Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

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Kritikaster
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Kritikaster »

unity in diversity hat geschrieben:(25 May 2018, 09:37)

Warum?
Weil es keinen Unterschied macht, ob vorwiegend Deutsche, Niederländer oder sonstige Staatsangehörige ums Leben kommen.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
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unity in diversity
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von unity in diversity »

Kritikaster hat geschrieben:(25 May 2018, 10:04)

Weil es keinen Unterschied macht, ob vorwiegend Deutsche, Niederländer oder sonstige Staatsangehörige ums Leben kommen.
Es geistern immer noch Gerüchte durch die Netzwelt, in einem der diversen Flieger habe Putin gesessen.
Man habe den falschen Jet abgeschossen.
Ich glaube weder an Putin, noch an sein Sendungsbewußtsein.
Wir brauchen Beweise, daß Putin gerade auf der anderen Erdhälfte unterwegs war.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Cobra9 hat geschrieben:(25 May 2018, 08:29)

Mag sein. Aber die Russen wo Ich kenne würden nicht jubbeln über den Abschuss. Putin hat Russland da sehr negativ verändert.
Ich sprach ja auch über die Regenten, nicht über das gemeine Volk.
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zollagent
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

unity in diversity hat geschrieben:(25 May 2018, 10:19)

Es geistern immer noch Gerüchte durch die Netzwelt, in einem der diversen Flieger habe Putin gesessen.
Man habe den falschen Jet abgeschossen.
Ich glaube weder an Putin, noch an sein Sendungsbewußtsein.
Wir brauchen Beweise, daß Putin gerade auf der anderen Erdhälfte unterwegs war.
Das klingt dann eher nach Putsch. Aber würde man in solch einem Fall nicht eine Bedienungsmannschaft an die Abschußrampe lassen, die mit dem Gerät wirklich umgehen kann?
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Kritikaster
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Kritikaster »

unity in diversity hat geschrieben:(25 May 2018, 10:19)

Es geistern immer noch Gerüchte durch die Netzwelt, in einem der diversen Flieger habe Putin gesessen.
Man habe den falschen Jet abgeschossen.
Ich glaube weder an Putin, noch an sein Sendungsbewußtsein.
Wir brauchen Beweise, daß Putin gerade auf der anderen Erdhälfte unterwegs war.
Willst Du uns hier verarschen? :rolleyes:

Es existieren DUTZENDE von VTs, die vom ersten Tag an aus Moskau und St. Petersburg in die Welt gesetzt und von Putins Trollen weltweit verbreitet wurden und am Leben erhalten werden, um von der russischen Verantwortung für dieses Desaster abzulenken.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Nomen Nescio hat geschrieben:(25 May 2018, 09:11)

sowieso stellte unity in diversity die falsche frage.

ich werde es versuchen mit einem alten beispiel zu verdeutlichen. du parkst deinen wagen auf einem steilen hügel. vergißt aber die handbremse anzuziehen. der wagen rollt nach unten und tötet menschen. wer hat da schuld?

die anwesenden passanten? sie wissen ja, daß der hügelrand steil ist und daß darum unfälle leichter passieren können ?
das PKW, denn das verursachte den unfall ?
oder der fahrer, der vergaß cdie bremse anzuziehen ?

n.m.m. ist der fahrer fahrlässig gewesen und ist er schuldig. genau dasselbe gilt in erster instanz hier daß die russen den »einsatz« erheblich erhöht. genau aber wie man bei einem mord der verkäufer höchstens für beihilfe anklagen kann. es sei natürlich daß man noch andere argumente findet um die anklage zu verschärfen. n.m.m. ist das bei MH17 der fall.
da ist nicht rede von einem verkäufer der sagt »ah, sie wollen einen messer? «le voilà« und er verkauft ihm einen messer.

genauso wie gesagt werden kann »ein messer ist noch was anders als eine pistole« kann man auch sagen »eine BUK ist noch was anders als ein gewehr«. das risiko war bekannt bzw hätte bekannt sein müssen.
und noch deutlicher ist die heimlichkeit womit die einheit in nacht und nebel zurück geschickt wurde. wenn ich mich nicht irre, mußte dafür sogar einen LKW gestohlen werden.

wer also geschossen hat ist weniger relevant für die schuldfrage. denn jedenfalls sind es auch russen gewesen. und je höher man sie findet, je größer die schuld.
Dein Versuch ist gescheitert!

