Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

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Tom Bombadil
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Tom Bombadil »

Bielefeld09 hat geschrieben:(22 May 2018, 23:48)

Das gefällt dir?
Dir scheint die Rolle des Don Quichote zu gefallen. Obama war am Atomabkommen beteiligt, wie auch vorher bei Sanktionen federführend, dass die USA vor Trump keine Nahostpolitik gemacht hätten, ist kompletter Unsinn.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Leider ist es wie immer: Ohne eine einzige realpolitische Idee nehmen die Europäer den Mund mit humanistischen Donquichotterien
voll und merken gar nicht, dass sie wieder einmal nur dem braven Sancho Pansa gleichen, der von Ferne die Krisen und Konflikte bewertet.
https://www.welt.de/print/welt_kompakt/ ... anden.html

Europa muss raus aus der Sancho Pansa-Falle.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Bielefeld09 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 May 2018, 23:58)

Dir scheint die Rolle des Don Quichote zu gefallen. Obama war am Atomabkommen beteiligt, wie auch vorher bei Sanktionen federführend, dass die USA vor Trump keine Nahostpolitik gemacht hätten, ist kompletter Unsinn.
Die USA haben Nahost Politik gemacht.
Der Iran Vertrag war einer davon!
Sie machten aber Verträge mit anderen!!!!!!
Trump macht, was er will.
Er hält sich nicht an Verträge.
Der Unterschied wird klar?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Bielefeld09 »

:?:
DarkLightbringer hat geschrieben:(23 May 2018, 00:03)

https://www.welt.de/print/welt_kompakt/ ... anden.html

Europa muss raus aus der Sancho Pansa-Falle.
Was denn?
Soll Europa die Windmühle sein?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Vongole »

Bielefeld09 hat geschrieben:(23 May 2018, 00:12)

:?:
Was denn?
Soll Europa die Windmühle sein?
Nein, klüger werden. Aus dem Artikel, den Darklightbringer eingestellt hat:
Dass Trump das Atomabkommen kündigt, liegt auch an ihnen. Hätten sich die Europäer seit der Unterzeichnung dieses Vertrags Gedanken gemacht, wie auf das aggressive Ausgreifen des Iran im Nahen Osten zu antworten ist, hätten sie US-Präsident Donald Trump das Leben schwerer gemacht, nun alle Vereinbarungen vom Tisch zu fegen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Troh.Klaus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 May 2018, 00:03)
https://www.welt.de/print/welt_kompakt/ ... anden.html
Europa muss raus aus der Sancho Pansa-Falle.
Ja. Da wir militärisch ohnehin nichts zu melden haben, und uns auch wirtschaftlich keinen eigenen Standpunkt zutrauen, halten wir uns am Besten einfach raus, und sehen zu, dass unser Business floriert. Sollen die USA halt schauen, wie sie mit dem Iran zu einem neuen Deal kommen. Kann doch kein Problem sein für den größten Deal-Maker aller Zeiten.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Bielefeld09 hat geschrieben:(23 May 2018, 00:12)

:?:
Was denn?
Soll Europa die Windmühle sein?
Vielleicht eher mal Richard Löwenherz.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Troh.Klaus hat geschrieben:(23 May 2018, 00:17)

Ja. Da wir militärisch ohnehin nichts zu melden haben, und uns auch wirtschaftlich keinen eigenen Standpunkt zutrauen, halten wir uns am Besten einfach raus, und sehen zu, dass unser Business floriert. Sollen die USA halt schauen, wie sie mit dem Iran zu einem neuen Deal kommen. Kann doch kein Problem sein für den größten Deal-Maker aller Zeiten.
Wir hätten in den USA 111 Milliarden zu verlieren, im Iran 3 Milliarden, an Export.
Das Angebot ist in der Tat gut, 108 Milliarden zu behalten. ;)
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Troh.Klaus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 May 2018, 00:21)
Vielleicht eher mal Richard Löwenherz.
Wirklich herzig! Die USA haben ihre "Lösegeld-Forderung" ja schon veröffentlicht. Fragt sich nur noch, wer den Johann Ohneland geben wird.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Bielefeld09 »

[quote="DarkLightbringer"](23 May 2018, 00:27)

Wir hätten in den USA 111 Milliarden zu verlieren, im Iran 3 Milliarden, an Export.
Das Angebot ist in der Tat gut, 108 Milliarden zu behalten. ;)[/quote
Sklave der USA zu werden,
das ist dein Bid der Freiheit?]
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Troh.Klaus hat geschrieben:(23 May 2018, 00:27)

