Handelskrieg

[DarkLightbringer]

(10 Jun 2018, 16:49)

Die USA werden den Krieg verlieren.

Nur, wenn wir zu echten Opfern bereit sind.

[odiug]

(10 Jun 2018, 16:43)

und was würde sich deiner Meinung dann ergeben?

Man müsste für diese Diskussion mal die Fakten auf den Tisch legen und diese sind gar nicht so einfach zu ermitteln.
Da versagt auch googel
Nur der Begriff Handelsbilanz, also handfeste Güter, die per Schiff, Zug oder LKW von Land A nach Land B transportiert werden, die beschreiben nur einen beschränkten Teil des zwischenstaatlichen Austausch.

[Skull]

(10 Jun 2018, 16:52)

Wo liegt Dein Problem?
Warum sollte Deutschland den paar Maledivisten 100 mal so viel Autos liefern als es dort Einwohner gibt?
Ausgeglichene Handelsbilanz gibt es auch auf niedrigem Umsatzniveau.

DENK mal nach. Bitte.

mfg

[odiug]

(10 Jun 2018, 16:58)

Nur, wenn wir zu echten Opfern bereit sind.

Du meinst keinen Big Mac mehr
Ich kapituliere jetzt schon

[Sarastro]

(10 Jun 2018, 17:07)

Du meinst keinen Big Mac mehr
Ich kapituliere jetzt schon

Genauso ist es

[Skull]

(10 Jun 2018, 16:56)

Wer spricht von beschränken
Vieles, für das bezahlt wird in der einen oder anderen Form, taucht gar nicht in der Handelsbilanz auf.

Ja, watt denn nu' ?

"Ihr" schreibt dauernd und permanent von der Handelsbilanz. Von ausgeglichenem Handel.

Entweder diskutiert Ihr weiter DARÜBER

oder

... ihr verwendert mal die richtigen Begriffe, Begrifflichkeiten oder worum es da nun gehen soll.

mfg

[odiug]

Eine "Sanktion" ... oder Gegenmaßnahme, die Merkel mal überdenken sollte, wäre es, die Naziflagge mit dem Hakenkreuz unter copyschutz zu stellen und jegliche Verwendung dieses Symbols in den USA mit einer saftigen Lizenzgebühr zu versehen.
Hollywood würde jaulen

[Skull]

Guten Tag,

ich finde, auch WIR Moderatoren sollten unsere Stränge nicht (zu) spammen.

[odiug]

(10 Jun 2018, 17:10)

Ja, watt denn nu' ?

"Ihr" schreibt dauernd und permanent von der Handelsbilanz. Von ausgeglichenem Handel.

Entweder diskutiert Ihr weiter DARÜBER

oder

... ihr verwendert mal die richtigen Begriffe, Begrifflichkeiten oder worum es da nun gehen soll.

mfg

Der Punkt ist, dass die Kriterien für die Berechnung der Handelsbilanz eben nur ein Teil der Rechnung sind.
Wenn wir über fair oder unfair reden, dann muss schon alles auf den Tisch und nicht nur das, wo Trumps USA derzeit eher schlecht ausschauen, sondern auch das, wo sie uns am Kragenl haben.
Also wenn es zuviele BMWs, Mercedes, Audis und Porsches auf der 5th Ave in New York gibt, dann gibt es bei uns zuviele Windows Betriebsysteme auf den Rechnern.
Nur Lizenzgebühren tauchen in der Handelsbilanz halt derzeit nicht auf.
https://www.lai.fu-berlin.de/e-learning ... index.html
Daher ist die zwischenstaatliche Leistungsbilanz auch viel aussagekräftiger als allein die Handelsbilanz.
Das muss man Trump ... na ja ... sinnlos ... aber Trumps Wählern mal vermitteln.