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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

Jetzt mal im Ernst. Jede unabhängig geführte Untersuchung zeigt auf Russland. Internationale Experten aus diversen Ländern ohne Groll gegen Russland mit viel Prestige sowie Technik& Know how sagen es war Russland.

Es gibt Beweise die vor Gericht verwertbar wären, so die Ermittler.

https://www.theguardian.com/world/2018/ ... ft-ukraine
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von unity in diversity »

zollagent hat geschrieben:(25 May 2018, 10:39)

Das klingt dann eher nach Putsch. Aber würde man in solch einem Fall nicht eine Bedienungsmannschaft an die Abschußrampe lassen, die mit dem Gerät wirklich umgehen kann?
Das Angebot war umfangreich genug, um ein Ziel auszuwählen, mit welchem man sich für die europäische Expansionspolitik bedanken kann.
Bedienung ist zielorientiert, regional und globalstrategisch.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Kritikaster »

Cobra9 hat geschrieben:(25 May 2018, 12:14)

Jetzt mal im Ernst. Jede unabhängig geführte Untersuchung zeigt auf Russland. Internationale Experten aus diversen Ländern ohne Groll gegen Russland mit viel Prestige sowie Technik& Know how sagen es war Russland.

Es gibt Beweise die vor Gericht verwertbar wären, so die Ermittler.
Nicht für manche offensichtlich, die hier ja versuchen, das vorliegende Beweismaterial zu diskreditieren, weil es das bestätigt, was Bellingcat zusammen getragen und schon früh veröffentlicht hat. Deren "Logik" schließt offensichtlich aus, dass sich ergänzende Indizien und Beweise aus verschiedenen Untersuchungsquellen eine Verstärkung der Beweiskraft darstellen, so lange die sich daraus als Täter/Tatbeteiligte ergebenden Personen in Russland sitzen und kein öffentliches Geständnis ablegen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von unity in diversity »

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Denen kann man genauso wenig trauen, wie Putins Rüstungslobbyisten.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

unity in diversity hat geschrieben:(25 May 2018, 12:39)

Bellingcat ist ein privates und damit profitorientiertes Netzwerk.
Denen kann man genauso wenig trauen, wie Putins Rüstungslobbyisten.
Internationale Experten sind aber auch sicher es war Russland
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von unity in diversity »

Cobra9 hat geschrieben:(25 May 2018, 12:42)

Internationale Experten sind aber auch sicher es war Russland
Welche Experten aus Asien?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Kritikaster »

unity in diversity hat geschrieben:(25 May 2018, 12:45)

Welche Experten aus Asien?
Muss man hier wirklich alle Jubeljahre wieder von vorne anfangen? :rolleyes:
Für die strafrechtliche Aufklärung ist eine internationale Kommission (Joint Investigation Team JIT) unter Leitung der Niederlande zuständig. Diese Gruppe hat nun Ergebnisse vorgestellt. (Mehr dazu lesen Sie hier.) Beteiligt sind Behörden aus Australien, Belgien, Malaysia und der Ukraine. Diese Nationen hatten drei Wochen nach dem Absturz von MH17 mithilfe der EU-Justizbehörde Eurojust die Zusammenarbeit beschlossen. http://www.spiegel.de/panorama/justiz/m ... 14303.html
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Kritikaster »

unity in diversity hat geschrieben:(25 May 2018, 12:39)

Bellingcat ist ein privates und damit profitorientiertes Netzwerk.
Denen kann man genauso wenig trauen, wie Putins Rüstungslobbyisten.
Dumm nur, dass deren Ergebnisse die internationale Untersuchungskommission bestätigt hat. :eek:

