BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

Skull hat geschrieben:(03 Jun 2018, 18:26)

:D :D :D

Denk noch mal nach...Ganz einfach. ;)

mfg
...kommt da noch was ?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 19:02)

...kommt da noch was ?
Warum ?

DU solltest darlegen können...

WIE, WARUM und in WELCHER Höhe eine Finanz-Transaktionssteuer "irgendwelche" Steuereinahmen
darstellen....KANN. :D


Deine Phantasien in Höhe von 0,5 Prozent und ...ÜBER eine BILLION Euro Steueraufkommen...

mfg
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

Skull hat geschrieben:(03 Jun 2018, 19:09)

Warum ?

DU solltest darlegen können...

WIE, WARUM und in WELCHER Höhe eine Finanz-Transaktionssteuer "irgendwelche" Steuereinahmen
darstellen....KANN. :D


Deine Phantasien in Höhe von 0,5 Prozent und ...ÜBER eine BILLION Euro Steueraufkommen...

mfg
...bitte?!!!
Eine Finanz Transaktionssteuer würde jede Art von Überweisungen mit 0,5% Steuern belegen. Allein die Hedgefonds, die in Sekunden Milliarden von Euro hin und her schieben wären belastet.
Jede Form von Aktienhandel wäre davon betroffen.
Natürlich würden alle europäischen Staaten nachziehen, denn sie sind gleichwohl von Industrie 4.0 belastet und müssten diese Steuer erheben.
BGE ist und kann kein deutscher Alleingang sein, die Historie hat gezeigt, dass die Benelux-Länder häufig Vorreiter sind.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 18:04)

.
Alle Sozialleistungen würden sich bei einem BGE von 1500 Euro nicht mehr tragen.
Kein Kindergeld, keine Rente, keine Krankenkasse.
J .
also Gleichmacherei

wird NIE kommen

Punkt
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 19:18)

...bitte?!!!
Eine Finanz Transaktionssteuer würde jede Art von Überweisungen mit 0,5% Steuern belegen. Allein die Hedgefonds, die in Sekunden Milliarden von Euro hin und her schieben wären belastet.
Jede Form von Aktienhandel wäre davon betroffen.
.

du solltest mal googeln, was "Hedgefonds" so machen

obige jedenfalls NICHT
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Alpha Centauri hat geschrieben:(03 Jun 2018, 18:25)

Auch könnte man neben der Transaktionssteuer über eine generelle Konsumsteuer nachdenken , das Argument " unfinanzierbar" ist blanke Augenwischerei u .



es ist einfach so, dass diejenigen, die das ZAHLEN sollen- einfach nicht mit machen
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

Realist2014 hat geschrieben:(03 Jun 2018, 19:18)

also Gleichmacherei

wird NIE kommen

Punkt
...keine Gleichmacherei, sondern die gleichen Chancen von der gleichen Ausgangsposition.
Eine Ur-Freidemokratische Idee.
https://de.wikipedia.org/wiki/Freiburger_Thesen
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 19:00)

...es wird kommen wie das smartphone.
Nicht als Lösung sondern als notwendiges Übel.

ganz sicher NICHT

es wird auch weiter so sein, dass das Einkommen von der EIGENEN Wertschöpfung abhängt...

nix mit fliegenden, gebratenen Tauben... :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

...wo keine Wertschöpfung auch kein Einkommen!
Hatten wir bereits, 4.0 wird eine Arbeitslosigkeit von 40% in Dienstleistung und produktiven Berufen bewirken.
(Oxford Studie).
Die in Oxford haben auch keine Glaskugel, aber die Tendenz ist beachtenswert.
Deshalb macht man ja diese Studien!!!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 19:25)

...keine Gleichmacherei, sondern die gleichen Chancen von der gleichen Ausgangsposition.
Eine Ur-Freidemokratische Idee.
https://de.wikipedia.org/wiki/Freiburger_Thesen
Rentenanwartschaften sind wie Eigentum

da interessieren keine "Thesen"
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 19:31)

...wo keine Wertschöpfung auch kein Einkommen!
Hatten wir bereits, 4.0 wird eine Arbeitslosigkeit von 40% in Dienstleistung und produktiven Berufen bewirken.
(Oxford Studie).
Die in Oxford haben auch keine Glaskugel
, aber die Tendenz ist beachtenswert.
Deshalb macht man ja diese Studien!!!

