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Die Ukrainer waren eigentlich "blockfrei" orientiert, zumal der russische Stützpunkt einen Rabatt einbrachte.Dieter Winter hat geschrieben:(12 Jun 2018, 21:12)
So lange sie sich auf RUS verließ, gab es kein Mecker. Erst als sie Anstalten machte in ein feindliches Bündnis aufgenommen zu werden, war Schluss mit Lustig. Ähnlich wie bei Grusinien.
Vermutlich liegt das in der Natur der Sache. Schließlich entstehen Imperien nicht spontan und zufällig. Und erst recht halten sie sich nicht, ohne ein gewisses "Zutun".keinproblem hat geschrieben:(12 Jun 2018, 22:09)
Imperien haben wohl zwangsläufig immer die gleiche Herrschaftsethik, völlig egal in welcher Epoche.
Der Zeitraum spielt keine Rolle, da ich auf den Begriff "geduldet" und nicht auf eine bestimmte Zeitspanne eingegangen bin. Wenn dir dein Schwiegersohn nicht passt und du erst versuche ihn mit einer Brechstange tot zu knüppeln, das nicht klappt und du danach seinen Vater bedrohst, dass sein Sohn nicht mehr zum Weihnachtsfest kommen soll, würde deine Tochter wohl auch Schwierigkeiten mit dem Wort "geduldet" haben, meinst du nicht?Kritikaster hat geschrieben:(12 Jun 2018, 22:10)
Dann rechne noch mal nach, wie viele Jahre das nach 1962 waren.
Ob er will, das würde man feststellen, wenn er könnte. Bis dahin bewahrt man sich davor mit "sic pacem para bellum".Dieter Winter hat geschrieben:(12 Jun 2018, 21:50)
Auch...
Oder halt die Story vom bösen Ivan, der uns überfallen will.
Ohne das verdammte Assoziierungsabkommensangebot hätte der ganze Schlammassel vermieden werden können.DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Jun 2018, 22:17)
Die Ukrainer waren eigentlich "blockfrei" orientiert, zumal der russische Stützpunkt einen Rabatt einbrachte.
Mit dem Kriegseintritt Russlands änderte sich jedoch die allgemeine Stimmung, die Zustimmungswerte zur NATO gingen deutlich nach oben.
In Deinem letzten Posting an mich hast Du doch selbst geschrieben:keinproblem hat geschrieben:(12 Jun 2018, 22:19)
Der Zeitraum spielt keine Rolle, da ich auf den Begriff "geduldet" und nicht auf eine bestimmte Zeitspanne eingegangen bin.
Wann war denn das?Erst nachdem Castro keine Atomraketen mehr im Land hatte, hat man die Kubaner mit einem Dekadenlangen Wirtschaftsembargo "dulden" können
Ich meinte damit den Kalten Krieg. Damals wurde uns dieser Bär aufgebunden.zollagent hat geschrieben:(12 Jun 2018, 22:23)
Ob er will, das würde man feststellen, wenn er könnte. Bis dahin bewahrt man sich davor mit "sic pacem para bellum".
Die Friedensordnung ab 45 in Europa war bis dahin eigentlich recht stabil.Dieter Winter hat geschrieben:(12 Jun 2018, 22:23)
Ohne das verdammte Assoziierungsabkommensangebot hätte der ganze Schlammassel vermieden werden können.
Ich bin mir nach wie vor nicht sicher, ob die voraussehbare Reaktion Russlands, bzw. eben Putins (was hier das Gleiche ist), nicht Kalkül war. So blöd kann man eigentlich nicht mal in Brüssel sein, oder?
Nachdem die Westalliierten halb Europa Stalin zum Fraß vorgeworfen hatten, darunter ihren Verbündeten Polen....DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Jun 2018, 22:36)
Die Friedensordnung ab 45 in Europa war bis dahin eigentlich recht stabil.
Genau dieser hat aber etwas in dieser Art wohl im Sinn. Afrin dürfte er als ersten Schritt dorthin sehen.DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Jun 2018, 22:36)
Man erwartet beispielsweise auch keine Wiederherstellung des Osmanischen Reiches, trotz Erdogan.