Im übrigen waren es die Russen selbst, die sich aus der anfänglichen Beteiligung an der Untersuchung zurück zogen. Hätte ja auch blöd ausgesehen, wenn die sich an einer unabhängigen Untersuchung beteiligten, wo sie doch, aus spätestens jetzt offensichtlichen Gründen, zeitgleich ihre Nebelgeschosse im www verbreiten wollten/mussten, um ihre Tatbeteiligung zu verschleiern.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von unity in diversity »

Kritikaster hat geschrieben:(25 May 2018, 12:51)

Muss man hier wirklich alle Jubeljahre wieder von vorne anfangen? :rolleyes:
Es fehlen China, Japan und Korea, um mal die wichtigsten zu nennen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Kritikaster »

unity in diversity hat geschrieben:(25 May 2018, 13:00)

Es fehlen China, Japan und Korea, um mal die wichtigsten zu nennen.
Es fehlen auch -zig Europäer, Amerikaner, Afrikaner ...

Was willst Du mit Deinem ausgesprochen "sinnreichen" Einwand aussagen? :?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von unity in diversity »

Kritikaster hat geschrieben:(25 May 2018, 13:03)

Es fehlen auch -zig Europäer, Amerikaner, Afrikaner ...

Was willst Du mit Deinem ausgesprochen "sinnreichen" Einwand aussagen? :?
Ach, eigentlich gar nichts.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von DarkLightbringer »

Die Ermittler im Fall der abgeschossenen MH17-Maschine sind sich sicher: Das Raketensystem stammt vom russischen Militär. Nun macht die niederländische Regierung Moskau offiziell verantwortlich.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/m ... 09497.html

Die Verantwortlichen sollten dafür bezahlen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 May 2018, 15:03)

http://www.spiegel.de/politik/ausland/m ... 09497.html

Die Verantwortlichen sollten dafür bezahlen.
Heute war auf SWR1 zu hören, Bellingcat habe einen hohen russischen Offizier identifiziert, der für Waffen- und Unterstützungslieferungen in die Ost-Ukraine verantwortlich war und somit auch für Lieferung und Rückholung des BUK-Systems.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(25 May 2018, 16:07)

Heute war auf SWR1 zu hören, Bellingcat habe einen hohen russischen Offizier identifiziert, der für Waffen- und Unterstützungslieferungen in die Ost-Ukraine verantwortlich war und somit auch für Lieferung und Rückholung des BUK-Systems.
Es soll ja einen Prozess geben, Haftbefehle seien aber noch nicht ausgestellt worden und Beobachter halten es für unwahrscheinlich, dass
Russland Tatverdächtige ausliefern würde.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 May 2018, 16:15)

Es soll ja einen Prozess geben, Haftbefehle seien aber noch nicht ausgestellt worden und Beobachter halten es für unwahrscheinlich, dass
Russland Tatverdächtige ausliefern würde.

Ach die geheiligte und höchste Demokratie Russland wird niemals irgendjemanden als Verdächtigen ausliefern. Weil MH17 wurde doch von fliegenden Teppichen aus der Ukraine abgeschossen. Quellen findet man bei eingebildeten Rängen :)

So ganz ehrlich ich denke manchmal es ist sinnlos mit Pro Russland Trollen drüber zu diskutieren.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von DarkLightbringer »

Cobra9 hat geschrieben:(25 May 2018, 16:22)

Ach die geheiligte und höchste Demokratie Russland wird niemals irgendjemanden als Verdächtigen ausliefern. Weil MH17 wurde doch von fliegenden Teppichen aus der Ukraine abgeschossen. Quellen findet man bei eingebildeten Rängen :)

So ganz ehrlich ich denke manchmal es ist sinnlos mit Pro Russland Trollen drüber zu diskutieren.
Na ja, sicher, aber die Schuldigen sollen dafür bezahlen.
Wenn Russland nicht kooperiert und keine dringend Tatverdächtigen ausliefern möchte, dann sind eben Sanktionen zu erheben.
Gegen Einzelpersonen und Organisationen und auf Dauer, es soll Jahr für Jahr, Monat für Monat, Tag für Tag etwas kosten.

