Handelskrieg

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PeterK
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Re: Handelskrieg

Beitrag von PeterK »

Skull hat geschrieben:(11 Jun 2018, 14:22)

Das ist doch alles völlig niveaulos... und eher schon INFANTIL.
Wir ein Schwank aus dem Kindergarten.

Nur das es um den amerikanischen Präsidenten geht.
DER schlägt an allen Fronten um sich, brüskiert jeden und alles.

Und ist dann noch beleidigt oder "angepisst", das der eine oder andere mal einen Arm hebt,
um sich gegen SEINE Schläge zu schützen.

Unglaublich...aus meiner Sicht, was dieser Mann da Tag für Tag so hinlegt. :mad:

mfg
Was mir in dem Zusammenhang auffällt: Ich habe Angela Merkel nicht gewählt, ich werde sie auch nicht wählen. Aber ihre Reaktion auf diesen 5-Jährigen im Körper eines Greises nötigt mir doch Respekt ab.
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DarkLightbringer
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(11 Jun 2018, 14:24)

Aber er hat seine Leute sogar hier im Forum.
Im Zweiten Weltkrieg hat man in den USA und in GB teilweise Leute interniert, die man für nicht zuverlässig hielt. Es war ein bißchen umstritten.
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Europa2050
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Re: Handelskrieg

Beitrag von Europa2050 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(11 Jun 2018, 14:25)

Verantwortlich ist immer der Kriegsgegner, das versteht sich doch fast von selbst.
Die Frage ist eher, ob denn Siegeszuversicht besteht.
Ich hatte es schon geschrieben: Bei einem Krieg verlieren immer alle - der Sieger nur etwas weniger.

Deshalb hat sich die Welt multilaterale Organisationen geschaffen. Die sind aber nichts für eindimensionale Politiker, die von eindimensionalen Wählern gewählt und bejubelt werden.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(11 Jun 2018, 14:25)

Verantwortlich ist immer der Kriegsgegner, das versteht sich doch fast von selbst.
Die Frage ist eher, ob denn Siegeszuversicht besteht.
Hier in Deutschland hält man den Ball ja so flach wie es geht ohne sich selbst als schwach darzustellen. Das Donald Trump sicher ist zu gewinnen hat er ja schon wörtlich gesagt. Und er tut nichts um einen Handelskrieg zu verhindern. Er will ihn.

Und die Trump-Trolle in diesem Thread auch.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Europa2050 hat geschrieben:(11 Jun 2018, 14:40)

Ich hatte es schon geschrieben: Bei einem Krieg verlieren immer alle - der Sieger nur etwas weniger.

Deshalb hat sich die Welt multilaterale Organisationen geschaffen. Die sind aber nichts für eindimensionale Politiker, die von eindimensionalen Wählern gewählt und bejubelt werden.
Jubeln wir uns nicht auch in etwas eher Eindimensionales hinein ? Kritische Töne sind selten, der Schuldige ist ausgemacht, aber niemand ist besorgt über mögliche Folgen.
Denke, das hat sehr viel mit Psychologie zu tun.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(11 Jun 2018, 14:51)

Hier in Deutschland hält man den Ball ja so flach wie es geht ohne sich selbst als schwach darzustellen. Das Donald Trump sicher ist zu gewinnen hat er ja schon wörtlich gesagt. Und er tut nichts um einen Handelskrieg zu verhindern. Er will ihn.
Mein Eindruck ist, man befindet sich im Rausch der Gefühle, will nun den Konflikt einfach mal haben und macht sich keine Gedanken über die Folgen.
Trumps Wähler werden das auch so sehen, bestimmt, und diesseits des Atlantiks entsteht das Pedant dazu. Man müsste ja schon fragen, wieviel Trump steckt eigentlich in uns selbst. Das aber wird erstmal in der allgemeinen Mobilmachung untergehen.
Und die Trump-Trolle in diesem Thread auch.
Und wo sind die Chamenei-Trolle ? ;)
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Re: Handelskrieg

Beitrag von Europa2050 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(11 Jun 2018, 14:58)

Jubeln wir uns nicht auch in etwas eher Eindimensionales hinein ? Kritische Töne sind selten, der Schuldige ist ausgemacht, aber niemand ist besorgt über mögliche Folgen.
Denke, das hat sehr viel mit Psychologie zu tun.
Ich denke, wenn Europa den Handelskrieg auf nimmt, dann eher bedauernd, weil‘s nicht zu vermeiden ist.
Und unter alten Freunden nicht nötig, zumal in der aktuellen, komplizierten Weltlage.

Aber wer eine Tagung vorzeitig verlässt und einseitig die Ergebnisse vernichtet, tut sich halt schwer damit, die Schuld für das Scheitern weiterzuschieben.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Europa2050 hat geschrieben:(11 Jun 2018, 15:06)

Ich denke, wenn Europa den Handelskrieg auf nimmt, dann eher bedauernd, weil‘s nicht zu vermeiden ist.
Und unter alten Freunden nicht nötig, zumal in der aktuellen, komplizierten Weltlage.

Aber wer eine Tagung vorzeitig verlässt und einseitig die Ergebnisse vernichtet, tut sich halt schwer damit, die Schuld für das Scheitern weiterzuschieben.
Da gibt es eine schöne Schlagzeile dazu:
"Das Messer in den Rücken gestoßen"
http://www.spiegel.de/politik/ausland/g ... 12182.html

Die Schuldfrage stellt sich doch gar nicht, sie ist klar. Für Trump sind es die anderen und für die anderen ist es Trump.