Wirklich herzig! Die USA haben ihre "Lösegeld-Forderung" ja schon veröffentlicht. Fragt sich nur noch, wer den Johann Ohneland geben wird.
Dazu braucht man Weitsicht.
Überhaupt hat allein Israel – anders als die USA und die EU – eine klare Iran-Politik: Es will die militärische
Ausdehnung Teherans bis ans Mittelmeer verhindern. Es tut dies aus Eigeninteressen. Hätte Europa ein Gespür für
die Gefahren und die Lage vor Ort, würde ihm dämmern, dass Israel damit auch europäischen Interessen dient. Dazu braucht man aber Weitsicht, die in Europa fehlt.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Bielefeld09 hat geschrieben:(23 May 2018, 00:34)
Hier geht es ausschließlich um Krämer-Fragen. Die USA werden illegale Geschäfte mit Terroristen nicht mehr akzeptieren.
Europäer können ihr Geld ausgeben, wofür sie wollen.

Die USA wird darüber hinaus eine nukleare Erpressung nicht akzeptieren und Israel keine Landbrücke für Terroristen.

Irgendwer sagte mal, Freiheit ist die Frucht der Mühe.
Wenn die Europäer nur zusehen wollen, dann fällt diese Frucht auch ohne Mühe in den Schoß.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Bielefeld09 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 May 2018, 00:41)

Hier geht es ausschließlich um Krämer-Fragen. Die USA werden illegale Geschäfte mit Terroristen nicht mehr akzeptieren.
Europäer können ihr Geld ausgeben, wofür sie wollen.

Die USA wird darüber hinaus eine nukleare Erpressung nicht akzeptieren und Israel keine Landbrücke für Terroristen.

Irgendwer sagte mal, Freiheit ist die Frucht der Mühe.
Wenn die Europäer nur zusehen wollen, dann fällt diese Frucht auch ohne Mühe in den Schoß.
Sorry, aber Spam
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Bielefeld09 hat geschrieben:(23 May 2018, 01:00)

Sorry, aber du bist ein V......pfosten.
Ein Kriegshetzer bist du auch noch.
Aber inhaltlich hast du nichts zu sagen,
Es wurden weder die UsA nuklear erpresst,
noch war Israel die Landungsbrücke für irgendwas.
Du behauptest hier einen Dreck,
der mit nichts zu belegen ist!
Macht es dich ehrlicher,
weil du hier viel schreibst?
Nöö, eher nicht.
Die nukleare Erpressung besteht darin, mit der Urananreicherung zu drohen, falls nicht gezahlt wird. Und die Landbrücke ist nicht "Israel", sondern der Landweg vom Iran zum Mittelmeer.

Und zur Titulierung "Kriegshetzer" sei auf die faschistische Friedensbewegung in England 1939 verwiesen. Die suchte die Verständigung mit Hitler.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Bielefeld09 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 May 2018, 01:09)

Die nukleare Erpressung besteht darin, mit der Urananreicherung zu drohen, falls nicht gezahlt wird. Und die Landbrücke ist nicht "Israel", sondern der Landweg vom Iran zum Mittelmeer.

Und zur Titulierung "Kriegshetzer" sei auf die faschistische Friedensbewegung in England 1939 verwiesen. Die suchte die Verständigung mit Hitler.
Das Thema mit der Urananreicherung wird doch geklärt durch Verträge.
Und ja, Amerika ist nicht betroffen.
Und ja, Amerika kann sich stark machen für eine Friedenspolitik
und nun Trumps Kriegsrhethorik.
Trumps Erpressung besteht darin,
das er alle Länder wegbomben kann.
Das kann er und es gibt keine Macht die diesen debilen Herrn aufhält.
So what?
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Nero »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 May 2018, 11:29)

Die IAEO greift niemand an. Wenn der Iran auch in seinen geheimen Anlagen nicht an Kernwaffen forscht, entwickelt und baut, dann kann er das doch zeigen. Wo ist das Problem?
Ok, ich hätte gerne eine Stelle/Quelle, aus der hervorgeht, dass mangelnde Überwachung jetzt - plötzlich - das grundlegende Problem sein soll.

Wobei man sich fragen muss, warum das in sage und schreibe 13 Jahren Verhandlungskampf und drei Jahre Atomabkommen bislang keiner gemerkt hat - die Unterzeichnerstaaten nicht, die EU nicht, die IAEA nicht, und bislang selbst die USA nicht und man dann sowas ausgehandelt hat und den Iran hat unterschreiben lassen - inklusive die USA. Bis dann der offenbare Hellseher Trump kam.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(22 May 2018, 18:10)

Der iranische Generalmajor Suleimani ist Kommandeur der Quds und gilt als militärischer Chefstratege der iranischen Expansion.