doch

Glaskugel
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 19:31)

...wo keine Wertschöpfung auch kein Einkommen!
!

stimmt

daher wird das auch nix mit der Transaktionssteuer..
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

Realist2014 hat geschrieben:(03 Jun 2018, 19:34)

doch

Glaskugel
...nein Fall-Studie!
https://de.wikipedia.org/wiki/Fallstudie
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 19:41)

...nein Fall-Studie!
https://de.wikipedia.org/wiki/Fallstudie

mich interessieren nur FAKTEN

selbst wenn die Arbeitslosigkeit steigen SOLLTE- sind unsere Sozialsysteme bestens gerüstet.

deine Phantastilliarden aus einer Transaktionssteuer ist auch nur heiße Luft
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

...falls du die Fall Studien einer der anerkanntesten Universitäten der Welt in Frage stellst, müsste ich dich als Diskutant in Frage stellen!
Dutzende an Professoren und Doktoren waren daran beteilig.

Und, unsere Sozialsysteme sind nicht bestens gerüstet wenn uns eine Arbeitslosigkeit von nur 20% überfällt.
6% Arbeitslosigkeit haben Hitler zur Macht verholfen!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 19:18)

...bitte?!!!
Eine Finanz Transaktionssteuer würde jede Art von Überweisungen mit 0,5% Steuern belegen.
Also ...NICHTS konkretes und reine Phantasien.

Danke. Mehr hatte ich auch nicht erwartet.

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 19:53)

...falls du die Fall Studien einer der anerkanntesten Universitäten der Welt in Frage stellst, müsste ich dich als Diskutant in Frage stellen!
Dutzende an Professoren und Doktoren waren daran beteilig.

Und, unsere Sozialsysteme sind nicht bestens gerüstet wenn uns eine Arbeitslosigkeit von nur 20% überfällt.
6% Arbeitslosigkeit haben Hitler zur Macht verholfen!
was willst du immer mit Hitler?

was soll der Käse?

wir hatten vor der Agenda2010 auch 10% - OHNE das es Hitler 2.0 gab

es wird auch in Zukunft für diejenigen, die NICHTS leisten, nur das Existenzminimum geben

Punkt



und auch deine Professoren können die Zukunft NICHT vorhersagen
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 19:41)

...nein Fall-Studie!
https://de.wikipedia.org/wiki/Fallstudie

das IST wie Glaskugel

es wird weder heute noch Morgen eine "Arbeitsbefreiung" geben

sondern schön die Jobs, die angeboten werden, erledigt
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 19:53)


Dutzende an Professoren und Doktoren waren daran beteilig.
Beim abheften ?
...berufen sich auf "eine große Studie aus Oxford". Diese Studie ist 72 Seiten lang, sie wurde 2013 als Thesenpapier ins Internet gestellt und seitdem mehr als 800-mal zitiert, aber erst in diesem Januar von einer Fachzeitschrift abgedruckt. Die Autoren sind der schwedische Ökonom Carl Benedikt Frey, ein "Roboterversteher" (FAZ), und der Informatiker Michael Osborne.
Zwei. haben ein Thesenpapier geschrieben.


...in 11,5 Jahren sind 50% der Jobs überflüssig....und damit die Hälfte der Beschäftigten Arbeitslos ?
in Deutschland seien sogar 18 von 31 Millionen Arbeitsplätzen bedroht, 59 Prozent. Wer bietet mehr?
Insbesondere Ärzte... :D :D :D , ..... Alles klar ?

"Wer Computertechnik entwickelt, wird das Potenzial der Technik schon von Berufs wegen überschätzen."


Jaaaaa. 160 m hoch ist die Flutwelle von der Erderwärmung... Tausende Wissenschaftler der Welt haben das errechnet.....NUN sind noch 1,6 m Wasseranstieg über 100 Jahre.
04.01.18 09:31
Das Jahr 2018 hat gerade erst begonnen - ist es schon bald wieder vorbei? Laut einer neuen Auslegung der Bibel steht 2018 das Ende der Welt bevor - und zwar bald.
Die Welt soll enden - schon im Juni

666 - das sei das Zeichen des Teufels - addierte der Verschwörungstheoretiker dann mit seinen vorherigen Berechnungen, den 42 Monaten der Bibel. Das ergebe dann das Datum der vermeintlichen Apokalypse: der 24. Juni 2018.
. gegen halb acht abends...!!

https://www.dailystar.co.uk/news/latest ... h-Rodrigue


unbedingt Urlaub vorher nehmen !!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Troh.Klaus »

Es ist schon bemerkenswert.

