Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

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Eulenwoelfchen
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Sammelstrang Kriminalität durch Deutsche

Beitragvon Eulenwoelfchen » Di 12. Jun 2018, 00:49

Falls es einen solchen Thread bereits gibt, bitte diesen löschen bzw.

den Link und den Eröffnungsbeitrag dorthin verschieben. Danke.

https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/kriminalitaet/id_83914074/missbrauchsfall-in-staufen-hauptverdaechtiger-gesteht-grausame-taten.html

Der Fall ist erschütternd. Sowohl der deutsche Stiefvater, ein einschlägig gewalttätiger Pädophiler, als auch die Mutter des kleinen Jungen
mißbrauchten diesen unvorstellbar grausam. Und verkauften ihn im darknet an andere deutsche Männer, die an einer Vergewaltigung eines
kleinen Buben interessiert waren und dies auch taten. Es wurden bereits gegen zwei dieser üblen Täter hohe Haftstrafen verhängt.
Ein Mann soll das Paar sogar angefragt haben, ob er das Kind nach dem Missbrauch töten dürfe? - Gegen diesen Mann aus dem Raum Schleswig-Holstein
läuft gerade ein Prozess.

Aus dem Link:
"In der mehr als 100 Seiten langen Anklageschrift ist die Rede von Fesselungen, extremen Demütigungen, Beschimpfungen, Drohungen sowie körperlicher Gewalt und Vergewaltigungen des Jungen.
Dem Paar werden unter anderem schwere Vergewaltigung und Zwangsprostitution in jeweils knapp 50 Fällen zur Last gelegt. Angeklagt sind Taten zwischen Mai 2015 bis Ende August 2017."


Dem Paar wird ausserdem zur Last gelegt, ein 3-jähriges, geistig behindertes Mädchen missbraucht zu haben...

Schöner Gruß im übrigen an Jack000, der so eifrig hinter jedem Verbrechen her ist, das von Migranten begangen wird.
Wobei sich sein diesbezüglicher Eifer bei Schwerstverbrechen durch deutsche Männer und leider, auch Frauen…
in sehr überschaubaren Grenzen zu halten scheint. Zumindest soweit ich das nachlesen konnte.

Der Fall wirft auch kritische Fragen an Justiz und zuständige Behörden/Ämter auf. Die den kleinen Buben nicht schützten, obwohl bekannt war,
dass die Kindsmutter ein Beziehung mit dem einschlägig wegen schweren Kindsmissbrauchs vorbestraften Pädophilen hatte und er als weiterhin gefährlich hinsichtlich solcher sexueller
Straftaten galt.

Generell - unabhängig von Herkunft und Glaube - ist es einfach unfassbar, verstörend und erschütternd, was Menschen anderen Menschen, vor allem faktisch wehrlosen Opfern,
antun und dabei aus jeder Menschlichkeit austreten.
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Julian
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Re: Sammelstrang Kriminalität durch Deutsche

Beitragvon Julian » Di 12. Jun 2018, 06:36

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(12 Jun 2018, 01:49)
Schöner Gruß im übrigen an Jack000, der so eifrig hinter jedem Verbrechen her ist, das von Migranten begangen wird.
Wobei sich sein diesbezüglicher Eifer bei Schwerstverbrechen durch deutsche Männer und leider, auch Frauen…
in sehr überschaubaren Grenzen zu halten scheint. Zumindest soweit ich das nachlesen konnte.


Ich bin nicht Jack, und er wird sich dazu sicher selbst äußern können. Dennoch sei es mir erlaubt zu fragen, was denn die Intention dieses Stranges sei? Geht es darum, ein Gegengewicht zu bilden zu den Strängen Kriminalität durch Flüchtlinge/ Migranten, und zu zeigen, dass auch Deutsche kriminell werden und furchtbare Taten verüben können?

