben:(14 Jun 2018, 23:01)

Lerne endlich den Artikel 14 unserer Verfassung zu respektieren.

diese deine Darstellung der Zahlen ist auch noch FALSCH, weil die Barwerte der Rentenanwartschaften und er Pensionsansprüche fehlen
Es geht um reale private Vermögen zum jetzigen Zeitpunkt, nicht um Renten, die in Zukunft gezahlt werden und noch nichtmal sicher sind. Andernfalls rechne ich Anwartschaften von zukünftigen Dividenden, Zinseinnahmen und Veräußerungsgewinnen von jetzt gehaltenen Anteilen an Aktien- und Kapitalanlagen dagegen ;)
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von zollagent »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(14 Jun 2018, 18:46)

Vergleiche mal den Bildungs- und Medizinfaktor mit vor und nach der Revolution.
War ja klar dass du nur negativ Beispiele lieferst.
Nein, DU lieferst ungeeignete Beispiele. Kuba hat mit seiner Revolution schlichtweg die kommunistischen Versprechen NICHT erfüllt. Und die Repression gegen die Bevölkerung ist eines der Zeichen, daß das Regime sich auch nur mit Gewalt halten kann. Das Negativ-Beispiel ist das Regime, das du mir hier als "Paradieswächter" verkaufen willst, das aber nichts anderes als eines der vielen Verbrecherregimes ist, die ihren Machtanspruch gewaltsam durchsetzen.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Skull »

Sanity hat geschrieben:(14 Jun 2018, 22:54)

Nein, ganz im Gegenteil. Bei einer anderen Verteilung des Vermögens
bekommen die ärmeren 90% der deutschen Bevölkerung etwas von den 65% Vermögen,
das im Moment in den Händen von nur 10% der Bevölkerung liegt.
90% der Bevölkerung könnte also mehr als doppelt soviel ihres jetzigen Vermögens bekommen,
ohne dafür kämpfen zu müssen ;)

.das wäre natürlich nicht gerecht und soll nur ein Hinweis auf die aktuellen Vermögens-Verteilungsverhältnisse sein.
Das sind doch immer wieder die gleichen Kindergartenbetrachtungen.

Du kannst weder die Menschen enteignen, noch macht es
gesellschaftlich, wirtschaftlich und überhaupt irgendeinen SINN das Vermögen der Familie Albrecht
(deren Unternehmen) zu zerschlagen, zu enteignen und kaputt zu machen.

Genauso wenig wie die Firma des Mittelständlers, auch wenn es "nur" ein Vermögen von 100 Millionen darstellt.

Ebensowenig Immobilienbesitze zu zerschlagen und "Volks zu verteilen".

Das machst Du ein einziges Mal. Ein bis drei Generationen später

sind solche Länder am Ende

...oder...

das Vermögen hat sich genauso wieder "konzentriert". ;)

mfg
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Sanity »

Skull hat geschrieben:(14 Jun 2018, 23:26)

Das sind doch immer wieder die gleichen Kindergartenbetrachtungen.

Du kannst weder die Menschen enteignen, noch macht es
gesellschaftlich, wirtschaftlich und überhaupt irgendeinen SINN das Vermögen der Familie Albrecht
(deren Unternehmen) zu zerschlagen, zu enteignen und kaputt zu machen.

Genauso wenig wie die Firma des Mittelständlers, auch wenn
mfg
Immer wieder dieser unterstellte Unsinn. Es geht nicht darum etwas kaputt zu machen, sondern darum gerechter zu verteilen. Dazu muss keine Firma kaputt gemacht werden. Du solltest von deiner simplen Logik nicht auf andere schließen.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Skull »

Sanity hat geschrieben:(14 Jun 2018, 23:40)

Es geht nicht darum etwas kaputt zu machen, sondern darum gerechter zu verteilen.
Dazu muss keine Firma kaputt gemacht werden.

Du solltest von deiner simplen Logik nicht auf andere schließen.
Meine simple Logik ? :D

Dann erkläre doch DU mal anhand des Beispiels Albrecht wie DU das Vermögen in Form von ALDI

verteilen willst.

mfg
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von zollagent »

Sanity hat geschrieben:(14 Jun 2018, 23:40)

Immer wieder dieser unterstellte Unsinn. Es geht nicht darum etwas kaputt zu machen, sondern darum gerechter zu verteilen. Dazu muss keine Firma kaputt gemacht werden. Du solltest von deiner simplen Logik nicht auf andere schließen.
Verteilen heißt erstmal, jemandem was wegzunehmen, sonst gäbe es nichts zum verteilen.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Sanity »

Skull hat geschrieben:(14 Jun 2018, 23:41)

Meine simple Logik ? :D

Dann erkläre doch DU mal anhand des Beispiels Albrecht wie DU das Vermögen in Form von ALDI

verteilen willst.