Der ganze Duktus wird immer kriegerischer und von daher die rein psychologische Komponente immer bedeutender. Es ist eine Stimmung wie vor dem 1. Weltkrieg. Das wundert mich eben, man ist hierzulande sonst Scheckbuch-Pazifismus gewohnt.

Die warnende Stimme eines EU-Beraters gibt es auch, am Rande. Aber da müsste ich erst den Artikel wiederfinden.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(11 Jun 2018, 15:05)

Mein Eindruck ist, man befindet sich im Rausch der Gefühle, will nun den Konflikt einfach mal haben und macht sich keine Gedanken über die Folgen.
Trumps Wähler werden das auch so sehen, bestimmt, und diesseits des Atlantiks entsteht das Pedant dazu. Man müsste ja schon fragen, wieviel Trump steckt eigentlich in uns selbst. Das aber wird erstmal in der allgemeinen Mobilmachung untergehen.

Und wo sind die Chamenei-Trolle ? ;)
Du gibst dir alle Mühe den Trump in dir nicht zu unterdrücken.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(11 Jun 2018, 17:44)

Du gibst dir alle Mühe den Trump in dir nicht zu unterdrücken.
Eigentlich drängt sich in mir der Friedensaktivist auf. ;)

Liebe Landsleute, es wird keinen schnellen Sieg geben. Das ist eine Illusion.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(11 Jun 2018, 17:51)

Eigentlich drängt sich in mir der Friedensaktivist auf. ;)

Liebe Landsleute, es wird keinen schnellen Sieg geben. Das ist eine Illusion.
Du bist doch kein Europäer. Kann ich mir jedenfalls nicht vorstellen. So wie du diesen Trump unterstützt kommst du aus Russland oder den Appalachen.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von Zinnamon »

DarkLightbringer hat geschrieben:(11 Jun 2018, 17:51)

Eigentlich drängt sich in mir der Friedensaktivist auf. ;)

Liebe Landsleute, es wird keinen schnellen Sieg geben. Das ist eine Illusion.
Aber das ist doch den Staaten des G6 hinlänglich bewusst vom Staatsmann bis zum Bürger. Dennoch gibt es Grenzen, und es ist an der Restwelt (ausgenommen natürlich Netanjahu), diese zu setzen.

Friedensaktivisten at work:
(...)Das Weiße Haus hat dem kanadischen Ministerpräsidenten Justin Trudeau Heimtücke vorgeworfen. Trudeau "hat uns wirklich irgendwie in den Rücken gestochen" sagte US-Präsident Donald Trumps Wirtschaftsberater Larry Kudlow am Sonntag bei CNN. Er bezog sich dabei auf die Äußerung von Trudeau nach dem G-7-Gipfel, Kanada lasse sich von den USA nicht herumschubsen. Vielmehr sei es Kudlow zufolge andersherum: Trump werde sich nicht von Trudeau herumschubsen lassen. Der Kanadier habe seinem Land keinen Dienst erwiesen, als er die USA für die Auseinandersetzungen wegen der Zölle verantwortlich machte.
Trump hatte nach seiner Abreise sein Ja zur gemeinsamen Erklärung der G-7-Staaten mit der Begründung zurückgezogen, Trudeau habe "falsche Aussagen" getätigt. Trudeau habe sich zwar "sanftmütig" bei den Zusammentreffen mit ihm gezeigt. Nachdem er abgereist sei, habe er aber gesagt, dass die US-Strafzölle "etwas beleidigend" seien. Das sei "unehrenhaft und schwach", twitterte Trump. Kanada konterte, Trudeau habe nichts gesagt, was er nicht schon zuvor geäußert habe - in der Öffentlichkeit und in privaten Gesprächen mit dem US-Präsidenten. Diese Aussagen sind auch belegt.
Ja, dass Trudeau den Affront der Trump Administration als beleidigtend empfindet, und zwar konkret bezogen auf die Rechtfertigung der Strafzölle mit einer Gefährdung der Sicherheitslage der USA, wurde breit von diversen Medien international und bereits vor dem Gipfel kolportiert. Aber gut, Trump macht ja kein Geheimnis daraus, von Vorbereitungen seiner Aktionen wenig zu halten, und dies wurde bereits mehrfach aus dem Weissen Haus so bestätigt. Andererseits ..vielleicht handelt es sich auch bloss um eine seiner gewohnheitsmässigen Lügen. Soviel zur erneuten Affront durch die Unterstellung von Heimtücke. Nun muss Trudeau sich auch noch gefallen lassen, dass sein moderater und diplomatischer Kommunikationsstil, der im krassen Gegensatz zu den hochagressiven Auswürfen des amerikanischen Präsidenten steht, als Hinterlistigkeit gehandelt wird. Aber das Beste kommt kommt am Schluss..
Dessen ungeachtet drohte auch Trumps Handelsberater Peter Navarro Trudeau mit dem Jüngsten Gericht. "Es gibt einen besonderen Ort in der Hölle für alle ausländischen Führer, die gegenüber Donald Trump arglistige Diplomatie betreiben und versuchen, ihn in den Rücken zu stechen, wenn er zur Tür geht", sagte Navarro dem Fernsehsender Fox. Die Gipfel-Erklärung, der Trump zunächst selbst zugestimmt hat, nannte Navarro ein "sozialistisches Kommuniqué".