Auf der einen Seite wird ein Szenario prognostiziert, in dem es so gut wie keine Lohnarbeit mehr gibt und deshalb der (deutsche) Nationalstaat (der an anderer Stelle in diesem Forum auch gerne als obsolet betrachtet wird) massiv soziale Unterstützung leisten muss. Auf der anderen Seite geht man ganz selbstverständlich davon aus, dass alles andere gleich bleibt. Dass also die "Kapitalisten" weiterhin entsprechend hohe Gewinne erzielen, obwohl es doch mit der Kaufkraft nicht mehr zum Besten steht. Dass die Hedgefonds weiterhin das Geldkarusell drehen und dass der Staat irgendwie mal locker 1.500 Euro pro Monat und Nase bereitstellen kann.

Es könnte aber in dieser Welt möglicherweise ganz anders aussehen als heute, so dass also die einfache Fortschreibung des Status quo mit Ausnahme der Erwerbsoptionen dem Problem nicht annähernd gerecht wird. Und damit auch die Forderung nach einem BGE gerechtfertigt oder eben völliger Blödsinn sein könnte. Eindimensionale Lösungsvorschläge, auch wenn sie von Philosophen protegiert werden, sind mir jedenfalls zu wenig.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Misterfritz »

Troh.Klaus hat geschrieben:(03 Jun 2018, 22:10)

Es ist schon bemerkenswert.

Auf der einen Seite wird ein Szenario prognostiziert, in dem es so gut wie keine Lohnarbeit mehr gibt und deshalb der (deutsche) Nationalstaat (der an anderer Stelle in diesem Forum auch gerne als obsolet betrachtet wird) massiv soziale Unterstützung leisten muss. Auf der anderen Seite geht man ganz selbstverständlich davon aus, dass alles andere gleich bleibt. Dass also die "Kapitalisten" weiterhin entsprechend hohe Gewinne erzielen, obwohl es doch mit der Kaufkraft nicht mehr zum Besten steht. Dass die Hedgefonds weiterhin das Geldkarusell drehen und dass der Staat irgendwie mal locker 1.500 Euro pro Monat und Nase bereitstellen kann.

Es könnte aber in dieser Welt möglicherweise ganz anders aussehen als heute, so dass also die einfache Fortschreibung des Status quo mit Ausnahme der Erwerbsoptionen dem Problem nicht annähernd gerecht wird. Und damit auch die Forderung nach einem BGE gerechtfertigt oder eben völliger Blödsinn sein könnte. Eindimensionale Lösungsvorschläge, auch wenn sie von Philosophen protegiert werden, sind mir jedenfalls zu wenig.
Diesen Widerspruch hätte ich auch gerne erklärt.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von unity in diversity »

gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 19:18)

...bitte?!!!
Eine Finanz Transaktionssteuer würde jede Art von Überweisungen mit 0,5% Steuern belegen. Allein die Hedgefonds, die in Sekunden Milliarden von Euro hin und her schieben wären belastet.
Jede Form von Aktienhandel wäre davon betroffen.
Natürlich würden alle europäischen Staaten nachziehen, denn sie sind gleichwohl von Industrie 4.0 belastet und müssten diese Steuer erheben.
BGE ist und kann kein deutscher Alleingang sein, die Historie hat gezeigt, dass die Benelux-Länder häufig Vorreiter sind.
Der Hochfrequenzhandel nutzt minimale Kursdifferenzen aus und ist 5 Minuten später nicht mehr nachvollziehbar. Er entzieht sich jeder Statistik und damit Steuerpflicht.
gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 19:31)

...wo keine Wertschöpfung auch kein Einkommen!
Hatten wir bereits, 4.0 wird eine Arbeitslosigkeit von 40% in Dienstleistung und produktiven Berufen bewirken.
(Oxford Studie).
Die in Oxford haben auch keine Glaskugel, aber die Tendenz ist beachtenswert.
Deshalb macht man ja diese Studien!!!
Wenn die kaufkräftige Nachfrage zurückgeht, kann man sich vom Anspruch verabschieden, jeden in die Geld- und Güterzirkulation einbeziehen zu müssen.
Das ist umweltfreundlich, ressourcensparend und nachhaltig.
Man gibt Fläche an der Peripherie auf und favorisiert Insellösungen in den bewahrenswerten Zentren.
Begründung: In der Fläche wird zur Ruhigstellung minimales Helikoptergeld abgeworfen, damit man dort "kreativ" wird, aber die weitere Entwicklung findet in den Zentren statt.
Gibt es wesentliche Einsprüche?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Troh.Klaus »