Aber was sollen wir daraus schlussfolgern? Soll man, wenn man selbst schon genug kriminelle Deutsche im Land hat, noch eine Population einlassen, die rein statistisch, gemäß PKS, noch wesentlich häufiger tatverdächtig wird? Sollte man sich eher nicht mit den unterschiedlichen Kriminalitätsraten beschäftigen und einfach so tun, als gäbe es da keine Unterschiede, die möglicherweise kulturell/ durch Sozialisation bedingt sind?

In der PKS nimmt die Kriminalität durch deutsche Tatverdächtigen schon seit vielen Jahren ab. Dies hat mit der Alterung, dem Wohlstand und der zunehmend gewaltfreien Erziehung zu tun, und ist der Hauptgrund, warum es eine langjährige Tendenz zu einem Sinken der Kriminalität gibt. Der Anteil der ausländischen Tatverdächtigen dagegen steigt, und hier ist insbesondere darauf hinzuweisen, dass gerade die "Zuwanderer" (also gemäß PKS Flüchtlinge, Asylanten etc.) überproportional tatverdächtig werden. Letzteres heißt nicht, dass diese mehrheitlich kriminell wären, und es ist keine Vorverurteilung eines jeden einzelnen Zuwanderers. Es ist eine zunächst statistisch-deskriptive Tatsache, die sich auf diese Population bezieht.

Dass die Anzahl der deutschen Tatverdächtigen sinkt und dass sie unterproportional kriminell werden, bedeutet auch mitnichten, dass deutsche Staatsangehörige gar nicht kriminell werden. Da sie die große Mehrheit der Bevölkerung stellen, liegt es auf der Hand, dass sie auch für einen großen (dennoch aber unterproportionalen) Teil der Straftaten verantwortlich sind. Obwohl bei autochthonen Deutschen ohne Migrationshintergrund die Kriminalitätsrate noch einmal niedriger sein dürfte (dazu gibt es keine Zahlen, aber viele Hinweise), gilt das auch für diese Gruppe, und es gibt selbstverständlich auch unter ihnen Schwerverbrecher, wie im hier beschriebenen Fall.

Vielleicht haben aber auch einfach die Geschehnisse der letzten Monate, mit der Ermordung einiger junger Mädchen durch Flüchtlinge/ Migranten etc., einen Erkenntnisprozess ausgelöst wird, der natürlich auch zu Abwehrreaktionen führt, in dem Sinne, dass nicht sein kann, was nicht sein darf, und dass man versucht, die Erkenntnis, dass es ein systematisches Problem gibt (wie auch beispielsweise von Prof. Schröter, Frankfurt, zugestanden), durch Gegenbeispiele noch weiter hinauszuzögern.
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Re: Sammelstrang Kriminalität durch Deutsche

Beitragvon schokoschendrezki » Di 12. Jun 2018, 07:13

"Gefühlt" jedenfalls häufen sich Nachrichten wie die im Eingangsbeitrag geschilderten. Ich habe unlängst einen Bericht über die sogenannten MIKADO-Studien (Missbrauch von Kindern: Aetiologie, Dunkelfeld, Opfer) gehört, vom Bundesfamilienministerium beauftragt. (http://www.mikado-studie.de/index.php/home.htm). Sodann einen DLF-Hintergrund zum Thema "Rituelle und organisierte sexuelle Gewalt", der mich doch einigermaßen schockierte insofern, als dass ich Phänomene wie sexuelle Gewalt an Kindern und Jugendlichen in "christlich-fundamentalistischen, rechtsextremen und satanistischen Gruppierungen" für eine wirklich sehr extreme und auf wenige Personen reduzierte Ausnahmeerscheinung hielt. Leider ein Irrtum. (http://www.deutschlandfunk.de/der-kampf-gegen-rituelle-und-sexuelle-gewalt-zwischen-angst.724.de.html?dram:article_id=418856). Und mehrere Beiträge zu (auch nichtsexueller, aber zum Teil extremer) Gewalt gegen Kinder bis hin zu Tötungsdelikten. Dass es auf diesem Gebiet eine hohe Dunkelziffer gab und gibt, naja, das hätte man sich schon denken können. Aber dass es einen aktuellen Anstieg gerade auch in jüngerer Zeit gibt ... das ist schon erklärungsbedürftig.
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Re: Sammelstrang Kriminalität durch Deutsche