http://www.sueddeutsche.de/politik/g-tr ... -1.4010457

Was für eine armselige freakshow. Aber man versteht, warum Trump diese Leute berufen hat. Man tut alles um zu Eskalieren und man wird daraus Lernen, wenn man Erfolg hat. Stichwort Grenzen setzen. Einem Kind, dass sich wie am Spiess schreiend und um sich schlagend im Laden auf den Boden wirft, um die Eistorte zu bekommen würde man auch nicht durch Belohnung auf dieses Verhalten konditionieren, damit es sich bis zur Rente und darüber hinaus so verhält. Und natürlich lohnt es sich dafür mittelfristig auch Nachteile in Kauf zu nehmen. Diese Administration lernt nur durch Erfahrung.
Zuletzt geändert von Zinnamon am Mo 11. Jun 2018, 18:42, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(11 Jun 2018, 18:20)

Du bist doch kein Europäer. Kann ich mir jedenfalls nicht vorstellen. So wie du diesen Trump unterstützt kommst du aus Russland oder den Appalachen.
Appalachen ?! ;)

Es geht im übrigen nicht darum, Trump zu unterstützen. Trump ist ein Hunne, der uns mitten im Frieden überfällt. ;)
Oder, wie wir Apachen so gern sagen - wenn der Wolf nachts umher streift, musst du auf der Veranda schlafen.
Es geht darum, sich nicht im Boulevard zu verlieren und Herausforderungen zu übersehen.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von Skull »

Guten Abend,

genug der Ausflüge...das Thema ist der "Handelskrieg" oder besser ... die Handelskonflikte.

Bitte.


Danke.
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Zinnamon hat geschrieben:(11 Jun 2018, 18:37)

Aber das ist doch den Staaten des G6 hinlänglich bewusst vom Staatsmann bis zum Bürger. Dennoch gibt es Grenzen, und es ist an der Restwelt (ausgenommen natürlich Netanjahu), diese zu setzen.

Friedensaktivisten at work:



Ja, dass Trudeau den Affront der Trump Administration als beleidigtend empfindet, und zwar konkret bezogen auf die Rechtfertigung der Strafzölle mit einer Gefährdung der Sicherheitslage der USA, wurde breit von diversen Medien international und bereits vor dem Gipfel kolportiert. Aber gut, Trump macht ja kein Geheimnis daraus, von Vorbereitungen seiner Aktionen wenig zu halten, und dies wurde bereits mehrfach aus dem Weissen Haus so bestätigt. Andererseits ..vielleicht handelt es sich auch bloss um eine seiner gewohnheitsmässigen Lügen. Soviel zur erneuten Affront durch die Unterstellung von Heimtücke. Nun muss Trudeau sich auch noch gefallen lassen, dass sein moderater und diplomatischer Kommunikationsstil, der im krassen Gegensatz zu den hochagressiven Auswürfen des amerikanischen Präsidenten steht, als Hinterlistigkeit gehandelt wird. Aber das Beste kommt kommt am Schluss..


[/color]http://www.sueddeutsche.de/politik/g-tr ... -1.4010457

Was für eine armselige freakshow. Aber man versteht, warum Trump diese Leute berufen hat. Man tut alles um zu Eskalieren und man wird daraus Lernen, wenn man Erfolg hat. Stichwort Grenzen setzen. Einem Kind, dass sich wie am Spiess schreiend und um sich schlagend im Laden auf den Boden wirft, um die Eistorte zu bekommen würde man auch nicht durch Belohnung auf dieses Verhalten konditionieren, damit es sich bis zur Rente und darüber hinaus so verhält. Und natürlich lohnt es sich dafür mittelfristig auch Nachteile in Kauf zu nehmen. Diese Administration lernt nur durch Erfahrung.
Es geht um Handelskonflikte.

Trump fühlt sich beleidigt, Trudeau fühlt sich beleidigt. Derlei Dinge sind überall zu lesen, wahrscheinlich auf dem gesamten Kontinent und in Übersee. Nur, was folgt daraus? Wollen wir einen Preis zahlen und wenn ja, wie hoch darf er sein - 100 Euro , 1.000, ein Haus, egal ?

Ein EU-Berater sagt u. a. folgendes:
Wir sollten die Lage nüchtern analysieren. Wir sollten zuhören, wenn Partner uns auf unsere Schwächen hinweisen.
Wir sollten verbessern, was wir verbessern können. Und wir sollten Konfrontationen vermeiden, die wir nicht gewinnen können.
https://www.tagesspiegel.de/politik/eur ... 07554.html

Nicht zu vergessen, es geht um Handelskonflikte.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von Zinnamon »

DarkLightbringer hat geschrieben:(11 Jun 2018, 19:10)

Es geht um Handelskonflikte.

Trump fühlt sich beleidigt, Trudeau fühlt sich beleidigt. Derlei Dinge sind überall zu lesen, wahrscheinlich auf dem gesamten Kontinent und in Übersee. Nur, was folgt daraus? Wollen wir einen Preis zahlen und wenn ja, wie hoch darf er sein - 100 Euro , 1.000, ein Haus, egal ?