mfg
Och, jetzt stellst du dich aber an.... Es ist schon klar, dass man investiertes Vermögen nicht einfach unter der Bevölkerung aufteilen und verkonsumieren kann, ohne die Wirtschaft zu ruinieren. Man kann aber Anteile an Kapital und Aktienbeteiligunge "umverteilen". Wie das genau aussehen kann, kann man sicher mal ausdiskutieren. Das macht aber nur in einem Konstruktiven Kontext Sinn. Hier im Blödel-Beitrag eher nicht
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Skull »

Sanity hat geschrieben:(14 Jun 2018, 23:52)

Och, jetzt stellst du dich aber an.... Es ist schon klar, dass man investiertes Vermögen nicht einfach unter der Bevölkerung aufteilen und verkonsumieren kann, ohne die Wirtschaft zu ruinieren. Man kann aber Firmenanteile "umverteilen". Wie das genau aussehen kann, kann man sicher mal ausdiskutieren.
Dann mache mal bitte.

WIe verteilt man Firmenanteile der Familie Albrecht an Ihrem eigenem Unternehmen ... an Millionen von Menschen um ?

Erkläre Dich.

Und im zweiten Schritt erkläre doch bitte, was Millionen von Menschen DANN mit Ihren Anteilen machen.
Machen können und machen sollen.

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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Sanity hat geschrieben:(14 Jun 2018, 23:52)

O . Man kann aber Anteile an Kapital und Aktienbeteiligunge "umverteilen". Wie das genau aussehen kann, kann man sicher mal ausdiskutieren. t

Nein

dem steht Artikel 14 unserer Verfassung im Weg. Und auch der gesunde Menschenverstand

Da gibt es nichts "zu diskutieren"

Diese permanente "Schielen auf " und "Zugreifenwollen" auf das Eigentum von Anderen scheint bei den Linken schon pathologisch zu sein

oder auch respektlos gegenüber den Anderen
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Europa2050 »

Sanity hat geschrieben:(14 Jun 2018, 23:52)

Och, jetzt stellst du dich aber an.... Es ist schon klar, dass man investiertes Vermögen nicht einfach unter der Bevölkerung aufteilen und verkonsumieren kann, ohne die Wirtschaft zu ruinieren. Man kann aber Anteile an Kapital und Aktienbeteiligunge "umverteilen". Wie das genau aussehen kann, kann man sicher mal ausdiskutieren. Das macht aber nur in einem Konstruktiven Kontext Sinn. Hier im Blödel-Beitrag eher nicht
Ich denke, genau da hast Du den Knackpunkt.

Jede andere bisher erprobte Gesellschafts/Wirtschaftsform außer dem Liberalismus/Kapitalismus hat dazu geführt, dass die erzeugte Leistung komplett in den Konsum (da zähle ich jetzt neben dem Verfrühstücken der Resourcen im Sozialismus auch sakrale Opfergaben/Bauten in der Theokratie oder Militär/Kriegsausgaben im Faschismus dazu) wandern. „Puff und weg“.
Erfahrungsgemäß ist der Liberalismus mit seiner individuellen Rechts- und Eigentumsgarantie das einzige System, dass Investitionen in die Zukunft erstens erstrebenswert macht und durch die Ansammlung von Kapital auch ermöglicht.

Historisch war das wohl auch der Grund, warum das rückständige Europa nach „Erfindung“ des Kapitalismus durch Fugger binnen kurzer Zeit an den damals wissenschaftlich/organisatorisch fortschrittlicheren muslimischen oder chinesischen Gesellschaften vorbei zog.

Und keine Regel ohne Ausnahme - der Stalinismus bewies, dass Sozialismus und Zukunftsentwicklung eines Landes vereinbar sind - nur zu welchem Preis?

Übrigens halte ich den Thread nicht für einen Blödel-Thread.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von zollagent »

Sanity hat geschrieben:(14 Jun 2018, 23:52)

Och, jetzt stellst du dich aber an.... Es ist schon klar, dass man investiertes Vermögen nicht einfach unter der Bevölkerung aufteilen und verkonsumieren kann, ohne die Wirtschaft zu ruinieren. Man kann aber Anteile an Kapital und Aktienbeteiligunge "umverteilen". Wie das genau aussehen kann, kann man sicher mal ausdiskutieren. Das macht aber nur in einem Konstruktiven Kontext Sinn. Hier im Blödel-Beitrag eher nicht
Diese ganze Umverteilungsthese ist "Blödel-Beitrag". Was bitte hätte jemand von einem Betriebskapitalanteil, den er nicht verwerten könnte? Hatten wir doch schon mal, "Volkseigenes", bei dem das Volk nichs zu melden hatte. Eine Schnapsidee ist das, genau wie der ganze kommunistische Schmonz. Darüber hinaus eine Schnapsidee, die schon so viele Opfer gefordert hat, daß man sie nicht weiter verfolgen sollte.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Sanity »