Beitragvon Tom Bombadil » Di 12. Jun 2018, 08:43

Dieser Fall ist so widerlich, man kann seinen Ekel kaum in Worte fassen, das arme Kind. Dass dieser schon vorbestrafte *Selbstzensur* aber noch frei herumlaufen durfte, ist mal wieder so ein Skandal der Kuscheljustiz, solche *Selbstzensur* gehören bis zum Rest ihrer erbärmlichen Existenz in Sicherheitsverwahrung. Ist man so etwas unschuldigen Kindern nicht schuldig, müssen immer erst solche unfassbaren Verbrechen geschehen?
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Re: Sammelstrang Kriminalität durch Deutsche

Beitragvon Der Neandertaler » Di 12. Jun 2018, 09:18

Davon abgesehen, daß dieser Fall ... diese Tat nicht nur bei dem Jungen schlechte Erinnerungen hinterläßt, daß diese Tat auch sonst keinen Vorstellungen von guten Eltern entspricht und derart zu verureilen, ... sprich: sie ist an Graumsamkeit kaum noch zu überbieten.
    Abscheulich!
Aber abgesehen davon: Tom und auch watisdatdenn geben hier als Stichwort:
    Kuscheljustiz!
Niemand redet davon, daß auch die Mutter daran beteiligt war. Schon alleine diese Tatsache ... diese Reaktion zeigt doch, daß es nicht um diese Tat geht - es geht um den Hintergrund. Aber nicht um den Hintergrund, welcher zu dieser Tat gehört, sondern einzig und allein um den Hintergrund der Kuscheljustiz! - warum nicht härtere und ausdauernde Strafen angewendet werden.

Als ich den Beitrag gelesen habe, war meine erste Reaktion: das ist mal wieder solch ein Frust-Beitrag gegen die-da-oben. Es wird wenig differenziert - hauptsache man kann Frust ablassen und gegen die-da-oben wettern. Daß es solch einen Fall gibt ... immer wieder gibt, ist zwar schlimm und verabscheuungswürdig, aber nicht vollends zu verhindern. Wo Menschen urteilen und entscheiden geschehen nunmal Fehler und entstehen Fehlurteile.

Mal sehen, ob in etwa 10 oder 14 Tagen die Reaktionen immer noch die gleichen sind - wenn denn dann überhaupt noch jemand darüber spricht?!?
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Re: Sammelstrang Kriminalität durch Deutsche

Beitragvon Tom Bombadil » Di 12. Jun 2018, 09:34

Der Neandertaler hat geschrieben:(12 Jun 2018, 10:18)

Niemand redet davon, daß auch die Mutter daran beteiligt war.

Diese widerliche Alte gehört selbstverständlich auch für den Rest ihrer Existenz weggesperrt, mW. war sie aber nicht wegen Pädophilie vorbestraft, man konnte sie also nicht schon aus dem Verkehr gezogen haben.

...Frust...

Ja, Frust, weil unsere Justiz solche widerlichen Leute auf freiem Fuß lässt und dadurch immer wieder neue Opfer produziert, oft genug Kinder und Teenies, spazierende Familienväter, joggende Mütter, völlig unschuldige Menschen, die vom Staat und der Justiz vor solchen Bestien eigentlich geschützt werden sollten. Aber nein, man kümmert sich viel lieber um die Täter, die Opfer sind Staat und Justiz scheißegal, eine Organisation wie der Weiße Ring müsste eigentlich vom Staat betrieben werden. "Frust" ist dabei auch das falsche Wort, ich bin über milde Urteile für Gewalttäter stinksauer und egal wie sehr du versuchst, mich mit deiner Hobbypsychologieferndiagnose zu diffamieren, daran wird sich so schnell nichts ändern.
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Re: Sammelstrang Kriminalität durch Deutsche