[3x schwarzer Kater]

(10 Jun 2018, 17:06)

Man müsste für diese Diskussion mal die Fakten auf den Tisch legen und diese sind gar nicht so einfach zu ermitteln.
Da versagt auch googel
Nur der Begriff Handelsbilanz, also handfeste Güter, die per Schiff, Zug oder LKW von Land A nach Land B transportiert werden, die beschreiben nur einen beschränkten Teil des zwischenstaatlichen Austausch.

damit stimme ich dir zu

oder mal konkret. Das Leistungsbilanzdefizit der USA ist wesentlich geringer als das Handelsbilanzdefizit. Das mag man als USA aber trotzdem kritisieren. Aber das ist nicht der Punkt. Die Frage ist doch, warum die USA sich immer und immer weiter verschulden, während Deutschland das z.B. nicht tut. Das sollte Trump mal hnterfragen.

[odiug]

(10 Jun 2018, 17:16)

Guten Tag,

ich finde, auch WIR Moderatoren sollten unsere Stränge nicht (zu) spammen.

Das ist kein Spam.
Wenn wir in Deutschland für ein Fensterlogo auf unsren Rechnern zahlen, dann sollen die auch für die "Leistungen" unsrer Großväter" als Hollywoodbösewichter zahlen.
Fair ist fair!
Wobei ... Copyrightschutz erlischt nach95, bzw für einige Werke gar erst nach 120 Jahren.
Wir müssen uns also beeilen, wenn wir unsre Knete noch sehen wollen.



Aber gut ... man kann das auch als humoristische Einlage verstehen, um die Diskussion mal ein wenig aufzulockern.
Spam ist manchmal ganz gut, um sich nicht zu sehr in Details zu verbeißen

[Dieter Winter]

(10 Jun 2018, 17:23)

damit stimme ich dir zu

oder mal konkret. Das Leistungsbilanzdefizit der USA ist wesentlich geringer als das Handelsbilanzdefizit. Das mag man als USA aber trotzdem kritisieren. Aber das ist nicht der Punkt. Die Frage ist doch, warum die USA sich immer und immer weiter verschulden, während Deutschland das z.B. nicht tut. Das sollte Trump mal hnterfragen.

Das ist keine Frage, sondern der schlichten Tatsache geschuldet, dass die USA mehr ausgeben als einnehmen.

[3x schwarzer Kater]

(10 Jun 2018, 17:30)

Das ist keine Frage, sondern der schlichten Tatsache geschuldet, dass die USA mehr ausgeben als einnehmen.

korrekt und damit sollte es für die USA auch kein Problem sein, sondern eine bewusste Entscheidung.

[Dieter Winter]

(10 Jun 2018, 17:37)

korrekt und damit sollte es für die USA auch kein Problem sein, sondern eine bewusste Entscheidung.

Bislang ging es ja leidlich gut. Und der US$ ist nach wie vor die Leitwährung, der nach Belieben vermehrt werden kann, auch wenn die Fed unabhängig ist.

[odiug]

(10 Jun 2018, 17:23)

damit stimme ich dir zu

oder mal konkret. Das Leistungsbilanzdefizit der USA ist wesentlich geringer als das Handelsbilanzdefizit. Das mag man als USA aber trotzdem kritisieren. Aber das ist nicht der Punkt. Die Frage ist doch, warum die USA sich immer und immer weiter verschulden, während Deutschland das z.B. nicht tut. Das sollte Trump mal hnterfragen.

Weil sie zu viel Geld für Mist ausgeben, den sie nicht brauchen.
Und dabei meine ich nicht nur die Militärausgaben und die Folgen ihrer Abenteuer im nahen Osten.
ZB das amerikanische Gesundheitssystem ist ein Witz.
Und das liegt nicht an dem ominösen Obamacare ... das war ja nur ein halbherziger Versuch, diese Geldverschwendung mal zu reformieren.
Es gibt auch ein paar nette Videos auf You Tube von Mark Blyth, woran die USA wirklich kranken.
Und Trump verschärft diese Probleme derzeit.
Damit entfacht er zwar ein nettes Strohfeuer.
Aber wie das so ist mit Strohfeuern, erst wird es einem zu heiß und danach friert man um so mehr ... wenn man es nicht rechtzeitig unter Kontrolle bringt.
Also warten mir mal die Mid Terms ab

[Dieter Winter]

(10 Jun 2018, 17:42)

Weil sie zu viel Geld für Mist ausgeben, den sie nicht brauchen.