Teeernte hat geschrieben:(03 Jun 2018, 21:26)
gegen halb acht abends...!!
Gottseidank erst abends um halb acht, dann habe ich ja noch den ganzen Tag Zeit, mir Riga anzuschauen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Skull hat geschrieben:(03 Jun 2018, 19:58)

Also ...NICHTS konkretes und reine Phantasien.

Danke. Mehr hatte ich auch nicht erwartet.

mfg
Richtig, von euch Gegner kommt ja nichts da hast du recht
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Misterfritz hat geschrieben:(03 Jun 2018, 22:25)

Diesen Widerspruch hätte ich auch gerne erklärt.

Deine Behauptung zwecks der Arbeitslosenzahlen hast du ja auch nicht beweisen können. Einfach mal.was von einer EU Angleichung geschwafelt ohne die Fakten die aufgezeigte werden ( Panorama,Der Spiegel, Der Freitag) zur Kenntnis zu nehmen, so kann man sich die Wirklichkeit freilich auch schön reden.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Troh.Klaus »

Alpha Centauri hat geschrieben:(04 Jun 2018, 23:03)
Deine Behauptung zwecks der Arbeitslosenzahlen hast du ja auch nicht beweisen können. Einfach mal.was von einer EU Angleichung geschwafelt ohne die Fakten die aufgezeigte werden ( Panorama,Der Spiegel, Der Freitag) zur Kenntnis zu nehmen, so kann man sich die Wirklichkeit freilich auch schön reden.
Ich war zwar nicht angesprochen, ich habe aber trotzdem mal nach geschaut.

Das Ansinnen zu Anpassungen gab es schon zu rot-grünen Zeiten: http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/a ... 90849.html
In diesem Artikel von 2007 ist die Rede von erfolgten Angleichungen an die ILO-Methodik: https://www.econstor.eu/bitstream/10419 ... 009-04.pdf
Hier hätten wir noch eine aktuellere Darstellung: http://www.bpb.de/politik/innenpolitik/ ... ssen?p=all
Um die Anpassungen im Einzeln sauber aufzulisten, muss man sich mit der Genese der einschlägigen Gesetzestexte im SGB beschäftigen, was ich nicht tun werde.

Es ist allerdings weiterhin so, dass die deutsche Statistik auf Basis abweichender Berechnungsmethoden eine (höhere) "ArbeitslosenQuote" ausweist als die bei Eurostat entsprechend ILO-Regeln ermittelte "Erwerbslosenquote" (Dieser Wert wird aber auch vom Statistischen Bundesamt veröffentlicht). Und dass einige EU-Länder bei ihrer nationalen Statistik (nur) die Eurostat-Methode anwenden. Was die veröffentlichen Zahlen dann auch nur bedingt vergleichbar mit den deutschen Arbeitslosen-Werten macht.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Alpha Centauri hat geschrieben:(04 Jun 2018, 22:58)

Richtig, von euch Gegner kommt ja nichts da hast du recht
Von Dir...habe ich bisher null und nichts konkretes gesehen. Nichts verifizierbares und gar belastbares.

Ausser Geschwafel, Textbausteine und persönliche "Anfeindungen".

Versuche es doch mal endlich mit KONKRETEN Finanzierungsvolumina...
...und lasse doch dieses persönliche "Anpissen".

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von unity in diversity »

Alpha Centauri hat geschrieben:[url=http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 1#p4220251] (04 Jun 2018, 22:58)[/ur
Richtig, von euch Gegner kommt ja nichts da hast du recht
Weil Geldschöpfungsketten und Wertschöpfungsketten nicht immer deckungsgleich sind?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

unity in diversity hat geschrieben:(05 Jun 2018, 11:58)

Weil Geldschöpfungsketten und Wertschöpfungsketten nicht immer deckungsgleich sind?
was verstehst DU denn nun unter einer "Geldschöpfungskette"?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von unity in diversity »