Beitragvon Alexyessin » Di 12. Jun 2018, 09:57

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Jun 2018, 09:43)

Dieser Fall ist so widerlich, man kann seinen Ekel kaum in Worte fassen, das arme Kind. Dass dieser schon vorbestrafte *Selbstzensur* aber noch frei herumlaufen durfte, ist mal wieder so ein Skandal der Kuscheljustiz, solche *Selbstzensur* gehören bis zum Rest ihrer erbärmlichen Existenz in Sicherheitsverwahrung. Ist man so etwas unschuldigen Kindern nicht schuldig, müssen immer erst solche unfassbaren Verbrechen geschehen?


Für was wurde er denn vorbestraft? Ich hab das ganze nur am Rande verfolgt - um mich nicht darüber aufregen zu müssen.
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Re: Sammelstrang Kriminalität durch Deutsche

Beitragvon Tom Bombadil » Di 12. Jun 2018, 09:58

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Re: Sammelstrang Kriminalität durch Deutsche

Beitragvon Alexyessin » Di 12. Jun 2018, 10:03

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Jun 2018, 10:58)

Wegen Kindesmissbrauchs: http://www.spiegel.de/spiegel/freiburg- ... 90027.html


Komplettes Programm. Negative Prognose, Gegen die Anstaltsleitung Austausch mit Mitgefangenen über Pädophilie usw. Muss ich nicht verstehen.
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Re: Sammelstrang Kriminalität durch Deutsche

Beitragvon Polibu » Di 12. Jun 2018, 10:04

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Jun 2018, 10:58)

Wegen Kindesmissbrauchs: http://www.spiegel.de/spiegel/freiburg- ... 90027.html


Wie kann so ein Mann freigelassen werden? Die weiteren Taten hätten verhindert werden können.

Pädophile Straftäter sollten nie wieder auf freiem Fuss kommen. Keiner von denen.
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Re: Sammelstrang Kriminalität durch Deutsche

Beitragvon relativ » Di 12. Jun 2018, 10:06

Btw. Der Deutsche der den Bürgermeister von Altena mit einem Messer am Hals verletzt hat, bekommt 2 Jahre auf Bewährung. Das er keine Tötungsabsicht hatte, hat man ihm abgenommen, aber warum nur gefährliche Körperverletzung.
Also wenn ich jemanden mit einem Messer attackiere, dann weiss ich , daß er durch diese Attacke wohl eher getötet/schwer verletzt werden könnte, als wenn ich ihn z.B. mit Fäusten attackiere. Warum wurde hier kein Unterschied gemacht und warum dann auf Bewährung.
Ehrlich gesagt ist verstehe dieses Urteil nicht wirklich und die Botschaft ist auch eine ganz schlechte. Auch seine angeblich schwierige Lage wäre für mich jetzt kein Grund das Strafmaß zu lockern.
Leider kenne ich die Urteilsbegründung nicht, daher mag es andere Faktoren gegeben haben, die zu diesem milden Urteil führten. Sollte hier nicht mehr Straßmaß drin gewesen sein, ist dies sicherlich eine Lücke die man schnell schließen sollte.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Sammelstrang Kriminalität durch Deutsche

Beitragvon Polibu » Di 12. Jun 2018, 10:08

relativ hat geschrieben:(12 Jun 2018, 11:06)