Etwas Zurückhaltung ist zur Zeit geboten, auch für GenMaj Suleimani, damit sich die Europäer täuschen lassen.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... deurs.html
Solange die Europäer nicht auf Linie gebracht sind, kommt nicht mal eine Koalition der Willigen, wie im Irak, zustande.
Es war Trumps Fehler, ein Abkommen zu kündigen, welches eine atomare Aufrüstung des Iran erschwert, oder verhindert hat.
Iran hat bislang alle Auflagen erfüllt, Gegenteiliges kommt nur von Demagogen. Die iranischen und proiranischen Milizen auf den Golanhöhen, kann Israel mit lokal begrenzten Schlägen ausschalten. Dazu braucht es keinen Weltkrieg.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Tom Bombadil »

Nero hat geschrieben:(23 May 2018, 02:47)

Ok, ich hätte gerne eine Stelle/Quelle, aus der hervorgeht, dass mangelnde Überwachung jetzt - plötzlich - das grundlegende Problem sein soll.
Dann such sie dir, denn ich hatte nicht behauptet, dass "mangelnde Überwachung jetzt - plötzlich - das grundlegende Problem sein soll". Mein posting war auf einfachster Wenn-dann-Logik aufgebaut.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von unity in diversity »

Tom Bombadil hat geschrieben:(23 May 2018, 08:25)

Dann such sie dir, denn ich hatte nicht behauptet, dass "mangelnde Überwachung jetzt - plötzlich - das grundlegende Problem sein soll". Mein posting war auf einfachster Wenn-dann-Logik aufgebaut.
So wie einst Colin Powells Märchenstunde?
Ich frage mich sowieso, warum das saudische Königshaus expansionsberechtigter sein soll, als die Mullas? Eh alles eine Soße, ob Schiiten oder Sunniten. Und wenn der Iran geschlagen ist, wird Israel der alte/neue Erzfeind der Saudis. Das steht, abseits jeder Saison-Politik, jetzt schon fest.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von relativ »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 May 2018, 23:22)

Heul leise, Chantal :)
Mein Gott wie alt bist du?
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von relativ »

DarkLightbringer hat geschrieben:(22 May 2018, 23:42)

Den Schuster muss ich mir langsam merken, er ist jetzt schon die dritte mir bekannte Person, die den Appeasement-Taumel der Europäer kritisch sieht.
Doch schon so viel. Wahnsinn :D
https://www.welt.de/print/welt_kompakt/ ... anden.html

Womöglich wird Herr Schuster den Kontinent verlassen müssen.
Ne der Schuster hat eine Meinung, man kann sie teilen, muss es aber nicht. Ich denke der Schuster sollte doch schon mal seine Resevistenausweis (wenn er denn gedient hat) rauskramen, damit er für seinen Einsatz in NahOst dann auch bereit ist. :dead:
Zuletzt geändert von relativ am Mi 23. Mai 2018, 09:39, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von relativ »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 May 2018, 00:03)

https://www.welt.de/print/welt_kompakt/ ... anden.html

Europa muss raus aus der Sancho Pansa-Falle.
Wenn man nicht reden will, was tut man dann?
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von relativ »

Vongole hat geschrieben:(23 May 2018, 00:16)

Nein, klüger werden. Aus dem Artikel, den Darklightbringer eingestellt hat:
Jetzt ist Europa schuld, daß der Trump vogelwilde Politik macht ist, es wird immer verrückter. :D
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von relativ »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 May 2018, 00:41)