Wenn private Trolle den Tod von fast 300 Unschuldigen, darunter Kinder, für lustig halten, dann sind sie mit einer geschädigten Moral und geringer Selbstachtung hinreichend gestraft (falls du das meinst).
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

ich versuche noch alles zusammen zu fassen. muß aber sehr viel dafür lesen. dennoch, einiges kann ich doch bemerken.
Der russische Präsident Wladimir Putin sagte am Donnerstagabend, dass Moskau die Ergebnisse der Untersuchung analysieren werde. Zuvor hatte die russische Armee die Ermittlungsergebnisse am Donnerstag zurückgewiesen. Das Verteidigungsministerium in Moskau erklärte: "Kein einziges Luftabwehrsystem der russischen Armee hat jemals die russisch-ukrainische Grenze überquert."

Westerbeke sagte, das JIT sei noch nicht so weit, Verdächtige zu nennen. Man sei aber in der letzten Phase der Ermittlungen. Wann sie abgeschlossen werden, könne er nicht sagen, weil immer noch viel Arbeit zu tun sei. In den vergangenen Jahren seien viele Beweise gesammelt worden. Diese reichten für eine Anklage jedoch noch nicht aus. Es bleibe noch "Arbeit zu tun".
das schönste kommentar hörte ich soeben vom bellincatsprecher »für russen ist atmen dasselbe wie lügen«.

das unverfroren lügen, ich verstehe es. internationales recht zwingt der staat rußland 1. im fall der BUK davon ausreichend kenntnis zu geben und 2. dafür sorge zu tragen daß gut kwalifiziertes personal anwesend ist.
ein im internationalen recht spezialisierte jurist sagte daß das zivil verantwortlich stellen von rußland »viel« einfacher ist als im strafgericht. denn R sollte gegen artikel 2 (wovon ??) gesündigt haben und hat jetzt den pflicht die beweisen zu entkraften oder zu vernichten.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 May 2018, 16:30)

Na ja, sicher, aber die Schuldigen sollen dafür bezahlen.
das wird jetzt auch gefordert: ein schadenerstaz für die hingebliebenen.
und natürlich kommen sowieso auch noch die kosten der untersuchungen. die auch nicht gering sind. :D
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 May 2018, 15:03)

http://www.spiegel.de/politik/ausland/m ... 09497.html

Die Verantwortlichen sollten dafür bezahlen.
fallsch. rußland soll dafür bezahlen. es ist ein prozeß von staaten gegen einen staat, zivil.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von DarkLightbringer »

Nomen Nescio hat geschrieben:(25 May 2018, 17:37)

das wird jetzt auch gefordert: ein schadenerstaz für die hingebliebenen.
und natürlich kommen sowieso auch noch die kosten der untersuchungen. die auch nicht gering sind. :D
Der Schadensersatz möge hoch sein, ordentlich hoch.

Gaddafi hatte seinerzeit auch mal bezahlt.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von DarkLightbringer »

Nomen Nescio hat geschrieben:(25 May 2018, 17:41)

fallsch. rußland soll dafür bezahlen. es ist ein prozeß von staaten gegen einen staat, zivil.
So weit ich das verstanden habe, könnte es konkrete Haftbefehle geben.

Im Falle eines Schuldspruchs gegen die Russische Föderation genügte eine Ausgleichszahlung, oder ?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Julian »

Es ist schade, dass man nicht die Größe hat, den Abschuss zuzugeben. Unverschämt ist es, ihn der Gegenseite zuschieben zu wollen. Dabei ist es in meinen Augen doch schon sehr schnell klargeworden, welche Seite für den Abschuss verantwortlich ist - ob das nun irreguläre, von Russland unterstützte "Rebellen" waren oder das russische Militär selbst, ist dabei zunächst einmal gar nicht so wichtig. Es war auf jeden Fall von Anfang an sehr unwahrscheinlich, dass hier die Ukraine involviert war.

Ich glaube nicht, dass der Abschuss gewollt war; ich gehe von einem Irrtum aus. Wer wollte schon ein Passagierflugzeug abschießen, das nichts mit dem Konflikt zu tun hatte? Natürlich darf so etwas nicht passieren; aber wenn es passiert, sollte man die Größe haben, es zuzugeben.