Btw. Der Deutsche der den Bürgermeister von Altena mit einem Messer am Hals verletzt hat, bekommt 2 Jahre auf Bewährung. Das er keine Tötungsabsicht hatte, hat man ihm abgenommen, aber warum nur gefährliche Körperverletzung.
Also wenn ich jemanden mit einem Messer attackiere, dann weiss ich , daß er durch diese Attacke wohl eher getötet/schwer verletzt werden könnte, als wenn ich ihn z.B. mit Fäusten attackiere. Warum wurde hier kein Unterschied gemacht und warum dann auf Bewährung.
Ehrlich gesagt ist verstehe dieses Urteil nicht wirklich und die Botschaft ist auch eine ganz schlechte. Auch seine angeblich schwierige Lage wäre für mich jetzt kein Grund das Strafmaß zu lockern.
Leider kenne ich die Urteilsbegründung nicht, daher mag es andere Faktoren gegeben haben, die zu diesem milden Urteil führten. Sollte hier nicht mehr Straßmaß drin gewesen sein, ist dies sicherlich eine Lücke die man schnell schließen sollte.


Ich bin deiner Meinung. Auch ich kann dieses Urteil nicht nachvollziehen.
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Re: Sammelstrang Kriminalität durch Deutsche

Beitragvon Alexyessin » Di 12. Jun 2018, 10:12

Polibu hat geschrieben:(12 Jun 2018, 11:04)

Wie kann so ein Mann freigelassen werden? Die weiteren Taten hätten verhindert werden können.

Pädophile Straftäter sollten nie wieder auf freiem Fuss kommen. Keiner von denen.


Kann ich nicht nachvollziehen. Vor allem dann auch noch eine vorzeitige Entlassung???? Bei schlechter Prognose?
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Re: Sammelstrang Kriminalität durch Deutsche

Beitragvon relativ » Di 12. Jun 2018, 12:09

Alexyessin hat geschrieben:(12 Jun 2018, 12:51)

Und das auch bei Ersttätern? ( Natürlich eine gewisse Tat vorausgesetzt. Vergewaltigung bei Kind oder so was in der Richtung )

Ich muss ehrlich gestehen bei einigen Taten, auch für Ersttäter, wäre ich mittlerweile , gerade wenn die Rückfallquote sehr hoch ist, auch nicht mehr bereit das Risiko für die Gesellschaft zu teilen.
Wenn es bei krankhaften Störrungen und dies ist die Regel z.B. bei Kinderschändern, zu Rückfällen kommt, weil sie Frei gelassen wurden, könnte ich den Opfern nicht mehr ins Gesicht sehen.
So hart es für den Einzelnen evtl. dann auch ist, mom. würde ich solche Leute auch eher ganz wegsperren und Lebenslang (Sicherheitsverwahrung).
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Re: Sammelstrang Kriminalität durch Deutsche

Beitragvon jack000 » Di 12. Jun 2018, 12:13

Alexyessin hat geschrieben:(12 Jun 2018, 11:50)

Wie willst du das machen?
Nicht das ich auch eine härtere Gangart vorschlagen würde, aber du kannst diese Menschen nicht ein Leben lang wegsperren.

Natürlich geht das, nennt sich Sicherungsverwahrung.
Es wird sogar nicht mehr im PF geleugnet: "Ja die Gewalt gegen Frauen hat bedingt durch Zuwanderung zugenommen, und jetzt?"
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Re: Sammelstrang Kriminalität durch Deutsche

Beitragvon Alexyessin » Di 12. Jun 2018, 12:14

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Jun 2018, 13:08)

Ja, auch bei Ersttätern, wenn eine gewisse Schwere der Tat gegeben ist, bei Mord oder Vergewaltigung von Kindern auf jeden Fall, je nach Tathergang auch bei Vergewaltigung von Erwachsenen, zB. bei wochen-, monate- oder jahrelanger Qual des Opfers mit immer wiederkehrenden Vergewaltigungen.


Doch, das kann ich auch mittragen.
Also nicht der im Suff Vergewaltiger Ersttäter ( der kann mEn auch ruhig mal 5 Jahre sitzen ) sondern bei diesen schweren Taten gehe ich voll mit.
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Re: Sammelstrang Kriminalität durch Deutsche

Beitragvon Alexyessin » Di 12. Jun 2018, 12:15

jack000 hat geschrieben:(12 Jun 2018, 13:13)

Natürlich geht das, nennt sich Sicherungsverwahrung.