Ein EU-Berater sagt u. a. folgendes:
https://www.tagesspiegel.de/politik/eur ... 07554.html

Nicht zu vergessen, es geht um Handelskonflikte.
Und ich schrieb dazu, dass einem ^^Verbündeten^^ der unter Verhandlung aktuell nichts als Erpressung durch Sanktionen versteht im Rahmen dieses Handelskonfliktes Grenzen aufgezeigt werden müssen. Im Dienste einer Zukunft, die unter anderen Vorzeichen als den aktuellen stattfindet. Wenn das einen Preis kostet, dann ist das eben so. Ein passables Ergebnis ist selten billig.

Jetzt mal Hand auf´s Herz: musstest du nicht wenigstens ein kleines bischen Lachen als du diese Passage aus dem von dir verlinkten Kommentar gelesen hast?
Europa und die USA haben weiter viele gemeinsame Interessen. Um nur ein paar zu nennen: Wir wollen China dazu drängen, Freihandel und geistiges Eigentum zu respektieren. Wir wollen uns gemeinsam gegen Russland verteidigen. Wir streben eine Energieautonomie Europas an. Wir wollen die Verbreitung von Massenvernichtungswaffen verhindern. Wir wollen den Nahen Osten und Afrika stabilisieren. Manchmal sind wir nicht einer Meinung, was der beste Weg ist, um diese Ziele zu erreichen. Aber wir sind uns einig über diese Ziele
Trumps Kampf gegen Russland, die Stabilisierung des Nahen Ostens durch amerikanische Interventionen ...das soll doch wohl ein Witz sein?
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Zinnamon hat geschrieben:(11 Jun 2018, 19:22)

Und ich schrieb dazu, dass einem ^^Verbündeten^^ der unter Verhandlung aktuell nichts als Erpressung durch Sanktionen versteht im Rahmen dieses Handelskonfliktes Grenzen aufgezeigt werden müssen. Im Dienste einer Zukunft, die unter anderen Vorzeichen als den aktuellen stattfindet. Wenn das einen Preis kostet, dann ist das eben so. Ein passables Ergebnis ist selten billig.
Gut, das ist ein Standpunkt - eine Konfrontation eingehen, die man nicht gewinnen kann, aber einen Preis fordert.
Trump nimmt einen ähnlichen Standpunkt ein, glaubt aber, gewinnen zu können.

Der EU-Berater Christoph von Marschall stellt eine erfrischend andere Frage:
Es geht hier nicht darum, wie eine ideale Welt aussehen würde, was die Deutschen von ihren Partnern erwarten und was sie an deren Einstellungen nicht mögen. Die Frage ist umgekehrt: Was erwarten unsere Partner von Deutschland – unsere direkten Nachbarn Frankreich und Polen, die Europäische Union und die USA?
https://www.tagesspiegel.de/politik/eur ... 07554.html
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Zinnamon hat geschrieben:(11 Jun 2018, 19:22)


Jetzt mal Hand auf´s Herz: musstest du nicht wenigstens ein kleines bischen Lachen als du diese Passage aus dem von dir verlinkten Kommentar gelesen hast?

Trumps Kampf gegen Russland, die Stabilisierung des Nahen Ostens durch amerikanische Interventionen ...das soll doch wohl ein Witz sein?
Nein, überhaupt nicht. Das trifft es doch ziemlich auf den Kopf.
Die Amerikaner üben gerade an der Ostflanke mit sorgenbeladenen Balten die Verteidigung. Im Baltikum wird das überhaupt nicht als Spaß wahrgenommen.
Sodann, die Eindämmung des Irans ist ein überaus ernstes Anliegen, welches auch die Israelis und die arabischen Staaten umtreibt.
Stichwort Energiediversifizierung und Nordstream 2 in Europa - dieses Thema könnte in der Ukraine sogar kriegsentscheidend sein.

Der Witz liegt eher bei uns, wenn wir uns vorwiegend mit der Frisur von Trump beschäftigen und die reale Welt um uns herum nicht groß zu kümmern scheint.
So ähnlich formuliert es auch dieser EU-Berater, nur etwas diplomatischer vielleicht.

Es geht immer noch um Handelskonflikte.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von Zinnamon »

DarkLightbringer hat geschrieben:(11 Jun 2018, 19:29)

Gut, das ist ein Standpunkt - eine Konfrontation eingehen, die man nicht gewinnen kann, aber einen Preis fordert.
Trump nimmt einen ähnlichen Standpunkt ein, glaubt aber, gewinnen zu können.

Der EU-Berater Christoph von Marschall stellt eine erfrischend andere Frage: https://www.tagesspiegel.de/politik/eur ... 07554.html
Einen Preis werden wir so oder so zu entrichten haben. Und einen wahren Sieger wird es nicht geben. Da ich es aber leid bin -und das auch in deiner Konversation mit anderen usern aufreizend oft sehe- mich wiederholt mit dämlichen Unterstellungen konfrontiert zu sehen, die bewusst implizieren, was nicht meinem Text so nicht zu entlehnen ist, und im Gegenzug nicht einmal erwarten kann, dass auf meine Inhalte eingegangen wird -so wie auch ich auf deine Inhalte eingehe- sehe ich gerne von einer weiteren Vertiefung ab.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Zinnamon hat geschrieben:(11 Jun 2018, 19:42)