Was bitte hätte jemand von einem Betriebskapitalanteil, den er nicht verwerten könnte?
unglaublich auf welche Ignoranz man hier trifft. Was hat bitte hat Aktieninhaber von seinen Aktien? Was hat ein Kapitalgeber von seinen Beteiligungen in Unternehmen? Er hat u.a. Mitspracherecht in allen wichtigen Entscheidungen!
Zuletzt geändert von Sanity am Fr 15. Jun 2018, 14:46, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von keinproblem »

Sanity hat geschrieben:(14 Jun 2018, 23:52)

Och, jetzt stellst du dich aber an.... Es ist schon klar, dass man investiertes Vermögen nicht einfach unter der Bevölkerung aufteilen und verkonsumieren kann, ohne die Wirtschaft zu ruinieren. Man kann aber Anteile an Kapital und Aktienbeteiligunge "umverteilen". Wie das genau aussehen kann, kann man sicher mal ausdiskutieren. Das macht aber nur in einem Konstruktiven Kontext Sinn. Hier im Blödel-Beitrag eher nicht
Wäre es nicht besser, einen Spitzensteuersatz für die ganzen Megareichen zu fordern um auch die Bedürftigen Teil an der wirtschaftlichen Entwicklung Deutschlands haben zu lassen, und Unternehmensanteile (nicht per Hau-Ruck-Aktion, wenn dann sukzessiv über Mechanismen) in die Hand des Staates wandern zu lassen? Ich bin davon überzeugt, dass Regierungen in der Regel nicht die Kompetenz haben auch nur 10 Milliarden-Konzerne zu ordnungsgemäß zu führen, aber in Fällen wie z.B. der VW Sache oder was vor einigen Jahren Quelle in puncto Digitalisierung vereiert hat wäre ein staatliches Eingreifen doch erforderlich gewesen, oder?
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von zollagent »

Sanity hat geschrieben:(15 Jun 2018, 12:55)

nein, die fehlende Ernsthaftigkeit bei der Auseinandersetzung mit diesen Themen ist das Problem bei dem Verständnis. Wenn man keinen Grund zu Änderungen sieht, muss man auch nicht über den sprichwörtlichen Tellerrand hinweg schauen. Man denunziert und verzerrt es ins "Lächerliche".



unglaublich auf welche Ignoranz man hier trifft. Was hat bitte hat Aktieninhaber von seinen Aktien? Was hat ein Kapitalgeber von seinen Beteiligungen in Unternehmen? Er hat u.a. Mitspracherecht in allen wichtigen Entscheidungen!
Tote in 3 stelliger Millionenhöhe, Milliarden ruinierte Lebensläufe und eine Menge zusammengebrochener Volkswirtschaften halte ich für wenig lächerlich.

Der Traum von der permanenten Mitbestimmung ist schlichtweg undurchführbar. So ließe sich auch keine langfristige Firmenstrategie durchführen.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von zollagent »

keinproblem hat geschrieben:(15 Jun 2018, 13:14)

Wäre es nicht besser, einen Spitzensteuersatz für die ganzen Megareichen zu fordern um auch die Bedürftigen Teil an der wirtschaftlichen Entwicklung Deutschlands haben zu lassen, und Unternehmensanteile (nicht per Hau-Ruck-Aktion, wenn dann sukzessiv über Mechanismen) in die Hand des Staates wandern zu lassen? Ich bin davon überzeugt, dass Regierungen in der Regel nicht die Kompetenz haben auch nur 10 Milliarden-Konzerne zu ordnungsgemäß zu führen, aber in Fällen wie z.B. der VW Sache oder was vor einigen Jahren Quelle in puncto Digitalisierung vereiert hat wäre ein staatliches Eingreifen doch erforderlich gewesen, oder?
Die "Mega-Reichen" haben ihr Vermögen durchaus so untergebracht, daß ein Steuerzugriff in der Form, wie er dir vorschwebt, gar nicht möglich sein wird. Ganz abgesehen davon, daß trotz des märchenhaften Reichtums dieses Personenkreises, wenn er denn mal wirklich festgelegt ist, die eintreibbaren Summen für das Vorhaben nicht ausreichen würden.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Sanity »

keinproblem hat geschrieben:(15 Jun 2018, 13:14)