Realist2014 hat geschrieben:(05 Jun 2018, 13:49)

was verstehst DU denn nun unter einer "Geldschöpfungskette"?
Die von den Investmentbanken produzierte heisse Luft.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

unity in diversity hat geschrieben:(05 Jun 2018, 13:51)

Die von den Investmentbanken produzierte heisse Luft.

das ist keine "Geldschöpfung"

die Investmentbanken "produzieren" reale GEWINNE...

zum Beispiel beim Verkauf von Unternehmen ...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von unity in diversity »

Realist2014 hat geschrieben:(05 Jun 2018, 14:00)

das ist keine "Geldschöpfung"

die Investmentbanken "produzieren" reale GEWINNE...

zum Beispiel beim Verkauf von Unternehmen ...
Wenn sich Einkauf und Verkauf die Waage halten, kann kein Stufensystem in Schieflage geraten.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

unity in diversity hat geschrieben:(05 Jun 2018, 14:04)

Wenn sich Einkauf und Verkauf die Waage halten, kann kein Stufensystem in Schieflage geraten.

welches "Stufensystem"?



und was hat das mit der von DIR erwähnten, angeblichen "Geldschöpfungskette" zu tun?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von unity in diversity »

Realist2014 hat geschrieben:(05 Jun 2018, 14:39)

welches "Stufensystem"?



und was hat das mit der von DIR erwähnten, angeblichen "Geldschöpfungskette" zu tun?
Die Geld-/ Güter-Korrelation, ist schon lange ungültig.
(Man kann die Geldmenge beliebig wachsen lassen, solange die Güterproduktion beliebig Schrittmass hält.)
Exakt darum, ist ein BGE unfinanzierbar, oder es heizt die Inflation an.
Wir heizen ein, wäre der letzte Einfall der deutschen Kartellparteien, zum Niedergang Europas.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

...4.0 ist eine auf Effizient ausgerichtete Revolution. Es werden keine neuen Märkte erschlossen wie bei den bisherigen industriellen Revolutionen.
Um dieser Effizienz Rechnung zu tragen muss ein Kaufkraft sichergestellt werden. Wenn diese durch Lohnarbeit nicht mehr zu erzielen ist, dann
muss ein Ersatz her.
Ein BGE wäre eine Möglichkeit die Kaufkraft zu gewährleisten. Eine Lösung, mit allen Widrigkeiten die sie mit sich bringt, aber finanziell denkbar.
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Realist2014
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

gallerie hat geschrieben:(06 Jun 2018, 18:31)

...4.0 ist eine auf Effizient ausgerichtete Revolution. Es werden keine neuen Märkte erschlossen wie bei den bisherigen industriellen Revolutionen.
wieder eine durch NICHTS belegte These
Um dieser Effizienz Rechnung zu tragen muss ein Kaufkraft sichergestellt werden. Wenn diese durch Lohnarbeit nicht mehr zu erzielen ist, dann muss ein Ersatz her.
nö. Die Investionenen werden dann der Kaufkraft angepasst ( nach UNTEN)
Ein BGE wäre eine Möglichkeit die Kaufkraft zu gewährleisten. .
ist wie Münchhausen, der sich selber aus dem Sumpf gezogen hat...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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gallerie
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

Realist2014 hat geschrieben:(06 Jun 2018, 18:42)

wieder eine durch NICHTS belegte These
...Bitte? Welche neuen Märkte möchtest du noch erschließen, Somalia, Afghanistan, die kannst du mit dem Wattebausch erschlagen!

nö. Die Investionenen werden dann der Kaufkraft angepasst ( nach UNTEN)

...ohne Kaufkraft müsstest du wie Ware gratis vergeben!
...wie soll ein Arbeitslosenheer von dem jetzigen Sozialsystem versorgt werden???

ist wie Münchhausen, der sich selber aus dem Sumpf gezogen hat...
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gallerie
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

...es gibt keine neuen Märkte mehr für die es sich lohnt zu investieren.
Darum ist die deutsche Industrie so scharf darauf alte Märkte wie zu beleben, damit meine ich den Iran.
Nordkorea wäre ein neuer Markt, aber darum streiten sich jetzt schon die asiatischen Staaten und Trump
ist auch nicht abgeneigt hier mitzuspielen.
Es gibt keine neuen Märkte mehr, die es zu verteilen gibt, der Status Quo ist nahezu erreicht.
Damit ist 4.0 die erste industrielle Revolution die rein effizient angelegt ist.
Das heißt, keine neuen Arbeitsplätze, wie bei den vorhergegangenen industriellen Revolutionen, sondern Abbau.
Jetzt schon sichtbar in den mittleren Dienstleistungsberufen Banken, Reisebüros und Verwaltung.
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Skull
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

gallerie hat geschrieben:(06 Jun 2018, 19:10)

...es gibt keine neuen Märkte mehr für die es sich lohnt zu investieren.
Mal nicht so pessimistisch. Du hast doch sonst soooo...viel Phantasie.