Darauf beruht nun mal das System der Marktwirtschaft. Stell Dir mal vor, jeder würde nur noch das kaufen, was er wirklich zum Leben braucht - das System würde sofort implodieren.

[odiug]

(10 Jun 2018, 17:46)

Darauf beruht nun mal das System der Marktwirtschaft. Stell Dir mal vor, jeder würde nur noch das kaufen, was er wirklich zum Leben braucht - das System würde sofort implodieren.

Du meinst "Überleben" ... und ja ... das wäre eher schlecht.
Aber zum Leben gehört nun mal mehr ... viel mehr ... sehr viel mehr

[Alter Stubentiger]

(10 Jun 2018, 16:26)

Mit Ländern ohne Freihandelsabkommen sollte eine ausgeglichene Handelsbilanz grundsätzlich vorausgesetzt werden.

Möchtest du dir vorschreiben lassen welche Waren aus welchen Ländern du zu kaufen hast? Natürlich nicht. Keiner will dies. Das macht die Sache so schwierig. Länder kaufen ja nicht ein. Es sind Personen. Die entscheiden. Nicht der Handelsminister.

[Geri2]

(10 Jun 2018, 17:49)

Möchtest du dir vorschreiben lassen welche Waren aus welchen Ländern du zu kaufen hast? Natürlich nicht. Keiner will dies. Das macht die Sache so schwierig. Länder kaufen ja nicht ein. Es sind Personen. Die entscheiden. Nicht der Handelsminister.

Du scheinst nicht im internationalen Handel beschaeftigt zu sein.

[Dieter Winter]

(10 Jun 2018, 17:48)

Du meinst "Überleben" ... und ja ... das wäre eher schlecht.
Aber zum Leben gehört nun mal mehr ... viel mehr ... sehr viel mehr

Eigentlich meinte ich schon Leben. Imho kann man z. B. auch ohne Smartphones, SUVs, div. Versicherungsprodukten u. dgl Tand durchaus gut leben. Aber: es leben halt ganze Industriezweige von dem Schrott. Und damit wiederum die Beschäftigten.

[Troh.Klaus]

(10 Jun 2018, 17:49)
Möchtest du dir vorschreiben lassen welche Waren aus welchen Ländern du zu kaufen hast? Natürlich nicht. Keiner will dies. Das macht die Sache so schwierig. Länder kaufen ja nicht ein. Es sind Personen. Die entscheiden. Nicht der Handelsminister.

Und es sind auch kleine und große Unternehmen, die mit erfolgreichen Produkten auf dem Weltmarkt einen Exportüberschuss erwirtschaften, nicht der Staat.

[Alter Stubentiger]

(10 Jun 2018, 17:53)

Du scheinst nicht im internationalen Handel beschaeftigt zu sein.

Das ist keine Antwort. Ich kaufe Produkte aus aller Welt ein. Jede Woche aufs neue für die Firma. Das meiste aus Deutschland. Aber dass ich manche Dinge dann nicht mehr bekomme weil Deutschland gerade bei dem Land X (aus dem das Produkt kommt) einen Handelsbilanzüberschuss hat ist für mich eine befremdliche Vorstellung.

Ihr müsst euch nicht an irgendwelchen theoretischen Erwägungen orientieren. Was zählt ist die Praxis.

[odiug]

(10 Jun 2018, 17:53)

Eigentlich meinte ich schon Leben. Imho kann man z. B. auch ohne Smartphones, SUVs, div. Versicherungsprodukten u. dgl Tand durchaus gut leben. Aber: es leben halt ganze Industriezweige von dem Schrott. Und damit wiederum die Beschäftigten.

Stimmt ... ich lebe ohne Smart Phone ... brauch ich nicht, bin selbst smart.
Ich fahre auch keine Luxuskarosse, kann ich nicht brauchen, bring ich nix unter.
Aber auf meine Versicherungen mag ich nicht verzichten.
Wenn ich Scheiße baue, also so richtig Mist in meinem Job, dann kann das schon mal in die Millionen gehen ... und das wäre nicht gut für meine Rente.