Und Putin handelt mit seinen Abenteuern natürlich im Sinne der NATO. Fällt dir was auf?Dieter Winter hat geschrieben:(12 Jun 2018, 22:24)
Ich meinte damit den Kalten Krieg. Damals wurde uns dieser Bär aufgebunden.
1941 übrigens unseren Altvorderen auch.
Aktuell braucht wohl die NATO eine Existenzberechtigung. 2% vom BIP sind im Interesse einiger Rüstungskonzerne....
In so manchen Köpfen scheint die Breschnjew-Doktrin noch sehr lebendig zu sein.Dieter Winter hat geschrieben:(12 Jun 2018, 22:23)
Ohne das verdammte Assoziierungsabkommensangebot hätte der ganze Schlammassel vermieden werden können.
Ich bin mir nach wie vor nicht sicher, ob die voraussehbare Reaktion Russlands, bzw. eben Putins (was hier das Gleiche ist), nicht Kalkül war. So blöd kann man eigentlich nicht mal in Brüssel sein, oder?
Was bleibt ihm denn übrig?zollagent hat geschrieben:(12 Jun 2018, 22:46)
Und Putin handelt mit seinen Abenteuern natürlich im Sinne der NATO. Fällt dir was auf?
Das hat mit der 68er Doktrin weniger zu tun, als mit den Grundsätzen der Diplomatie. Man stationiert ja auch in Taiwan keine Mittelstreckenraketen.zollagent hat geschrieben:(12 Jun 2018, 22:48)
In so manchen Köpfen scheint die Breschnjew-Doktrin noch sehr lebendig zu sein.
In der Tat haben die Osteuropäer eine andere historische Erfahrung gemacht, dort, in den sog. Bloodlands, waren auch die meisten Zivilopfer des 2. Weltkrieges zu beklagen.Dieter Winter hat geschrieben:(12 Jun 2018, 22:45)
Nachdem die Westalliierten halb Europa Stalin zum Fraß vorgeworfen hatten, darunter ihren Verbündeten Polen....
Nach dem Zusammenbruch der UdSSR wurden die Russen halt reichlich oft verarscht. Bis Saakaschwili dann entschieden überzog, ging es noch leidlich gut. Seitdem ging es rapide bergab.
Afrin ist aber nicht Albanien. Wer noch Gelegenheit hat, in die NATO zu dürfen, sollte diese nutzen.Genau dieser hat aber etwas in dieser Art wohl im Sinn. Afrin dürfte er als ersten Schritt dorthin sehen.
Du versuchst auf der Semantik von "geduldet" krampfhaft kleben zu bleiben um nicht wieder auf den Inhalt der Diskussion eingehen zu müssen. Dabei ist es auch wurscht, dass ich es offensichtlich in Anführungszeichen gesetzt habe. Dir ist nicht an einem Dialog über die Thematik gelegen. Das ist völlig okay, wir leben in einem freien Land. Aber dann erspar uns doch bitte beiden die Zeit und sag das nächstes mal direkt. Schönen Abend noch Kritikaster.Kritikaster hat geschrieben:(12 Jun 2018, 22:24)
In Deinem letzten Posting an mich hast Du doch selbst geschrieben:
Wann war denn das?
Du bestätigst letztlich meine Aussage und versuchst trotzdem, ihr zu widersprechen. Kann man machen, muss man nicht.
Rechtfertigt das jetzt die Zuteilung Osteuropas mit Segen der Westalliierten an Stalin?DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Jun 2018, 22:56)
In der Tat haben die Osteuropäer eine andere historische Erfahrung gemacht, dort, in den sog. Bloodlands, waren auch die meisten Zivilopfer des 2. Weltkrieges zu beklagen.
Und? Was sagt das aus? Als die Wehrmacht in den 1. Weltkrieg zog, wurde auch gejubelt. Gaaanz toll.DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Jun 2018, 22:56)
Wenn heute NATO-Truppen zum Manöver anreisen, gibt es Begrüßungsfeste.
OK, ich habe mich nicht präzise ausgedrückt. Russland wurde vom Westen verarscht.DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Jun 2018, 22:56)
Die Russen werden hauptsächlich von der Mafia "verarscht" und viele wissen das auch.