Ich gehe schon davon aus, das es noch jede Menge alter und neuer Märkte geben wird.
Auch solche, die wir heute noch gar nicht kennen. :)

Und nun bitte zurück zum Thema...BGE.

Konkret.

mfg
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

gallerie hat geschrieben:(06 Jun 2018, 19:10)

...es gibt keine neuen Märkte mehr ......für die es sich lohnt zu investieren..

2 mal Fehlspekulation in einem Satz.

Warum kann ganz Afrika nur 2% des Aussenhandels Deutschlands ausmachen ? .....Markt ...genug Fläche und Menschen sind vorhanden...Geld auch.

Die KAUFEN defekte Kühlschränke... :D :D :D
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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gallerie
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

Skull hat geschrieben:(06 Jun 2018, 19:18)

Mal nicht so pessimistisch. Du hast doch sonst soooo...viel Phantasie.

Ich gehe schon davon aus, das es noch jede Menge alter und neuer Märkte geben wird.
Auch solche, die wir heute noch gar nicht kennen. :)

Und nun bitte zurück zum Thema...BGE.

Konkret.

mfg
...nee, nee, nenne mir mal Ross und Reiter.
Wo sind die neuen Märkte, denn um die geht es!
Ohne die neuen Märkte wird 4.0 zu einer reinen Effizienz Revolution werden. Wie von mir beschrieben und den Folgen des BGE.
Falls du aber neue Märkte nennen kannst, lass ich mich gern von dir überzeugen.
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gallerie
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

Teeernte hat geschrieben:(06 Jun 2018, 19:22)

2 mal Fehlspekulation in einem Satz.

Warum kann ganz Afrika nur 2% des Aussenhandels Deutschlands ausmachen ? .....Markt ...genug Fläche und Menschen sind vorhanden...Geld auch.

Die KAUFEN defekte Kühlschränke... :D :D :D
...und Chinesen. Oder glaubst du die Afrikaner haben auf uns gewartet.
Die bauen sogar eine afrikanische Seidenstraße!
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Skull
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

gallerie hat geschrieben:(06 Jun 2018, 19:25)

...nee, nee, nenne mir mal Ross und Reiter.
Wo sind die neuen Märkte, denn um die geht es!
80 Prozent der Weltbevölkerung ist heute ... von einem allgemeinem Wohlstand...deutlich entfernt.

Vor 40 Jahren war ein Handy...unbekannt.
Vor 100 Jahren gab es keine Solarindustrie.
Vor 200 Jahren gab es noch Kutschen.
Vor 400 Jahren gab es keine elektrischen Kühlschränke.

Und konnte sich auch alles niemand vorstellen, was da alles auf die Welt noch zukommt...

Leg Dich also wieder hin.


HIER ist das Thema BGE. Und deren eventueller Finanzierung, Grenzen und Möglichkeiten.

Weitere Phantasien zu anderen Themen werde ich als MOD nun einschränken.

mfg
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

Skull hat geschrieben:(06 Jun 2018, 19:34)

80 Prozent der Weltbevölkerung ist heute ... von einem allgemeinem Wohlstand...deutlich entfernt.

Vor 40 Jahren war ein Handy...unbekannt.
Vor 100 Jahren gab es keine Solarindustrie.
Vor 200 Jahren gab es noch Kutschen
Vor 400 Jahren gab es keine elektrischen Kühlschränke.

Und konnte sich auch alles niemand vorstellen.

Leg Dich also wieder hin.


HIER ist das Thema BGE. Und deren eventueller Finanzierung, Grenzen und Möglichkeiten.

mfg
...genau, BGE ist das Thema.
und du hast es immer noch nicht begriffen, dass globale Ökonomie und nationales Sozialgefüge zusammen gehören.
Deshalb versucht die Philosophie diese beiden Komponenten zu verbinden um eine gesellschaftslogische Antwort auf die
Zukunft zu finden.
In einer globalisierten Welt können wir das Thema BGE nicht isoliert betrachten!!!!