[Geri2]

(10 Jun 2018, 17:57)

Und es sind auch kleine und große Unternehmen, die mit erfolgreichen Produkten auf dem Weltmarkt einen Exportüberschuss erwirtschaften, nicht der Staat.

nachdem die Regierungen entsprechende Abkommen getroffen haben.

[Dieter Winter]

(10 Jun 2018, 18:01)

Stimmt ... ich lebe ohne Smart Phone ... brauch ich nicht, bin selbst smart.
Ich fahre auch keine Luxuskarosse, kann ich nicht brauchen, bring ich nix unter.
Aber auf meine Versicherungen mag ich nicht verzichten.
Wenn ich Scheiße baue, also so richtig Mist in meinem Job, dann kann das schon mal in die Millionen gehen ... und das wäre nicht gut für meine Rente.

Kommt auf die Versicherung an. Es gibt da ziemlich viel unsinniges Zeug.

[DarkLightbringer]

So bald es die Autoindustrie trifft, dann wird es happig.

[Dieter Winter]

(10 Jun 2018, 18:04)

So bald es die Autoindustrie trifft, dann wird es happig.

Jedenfalls für D.

Zumal ja auch im Inland offenbar Bestrebungen im Gang sind, diese Schlüsselindustrie zu attackieren.

[DarkLightbringer]

(10 Jun 2018, 18:07)

Jedenfalls für D.

Zumal ja auch im Inland offenbar Bestrebungen im Gang sind, diese Schlüsselindustrie zu attackieren.

Ja, man könnte die Jobs in DE sozusagen von zwei Seiten gleichzeitig in die Zange nehmen. Das würde sicher Opfer fordern.

[odiug]

(10 Jun 2018, 18:03)

Kommt auf die Versicherung an. Es gibt da ziemlich viel unsinniges Zeug.

Stimmt ... aber meine Haftpflicht brauch ich für meinen Job.
Sonst generiere ich keinen Mehrwert.
Mal abgesehen davon, dass das Vorschrift ist ... ich muss ... ob ich will oder nicht.
Aber, auch wenn ich sie nie gebraucht habe und wahrscheinlich auch nie brauchen werde, denn ich bin smart, also gut in meinem Job, sie macht trotzdem Sinn und sei es nur, weil man mit so einer Versicherung im Rücken Dinge anpackt, von denen man sonst die Finger lassen müsste.

[jorikke]

(10 Jun 2018, 18:00)

Das ist keine Antwort. Ich kaufe Produkte aus aller Welt ein. Jede Woche aufs neue für die Firma. Das meiste aus Deutschland. Aber dass ich manche Dinge dann nicht mehr bekomme weil Deutschland gerade bei dem Land X (aus dem das Produkt kommt) einen Handelsbilanzüberschuss hat ist für mich eine befremdliche Vorstellung.

Ihr müsst euch nicht an irgendwelchen theoretischen Erwägungen orientieren. Was zählt ist die Praxis.

Wenn Theorie und Praxis nicht übereinstimmen, um so schlimmer für die Praxis.
andererseits...
Freund, was ist denn Theorie?
Wenn´s stimmen soll und stimmt doch nie.
… und was ist Praxis, frag nicht dumm.
wenn, s stimmt und keiner weiß, warum !

[unity in diversity]

(10 Jun 2018, 18:10)

Ja, man könnte die Jobs in DE sozusagen von zwei Seiten gleichzeitig in die Zange nehmen. Das würde sicher Opfer fordern.

G 6+1 war die letzte Sitzung dieser Art, ein veraltetes Modell.

[Dieter Winter]

(10 Jun 2018, 18:11)

Stimmt ... aber meine Haftpflicht brauch ich für meinen Job.
Sonst generiere ich keinen Mehrwert.
Mal abgesehen davon, dass das Vorschrift ist ... ich muss ... ob ich will oder nicht.
Aber, auch wenn ich sie nie gebraucht habe und wahrscheinlich auch nie brauchen werde, denn ich bin smart, also gut in meinem Job, sie macht trotzdem Sinn und sei es nur, weil man mit so einer Versicherung im Rücken Dinge anpackt, von denen man sonst die Finger lassen müsste.