Wäre es nicht besser, einen Spitzensteuersatz für die ganzen Megareichen zu fordern um auch die Bedürftigen Teil an der wirtschaftlichen Entwicklung Deutschlands haben zu lassen, und Unternehmensanteile (nicht per Hau-Ruck-Aktion, wenn dann sukzessiv über Mechanismen) in die Hand des Staates wandern zu lassen? Ich bin davon überzeugt, dass Regierungen in der Regel nicht die Kompetenz haben auch nur 10 Milliarden-Konzerne zu ordnungsgemäß zu führen, aber in Fällen wie z.B. der VW Sache oder was vor einigen Jahren Quelle in puncto Digitalisierung vereiert hat wäre ein staatliches Eingreifen doch erforderlich gewesen, oder?
Wenn du das Vermögen in "kleinen Schritten" umverteilen möchtest, verdrückt sich das Vermögen in "großen Schritten" über die Grenze. So wird es dem gutgläubigen Bürger zumindest als "Schreckgespenst" immer an die Wand gemalt

Du hast sicher recht damit, dass man über Steuern einiges "steuern" kann. Aber im Prinzip führt diese Diskussion nicht zum Ziel, wenn man über eine herrschaftsfreie und klassenlose Gesellschaft als Utopie diskutiert. Ich hatte nur von "Umverteilung" gesprochen, als ich über die historische (Um)Verteilung von Vermögen sprach: 90% besitzen nur 35% des Vermögens. 70% verfügen über gerade 11% des Vermögens in Deutschland.

Und um es nochmal deutlich zu sagen, ich will hier gar nichts umverteilen. Deshalb erspare ich mir weitere Beantwortungen von Fragen in diese Richtung. Hier geht es um Gesellschaftsutopien und in dieser Welt, muss "Realist" arbeiten, um Werte zu erschaffen ;)
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Sanity »

zollagent hat geschrieben:(15 Jun 2018, 13:43)

Tote in 3 stelliger Millionenhöhe, Milliarden ruinierte Lebensläufe und eine Menge zusammengebrochener Volkswirtschaften halte ich für wenig lächerlich.
deine etwas merkwürdige Meinung zu diesem Thema kenne ich ja inzwischen. Diese unsinnigen Behauptungen kannst du gerne mal in einem anderen Thread ausdiskutieren. Hier geht es um "Gesellschaftsutopien", also Gesellschaften, die nicht existieren und auch niemals existiert haben ;) Insofern bist du und Realist mit eurem "wahnhaften" Kommunismus-Bashing hier "off-topic" :rolleyes:
Zuletzt geändert von Sanity am Fr 15. Jun 2018, 13:52, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von zollagent »

Sanity hat geschrieben:(15 Jun 2018, 13:46)

Wenn du das Vermögen in "kleinen Schritten" umverteilen möchtest, verdrückt sich das Vermögen in "großen Schritten" über die Grenze. So wird es dem gutgläubigen Bürger zumindest als "Schreckgespenst" immer an die Wand gemalt

Du hast sicher recht damit, dass man über Steuern einiges "steuern" kann. Aber im Prinzip führt diese Diskussion nicht zum Ziel, wenn man über eine herrschaftsfreie und klassenlose Gesellschaft als Utopie diskutiert. Ich hatte nur von "Umverteilung" gesprochen, als ich über die historische (Um)Verteilung von Vermögen sprach: 90% besitzen nur 35% des Vermögens. 70% verfügen über gerade 11% des Vermögens in Deutschland.

Und um es nochmal deutlich zu sagen, ich will hier gar nichts umverteilen. Deshalb erspare ich mir weitere Beantwortungen von Fragen in diese Richtung. Hier geht es um Gesellschaftsutopien und in dieser Welt, muss "Realist" arbeiten, um Werte zu erschaffen ;)
Vermögen ist nun mal nicht gleich Vermögen. Das Einzige, wo du konkret dran gehen könntest, wäre Land- oder Immobilienbesitz. Und den dann flüssig zu machen, bedarf auch wieder Käufern. Eure Verteilungs-Idee ist genauso eine Schnapsidee wie der komplette Kommunismus.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von zollagent »

Sanity hat geschrieben:(15 Jun 2018, 13:51)

deine etwas merkwürdige Meinung zu diesem Thema kenne ich ja inzwischen. Diese unsinnigen Behauptungen kannst du gerne mal in einem anderen Thread ausdiskutieren. Hier geht es um "Gesellschaftsutopien", also Gesellschaften, die nicht existieren und auch niemals existiert haben ;)
---und die auch nie existieren werden. Phantasien politischer Träumer. Was die "unsinnigen Behauptungen" angeht, fang mal an zu zählen. Such dazu einfach drei Namen heraus: Stalin, Mao, Pol Pot. Man findet sicher noch mehr. :p
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Skull »

keinproblem hat geschrieben:(15 Jun 2018, 13:14)

Wäre es nicht besser, einen Spitzensteuersatz für die ganzen Megareichen zu fordern
Kann man. Existiert doch schon. Ausserdem gibt es in Deutschland ja die Steuer-Progression.

In Deutschland ist dieser Spitzensteuersatz aktuell bei 47,475 Prozent.