Afrin gehört offiziell noch zu Syrien. Ob Syrien NATO Mitglied wird, bezweifle ich etwas. Im Übrigen ist die TR ein NATO Staat, der mit Zypern bereits NATO Territorium angegriffen hat.DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Jun 2018, 22:56)
Afrin ist aber nicht Albanien. Wer noch Gelegenheit hat, in die NATO zu dürfen, sollte diese nutzen.
Wenn Du den Ausstieg für elegant hältst, bitte sehr. Ich wünsche Dir einen erholsamen Schlaf.keinproblem hat geschrieben:(12 Jun 2018, 23:03)
Du versuchst auf der Semantik von "geduldet" krampfhaft kleben zu bleiben um nicht wieder auf den Inhalt der Diskussion eingehen zu müssen. Dabei ist es auch wurscht, dass ich es offensichtlich in Anführungszeichen gesetzt habe. Dir ist nicht an einem Dialog über die Thematik gelegen. Das ist völlig okay, wir leben in einem freien Land. Aber dann erspar uns doch bitte beiden die Zeit und sag das nächstes mal direkt. Schönen Abend noch Kritikaster.
vllt wurde es nie behandelt. und außerdem... einaug wäre auch möglich.Kritikaster hat geschrieben:(12 Jun 2018, 21:22)
An welcher Klippschule das denn?
Nach dem, was Du hier von Dir gibst, musst Du zwischenzeitlich das meiste wieder vergessen haben.
Putin und die NATO Osterweiterung wurden damals in der Tat nicht behandelt.Nomen Nescio hat geschrieben:(12 Jun 2018, 23:18)
vllt wurde es nie behandelt. und außerdem... einaug wäre auch möglich.
vor einigen jahren hatte ich bei archive.org einige dateien mit biographien über bismarck gedownloadet. schwere kost.keinproblem hat geschrieben:(12 Jun 2018, 22:15)
Wie kommst du zu dieser Vermutung? Realpolitik ist im 21. Jahrhundert ein Muss, nur ökonomisch überprivilegierte Länder wie die der EU + Kanada können sich noch ideologische Erbsenzählerei bis zu einem gewissen Maße erlauben. Korrigiere mich bitte wenn ich mich mit dem Begriff irren sollte, ist doch schon ein Stückchen her dass ich seine Biographie gelesen habe.
Die Anti-Hitler-Koalition war unerlässlich, ein Seperatfrieden zwischen den Achsenmächten und der UdSSR wäre für die Westalliierten eine Katastrophe gewesen.Dieter Winter hat geschrieben:(12 Jun 2018, 23:07)
Rechtfertigt das jetzt die Zuteilung Osteuropas mit Segen der Westalliierten an Stalin?
Und die Befreiung von Paris ist bejubelt worden. Es kommt wohl eher auf den Inhalt einer Freudenbekundung an.Und? Was sagt das aus? Als die Wehrmacht in den 1. Weltkrieg zog, wurde auch gejubelt. Gaaanz toll.
Die Paranoia ist unter Putin zur Staatsdoktrin erhoben worden. Da kann man nur Gute Besserung wünschen.OK, ich habe mich nicht präzise ausgedrückt. Russland wurde vom Westen verarscht.
Syrien liegt nicht in Europa. Aber, um es in deinem Duktus zu sagen, Erdogan fühlt sich auch "verarscht", ganz generell.Afrin gehört offiziell noch zu Syrien. Ob Syrien NATO Mitglied wird, bezweifle ich etwas. Im Übrigen ist die TR ein NATO Staat, der mit Zypern bereits NATO Territorium angegriffen hat.
Wieso der Ivan, der Osmane. Albanien ist aber seit 2009 Mitglied der Atlantischen Allianz und kann daher als sicher gelten.Meinst Du, der Ivan will in Albanien einmarschieren????
dann sind die vielen falschen ideen von dir deutlich ==> disculpiert.Dieter Winter hat geschrieben:(12 Jun 2018, 23:22)
Putin und die NATO Osterweiterung wurden damals in der Tat nicht behandelt.