Wahrscheinlich spielen bestimmte juristische Dinge und Propagandaargumente eine Rolle. Inzwischen hat Russland ja eingeräumt, wer die grünen Männchen auf der Krim waren; wie der aktuelle Stand der Eingeständnisse hinsichtlich der "Rebellen" in der Ostukraine ist, entzieht sich meiner Kenntnis. Ja, es wird viel gelogen; man hofft offenbar, die Leute durch alle möglichen Behauptungen solange in die Irre zu führen, bis niemand mehr weiß, wo oben und wo unten ist.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 May 2018, 17:45)

So weit ich das verstanden habe, könnte es konkrete Haftbefehle geben.
das gilt für den strafprozeß. da könnte man alle übeltäter evt verhaften.
DarkLightbringer hat geschrieben:(25 May 2018, 17:45)

Im Falle eines Schuldspruchs gegen die Russische Föderation genügte eine Ausgleichszahlung, oder ?
ja, wieviel, wer das bekommen sollte... daneben die fluggesellschaft, die versicherung, usw,...
das ist natürlich die frage.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 May 2018, 17:43)

Der Schadensersatz möge hoch sein, ordentlich hoch.

Gaddafi hatte seinerzeit auch mal bezahlt.
hier betrifft es mehr menschen. sowohl qua opfer wie qua untersucher.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Ebiker »

Nomen Nescio hat geschrieben:(25 May 2018, 17:37)

das wird jetzt auch gefordert: ein schadenerstaz für die hingebliebenen.
da gibt es ja einen Präzedenzfall. Rußland zahlt 70 Mio + Inflationsausgleich und der Kommandeur der BUK- Einheit bekommt einen Orden. Ein Schuldbekenntnis wird es nicht geben.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von DarkLightbringer »

Ebiker hat geschrieben:(25 May 2018, 17:57)

da gibt es ja einen Präzedenzfall. Rußland zahlt 70 Mio + Inflationsausgleich und der Kommandeur der BUK- Einheit bekommt einen Orden. Ein Schuldbekenntnis wird es nicht geben.
Viel zu wenig.

Meine Forderungen wären:

- 27 Milliarden USD;
- Anerkennung der Schuld;
- Überstellung der Haupttatverdächtigen;
- Bekenntnis, künftig keinen Terrorismus mehr zu unterstützen
- Einstellung der Unterstützung für illegale Kämpfer in der Ukraine

Als Präzedenzfall ist der Lockerbie-Anschlag von 1988 zugrunde zu legen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 May 2018, 21:20)

Viel zu wenig.

Meine Forderungen wären:

- 27 Milliarden USD;
- Anerkennung der Schuld;
- Überstellung der Haupttatverdächtigen;
- Bekenntnis, künftig keinen Terrorismus mehr zu unterstützen
- Einstellung der Unterstützung für illegale Kämpfer in der Ukraine

Als Präzedenzfall ist der Lockerbie-Anschlag von 1988 zugrunde zu legen.
nochmals, das war ein strafprozeß. hier ist NUR rede von einem zivilen prozeß. an den vorbereitungen für dem strafprozeß wird noch immer gearbeitet.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Ebiker »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 May 2018, 21:20)

Als Präzedenzfall ist der Lockerbie-Anschlag von 1988 zugrunde zu legen.
Als Präzedenzfall ist der Abschuß von Iran- Air 655 heranzuziehen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von DarkLightbringer »

Nomen Nescio hat geschrieben:(25 May 2018, 21:28)

nochmals, das war ein strafprozeß. hier ist NUR rede von einem zivilen prozeß. an den vorbereitungen für dem strafprozeß wird noch immer gearbeitet.
Es läuft noch ein anderes Verfahren, Ukraine vs. RF.
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Kritikaster
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Kritikaster »

Ebiker hat geschrieben:(25 May 2018, 21:32)

Als Präzedenzfall ist der Abschuß von Iran- Air 655 heranzuziehen.
Manche scheinen sich nicht zu schade dafür zu sein, sich hier für Väterchen Putin komplett zu entblöden, oder wie siehst Du das? :?:
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Nomen Nescio
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 May 2018, 21:36)