Ist im internationalen Vergleich auch nicht gerade niedrig.

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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von keinproblem »

zollagent hat geschrieben:(15 Jun 2018, 13:44)

Die "Mega-Reichen" haben ihr Vermögen durchaus so untergebracht, daß ein Steuerzugriff in der Form, wie er dir vorschwebt, gar nicht möglich sein wird. Ganz abgesehen davon, daß trotz des märchenhaften Reichtums dieses Personenkreises, wenn er denn mal wirklich festgelegt ist, die eintreibbaren Summen für das Vorhaben nicht ausreichen würden.
Ach, gerade in Deutschland geht das schon. Wer sich hier mit dem Finanzsystem anlegt kann auch einfach mal ein paar Monate hinter schwedischen Gardinen verbringen. Man stelle sich nun diese zig-milliarden Summen vor - das würden wohl ziemlich wenige riskieren.
Die eintreibbaren Summen reichen doch automatisch für das Vorhaben aus, es Bedürftigen zukommen zu lassen, wenn es schon mal eingetrieben wurde, oder wie meinst du das?
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Skull »

zollagent hat geschrieben:(15 Jun 2018, 13:43)

Tote in 3 stelliger Millionenhöhe, Milliarden ruinierte Lebensläufe
und eine Menge zusammengebrochener Volkswirtschaften halte ich für wenig lächerlich.
Und gerade solche REALEN Dinge werden von mancher Seite schnell verniedlicht.

DAMIT möchte man sich ja nicht weiter beschäftigen.
Lieber dagegen mit irgendwelchen PHANTASIEN, wie man es selbst...bestimmt besser machen wollte.

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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von zollagent »

keinproblem hat geschrieben:(15 Jun 2018, 14:02)

Ach, gerade in Deutschland geht das schon. Wer sich hier mit dem Finanzsystem anlegt kann auch einfach mal ein paar Monate hinter schwedischen Gardinen verbringen. Man stelle sich nun diese zig-milliarden Summen vor - das würden wohl ziemlich wenige riskieren.
Die eintreibbaren Summen reichen doch automatisch für das Vorhaben aus, es Bedürftigen zukommen zu lassen, wenn es schon mal eingetrieben wurde, oder wie meinst du das?
Es geht, aber es geht nun mal nicht bei allen. Zumal es in Deutschland von diesen "Mega-Reichen" nur sehr wenige gibt. Da würdest du mit Bulldozern Lattenzäune einreißen wollen. Die eintreibbaren Summen wären für die, die es bekommen sollten, ein kaum spürbarer Klacks. Und diesem Vorhaben steht ohnehin etwas entgegen, an dem es zerschellen würde. Dieses Etwas nennt man Verfassung.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von keinproblem »

Skull hat geschrieben:(15 Jun 2018, 14:02)

Kann man. Existiert doch schon. Ausseem gibt es in Deutschland ja die Steuer-Progression.

In Deutschland ist dieser Spitzensteuersatz aktuell bei 47,475 Prozent.

Ist im internationalen Vergleich auch nicht gerade niedrig.

mfg
Aber wieso kann man den nicht erhöhen, wenn das Fußvolk mittlerweile schon nach dem Abheben des Rentenbetrags auf dem Heimweg noch bei der Tafel vorbeischauen muss? Dass Facebook, Google etc in Dublin nur einen winzigen Prozentsatz an Steuern zahlen, muss doch auch nicht sein.

Grüße
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Skull »

Sanity hat geschrieben:(15 Jun 2018, 13:51)

deine etwas merkwürdige Meinung zu diesem Thema kenne ich ja inzwischen.
Was ich dagegen bemerkenswert finde, das alle User,
sie sich voll hinter das Grundgesetz stellen, voll hinter diesen demokratischen Rechtsstaat stehen...

Von DIR sofort als merkwürdig, ideologisch oder sonst was...bezeichnet werden.

Die Frage ist doch eher, wer da gegen die bestehende Verfassung, denkt, phantasiert und SPIELT. ;)

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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von zollagent »

keinproblem hat geschrieben:(15 Jun 2018, 14:05)

Aber wieso kann man den nicht erhöhen, wenn das Fußvolk mittlerweile schon nach dem Abheben des Rentenbetrags auf dem Heimweg noch bei der Tafel vorbeischauen muss? Dass Facebook, Google etc in Dublin nur einen winzigen Prozentsatz an Steuern zahlen, muss doch auch nicht sein.