Weil Lebenslang nicht existent ist. Leider hast du aber bei den Sicherungsverwahrungen Fälle, die da gar nicht hinbrauchen und auf der anderen Seite diese Kinderschäder die wieder draußen rumlaufen.
Das System ist mEn nicht gut durchdacht.
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Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

Beitragvon Cobra9 » Di 12. Jun 2018, 13:24

Moderation:


Es gibt vergessen irgendwie nen ähnlichen Strang. Ich möchte aber lieber hier eine Entscheidung revedieren.



Von Eurowölfchen




https://www.t-online.de/nachrichten/pan ... taten.html

Der Fall ist erschütternd. Sowohl der deutsche Stiefvater, ein einschlägig gewalttätiger Pädophiler, als auch die Mutter des kleinen Jungen
mißbrauchten diesen unvorstellbar grausam. Und verkauften ihn im darknet an andere deutsche Männer, die an einer Vergewaltigung eines
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Aus dem Link:
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Dem Paar wird ausserdem zur Last gelegt, ein 3-jähriges, geistig behindertes Mädchen missbraucht zu haben...

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dass die Kindsmutter ein Beziehung mit dem einschlägig wegen schweren Kindsmissbrauchs vorbestraften Pädophilen hatte und er als weiterhin gefährlich hinsichtlich solcher sexueller
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antun und dabei aus jeder Menschlichkeit austreten.
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Re: Sammelstrang Kriminalität durch Deutsche

Beitragvon think twice » Di 12. Jun 2018, 15:20

relativ hat geschrieben:(12 Jun 2018, 11:06)

Btw. Der Deutsche der den Bürgermeister von Altena mit einem Messer am Hals verletzt hat, bekommt 2 Jahre auf Bewährung. Das er keine Tötungsabsicht hatte, hat man ihm abgenommen, aber warum nur gefährliche Körperverletzung.
Also wenn ich jemanden mit einem Messer attackiere, dann weiss ich , daß er durch diese Attacke wohl eher getötet/schwer verletzt werden könnte, als wenn ich ihn z.B. mit Fäusten attackiere. Warum wurde hier kein Unterschied gemacht und warum dann auf Bewährung.
Ehrlich gesagt ist verstehe dieses Urteil nicht wirklich und die Botschaft ist auch eine ganz schlechte. Auch seine angeblich schwierige Lage wäre für mich jetzt kein Grund das Strafmaß zu lockern.
Leider kenne ich die Urteilsbegründung nicht, daher mag es andere Faktoren gegeben haben, die zu diesem milden Urteil führten. Sollte hier nicht mehr Straßmaß drin gewesen sein, ist dies sicherlich eine Lücke die man schnell schließen sollte.

Die Justiz unterscheidet zwischen einfacher, gefährlicher und schwerer Körperverletzung. Genau in dieser Reihenfolge. Einfache Körperverletzung ist es dann, wenn keine Waffe im Spiel war, gefährliche Körperverletzung ist es, wenn eine Waffe im Spiel war und schwere Körperverletzung ist es, wenn das Opfer bleibende Schäden davon trägt.
Bewährung wird dann ausgesprochen, wenn der Täter nicht einschlaegig vorbestraft war und/oder er sich in einem psychischen Ausnahmezustand befand.
In den meisten Faellen ist es jedenfalls so.
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Re: Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

Beitragvon Tom Bombadil » Di 12. Jun 2018, 15:25

Wer einem anderen Menschen mit dem Messer am Hals rumschneidet, der nimmt den Tod dieses Menschen billigend in Kauf, dass so jemand dafür nicht in den Knast einfährt, ist mal wieder unglaublich. Aber die Oma, die aus Armut ein paar Sachen zu klauen versucht, die sperrt man weg, da gibt es keinerlei Gnade: https://www.focus.de/regional/bayern/om ... 67531.html Man kann gar nicht so viel fressen, wie man kotzen muss.
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