Einen Preis werden wir so oder so zu entrichten haben. Und einen wahren Sieger wird es nicht geben. Da ich es aber leid bin -und das auch in deiner Konversation mit anderen usern aufreizend oft sehe- mich wiederholt mit dämlichen Unterstellungen konfrontiert zu sehen, die bewusst implizieren, was nicht meinem Text so nicht zu entlehnen ist, und im Gegenzug nicht einmal erwarten kann, dass auf meine Inhalte eingegangen wird -so wie auch ich auf deine Inhalte eingehe- sehe ich gerne von einer weiteren Vertiefung ab.
Nun, das ist ja immerhin ein gewisses Resultat: Ein Preis wird zu entrichten sein und einen Sieger wird es nicht geben.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von sünnerklaas »

DarkLightbringer hat geschrieben:(11 Jun 2018, 13:52)

Also, nicht verhandeln, sondern schießen. ;)
Ich würde es anders formulieren: aus Wut alles kaputt hauen. Irgendwer anderes muss danach ja den entstandenen Schaden wieder reparieren.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von Troh.Klaus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(11 Jun 2018, 17:51)
Eigentlich drängt sich in mir der Friedensaktivist auf. ;)
Liebe Landsleute, es wird keinen schnellen Sieg geben. Das ist eine Illusion.
Hier hegt niemand solche Illusionen. Es wird nicht nur keinen schnellen Sieg geben, sondern gar keinen.
Es ist allerdings nahezu wurscht, was die Europäer (oder auch die Kanadier, Japaner, Mexikaner, etc.) tun. Solange es nicht die Unterwerfung unter Trumps Diktat ist, ist Trumps "Sieg" nicht ausreichend. Und das ist anscheinend das Einzige, was für diesen Herrn zählt.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

sünnerklaas hat geschrieben:(11 Jun 2018, 20:52)

Ich würde es anders formulieren: aus Wut alles kaputt hauen. Irgendwer anderes muss danach ja den entstandenen Schaden wieder reparieren.
Wir können mit hauen und den Reparaturbetrieb stellen wir auch selbst.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von Zinnamon »

DarkLightbringer hat geschrieben:(11 Jun 2018, 19:45)

Nun, das ist ja immerhin ein gewisses Resultat: Ein Preis wird zu entrichten sein und einen Sieger wird es nicht geben.
In beiden Fällen, soviel Zeit muss sein. Manchmal gilt es eben nicht, sich zwischen der guten und der schlechten Alternative zu entscheiden, sondern die ungünstige, der noch ungünstigeren vorzuziehen, und meiner Meinung nach machen die G6 eben einen groben Fehler, wenn die Weichen nicht jetzt gestellt werden und da zu kurzufristig zu denken. Ups ..die Weichen wurden ja gestellt und das -abgesehen von Italien- erfreulich einstimmig. Aber das sind sicher alles Idioten, Handelskriegwoller, die nur nicht merken wie trumpy sie sind. So wie diejenigen, die beim Vertragsbruch dem Iran gegenüber schwerwiegende Bedenken haben eben Terroristengutfinder und die wahren Kriegstreiber sind.

:?
Zuletzt geändert von Zinnamon am Mo 11. Jun 2018, 21:01, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Troh.Klaus hat geschrieben:(11 Jun 2018, 20:53)

Hier hegt niemand solche Illusionen. Es wird nicht nur keinen schnellen Sieg geben, sondern gar keinen.
Es ist allerdings nahezu wurscht, was die Europäer (oder auch die Kanadier, Japaner, Mexikaner, etc.) tun. Solange es nicht die Unterwerfung unter Trumps Diktat ist, ist Trumps "Sieg" nicht ausreichend. Und das ist anscheinend das Einzige, was für diesen Herrn zählt.
Das ist nicht "wurscht", wir könnten die Vergeltung erhöhen und dann erfolgt wahrscheinlich die Vergeltung der Vergeltung auf unsere Autoindustrie, eine der wesentlichsten Säulen unserer Volkswirtschaft.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von Europa2050 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(11 Jun 2018, 21:01)

Das ist nicht "wurscht", wir könnten die Vergeltung erhöhen und dann erfolgt wahrscheinlich die Vergeltung der Vergeltung auf unsere Autoindustrie, eine der wesentlichsten Säulen unserer Volkswirtschaft.
Die deutsche Autoindustrie hat Trump doch eh schon auf dem Kieker, dafür bekommt er in Detroit Fleissbildchen und Wählerstimmen.
Ob sich die G6 vorher gegen andere Angriffe gewehrt hat oder nicht, spielt höchstens argumentativ eine Rolle.

Und nochmal: ja, das gibt diesseits und jenseits des Atlantiks rote Nasen.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von sünnerklaas »

DarkLightbringer hat geschrieben:(11 Jun 2018, 20:55)

Wir können mit hauen und den Reparaturbetrieb stellen wir auch selbst.
Ich sitze gerade beruflich an einem großen Projekt. Und da geht es am Rande auch um administrative Entscheidungen, die in der direkten Nachkriegszeiten in der britischen Besatzungszone getroffen wurden. Taucht man tiefer in die Materie ein, gerade in die Zeit zwischen Mai 1945 und Dezember 1947 stellt man erstaunliches fest: Hitlers Nero-Befehl ist in entscheidenden Punkten strategisch komplett aufgegangen. Am Ende mussten die Sieger nicht nur fast alles zahlen, sie waren auch gezwungen mit NS-Altkadern weiter zu arbeiten. Man trifft auf einen militärischen Sieger, der teilweise NICHTS, aber auch gar nichts im Griff hatte. Trotzdem: die Briten waren durchaus lernfähig.
Genau in der Zeit liegen die Rezepte für künftige Probleme.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Zinnamon hat geschrieben:(11 Jun 2018, 20:59)