Es läuft noch ein anderes Verfahren, Ukraine vs. RF.
das ist in den haag. nur ist es kompliziert, weil wegen des gerichtes (behandelt nur bestimmte fälle) ukraine sich in 1000 kurven winden mußte um überhaupt noch etwas substantielles hervor bringen zu können.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

Ebiker hat geschrieben:(25 May 2018, 21:32)

Als Präzedenzfall ist der Abschuß von Iran- Air 655 heranzuziehen.
Nein. Der Iran und die USA haben sich damals geeinigt auf Entschädigungen. Russland bietet sowas an ?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von DarkLightbringer »

Ebiker hat geschrieben:(25 May 2018, 21:32)

Als Präzedenzfall ist der Abschuß von Iran- Air 655 heranzuziehen.
Inwiefern sollte das vergleichbarer sein als der böswillige Abschuß in Lockerbie ?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Ebiker »

In Lockerbie wurde nichts abgeschossen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

Ebiker hat geschrieben:(25 May 2018, 22:08)

In Lockerbie wurde nichts abgeschossen.
Ohh ne nur ne Bombe gezündet. Ist total langweilig :rolleyes: Ohhh man
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von DarkLightbringer »

Ebiker hat geschrieben:(25 May 2018, 22:08)

In Lockerbie wurde nichts abgeschossen.
Dafür wurde sehr viel mehr gezahlt.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 May 2018, 22:11)

Dafür wurde sehr viel mehr gezahlt.
Ach unsere Russland Jubbler sind doch Menschen Freunde
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Cobra9 hat geschrieben:(25 May 2018, 22:13)

Ach unsere Russland Jubbler sind doch Menschen Freunde
Und Putin Fans, da Putin der Edeldemokrat der groesste Menschen Freund ist.

Unabhaengig davon hat unsere Aussenministerin Julia Bishop hat Russland jetzt voll verantowrtlich fuer den Abschuss von MH 17 verantwortlich gemacht und verlangt Entschaedigung fuer die Familien der 38 getoeteten Australier.

Sie sagte woertlich:

We hold it responsible under international law for its role in the bringing down of MH17."

http://www.abc.net.au/news/2018-05-25/b ... 17/9801056

International representatives, including Australian Federal Police, yesterday gathered in the Netherlands to announce they had found “convincing evidence” that MH17 was shot down by a Buk-TEAR missile from Russia.
Wilbert Paulissen of the Dutch National Police said that detailed analysis of video images showed the missile was from the Russian military’s 53rd anti-aircraft missile brigade based in the Russian city of Kursk.
The top Dutch investigator said the international Joint Investigation Team “has come to the conclusion that the BUK-TEAR that shot down MH17 came from 53rd Anti-aircraft Missile Brigade based in Kursk in Russia”.
“The 53rd Brigade forms part of the Russian armed forces,” he said.

Klarer geht es nicht und Russland kann leugnen und luegen so viel es will.

http://www.news.com.au/travel/travel-up ... 56d4b92f7d
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von SirToby »

Ebiker hat geschrieben:(25 May 2018, 21:32)

Als Präzedenzfall ist der Abschuß von Iran- Air 655 heranzuziehen.
Ja dann vergleichen wir doch mal fröhlich, die USA haben keinen Hehl daraus gemacht, IA 655 angeschossen zu haben, Sie haben es eingeräumt und deswegen spielt es heute auch keine so große mediale Rolle mehr wie Russlands Tarn- und Trickgeschichten..

Lockerbie wiederum ist wirklich nicht vergleichbar, das war kein versehentlicher Abschluss wie bei den beiden vorangegangenen Flügen, sondern ein gezielter Mordanschlag...
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Ebiker »

Die USA haben nie eine Schuld an dem Abschuß zugegeben, zu leugnen das sie es waren war ja zwecklos, man hat sie mit rauchendem Colt erwischt. So eindeutig ist die Beweislage bei MH17 nicht. Bei Lockerbie übrigens auch nicht.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

p
Ebiker hat geschrieben:(26 May 2018, 08:21)

Die USA haben nie eine Schuld an dem Abschuß zugegeben, zu leugnen das sie es waren war ja zwecklos, man hat sie mit rauchendem Colt erwischt. So eindeutig ist die Beweislage bei MH17 nicht. Bei Lockerbie übrigens auch nicht.
Falsch. Die USA sagten es war ihre Schuld und warum es dazu kam. Dazu würde ich mal.nicht vergessen das der Iran kurz zuvor ein anderes US Kriegsschiff angegriffen hatte aus der Luft. Was 31 Us Soldaten das Leben gekostet hatte.