Hier geht es ausschließlich um Krämer-Fragen. Die USA werden illegale Geschäfte mit Terroristen nicht mehr akzeptieren.
Europäer können ihr Geld ausgeben, wofür sie wollen.
Nicht mehr, oder nur wenn sie es selber tun? :D
Die USA wird darüber hinaus eine nukleare Erpressung nicht akzeptieren und Israel keine Landbrücke für Terroristen.
Nunja dann sollen sie halt die Region weiter mit Krieg überziehen, wenn sie der Meinung sind, daß wäre die einzige Lösung. Dann sollten sie aber auch bereit dafür sein es allein durchzuziehen, wenn Bündisspartner anderer Meinung sind. Oder sollten sich die Europäer auf Trumps Erpressung einlassen und gegen ihre Überzeugung handeln? Deine Antwort kenen ich ja.
Irgendwer sagte mal, Freiheit ist die Frucht der Mühe.
Wenn die Europäer nur zusehen wollen, dann fällt diese Frucht auch ohne Mühe in den Schoß.
Ja leicht gesagt, nur sollte mann dann auch die Folgen komplett überdenken. Das wird einen härtere Aufgabe, als es die befriedung Europas war. Denn man muss bereit sein dort für lange Zeit den mit Gewalt hergestellten Frieden zu überwachen, den gegenseitigen Hass und das Misstaruen abzubauen. Da muss die USA und der Westen über Jahrzehnte Truppen und Geld reinpumpen, damit es dauerhaften Frieden geben könnte.
Sorry wenn ich diesen Willen weder bei der USA noch bei sonst einer Macht sehe.
Bei schnöden hau drauf ohne Plan würde ich nicht mitmachen.
Auch Wirtschaftlich wird diese Region immer uninteressanter, wenn man z.B. die alternativen zum Öl forciert.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

relativ hat geschrieben:(23 May 2018, 09:24)

Doch schon so viel. Wahnsinn :D

Ne der Schuster hat eine Meinung, man kann sie teilen, muss es aber nicht. Ich denke der Schuster sollte doch schon mal seine Resevistenausweis (wenn er denn gedient hat) rauskramen, damit er für seinen Einsatz in NahOst dann auch bereit ist. :dead:
Mir scheint, da wird etwas verwechselt. Sanktionen sind kein Krieg und Krieg ist kein Frieden.
Oder, um es mit Roosevelt zu sagen - wenn sich ein tödlicher Virus ausbreitet, ist Quarantäne das Mittel.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

relativ hat geschrieben:(23 May 2018, 09:25)

Wenn man nicht reden will, was tut man dann?
Broschüren verteilen ?

Schweden tut das. In dem 20-seitigen Heft gibt es Tipps für den Krisen- und Kriegsfall. Zuletzt wurde sowas 1961 ausgegeben.
Demnach sollte man immer Kartoffeln, Milchpulver und 3 Liter Wasser pro Person und Tag vorrätig halten.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 May 2018, 00:27)

Wir hätten in den USA 111 Milliarden zu verlieren, im Iran 3 Milliarden, an Export.
Das Angebot ist in der Tat gut, 108 Milliarden zu behalten. ;)
Wenn Trump den Handel mit Europa einstellen würde, würde die US-Wirtschaft schlicht zusammenbrechen. Die Wirtschaft ist viel weiter verflochten und in gegenseitigen Abhängigkeiten, als daß ein blonder Schulhofprügler hier seine naiven Machtphantasien ausleben könnte, ohne seine eigene Macht zu verlieren.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

relativ hat geschrieben:(23 May 2018, 09:27)

Jetzt ist Europa schuld, daß der Trump vogelwilde Politik macht ist, es wird immer verrückter. :D
Verrückt war es, dem Kriegstreiben im Nahen Osten jahrelang schulterzuckend zuzusehen.
Verrückt ist es, unter dem Schild des Atomdeals Krieg und Terrorismus zu akzeptieren.

Und verrückt ist es, ein Krokodil in der Hoffnung zu füttern, man werde als letztes gefressen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von relativ »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 May 2018, 10:57)

Mir scheint, da wird etwas verwechselt. Sanktionen sind kein Krieg und Krieg ist kein Frieden.
Oder, um es mit Roosevelt zu sagen - wenn sich ein tödlicher Virus ausbreitet, ist Quarantäne das Mittel.
Mal nur eine Frage zum Verständnis?. Hat es bei ausschließlich Sanktionen durch den Westen, schon mal ein Regimechange gegeben?
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von relativ »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 May 2018, 11:08)

Verrückt war es, dem Kriegstreiben im Nahen Osten jahrelang schulterzuckend zuzusehen.
Verrückt ist es, unter dem Schild des Atomdeals Krieg und Terrorismus zu akzeptieren.

Und verrückt ist es, ein Krokodil in der Hoffnung zu füttern, man werde als letztes gefressen.
Hast du noch mehr platte Sprüche und Frasen auf Lager, oder kommt noch mal etwas Substanzielles?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
van Kessel

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von van Kessel »

Troh.Klaus hat geschrieben:(23 May 2018, 00:27)

Wirklich herzig! Die USA haben ihre "Lösegeld-Forderung" ja schon veröffentlicht. Fragt sich nur noch, wer den Johann Ohneland geben wird.
Deutschland?? ;)
Und indem die USA die Lokomaotive Europas schwächt, stärken sie die USA. Dass davon Arbeitsplätze in Hamburg abhängen (Airbus) sind dann nur noch Petitessen deutscher Kommunalpolitiker. Die Leutchen in Seattle (Chicago) werden sich freuen.