In beiden Fällen, soviel Zeit muss sein. Manchmal gilt es eben nicht, sich zwischen der guten und der schlechten Alternative zu entscheiden, sondern die ungünstige, der noch ungünstigeren vorzuziehen, und meiner Meinung nach machen die G6 eben einen groben Fehler, wenn die Weichen nicht jetzt gestellt werden und da zu kurzufristig zu denken. Ups ..die Weichen wurden ja gestellt und das -abgesehen von Italien- erfreulich einstimmig. Aber das sind sicher alles Idioten, Handelskriegwoller, die nur nicht merken wie trumpy sie sind. So wie diejenigen, die beim Vertragsbruch dem Iran gegenüber schwerwiegende Bedenken haben eben Terroristengutfinder und die wahren Kriegstreiber sind.
:?
So ist die These: Sind wir nicht alle ein bißchen trumpy ?

Man hätte sich schon einigen können, just im Paket von Handel, Verteidigung und Nahost-Plan. Man geht aber lieber von einer idealen Welt aus und setzt auf Dinge, die nicht funktionieren.
Nichts von dem, was die Europäer voraussagten, ist bisher eingetroffen. Im Gegenteil, Trump hat Dinge in Bewegung gebracht, die sie für unverrückbar und einbetoniert hielten. Was konnte man nicht alles lesen, etwa: „Wer Handelskriege anzettelt, der verliert.“ Trump scheint den Handelskonflikt mit China nahezu gewonnen zu haben – und das durchaus auch im Sinne Europas. Jedenfalls bewegt sich Peking in einer Geschwindigkeit auf die USA zu, die kein Beobachter je für möglich gehalten hätte. „Trump wird die Welt in einen Atomkrieg mit Nordkorea stürzen“, hieß es. Nun ist ein Gipfeltreffen mit Nordkoreas Diktator Kim für Mitte Juni vorgesehen. Es birgt zumindest die Chance in sich, die Krise zu entschärfen. Mit Blick auf die Verlegung der amerikanischen Botschaft von Tel Aviv nach Jerusalem warnte jeder europäische Außenminister vor einem Flächenbrand. Er blieb aus. Aus welchem Grund auch immer.

Und was die Kündigung des Atomabkommens mit dem Iran angeht, so ist nicht ausgemacht, ob sie zu der Katastrophe führt, die Europas Atomschlotterer an die Wand malen.
https://www.welt.de/print/die_welt/arti ... ewegt.html
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Re: Handelskrieg

Beitrag von Alter Stubentiger »

Troh.Klaus hat geschrieben:(11 Jun 2018, 20:53)

Hier hegt niemand solche Illusionen. Es wird nicht nur keinen schnellen Sieg geben, sondern gar keinen.
Es ist allerdings nahezu wurscht, was die Europäer (oder auch die Kanadier, Japaner, Mexikaner, etc.) tun. Solange es nicht die Unterwerfung unter Trumps Diktat ist, ist Trumps "Sieg" nicht ausreichend. Und das ist anscheinend das Einzige, was für diesen Herrn zählt.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von sünnerklaas »

Europa2050 hat geschrieben:(11 Jun 2018, 21:08)

Die deutsche Autoindustrie hat Trump doch eh schon auf dem Kieker, dafür bekommt er in Detroit Fleissbildchen und Wählerstimmen.
Ob sich die G6 vorher gegen andere Angriffe gewehrt hat oder nicht, spielt höchstens argumentativ eine Rolle.

Und nochmal: ja, das gibt diesseits und jenseits des Atlantiks rote Nasen.


Wobei das ein Kampf gegen Schatten ist, den Trump da führt. Die europäische und fernöstliche Automobilindustrie hat in den USA inzwischen längst ihre Produktionsstandorte. Chrysler gehört zu Fiat. Und bei der Ober- und Luxusklasse gibt es Kalkulationsspielräume beim Endpreis. Oberklassenfahrzeuge für den US-Markt können so kalkuliert werden, dass der Verkaufspreis trotz hoher Strafzölle vollkommen unbeeinflusst bleibt.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(11 Jun 2018, 21:01)

Das ist nicht "wurscht", wir könnten die Vergeltung erhöhen und dann erfolgt wahrscheinlich die Vergeltung der Vergeltung auf unsere Autoindustrie, eine der wesentlichsten Säulen unserer Volkswirtschaft.
Nur dass viel "deutsche" Autos in den USA gebaut werden. Wer hier einen X3 bestellt bekommt "Made in USA". Und Ford baut Autos in Europa. Man kann dass alles gar nicht mehr nach Nationen trennen. Vor allem wenn man die Zulieferindustrie mit einbezieht.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Europa2050 hat geschrieben:(11 Jun 2018, 21:08)

Die deutsche Autoindustrie hat Trump doch eh schon auf dem Kieker, dafür bekommt er in Detroit Fleissbildchen und Wählerstimmen.
Ob sich die G6 vorher gegen andere Angriffe gewehrt hat oder nicht, spielt höchstens argumentativ eine Rolle.