Grüße
Die Grenzen für die Höhe des Spitzensteuersatzes sind vom Verfassungsgericht gezogen. Und auch der Durchschnittsrentner muß zumindest derzeit nicht zur Tafel. Das ist nichts weiter als das Katastrophengesinge, das von den extremen Flügeln immer gesungen wird.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von keinproblem »

zollagent hat geschrieben:(15 Jun 2018, 14:05)

Es geht, aber es geht nun mal nicht bei allen. Zumal es in Deutschland von diesen "Mega-Reichen" nur sehr wenige gibt. Da würdest du mit Bulldozern Lattenzäune einreißen wollen. Die eintreibbaren Summen wären für die, die es bekommen sollten, ein kaum spürbarer Klacks. Und diesem Vorhaben steht ohnehin etwas entgegen, an dem es zerschellen würde. Dieses Etwas nennt man Verfassung.
Steht in der Verfassung, dass man einen bestimmten Spitzensteuersatz nicht überschreiten darf? Und ich denke schon, dass es mehr als ein Klacks wäre. Wenn wir jetzt einfach mal spaßeshalber davon ausgehen 60 Mio. Deutsche brauchen Unterstützung vom Staat - da sind zusätzliche Einnahmen von 60 Mrd doch eine tatkräftige Unterstützung (sofern es dann wirklich dahin fließt) meinst du nicht? 60 Milliarden ist für die wirtschaftliche Elite in unserem Land hingegen wirklich ein Klacks.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Skull »

keinproblem hat geschrieben:(15 Jun 2018, 14:05)

Aber wieso kann man den nicht erhöhen
Man könnte vieles. :)

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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von keinproblem »

zollagent hat geschrieben:(15 Jun 2018, 14:10)

Die Grenzen für die Höhe des Spitzensteuersatzes sind vom Verfassungsgericht gezogen. Und auch der Durchschnittsrentner muß zumindest derzeit nicht zur Tafel. Das ist nichts weiter als das Katastrophengesinge, das von den extremen Flügeln immer gesungen wird.
Danke, dass mit der Verfassung wusste ich nicht, ändert aber nichts an der Problematik, dass ich tatsächlich Rentner kenne, die sich früh am morgen in Parks oder am Hauptbahnhof rumdrücken und mit teilweise sogar mit Rollator die Pfandflaschen aus dem Müllereimer ziehen. Scheint auch nicht nur in meiner Stadt, sondern auch in anderen Teilen des Landes ein ernstes Problem zu sein.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Sanity »

Europa2050 hat geschrieben:(15 Jun 2018, 08:04)

Ich denke, genau da hast Du den Knackpunkt.

Jede andere bisher erprobte Gesellschafts/Wirtschaftsform außer dem Liberalismus/Kapitalismus hat dazu geführt, dass die erzeugte Leistung komplett in den Konsum (da zähle ich jetzt neben dem Verfrühstücken der Resourcen im Sozialismus auch sakrale Opfergaben/Bauten in der Theokratie oder Militär/Kriegsausgaben im Faschismus dazu) wandern. „Puff und weg“.
der Einwand ist sicher nicht von der Hand zu weisen. Ich denke aber, dass es den "Kommunismus" als herrschafts- und klassenfreie Gesellschaft noch nicht gegeben hat. Es waren meistens Versuche die Weichen dahin über eine Staatsherrschaft zu stellen. Jeder Staat entwickelt früher oder später eine Art "Eigenleben" mit eigenen Interessen zur Machterhaltung und -ausbau, die letztlich einer der Gründe für die gescheiterten Versuche waren. In der DDR gab es keinen demokratischen Erneuerungsprozess, so dass die Idee zur Umsetzung des Kommunismus keinen neuen Schwung bekam und an "Willenskraft" verlor. Die Obrigen hatten es sich in dem System gemütlich eingerichtet. Man konnte quasi zusehen wie die Produktionsstätten mit den Politikern mitgealtert sind und so kam es wie es kommen musste. Im "Kommunismus" müssen die gesellschaftlichen Strukturen genau überdacht werden, um solche Probleme zu vermeiden.
Erfahrungsgemäß ist der Liberalismus mit seiner individuellen Rechts- und Eigentumsgarantie das einzige System, dass Investitionen in die Zukunft erstens erstrebenswert macht und durch die Ansammlung von Kapital auch ermöglicht.
naja, außerhalb der ökonomischen Sphäre ist der Liberalismus ein gute Idee. Die Ressourcen sind aber begrenzt und somit stößt der Liberalismus und dessen Freiheitsgedanke moralisch gesehen an eine "natürliche" Grenze, wenn es um die Inbesitznahme der begrenzten natürlichen Ressourcen geht.
Zuletzt geändert von Sanity am Fr 15. Jun 2018, 14:30, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Sanity »

Skull hat geschrieben:(15 Jun 2018, 14:07)

Was ich dagegen bemerkenswert finde, das alle User,
sie sich voll hinter das Grundgesetz stellen, voll hinter diesen demokratischen Rechtsstaat stehen...

Von DIR sofort als merkwürdig, ideologisch oder sonst was...bezeichnet werden.