So 'fair' wie die EU mit ihrem Handelgebaren gegenüber den Drittweltländern verhält, so 'fair' verhält sich auch Amerika gegenüber Europa und dem Rest der Welt. Raubtierkapitalismus allerorten, welcher von Moral, Anstand und Fairness schwafelt.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

relativ hat geschrieben:(23 May 2018, 09:36)

Nicht mehr, oder nur wenn sie es selber tun? :D

Was will man machen, wenn sich "Total" und DZ-Bank zurück ziehen - Vergeltungssanktionen?
Man könnte auch direkt aus dem Bundeshaushalt Finanzmittel auf das Konto der Mullahs überweisen.
Die Kanzlerin wies aber schon mal vorsorglich darauf hin, dass diese Mittel nicht unerschöpflich sind.
Nunja dann sollen sie halt die Region weiter mit Krieg überziehen, wenn sie der Meinung sind, daß wäre die einzige Lösung. Dann sollten sie aber auch bereit dafür sein es allein durchzuziehen, wenn Bündisspartner anderer Meinung sind. Oder sollten sich die Europäer auf Trumps Erpressung einlassen und gegen ihre Überzeugung handeln? Deine Antwort kenen ich ja.
Von welchem Krieg ist die Rede?
Die Europäer sind im Augenblick noch gewillt, auf die Teheraner Erpressung einzugehen. Ein Plan darüber hinaus existiert anscheinend nicht.

Und in der Tat sollten sich m. E. die Verbündeten nochmal zusammen setzen und in Klausur gehen.
Die Partner im Nahen Osten sollten ebenfalls berücksichtigt werden. Ein kühner Plan ist besser als gar kein Plan.
Ja leicht gesagt, nur sollte mann dann auch die Folgen komplett überdenken. Das wird einen härtere Aufgabe, als es die befriedung Europas war. Denn man muss bereit sein dort für lange Zeit den mit Gewalt hergestellten Frieden zu überwachen, den gegenseitigen Hass und das Misstaruen abzubauen. Da muss die USA und der Westen über Jahrzehnte Truppen und Geld reinpumpen, damit es dauerhaften Frieden geben könnte.
Sorry wenn ich diesen Willen weder bei der USA noch bei sonst einer Macht sehe.
Bei schnöden hau drauf ohne Plan würde ich nicht mitmachen.
Auch Wirtschaftlich wird diese Region immer uninteressanter, wenn man z.B. die alternativen zum Öl forciert.
Es geht um Sanktionen, das ist im Prinzip alles. Nur die Israelis reagieren unmittelbar militärisch, wenn sie eine Bedrohungslage erkennen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Tom Bombadil »

relativ hat geschrieben:(23 May 2018, 09:17)

Mein Gott wie alt bist du?
Quid pro quo :)
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 May 2018, 10:57)

Mir scheint, da wird etwas verwechselt.
Sowieso. Sieht man ja auch schön daran, dass die eigentlichen Kriegstreiber nicht angeklagt werden.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(23 May 2018, 11:05)

Wenn Trump den Handel mit Europa einstellen würde, würde die US-Wirtschaft schlicht zusammenbrechen. Die Wirtschaft ist viel weiter verflochten und in gegenseitigen Abhängigkeiten, als daß ein blonder Schulhofprügler hier seine naiven Machtphantasien ausleben könnte, ohne seine eigene Macht zu verlieren.
Da ist was dran. Deshalb ist von gegenseitigen Sanktionen und Vergeltungssanktionen auch nichts zu halten.
Die Verbündeten sollten sich auf eine Linie einigen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

relativ hat geschrieben:(23 May 2018, 11:10)

Mal nur eine Frage zum Verständnis?. Hat es bei ausschließlich Sanktionen durch den Westen, schon mal ein Regimechange gegeben?
Roosevelts Quarantäne-Politik gegen die Achsenmächte damals hat jedenfalls nicht ausgereicht.
Die Wende kam dann erst mit dem Leih- und Pachtgesetz. Ohne das hätte sich GB gar nicht halten können.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

relativ hat geschrieben:(23 May 2018, 11:12)

Hast du noch mehr platte Sprüche und Frasen auf Lager, oder kommt noch mal etwas Substanzielles?
Als Antwort auf den Vorschlag, der Journalist Schuster solle sich einziehen lassen, weil er eine bestimmte Meinung hat ?
Denke, da ist schon relativ viel Substanz heraus gequetscht.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von relativ »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 May 2018, 11:24)