Und nochmal: ja, das gibt diesseits und jenseits des Atlantiks rote Nasen.
Na ja, wenn das also der Plan sei - man hole sich diesseits und jenseits des Atlantiks rote Nasen - dann sei er so.
Als Unwilliger kann man trotzdem mit Joschka Fischer sagen:

"I am not convinced".
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Re: Handelskrieg

Beitrag von sünnerklaas »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(11 Jun 2018, 21:23)

Darum geht es. Um bedingungslose Unterwerfung.
Wobei Trumps Siege Scheinsiege sind. Aber sie lassen sich gut verkaufen.
Andere profitieren enorm durch Trump. Zum Beispiel Kim Jong Un. Den hat Trump ungewollt so richtig aufgebaut. Nach dem Treffen zwischen Kim und Trump werden sich in Pjöngjang die Staatschefs anderer Staaten die Klinke in die Hand geben.
Ein schönes Interview mit Christian Hacke gibt es dazu auf N-TV. Darin heisst es:
Christian Hacke hat geschrieben: Erstens: Ohne ein einziges Zugeständnis gemacht zu haben, hat Kim erreicht, dass sich ein amerikanischer Präsident mit ihm trifft. Zweitens: Kim ist in Singapur kein Bittsteller, sondern gleichberechtigter Verhandlungspartner. Drittens: Das Treffen ist ein Türöffner zu gleichberechtigten Gesprächen mit Russland, Japan und China. Auch Assad hat sich schon angemeldet. Viertens: Kim ist jetzt schon ein Vorbild für kleinere Diktatoren in der Welt, ihre nuklearen Träume nachdrücklicher zu verfolgen denn je. Wenn Trump ohne Ergebnisse nach Hause fährt, hat er einen gefährlichen Diktator international hoffähig gemacht.
Quelle
...da ist Trump der Unterlegene. Und merkt es nicht einmal.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(11 Jun 2018, 21:27)

Nur dass viel "deutsche" Autos in den USA gebaut werden. Wer hier einen X3 bestellt bekommt "Made in USA". Und Ford baut Autos in Europa. Man kann dass alles gar nicht mehr nach Nationen trennen. Vor allem wenn man die Zulieferindustrie mit einbezieht.
Das spricht wiederum für Siegesgewißheit und wir können schon mal im kleinen Kreis den Lorbeer flechten.

Meistens hört man allerdings, eine Eskalation könne gar nicht gut gehen.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(11 Jun 2018, 21:23)

Darum geht es. Um bedingungslose Unterwerfung.
Oder um den totalen Handelskrieg.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von Troh.Klaus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(11 Jun 2018, 21:01)
Das ist nicht "wurscht", wir könnten die Vergeltung erhöhen und dann erfolgt wahrscheinlich die Vergeltung der Vergeltung auf unsere Autoindustrie, eine der wesentlichsten Säulen unserer Volkswirtschaft.
Wovon träumst Du nachts? Die kommt doch sowieso. Selbst wenn die EU keinen einzigen Vergeltungszoll erheben würde.
Die EU, auch Kanada, haben sich an die WTO gewandt. Folge: Trump verkündet, dass die Regeln der WTO nicht mehr für die USA gelten. Period.
Die Vergeltungszölle sollen erst ab 1. Juli gelten. Es wäre also noch Zeit, einen Ausgleich zu verhandeln. Aber, das Wort "Ausgleich" ist "meek", nichts für einen Trump. No deal, da kein Gewinner.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von Bielefeld09 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(11 Jun 2018, 21:36)

Oder um den totalen Handelskrieg.
Tja, wenn Trump den will,
dann soll er ihn haben.
Ein isolierter Präsident ist ein Depp.
Nun macht ihn auch zum internationialen Depp.
Und dann, froozen mininng-.
Der arme Lord.
Nimmt diesen Idioten nur irgendwann ernst?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Troh.Klaus hat geschrieben:(11 Jun 2018, 21:44)

Wovon träumst Du nachts? Die kommt doch sowieso. Selbst wenn die EU keinen einzigen Vergeltungszoll erheben würde.
Die EU, auch Kanada, haben sich an die WTO gewandt. Folge: Trump verkündet, dass die Regeln der WTO nicht mehr für die USA gelten. Period.
Die Vergeltungszölle sollen erst ab 1. Juli gelten. Es wäre also noch Zeit, einen Ausgleich zu verhandeln. Aber, das Wort "Ausgleich" ist "meek", nichts für einen Trump. No deal, da kein Gewinner.
Auch hierzu gibt es Kritiker:
Im Streit um Zölle zwischen den USA und Europa will die Bundesregierung nun vor der Welthandelsorganisation WTO Klage einreichen. Ein ziemlich riskanter Plan.
https://www.welt.de/wirtschaft/video174 ... ichen.html

Demnach ist eine Niederlage der USA keinesfalls ausgemacht und würde sie Recht bekommen, wären die Kompetenzen sogar noch beträchtlich ausgeweitet.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Bielefeld09 hat geschrieben:(11 Jun 2018, 21:47)

Tja, wenn Trump den will,
dann soll er ihn haben.
Ein isolierter Präsident ist ein Depp.
Nun macht ihn auch zum internationialen Depp.
Und dann, froozen mininng-.
Der arme Lord.
Nimmt diesen Idioten nur irgendwann ernst?
Wir müssen ja auch wollen.
"Wir sollten den französischen Präsidenten beim Wort nehmen". Wie kommt es zum plötzlichen Sinneswandel in Berlin? Und vor allem: Wie ernst ist er gemeint?