Die Frage ist doch eher, wer da gegen die bestehende Verfassung, denkt, phantasiert und SPIELT. ;)

mfg
unterlasse bitte solche unsinnigen Unterstellungen! Ich habe an anderer Stelle gesagt, dass ich nichts umverteilen möchte, sondern über Gesellschaftsutopien reden möchte.
Du mischt dich ständig in meine Konversation mit anderen ein und versuchst meine Aussagen umzudeuten. Bei dem angesprochenen Zitat von mir ging es um die Behauptung zu Millionen Toten, Milliarden Lebensläufen usw. Wenn er dieser Meinung ist, kann er das in einem eigene Thread weiter diskutieren und bei der Gelegenheit für seine These die Beweise liefern
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Sanity »

Skull hat geschrieben:(15 Jun 2018, 14:04)

Und gerade solche REALEN Dinge werden von mancher Seite schnell verniedlicht.

DAMIT möchte man sich ja nicht weiter beschäftigen.
Lieber dagegen mit irgendwelchen PHANTASIEN, wie man es selbst...bestimmt besser machen wollte.

mfg
du möchtest über angebliche Millionen Tote im Kommunismus reden? dann eröffne doch einen Thread und stelle deine Behauptung zur Diskussion. Niemanden ist damit geholfen, wenn ihr hier unverständliche Behauptungen aufstellt.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

keinproblem hat geschrieben:(15 Jun 2018, 14:05)

Aber wieso kann man den nicht erhöhen, wenn das Fußvolk mittlerweile schon nach dem Abheben des Rentenbetrags auf dem Heimweg noch bei der Tafel vorbeischauen muss?
Geht es noch unsinniger?

Es gibt gerade mal 2,8% derer im Rentenalter, der Einkünfte inklusive Rente SO niedrig ist, dass sie Grundsicherung beantragen können

KEINER von denen hat durchgängig Beiträge in die RV bezahlt
Dass Facebook, Google etc in Dublin nur einen winzigen Prozentsatz an Steuern zahlen, muss doch auch nicht sein.

Die zahlen gar keine Einkommens-Steuer
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Skull »

Sanity hat geschrieben:(15 Jun 2018, 14:38)

du möchtest über angebliche Millionen Tote im Kommunismus reden?
Nein.

Die Verwendung des Wortes...angeblich...finde ich da auch wieder bemerkenswert.

Und nein, darüber möchte ich weder reden noch schreiben.
Ausserdem habe nicht ICH die Opfer dieser Systeme in den Thread gebracht.
Da solltest Du schon die verschiedenen Aussagen verschiedener User auseinanderhalten (können).

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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Sanity hat geschrieben:(15 Jun 2018, 14:38)

du möchtest über angebliche Millionen Tote im Kommunismus reden? t.

genau so angeblich wie die angeblichen Toten durch den Faschismus ...


beides sind FAKTEN
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Sanity hat geschrieben:(15 Jun 2018, 14:22)

Ich habe an anderer Stelle gesagt, dass ich nichts umverteilen möchte, sondern über Gesellschaftsutopien reden möchte.
D n
dann bist du HIER im Wirtschaftsforum FALSCH



Utopien werden in einem anderen Unterforum behandelt
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

keinproblem hat geschrieben:(15 Jun 2018, 14:13)

Danke, dass mit der Verfassung wusste ich nicht, ändert aber nichts an der Problematik, dass ich tatsächlich Rentner kenne, die sich früh am morgen in Parks oder am Hauptbahnhof rumdrücken und mit teilweise sogar mit Rollator die Pfandflaschen aus dem Müllereimer ziehen. Scheint auch nicht nur in meiner Stadt, sondern auch in anderen Teilen des Landes ein ernstes Problem zu sein.
Niemand , der in D Grundsicherung im Alter bezieht, MUSS Pfandflaschen sammeln oder MUSS zur Tafel

das ist Budgetoptimierung
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

keinproblem hat geschrieben:(15 Jun 2018, 14:11)

S . Wenn wir jetzt einfach mal spaßeshalber davon ausgehen 60 Mio. Deutsche brauchen Unterstützung vom Staat - .

das ist kompletter NONSENS
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

keinproblem hat geschrieben:(15 Jun 2018, 13:14)

Wäre es nicht besser, einen Spitzensteuersatz für die ganzen Megareichen zu fordern r?
das betrifft die meisten nicht...

weil deren Einkünfte aus Dividenden bestehen...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von BlueMonday »

keinproblem hat geschrieben:(15 Jun 2018, 13:14)

Wäre es nicht besser, einen Spitzensteuersatz für die ganzen Megareichen zu fordern um auch die Bedürftigen Teil an der wirtschaftlichen Entwicklung Deutschlands haben zu lassen,
Spitzensteuersätze gibt es ja nun längst, das hat so eine Progressivbesteuerung auch an sich, dass sie also Spitzenbelastungen beinhaltet. Und selbst bei einer Flattax würde ja der Einkommensreiche relativ mehr zahlen.
Und Steuern gehen prinzipbedingt durch die Hände des Staat. Es ist also offen, wofür sie wieder ausgegeben werden.