Haftpflicht, auch privat, zählt nicht zu denen, die ich gemein habe. Eher so was wie Reisegepäck-, Brillen- Handy- u. ä. Versicherungen.

[3x schwarzer Kater]

(10 Jun 2018, 17:40)

Bislang ging es ja leidlich gut. Und der US$ ist nach wie vor die Leitwährung, der nach Belieben vermehrt werden kann, auch wenn die Fed unabhängig ist.

natürlich kann der US-Dollar nicht nach belieben vermehrt werden (zumindest nicht ohne dass er wesentlich an Wert verliert)

[odiug]

(10 Jun 2018, 18:14)

Haftpflicht, auch privat, zählt nicht zu denen, die ich gemein habe. Eher so was wie Reisegepäck-, Brillen- Handy- u. ä. Versicherungen.

Stimmt ... ist hier jetzt aber wirklich off topic und wir sollten das mal eher wo anders besprechen.

[3x schwarzer Kater]

(10 Jun 2018, 17:42)

Weil sie zu viel Geld für Mist ausgeben, den sie nicht brauchen.

Das will und kann ich nicht beurteilen. Brauchen tut man vieles. Über die Konsequenzen sollte man sich aber nicht wundern (vor allem, wenn vieles schuldenfinanziert ist)

[Dieter Winter]

(10 Jun 2018, 18:16)

natürlich kann der US-Dollar nicht nach belieben vermehrt werden (zumindest nicht ohne dass er wesentlich an Wert verliert)

ma wees es halt nedd.

M3 wird in den USA ja geheim gehalten....

[odiug]

(10 Jun 2018, 18:04)

So bald es die Autoindustrie trifft, dann wird es happig.

Ja Mist ... nicht wahr ... leider bauen wir keine Rennpappe mehr.
Dann könnten uns die Zölle auf Stahl und Aluminium am Allerwertesten vorbei gehen.
Es war halt doch nicht alles schlecht in der Zone
Die Frage ist aber wirklich, ob Amis wegen ein paar Dollar mehr auf ihren BMW verzichten und lieber einen Cadillac kaufen.
Die Dinger sind nicht unbedingt schlecht, aber das ist wie mit Opel bei uns ... eine Karre für Opa.
Abgesehen davon ... Zölle hin oder her ... der Diselskandal ist für die deutsche Automobilindustrie viel schlimmer.
Was Winterkorn und Konsorten der deutschen Schlüsselindustrie in den USA antaten, dafür muss ein Trump lange stricken, um deren "Niveau" zu erreichen.

[Dieter Winter]

(10 Jun 2018, 18:19)

Stimmt ... ist hier jetzt aber wirklich off topic und wir sollten das mal eher wo anders besprechen.

Es ging ja im Grundsatz um unsinnige Geldausgaben. Versicherungen können eine solche sein.

[3x schwarzer Kater]

(10 Jun 2018, 17:46)

Darauf beruht nun mal das System der Marktwirtschaft. Stell Dir mal vor, jeder würde nur noch das kaufen, was er wirklich zum Leben braucht - das System würde sofort implodieren.

Wir sind längst darüber hinaus, dass wir nur das herstellen, wir fürs überleben brauchen. Das nennt sich Fortschritt und Wohlstand.

[3x schwarzer Kater]

(10 Jun 2018, 18:23)

Es ging ja im Grundsatz um unsinnige Geldausgaben. Versicherungen können eine solche sein.

Warum sollte eine Versicherung eine unsinnige Geldausgabe sein. Das obliegt doch der jeweiligen Riskoabschätzung der Person der die diese Versicherung tätigt.

[DarkLightbringer]

(10 Jun 2018, 18:12)

G 6+1 war die letzte Sitzung dieser Art, ein veraltetes Modell.