Verstehe allerdings nicht, warum es nicht im Interesse eines Imperiums liegt aus der Geschichte der Vorgänger konsequent Schlüsse zu ziehen und den eigenen Verfall durch Systemkorrekturen entgegenzuwirken. Vermutlich liegt Arroganz und damit über die Jahrzehnte mit einhergehende Dekadenz auch in der Natur der Sache.Dieter Winter hat geschrieben:(12 Jun 2018, 22:17)
Vermutlich liegt das in der Natur der Sache. Schließlich entstehen Imperien nicht spontan und zufällig. Und erst recht halten sie sich nicht, ohne ein gewisses "Zutun".
Seine zynisch-selbstzerfressende depressive Art bewundere ich bis heute, auch wenn es sehr tragisch ist.Nomen Nescio hat geschrieben:(12 Jun 2018, 23:26)
vor einigen jahren hatte ich bei archive.org einige dateien mit biographien über bismarck gedownloadet. schwere kost.
darin las ich das. aber auch köstliche anekdoten.
Brauchst du nicht, denn hier geht es nicht um ein paar andere Staaten sondern um die Doppelmoral, das Chruschtschow als Grund herhalten soll, das die RF jetzt die Krim besetzt hat. Nicht ablenken sondern schön bei den Tatsachen bleiben.Dieter Winter hat geschrieben:(12 Jun 2018, 21:15)
Doppelmoral wäre jetzt ein gutes Stichwort.
Soll ich mal ein paar Beispiele bringen, was andere Staaten so alles angestellt haben???
Ein solcher Separatfrieden stand nie im Raum.DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Jun 2018, 23:27)
Die Anti-Hitler-Koalition war unerlässlich, ein Seperatfrieden zwischen den Achsenmächten und der UdSSR wäre für die Westalliierten eine Katastrophe gewesen.
??? Ich schrub vom WW1. Mir ist jetzt das genaue Datum entfallen wann Paris in diesem Krieg befreit bzw besetzt wurde. Kannst Du mir da mal helfen?DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Jun 2018, 23:27)
Und die Befreiung von Paris ist bejubelt worden.
Mir ging es darum aufzuzeigen, wie die Masse manipuliert wird.DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Jun 2018, 23:27)
Es kommt wohl eher auf den Inhalt einer Freudenbekundung an.
Die Osterweiterung der NATO ist keine Paranoia.DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Jun 2018, 23:27)
Die Paranoia ist unter Putin zur Staatsdoktrin erhoben worden. Da kann man nur Gute Besserung wünschen.
Inwiefern denn?DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Jun 2018, 23:27)
Syrien liegt nicht in Europa. Aber, um es in deinem Duktus zu sagen, Erdogan fühlt sich auch "verarscht", ganz generell.
So sicher wie damals Zypern?DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Jun 2018, 23:27)
Wieso der Ivan, der Osmane. Albanien ist aber seit 2009 Mitglied der Atlantischen Allianz und kann daher als sicher gelten.
Es ist keine Doppelmoral. Stalin hat die kurzfristig autonome Krim wieder in die russische Teilrepublik integriert, Chruschtschow dagegen hat sie aus dieser herausgebrochen und der ukrainischen zugeführt. Vorher war die Krim nie ukrainisch.Alexyessin hat geschrieben:(13 Jun 2018, 08:13)
Brauchst du nicht, denn hier geht es nicht um ein paar andere Staaten sondern um die Doppelmoral, das Chruschtschow als Grund herhalten soll, das die RF jetzt die Krim besetzt hat. Nicht ablenken sondern schön bei den Tatsachen bleiben.
Die Doppelmoral hinter der Geschichte ist, das Chruschtschow dies getan hat, weil er Ukrainer war. Und das stimmt halt nicht. Er war Russe. Dumm gelaufen.Dieter Winter hat geschrieben:(13 Jun 2018, 08:16)
Es ist keine Doppelmoral. Stalin hat die kurzfristig autonome Krim wieder in die russische Teilrepublik integriert, Chruschtschow dagegen hat sie aus dieser herausgebrochen und der ukrainischen zugeführt. Vorher war die Krim nie ukrainisch.