Was will man machen, wenn sich "Total" und DZ-Bank zurück ziehen - Vergeltungssanktionen?
Man könnte auch direkt aus dem Bundeshaushalt Finanzmittel auf das Konto der Mullahs überweisen.
Die Kanzlerin wies aber schon mal vorsorglich darauf hin, dass diese Mittel nicht unerschöpflich sind.
Stellst du dich jetzt dumm, oder weisst du nicht worauf ich hinweisen wollte?
Von welchem Krieg ist die Rede?
Wie es gibt da gar keinen Krieg?
Die Europäer sind im Augenblick noch gewillt, auf die Teheraner Erpressung einzugehen. Ein Plan darüber hinaus existiert anscheinend nicht.
Welche Erpressung seitens des Irans? Es geht hier immer noch um einen Vertrag, der wurde meines Wissens nicht vom Iran erpresst, sondern vom Westen und anderen Staaten gefordert.
Und in der Tat sollten sich m. E. die Verbündeten nochmal zusammen setzen und in Klausur gehen.
Die Partner im Nahen Osten sollten ebenfalls berücksichtigt werden. Ein kühner Plan ist besser als gar kein Plan.
Ein Plan wäre ja mal was , aber bitte einen mit Substanz und Zukunft und nicht einseitigen Allianzen verpflichtend.
Es geht um Sanktionen, das ist im Prinzip alles. Nur die Israelis reagieren unmittelbar militärisch, wenn sie eine Bedrohungslage erkennen.
Nur Sanktionen haben bisher keinen Frieden gebracht schon vergessen?
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(23 May 2018, 11:26)

Sowieso. Sieht man ja auch schön daran, dass die eigentlichen Kriegstreiber nicht angeklagt werden.
Die Hauptfraktion der Deal-Willigen im Forum scheint zwei tragende Positionen zu verfolgen:
1. Die Welt ist schön und war immer schön, das Atomabkommen unterstreicht dies zu 150 %. (Eine Haltung, die von den Europäern so NICHT geteilt wird).
2. Der Plan muss sein, sich im Affekt mit Trumps Frisur zu befassen. (Auch das eine Haltung, die zumindest von den europ. Regierungen überdacht werden könnte)
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von relativ »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 May 2018, 11:36)

Als Antwort auf den Vorschlag, der Journalist Schuster solle sich einziehen lassen, weil er eine bestimmte Meinung hat ?

Denke, da ist schon relativ viel Substanz heraus gequetscht.
Es sei ein Schild hochgehoben: "Krokodile nicht füttern".
Nunja ich halte es da mit dem ersten Ministerpräsidenten Israels Ben-Gurion.
Wenn man etwas fordert oder erreichen will, solltes man auch gewillt sein, selber dafür alles zu tun und es nicht anderen zu überlassen. Also nicht weil er diese Meinung hat, sondern es von dritten fordert, bzw. sie fürs angeblich zuschauen kritisiert.

Also mehr Substanz als deine Krokodil hat dies bestimmt. :D
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von relativ »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 May 2018, 11:30)

Roosevelts Quarantäne-Politik gegen die Achsenmächte damals hat jedenfalls nicht ausgereicht.
Die Wende kam dann erst mit dem Leih- und Pachtgesetz. Ohne das hätte sich GB gar nicht halten können.
Ein schlichtes nein, hätte mir gereicht.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von relativ »

Tom Bombadil hat geschrieben:(23 May 2018, 11:24)

Quid pro quo :)
Also bist du nicht bereit über dein:
Vielleicht. Andere Terrorunterstützer sind hier jedenfalls offtopic.
zu reflektieren?
Danke es reicht.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Tom Bombadil »

Was soll ich da "reflektieren"? Hier, in diesem Strang, geht es um den Iran, das bedeutet, dass hier andere Terrorunterstützer als der Iran offtopic sind, auch wenn sie gerne dazu benutzt werden, um abzulenken und zu relativieren. Was genau verstehst du daran nicht?
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

relativ hat geschrieben:(23 May 2018, 11:41)