Mal ein älterer Beitrag von mir aus diesem Forum dazu:
In D bswp. gibt es ein paar Tausende "richtig Reiche". Mal um ein Gefühl für die Größenordnung zu bekommen, Zahlen aus 2011:

Jahreseinkünfte zwischen 1.000.000- 2.500.000 hatten 12.347 Personen, das sind 1,6% aller Einkünfte bei 3,1% Anteil an der gesamten Einkommensteuer.
2.500.000 - 5.000.000 EUR Einkünfte: 2.567 Personen => 0,8% aller Einkünfte mit 1,5% Anteil an der Einkommensteuer
5+ Millionen EUR Einkünfte: 1.400 Personen => 1,6% aller Einkünfte => 2,7% Anteil an der Einkommensteuer

Also aus dieser äußerst kleinen Personengruppe (ca. 0,02% der Bevölkerung) fließen gemessen an ihrem geringen Einkünfteanteil bereits erhebliche Einkommensteuern ab. Der Löwenanteil der Staatseinnahmen stammt freilich und dennoch aus der Masse der (gut verdienenden) Bevölkerung, einfach weil dort im Wesentlichen die Einkünfte einer Gesellschaft landen. Es grenzt schon an eine Lebenslüge, wenn man glaubt, nur die Reichen ordentlich herannehmen zu müssen( als ob dies nicht schon längst progressiv besteuert geschieht), um damit signifikant andere Bevölkerungsteile besser stellen zu können.

Und das "Vermögen", nach dem ja mancher auch gerne seine Hände austrecken würden, das ist doch zum großen Teil Anlagevermögen, also Kapitalstruktur, die nur deshalb soviel wert ist, nicht weil sie zum Privatvergnügen hinter hohen Mauern versteckt ist, sondern weil sie für die Masse der Bevölkerung Nutzen stiftet. Bei der Aldifamilie eben die Supermärkte und alles was dazu gehört bspw. Kurz gesagt, wenn man das Problem bei "den Reichen" wie Bill Gates etc. sieht, hat man sich völlig vergallopiert
.

Also letztlich eine fragwürdige Illusion, zu glauben, die Lösung oder das Problem läge bei den "Megareichen".
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von keinproblem »

BlueMonday hat geschrieben:(15 Jun 2018, 17:04)

Spitzensteuersätze gibt es ja nun längst, das hat so eine Progressivbesteuerung auch an sich, dass sie also Spitzenbelastungen beinhaltet. Und selbst bei einer Flattax würde ja der Einkommensreiche relativ mehr zahlen.
Und Steuern gehen prinzipbedingt durch die Hände des Staat. Es ist also offen, wofür sie wieder ausgegeben werden.

Mal ein älterer Beitrag von mir aus diesem Forum dazu:

.

Also letztlich eine fragwürdige Illusion, zu glauben, die Lösung oder das Problem läge bei den "Megareichen".
Danke für den Beitrag, so habe ich das bisher gar nicht gesehen bzw. gar nicht gewusst. Ich denke wir reden hier aber von verschiedenen "Spitzen". Die BMW AG hat im vorletzten Jahr einen Umsatz von 94 Mrd erzielt. Mit 20 Mrd davon hätte man 20 Mio Deutschen übers Jahr 1000€ mehr bieten können, jetzt bitte erst einmal völlig ausklammern für welche Leistung/en wie viele Bürger überhaupt wie viel empfangen bzw. wie viel angemessen ist. Mir geht es in dem Beispiel nur um die Bilanz. Den meisten Bürgern würde die Rechtfertigung, deutsche Großkonzerne wegen 1000€ mehr im Jahr zu stutzen nicht passen. Das ist verständlich, auch sollte aber verständlich sein, dass wir in Deutschland leider noch Personen haben, für die 1000€ mehr oder weniger im Jahr eine große Veränderung in der Lebensqualität und Möglichkeiten bietet.
Ich finde nicht, dass Leute für erfolgreiches wirtschaften bestrafen sollte oder unverhältnismäßig viel Verantwortung aufbrummt, da sind wir uns einig. Wenn ich aber von den ganz Wohlhabenden unserer Gesellschaft rede, meine ich keinen der ein monatliches Nettoeinkommen von 5.000.000€ hat. Ich weiß nicht ob "10% sind in Besitz von 70% des Vermögens" überhaupt stimmt, hab es nicht geprüft, aber sollte es so oder so ähnlich der Fall sein ist für mich klar, wer mehr in den gemeinsamen Topf geben sollte als die Mehrheitsgesellschaft.
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