Wie Putin damit umgeht ist Paranoia.Dieter Winter hat geschrieben:(13 Jun 2018, 08:14)
Die Osterweiterung der NATO ist keine Paranoia.
Nikita wuchs in der damaligen UA auf. Ist halt so. Ob er in RUS geboren wurde, ist unerheblich.Alexyessin hat geschrieben:(13 Jun 2018, 08:21)
Die Doppelmoral hinter der Geschichte ist, das Chruschtschow dies getan hat, weil er Ukrainer war. Und das stimmt halt nicht. Er war Russe. Dumm gelaufen.
Und die Krim war vor Kathie auch nie Russisch. Also. Budapester Memorandum stand und dagegen hat Putin jetzt verstossen. Arschkarte.
Gesetzt den Fall dass: Was bringt es, den paranoiden Staatschef einer Atommacht noch mehr zu reizen?
Wobei sich dabei die Frage stellt, ob Putin:Dieter Winter hat geschrieben:(13 Jun 2018, 08:39)
Gesetzt den Fall dass: Was bringt es, den paranoiden Staatschef einer Atommacht noch mehr zu reizen?
Wie immer drehst du die Fakten hin wie es dir gerade passt. Nikita Chruschtschow, geboren 1894 siedelte mit seiner Familie 1908 ins Donezbecken um, wo die wichtigsten Mienen des russischen Kaiserreichs beheimatet waren.Dieter Winter hat geschrieben:(13 Jun 2018, 08:36)
Nikita wuchs in der damaligen UA auf. Ist halt so. Ob er in RUS geboren wurde, ist unerheblich.
Europa2050 hat geschrieben:(13 Jun 2018, 08:59)
Wobei sich dabei die Frage stellt, ob Putin:
- selbst paranoid ist (was ich persönlich aufgrund der vermittelten Intelligenz desselben nicht vermute) oder
- die Paranoia nur erfolgreich im Volk verbreitet, damit dieses seine Legitimation (und die der angeschlossenen Oligarchenclans) nicht in Frage stellt, bzw. Kritik an diesen als vom Feind gesteuerte Zersetzung verfolgen kann?
Immerhin begann der ganze russische Verfolgungswahn ca. 2011-12, als das Verhältnis USA-EU-Russland eigentlich recht kooperativ war, aber innenpolitisch Putin ziemlich angegriffen war (wegen der Präsidentenrochade).
Auf seinen Hegemonieanspruch gegenüber den Nachbarn zu verzichten und zu versuchen, sich Freunde statt Untergebene zu schaffen. Wer Freunde hat, kann ruhig schlafen.
In Ostpreussen schon? Nein, Dieter, das hat sehr viel mit der Breschnjew-Doktrin zu tun. Du gehst nämlich in der Tat von einem Veto-Anspruch Russlands bei den außenpolitischen Belangen seiner Nachbarn aus. Das IST genau der Inhalt dieser Doktrin.Dieter Winter hat geschrieben:(12 Jun 2018, 22:56)
Das hat mit der 68er Doktrin weniger zu tun, als mit den Grundsätzen der Diplomatie. Man stationiert ja auch in Taiwan keine Mittelstreckenraketen.
Er wurde befürchtet. Den Hitler-Stalin-Pakt gab es ja auch. Eine historische Erfahrung übrigens, die heute noch im osteuropäischen Raum eine Rolle spielt.
Im 2. Weltkrieg.??? Ich schrub vom WW1. Mir ist jetzt das genaue Datum entfallen wann Paris in diesem Krieg befreit bzw besetzt wurde. Kannst Du mir da mal helfen?
Die historischen Erfahrungen sind eben unterschiedlich. In Deutschland hat man Angst vor Uniformen, in England vor Appeasement und in Osteuropa davor, im Stich gelassen zu werden.Mir ging es darum aufzuzeigen, wie die Masse manipuliert wird.