Stellst du dich jetzt dumm, oder weisst du nicht worauf ich hinweisen wollte?
Der Satz ("Nicht mehr, oder nur wenn sie es selber tun?") ist tatsächlich etwas verschlüsselt.
Vermutlich ist damit gemeint, Europäer könnten ihr Geld nicht mehr nach Belieben ausgeben.
Wie es gibt da gar keinen Krieg?
Der Iran engagiert sich im Libanon, in Syrien, im Jemen, im Irak.
Sanktionen sind kein Krieg.
Welche Erpressung seitens des Irans? Es geht hier immer noch um einen Vertrag, der wurde meines Wissens nicht vom Iran erpresst, sondern vom Westen und anderen Staaten gefordert.
Der Iran fordert jetzt ultimativ Garantien von den Europäern und droht damit, ansonsten die Urananreicherung sofort aufzunehmen.
Das ist eine nukleare Erpressung.
Und darauf wäre m. E. die einzig richtige Antwort, sich mit den Verbündeten und Partnern im Nahen Osten ins Einvernehmen zu setzen.
Ein Plan wäre ja mal was , aber bitte einen mit Substanz und Zukunft und nicht einseitigen Allianzen verpflichtend.
Der Plan, sich eine heile Welt zu malen, ist seit Jahren am Scheitern. Vertreter der Deal-Willigen halten aber daran fest.

Die Eindämmung der Islamischen Republik ist eines von mehreren Primärzielen, auf die man sich konzentrieren sollte.
Nur Sanktionen haben bisher keinen Frieden gebracht schon vergessen?
Selbst ein Volkssturm kann noch Krieg spielen, wenn ein Wille dazu da ist. Das Trockenlegen der Terrorfinanzierung ist aber ein wichtiger Schritt.
Das iranische Volk wird selbst entscheiden, ob es sich erheben will.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

relativ hat geschrieben:(23 May 2018, 11:47)

Nunja ich halte es da mit dem ersten Ministerpräsidenten Israels Ben-Gurion.
Wenn man etwas fordert oder erreichen will, solltes man auch gewillt sein, selber dafür alles zu tun und es nicht anderen zu überlassen. Also nicht weil er diese Meinung hat, sondern es von dritten fordert, bzw. sie fürs angeblich zuschauen kritisiert.

Also mehr Substanz als deine Krokodil hat dies bestimmt. :D
USA und Israel sind ja zu Alleingängen bereit, selbst Saudi-Arabien agiert im Rahmen einer Anti-Terror-Koalition.

AM Pompeo hat aber zugleich verdeutlicht, für Zusammenarbeit, Gespräche oder ein neues Abkommen jederzeit zur Verfügung zu stehen - insbesondere für Verbündete natürlich.

Was fordert unsere Bilderbuch-Fraktion von sich ? ;)
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

relativ hat geschrieben:(23 May 2018, 11:48)

Ein schlichtes nein, hätte mir gereicht.
Einen "Regime-Change" wird es geben, wenn das iranische Volk sich erhebt und von den Terror-Brigaden nicht niedergeschossen wird.

Die Sanktionen sind zur Eindämmung der Aggression und des Terrorismus gedacht, nicht, um Wahlen zu organisieren.

Zum andern wird durch eine lokale Macht die libanesisch-iranische Landbrücke verhindert.

Europa bleibt aufgefordert, sich aktiver an der Befriedung seiner Nachbarregion zu beteiligen, nicht zuletzt auch zur Eigensicherung.
Ein Bedarf an Sicherheit, Freiheit oder Humanität ist ja fraglos gegeben, die Zivilbevölkerungen harren schon lange aus, in der Hoffnung auf einen Wechsel.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 May 2018, 12:24)

Europa bleibt aufgefordert, sich aktiver an der Befriedung seiner Nachbarregion zu beteiligen, nicht zuletzt auch zur Eigensicherung.
Die EU ist eine Wirtschaftsmacht, politisch und militärisch ist man ein Zwerg, dem Wille und Mittel zum entschlossenen Handeln fehlen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von relativ »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 May 2018, 12:04)