Offenbar fällt den Spitzen der Großen Koalition erst heute ein, dass sie mit ihrer selbstgefälligen Status-quo-Politik bei schwarzer Haushalts-Null, 300 Milliarden Dollar deutschem Leistungsüberschuss und 1,2 Prozent des Bruttoinlandsprodukts für Verteidigungsausgaben nicht durchkommen. Ihr Einsehen verdanken wir keinem anderen als US-Präsident Donald Trump.
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 12354.html

Einen Plan B gibt es nicht, man wird so oder so verhandeln müssen. Schon allein wegen der Konzeptlosigkeit, wie das Blatt schreibt.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von Bielefeld09 »

Tja, wir Deutschen sind der Dreck der Geschichte,
na und!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Jetzt spricht man eben mit den Franzosen über die 300 Milliarden Dollar Leistungsüberschuss und die Verteidigungsausgaben, die traditionell unter den eigenen Vorgaben liegen.
Nähme man noch das iranische Atomabkommen dazu und schnürte ein Gesamtpaket, könnte man schon mit den Amis sprechen. Fast schon entspannt.

Von daher, die Krise muss man wollen. Einen Grund dafür findet sich schon.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von sünnerklaas »

Troh.Klaus hat geschrieben:(11 Jun 2018, 21:44)
Folge: Trump verkündet, dass die Regeln der WTO nicht mehr für die USA gelten. Period.
Trump kann nicht einfach mal das WTO-Vertragswerk ausser Kraft setzen. Dazu braucht er die Zustimmung des Kongress.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von Alter Stubentiger »

sünnerklaas hat geschrieben:(11 Jun 2018, 21:31)

Wobei Trumps Siege Scheinsiege sind. Aber sie lassen sich gut verkaufen.
Andere profitieren enorm durch Trump. Zum Beispiel Kim Jong Un. Den hat Trump ungewollt so richtig aufgebaut. Nach dem Treffen zwischen Kim und Trump werden sich in Pjöngjang die Staatschefs anderer Staaten die Klinke in die Hand geben.
Ein schönes Interview mit Christian Hacke gibt es dazu auf N-TV. Darin heisst es:


...da ist Trump der Unterlegene. Und merkt es nicht einmal.
Juncker, Merkel und Macron sind auch nicht nur doof. Ich denke jeder weiß das in Singapur nur Spielchen gespielt werden.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(11 Jun 2018, 21:34)

Das spricht wiederum für Siegesgewißheit und wir können schon mal im kleinen Kreis den Lorbeer flechten.

Meistens hört man allerdings, eine Eskalation könne gar nicht gut gehen.
Natürlich ist eine Eskalation nicht gut. Aber was will man tun. Sie geht von Trump aus.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(11 Jun 2018, 21:50)

Auch hierzu gibt es Kritiker:
https://www.welt.de/wirtschaft/video174 ... ichen.html

Demnach ist eine Niederlage der USA keinesfalls ausgemacht und würde sie Recht bekommen, wären die Kompetenzen sogar noch beträchtlich ausgeweitet.
Die Niederlage der USA ist ausgemacht. Das Problem ist der Zeitfaktor. So eine Klage dauert endlos.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(11 Jun 2018, 22:30)

Jetzt spricht man eben mit den Franzosen über die 300 Milliarden Dollar Leistungsüberschuss und die Verteidigungsausgaben, die traditionell unter den eigenen Vorgaben liegen.
Nähme man noch das iranische Atomabkommen dazu und schnürte ein Gesamtpaket, könnte man schon mit den Amis sprechen. Fast schon entspannt.

Von daher, die Krise muss man wollen. Einen Grund dafür findet sich schon.
Völlig unsinnige Annahmen.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von sünnerklaas »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(12 Jun 2018, 07:59)

Juncker, Merkel und Macron sind auch nicht nur doof. Ich denke jeder weiß das in Singapur nur Spielchen gespielt werden.

Da gibt es die ganz großen Bilder. Trump und Kim beim historischen Treffen. Wie weiland Nixon bei Mao. Das ist das, was bleibt und in die Geschichtsbücher eingeht, selbst wenn Trump hinterher wegen der Russland-Affäre aus dem Amt fliegen sollte. Im Grunde könnte Trump jetzt beruhigt und aus "gesundheitlichen Gründen" gesichtswahrend zurücktreten.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von sünnerklaas »

DarkLightbringer hat geschrieben:(11 Jun 2018, 22:00)

Wir müssen ja auch wollen.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 12354.html

Einen Plan B gibt es nicht, man wird so oder so verhandeln müssen. Schon allein wegen der Konzeptlosigkeit, wie das Blatt schreibt.
Die "Schwarze Haushalts-Null" ist ein ehernes Wahlkampfversprechen. Damit soll eine Wählerklientel bedient werden, die den Unterschied zwischen Schulden und Zwischenfinanzierung nicht begriffen hat und nicht begreift. Kredite zur Zwischenfinanzierung aufzunehmen ist allgemein üblich.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(12 Jun 2018, 08:00)

Natürlich ist eine Eskalation nicht gut. Aber was will man tun. Sie geht von Trump aus.
Sie hat mit mangelnder Verhandlungsbereitschaft zu tun.
Im übrigen setzt Eskalation voraus, dass man mitmacht, also wenn Vergeltung auf Vergeltung folgt. Ohne eigenes Zutun geht das nicht.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(12 Jun 2018, 08:01)

Die Niederlage der USA ist ausgemacht. Das Problem ist der Zeitfaktor. So eine Klage dauert endlos.
Der Artikel sagt etwas anderes aus.
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