Es gibt fraglos Zentrifugalkräfte, Menschen und Nationen entfliehen gern einer Ankettung oder suchen die Unabhängigkeit und Selbstbestimmung. Dass aber jede Verselbständigung, jede Demonstration und jede Korruptionskritik vom Feind gesteuert sein muss, ist Paranoia. Das alte KGB-Denken hat sich teils Bahn gebrochen und findet sich so in der Sicherheitsdoktrin auch wieder.Die Osterweiterung der NATO ist keine Paranoia.
Er fühlt sich vom Westen nicht hinreichend gewürdigt, nicht auf Augenhöhe wahrgenommen. Die Kritik an der Menschenrechtslage und an den Militäroperationen sieht er als einen Affront an, gern auch sieht er sinistre Mächte am Werke. Das ähnelt in vielem den Auffassungen im Kreml.Inwiefern denn?
Ankara engagiert sich eher im asiatischen Raum, sieht sich den Turk-Völkern verbunden und übernimmt gewißermaßen eine klein-osmanische Rolle. Man denke etwa an die Spannungen mit Israel, die an die Ideologie der Islamischen Republik erinnert.So sicher wie damals Zypern?
Die Alternative wäre ein Krieg mit Stalins Sowjetunion gewesen. Nachdem gerade ein weltweiter Krieg beendet war. Das hat mit "Rechtfertigung" wenig zu tun.Dieter Winter hat geschrieben:(12 Jun 2018, 23:07)
Rechtfertigt das jetzt die Zuteilung Osteuropas mit Segen der Westalliierten an Stalin?
Heute wird aus anderen Gründen gejubelt. Nämlich, daß da Menschen darüber froh sind, daß ihnen jemand beisteht gegenüber einem aggressiven Land, das die Einnahme ihrer Länder übt.Dieter Winter hat geschrieben:(12 Jun 2018, 23:07)Und? Was sagt das aus? Als die Wehrmacht in den 1. Weltkrieg zog, wurde auch gejubelt. Gaaanz toll.
Russland hat sich bestenfalls selber verarscht. Irgendwelche Wünsche, die nicht mal formliert wurden, müssen von anderen nicht erfüllt werden. Dieses ständige Gejammer über eine nicht respektierte Einflußsphäre muß auch mal bei Putins Anhängern aufhören. Die Kolonialzeit ist längst vorbei.Dieter Winter hat geschrieben:(12 Jun 2018, 23:07)OK, ich habe mich nicht präzise ausgedrückt. Russland wurde vom Westen verarscht.
Syrien hätte keine Chance, in die NATO aufgenommen zu werden. Diktaturen und Unrechtsstaaten werden nicht aufgenommen. Und wie lange die Türkei noch in der NATO sein wird, werden wir sehen. Vorausgesetzt, es gibt keine Änderungen in ihrem Kurs.Dieter Winter hat geschrieben:(12 Jun 2018, 23:07)Afrin gehört offiziell noch zu Syrien. Ob Syrien NATO Mitglied wird, bezweifle ich etwas. Im Übrigen ist die TR ein NATO Staat, der mit Zypern bereits NATO Territorium angegriffen hat.
Man könnte eher glauben, daß die Fans des Ivan sich einen Wettbewerb der absurdesten Vorstellungen liefern.Dieter Winter hat geschrieben:(12 Jun 2018, 23:07)Meinst Du, der Ivan will in Albanien einmarschieren????
Auch solch einem Menschen müssen Grenzen aufgezeigt werden. Wenn er dann gereizt reagiert, nun, für solche Fälle ist das Bündnis da.Dieter Winter hat geschrieben:(13 Jun 2018, 08:39)
Gesetzt den Fall dass: Was bringt es, den paranoiden Staatschef einer Atommacht noch mehr zu reizen?
Ich würde eher meinen das es eine weitere Form von Einflussnahme und Sicherung eigener Interessen war , was Russland antrieb. Das die Ukraine unabhängig ist sollte auch in Kreml bekannt sein.Dieter Winter hat geschrieben:(12 Jun 2018, 21:12)
So lange sie sich auf RUS verließ, gab es kein Mecker. Erst als sie Anstalten machte in ein feindliches Bündnis aufgenommen zu werden, war Schluss mit Lustig. Ähnlich wie bei Grusinien.