Zu dem halt ich nichts von deinen abschätzigen Bemerkungen wie; Leg dich wieder hin!
Das beweist lediglich, dass du zum Thema wenig bereit bist etwas zuzusteuern!
Zuletzt geändert von gallerie am Mi 6. Jun 2018, 19:45, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

gallerie hat geschrieben:(06 Jun 2018, 19:25)

...nee, nee, nenne mir mal Ross und Reiter.
Wo sind die neuen Märkte, denn um die geht es!
Ohne die neuen Märkte wird 4.0 zu einer reinen Effizienz Revolution werden. Wie von mir beschrieben und den Folgen des BGE.
Falls du aber neue Märkte nennen kannst, lass ich mich gern von dir überzeugen.
naja, die logische Konsequenz wäre nicht ein BGE sondern eine Reduzierung der Arbeitszeit.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

gallerie hat geschrieben:(06 Jun 2018, 19:40)

Zu dem halt ich nichts von deinen abschätzigen Bemerkungen wie; Leg dich wieder hin!
Das beweist lediglich, dass du zum Thema wenig bereit bist etwas zuzusteuern!
Ein letztes Wort.

HIER ist das WiFo. Nicht das Philosophieforum.

Du kannst Deine "philosophischen" Betrachtungen gerne in einem anderen Unter-Forum führen.
Aber nicht hier. PUNKT.

Und wenn Du darüber "philosophierst", es würde keine Märkte mehr geben.
Weder heute weltweit, noch zukünftig...dann ist das allenfalls albern.

mfg
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(06 Jun 2018, 19:43)

naja, die logische Konsequenz wäre nicht ein BGE sondern eine Reduzierung der Arbeitszeit.
...eine linke Forderung, die immer noch glaubt, der Mensch muss sich durch Lohnarbeit legitimieren.
Wenn es aber keine Lohnarbeit mehr gibt, nur noch in Grenzen, weil Roboter und digitale Medien das Berufsbild bestimmen?
Du machst deine Bankgeschäfte von deinem PC aus, du buchst deine Reisen per Internet, selbst bei Krankheit googelst du im Net
und suchst eine Diagnose. Es gibt Apps die machen sogar einen Rechtsanwalt überflüssig, nicht in alle Fällen, aber auch da tut sich was.
In 10 Jahren wird auch die Verwaltung in Deutschland so weit sein, dass kaum noch Beamte benötigt werden.
Adidas produziert schon heute Sportschuhe am 3-D-Drucker, mit dem Ziel Mittelfristig ihre Produktion in Vietnam einzustellen.
USW...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

Skull hat geschrieben:(06 Jun 2018, 19:53)

Ein letztes Wort.

HIER ist das WiFo. Nicht das Philosophieforum.

Du kannst Deine "philosophischen" Betrachtungen gerne in einem anderen Unter-Forum führen.
Aber nicht hier. PUNKT.

Und wenn Du darüber "philosophierst", es würde keine Märkte mehr geben.
Weder heute weltweit, noch zukünftig...dann ist das allenfalls albern.

mfg
...Quatsch, und das weist du auch!
Ich habe geschrieben, dass es keine NEUEN Märkte unter 4.0 geben wird.
Und wenn dass nicht mit dem BGE zu tun hat, dann scheint dir die Tragweite nicht bewußt zu sein!!
Das BGE ist die notwendige Konsequenz auf fehlende Märkte!
Hätten wir die Möglichkeit neue Märkte zu erschließen, dann müssten wir nicht über das BGE diskutieren.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

gallerie hat geschrieben:(06 Jun 2018, 19:25)

...nee, nee, nenne mir mal Ross und Reiter.
Wo sind die neuen Märkte, denn um die geht es!
Ohne die neuen Märkte wird 4.0 zu einer reinen Effizienz Revolution werden. Wie von mir beschrieben und den Folgen des BGE.
Falls du aber neue Märkte nennen kannst, lass ich mich gern von dir überzeugen.

deine Diskussionen auf Basis von Glaskugelthesen sind albern
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

gallerie hat geschrieben:(06 Jun 2018, 20:03)

..
Ich habe geschrieben, dass es keine NEUEN Märkte unter 4.0 geben wird.
U .

DAS ist QUATSCH
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