Die USA haben aber klar gesagt ihr Fehler, Entschädigungen gezahlt. All das tut Russland nicht
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 May 2018, 22:11)

Dafür wurde sehr viel mehr gezahlt.
...und die Attentäter überstellt. Hat nur der Initiator selbst gefehlt. Aber um den weinen die Fans ja inzwischen auch.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von DarkLightbringer »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(26 May 2018, 05:16)

Und Putin Fans, da Putin der Edeldemokrat der groesste Menschen Freund ist.

Unabhaengig davon hat unsere Aussenministerin Julia Bishop hat Russland jetzt voll verantowrtlich fuer den Abschuss von MH 17 verantwortlich gemacht und verlangt Entschaedigung fuer die Familien der 38 getoeteten Australier.

Sie sagte woertlich:

We hold it responsible under international law for its role in the bringing down of MH17."

http://www.abc.net.au/news/2018-05-25/b ... 17/9801056

International representatives, including Australian Federal Police, yesterday gathered in the Netherlands to announce they had found “convincing evidence” that MH17 was shot down by a Buk-TEAR missile from Russia.
Wilbert Paulissen of the Dutch National Police said that detailed analysis of video images showed the missile was from the Russian military’s 53rd anti-aircraft missile brigade based in the Russian city of Kursk.
The top Dutch investigator said the international Joint Investigation Team “has come to the conclusion that the BUK-TEAR that shot down MH17 came from 53rd Anti-aircraft Missile Brigade based in Kursk in Russia”.
“The 53rd Brigade forms part of the Russian armed forces,” he said.

Klarer geht es nicht und Russland kann leugnen und luegen so viel es will.

http://www.news.com.au/travel/travel-up ... 56d4b92f7d
Der Politik der Leugnung ist eine Politik der Fremdscham gegenüber zu stellen.
Zur Ermunterung einer Verantwortungsübernahme sind m. E. Sanktionen vorzusehen, die auf russischer Seite Kosten bzw. laufende Verluste erzeugen. Die Höhe dieser Verluste sollten im Verlauf von 10 bis 15 Jahren
die Höhe der anzunehmenden Entschädigungsleistungen deutlich übersteigen.
Somit könnte sich ein Anreiz ergeben, in Verhandlungen zu treten. Die Sanktionen wären eine Art Hilfe zur Eigenethik.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Ebiker »

Cobra9 hat geschrieben:(26 May 2018, 08:34)

p

Falsch. Die USA sagten es war ihre Schuld und warum es dazu kam.
Da schreibt sogar Wikipedia was anderes
Diplomatische Konsequenzen
Der Vorfall löste internationale Proteste aus. Der Iran bezeichnete ihn als „barbarischen Akt“; die iranische Regierung vertritt bis heute die Ansicht, dass die Maschine absichtlich abgeschossen wurde, obwohl klar gewesen sei, dass es sich um ein ziviles Verkehrsflugzeug handelte.

Der damalige US-Vize-Präsident George H. W. Bush verteidigte sein Militär vor den Vereinten Nationen, indem er sagte, dass es ein Zwischenfall in Kriegszeiten gewesen sei; die Crew an Bord der USS Vincennes habe der vorliegenden Situation angemessen gehandelt. Er lehnte es ab, sich im Namen der Vereinigten Staaten für den Abschuss zu entschuldigen.

1996 kamen die Vereinigten Staaten und der Iran vor dem internationalen Gerichtshof überein, dass die USA eine Entschädigungszahlung von 61,8 Mio. USD leisten würden. Dessen ungeachtet haben die USA nie die formelle Verantwortung für den Vorfall übernommen oder sich gegenüber dem Iran entschuldigt
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