Eigentlich ja. So sollte es auch sein. UN usw. sollten da der Weg sein. Es wird Probleme geben wenn Russland seine Politik nicht ändert. Das kann wirklich ernsthafte Konflikte geben.
Er war Russe und wuchs, welch Wunder, im russischischen Donezk auf. So ein Zufall, das die Putin Verteidiger das dann aussen vor lassen, als wäre dern Donbass nicht länger russsiches Gebiet gewesen wie die Krim.Dieter Winter hat geschrieben:(13 Jun 2018, 08:36)
Nikita wuchs in der damaligen UA auf. Ist halt so. Ob er in RUS geboren wurde, ist unerheblich.
Also gehörte die Krim längere Zeit nicht zum russischen Reich. Warum dann dieser Anspruch?Dieter Winter hat geschrieben:(13 Jun 2018, 08:36)
Sie wurde von Kathi erst mal von den Osmanen befreit. Und später halt ins RR integriert, um andere davon abzuhalten sich das Ex Khanat unter den Nagel zu reißen.
Wir wissen nicht, ob sie wollten. Gab ja keine Wahl.Dieter Winter hat geschrieben:(13 Jun 2018, 08:36)
Was kann Putin dafür, dass die Krimbewohner unbedingt wieder heim zu Mütterchen RUS wollten?
Weltgemeinschaft und Regeln. Will Putin Geld von Welt er muss halten an Weltregeln. Merkt man ja, wie die russische Wirtschaft nicht läuft, gell.Dieter Winter hat geschrieben:(13 Jun 2018, 08:39)
Gesetzt den Fall dass: Was bringt es, den paranoiden Staatschef einer Atommacht noch mehr zu reizen?
Was bringt es, ihn als unantastbar hinzustellen und ihn gewähren zu lassen, bei allem was ihm einfällt?Dieter Winter hat geschrieben:(13 Jun 2018, 08:39)
Gesetzt den Fall dass: Was bringt es, den paranoiden Staatschef einer Atommacht noch mehr zu reizen?
Dieter Winter hat geschrieben:(13 Jun 2018, 08:36)
Nikita wuchs in der damaligen UA auf. Ist halt so. Ob er in RUS geboren wurde, ist unerheblich.
Sie wurde von Kathi erst mal von den Osmanen befreit. Und später halt ins RR integriert, um andere davon abzuhalten sich das Ex Khanat unter den Nagel zu reißen.
Was kann Putin dafür, dass die Krimbewohner unbedingt wieder heim zu Mütterchen RUS wollten?
Dieter Winter hat geschrieben:(13 Jun 2018, 08:39)
Gesetzt den Fall dass: Was bringt es, den paranoiden Staatschef einer Atommacht noch mehr zu reizen?
die frage ist aber ob realpolitik identisch mit pragmatismus ist.keinproblem hat geschrieben:(12 Jun 2018, 23:35)
Seine zynisch-selbstzerfressende depressive Art bewundere ich bis heute, auch wenn es sehr tragisch ist.
Genau dieses Realisierung vom Erreichbaren, das pfeifen auf ideologische und ggf. moralische Barrikaden um die politischen Interessen zu verwirklichen macht Realpolitik aus und dass kann ich weder Herrn Jinping noch Putin oder Trump vorwerfen (außer auf ethsiche Sicht). Im Übrigen beobachte ich zur Zeit ein sukzessives Entwickeln von europäischer Realpolitik, bin mal gespannt wie sich das durchsetzen wird.
dann mußt du doch besser deine geschichte lesen. sowohl stalin wie AH versuchten es. stalin im anfang des krieges und AH später.
dann sind die krimbewohner also ukrainer ?? und gilt das auch für die rebellen in ostukraine.Dieter Winter hat geschrieben:(13 Jun 2018, 08:36)
Nikita wuchs in der damaligen UA auf. Ist halt so. Ob er in RUS geboren wurde, ist unerheblich.
Stalin ja, Hitler nein:Nomen Nescio hat geschrieben:(13 Jun 2018, 12:07)
dann mußt du doch besser deine geschichte lesen. sowohl stalin wie AH versuchten es. stalin im anfang des krieges und AH später.