Der Satz ("Nicht mehr, oder nur wenn sie es selber tun?") ist tatsächlich etwas verschlüsselt.
Nicht im Kontext deiner Aussage.
Die USA werden illegale Geschäfte mit Terroristen nicht mehr akzeptieren
Vermutlich ist damit gemeint, Europäer könnten ihr Geld nicht mehr nach Belieben ausgeben.
Du hast doch von der USA geschrieben :?: :D
Der Iran engagiert sich im Libanon, in Syrien, im Jemen, im Irak.
Sanktionen sind kein Krieg.
Also Zynismus kannst du auch, dann bilden sich die Leute die Bomben und ganze Flüchtlingswellen also einfach nur ein? Die GI`s am Boden und die US Flugzeuge in der Luft, alles Fiktion? Die russen die den Mörder Assad unterstützen nicht zu vergessen saudi arabien die sich auf Kosten der Menschen einen rücksichtslosen Machtkampf mit dem Iran um die Vorherrschaft leisten. Sanktionen noch und nöcher über Jahrzehnte. Keine Änderung bzw. kaum Bewegung, wenn dann ein Schritt vor , aber beim nächsten Pups wieder zwei Schritte zurück. Alos ich glaube ehrlich nicht, daß es Trump noch um Sanktionen geht, womit er glaubt Erfolg zu haben. Es geht hier eher darum was Bush in Irak versucht hat. Betonung liegt auf den Versuch. Wie hart der gescheitert ist wissen wir ja heutzutage. Wobei ich hier sogar noch gute Absicht unterstelle, was ja nicht jederman tun würde. ;)
Der Iran fordert jetzt ultimativ Garantien von den Europäern und droht damit, ansonsten die Urananreicherung sofort aufzunehmen.
Das ist eine nukleare Erpressung.
Und darauf wäre m. E. die einzig richtige Antwort, sich mit den Verbündeten und Partnern im Nahen Osten ins Einvernehmen zu setzen.
Sorry, wenn ich deiner interpretation der chronologischen Abfolge nicht folgen kann und schon gar nicht deine Schlüsse daraus.
Ich weiss nicht welche kolonialen Schlüsse du aus dem Verhalten des Iran ziehst, aber mit Sicherheit sind es die Falschen.
Der Plan, sich eine heile Welt zu malen, ist seit Jahren am Scheitern. Vertreter der Deal-Willigen halten aber daran fest.
nunja du kannst ja mal die alternativen für hartnäckige Diplomatie und wirtschaftliche Beziehungen nennen. Ich Wette du sagst gleich Sanktionen die haben ja shcon immer gewirkt. :D
Oder doch lieber Krieg :?:
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Kriegsrethorik die wir aus dem Irak Krieg kennen. Dummerweise hat sich davon kein Terrorist abschrecken lassen.

Selbst ein Volkssturm kann noch Krieg spielen, wenn ein Wille dazu da ist. Das Trockenlegen der Terrorfinanzierung ist aber ein wichtiger Schritt.
Das iranische Volk wird selbst entscheiden, ob es sich erheben will.
Wenn man ständig massiven Einfluss nimmt , entscheidet das Volk schon gar nicht mehr selber. Waffenlieferungen, Geldlieferungen, Machspielchen, Einflussbereiche ect.pp. alles hat das Elend in Nahost eher verschärft . Immer wenn der Westen und andere Dritte sich eingemischt haben wurde es eher schlimmer und nicht besser. Die eigentlich zu erwartende Refelxtion aus diesen Versagen, bleibt immer noch aus. Die Trockenlegung der Finanzierung des Terros.Sehr schönen Schlagwort, nicht neu, aber immerhin.
Die hört offensichtlich wohl meist da auf , wo sie unerwarteterweise bei einem ortlich Verbündeten endet. :D
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von relativ »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 May 2018, 12:10)

USA und Israel sind ja zu Alleingängen bereit, selbst Saudi-Arabien agiert im Rahmen einer Anti-Terror-Koalition.
Total selbstlose Mitspieler versteht sich. :)
AM Pompeo hat aber zugleich verdeutlicht, für Zusammenarbeit, Gespräche oder ein neues Abkommen jederzeit zur Verfügung zu stehen - insbesondere für Verbündete natürlich.
Na klar, erstmal schön seine Verbündeten vorführen und dann ihnen anbieten sich einzubringen. Herrlich, so ein moderner Ansatz der Zusammenarbeit.
Dann sollen sie halt alleine, sagen doch eh häufiger (wenn ihnen z.B. eine demokratische UN Entscheidung mal wieder missfällt) das sie es alleine besser können und andere nur ein Klotz am bein. Ich würde mich da jetzt auch nicht vordrängeln.
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Vertragstreue um Vertrauen aufzubauen. :?
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

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Tom Bombadil hat geschrieben:(23 May 2018, 12:51)

Die EU ist eine Wirtschaftsmacht, politisch und militärisch ist man ein Zwerg, dem Wille und Mittel zum entschlossenen Handeln fehlen.
Die gemeinsame Linie in den Sanktionen gegen Russland hat man hinbekommen, immerhin.
Sodann war da dieser Vergeltungsschlag zum Chemiewaffeneinsatz, das Engagement in der Anti-Terror-Allianz usw.

Einen Nahost-Plan scheint es aber nicht zu geben und die fixe Idee, Sanktionen als Blockadebrecher zu unterlaufen, ist fast schon irre.
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