Der oberste Wirtschaftsberater des Weißen Hauses meint, das Handelssystem sei beschädigt und die USA wollten es reparieren.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 11671.html

[DarkLightbringer]

(10 Jun 2018, 18:22)

Ja Mist ... nicht wahr ... leider bauen wir keine Rennpappe mehr.
Dann könnten uns die Zölle auf Stahl und Aluminium am Allerwertesten vorbei gehen.
Es war halt doch nicht alles schlecht in der Zone

Im Krieg geht alles, sogar Kaffee kann ersetzt werden.

[Dieter Winter]

(10 Jun 2018, 18:24)

Wir sind längst darüber hinaus, dass wir nur das herstellen, wir fürs überleben brauchen. Das nennt sich Fortschritt und Wohlstand.

Wie schon erwähnt, meinte ich schon Leben und nicht nur Überleben.

[Dieter Winter]

(10 Jun 2018, 18:25)

Warum sollte eine Versicherung eine unsinnige Geldausgabe sein.

Grundsätzlich aufgrund der Tatsache, dass Versicherungen von Beiträgen und nicht von der Regulierung der Schäden laben. Das ist das Geschäftsmodell.

Aber das hier zu vertiefen wäre, wie weiter oben schon festgestellt, zu sehr OT.

[3x schwarzer Kater]

(10 Jun 2018, 18:27)

Wie schon erwähnt, meinte ich schon Leben und nicht nur Überleben.

und wer bestimmt, was man fürs Leben braucht? Du?

[odiug]

(10 Jun 2018, 18:27)

Im Krieg geht alles, sogar Kaffee kann ersetzt werden.

Das erinnert mich nun an den Roman "catch 22".
Darin gibt es eine Szene, in der sich ein besonders geschäftstüchtiger US Soldat darüber beklagt, dass die Deutschen mit ihm keinen Handel über die Front betreiben wollten, weil ihnen der "Ersatzhonig" einfach besser schmeckte
Darauf wird es hinauslaufen.
Gibt es schon ein Ersatz für Erdnussbutter
Scheint ja jetzt ein Problem nicht nur für Allergiker zu werden.
Daher schon mal vorab, bevor es wirklich ernst wird und die Regale völlig leer sind : https://www.chefkoch.de/suche.php?suche ... rsatz&wo=1

[3x schwarzer Kater]

(10 Jun 2018, 18:30)

Grundsätzlich aufgrund der Tatsache, dass Versicherungen von Beiträgen und nicht von der Regulierung der Schäden laben. Das ist das Geschäftsmodell.

korrekt. Es geht um den Verkauf von Risiken. Die Einschätzung dafür ist aber individuell von jeder Person abhängig. Und jede Person entscheidet individuell ob sie diese Risiken verkaufen möchte. Es bleibt jedem überlassen, das nicht zu tun (außer bei verpflichtenden Versicherungen, wie Krankenversicherung etc.)

[Skull]

Guten Abend,

Strang kurzzeitig gesperrt. Säubere erst mal durch.


EDIT:

ich habe nicht allzu streng ausgemistet.

In erster Linie ging es um die Postings des User's Sarastro und nachfolgende Postings dazu.

Der Thread ist nun wieder offen.

[Kölner1302]

(10 Jun 2018, 18:07)

Jedenfalls für D.

Zumal ja auch im Inland offenbar Bestrebungen im Gang sind, diese Schlüsselindustrie zu attackieren.

Ja, aber nach meiner letzten Info sind die Zölle auf amerikanische Autos in Deutschland erheblich höher als US-Zölle auf deutsche Autos.
WARUM setzt die Bundesregierung nicht einfach die deutschen Zölle auf das amerikanische Niveau herunter?
Das wäre fairer Wettbewerb - mehr will Trump doch gar nicht!

[DarkLightbringer]

(10 Jun 2018, 18:54)

Ja, aber nach meiner letzten Info sind die Zölle auf amerikanische Autos in Deutschland erheblich höher als US-Zölle auf deutsche Autos.
WARUM setzt die Bundesregierung nicht einfach die deutschen Zölle auf das amerikanische Niveau herunter?
Das wäre fairer Wettbewerb - mehr will Trump doch gar nicht!

Weil die Fairness keine Vorteile bietet.