HartzIV - Sammelstrang

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Maltrino
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Maltrino »

Ach kommt Leute, macht es doch wenigstens konsequent. Privatisiert alles (!) und schafft jegliche staatliche Jobs und Leistungen und Subventionen ab. Und dann schauen wir mal wer rumjammert, und das sind bestimmt nicht "die 25 bis 45" jährigen oder von was hier die Rede ist.
Wie ihr seht, habe ich jetzt auch ein Profilbild wo das Portrait eines großen politischen Denkers aus der Vergangenheit abgebildet ist. Damit ist jetzt jede meiner Aussagen wahr und absolut seriös.
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Skull
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Skull »

Maltrino hat geschrieben:(29 Apr 2018, 18:46)

Ach kommt Leute, macht es doch wenigstens konsequent. Privatisiert alles (!)
und schafft jegliche staatliche Jobs und Leistungen und Subventionen ab.

Und dann schauen wir mal wer rumjammert,
und das sind bestimmt nicht "die 25 bis 45" jährigen oder von was hier die Rede ist.
Guten Abend,

soll das nun ein Weinstubenthread werden ?
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Maltrino
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Maltrino »

syna hat geschrieben:(26 Apr 2018, 13:50)

Jetzt endlich also ...

...

Source: Klick hier
Zitat: "Es ist bei der derzeitigen Situation am Arbeitsmarkt nicht
einzusehen, dass Menschen, die 25 oder auch 45 Jahre alt sind,
zu Hause sitzen und Hartz IV beanspruchen können. "

Ist doch klar worauf das in Foren wie diesen und bei der derzeitigen gesellschaftlichen Lage hinausläuft. Die eigentliche Forderung ist nicht "Seid fleißig". Das einzige was jetzt wieder mal passiert: Die faule Mehrheit, und diejenigen die die Stimmen der faulen Mehrheit wollen, überlegen sich wie sich ein System schaffen in den wenige "junge" Leute (zwischen 25 und 45 Jahren) umsonst und zu Niedriglohn, passend dazu auch das da https://de.nachrichten.yahoo.com/3-7-mi ... 21048.html für die faule Mehrheit arbeitet, die vor der Glotze sitzt und nicht von der Couch wegwill und sich überlegt wie das so bleiben kann.
Wie ihr seht, habe ich jetzt auch ein Profilbild wo das Portrait eines großen politischen Denkers aus der Vergangenheit abgebildet ist. Damit ist jetzt jede meiner Aussagen wahr und absolut seriös.
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zollagent
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von zollagent »

unity in diversity hat geschrieben:(28 Apr 2018, 10:32)

Realitätsverweigerung und Faktenignoranz, kann Wellen auslösen, die Revolutionen gleichen.
Siehe Honnecker, der das auch nicht binnen Jahren begreifen wollte.
Also hatte er das binnen Stunden und Minuten zu kapieren.
Wem bitte wirfst du denn das Unterstrichene vor und vor allem, warum?
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Alpha Centauri »

zollagent hat geschrieben:(29 Apr 2018, 19:12)

Wem bitte wirfst du denn das Unterstrichene vor und vor allem, warum?


Hartz4 gehört durch ein bedinungsloses Grundeinkommen längst ersetzt
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zollagent
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von zollagent »

Alpha Centauri hat geschrieben:(29 Apr 2018, 22:40)

Hartz4 gehört durch ein bedinungsloses Grundeinkommen längst ersetzt
Antworten auf Fragen, die ich nicht gestellt habe, sind nicht wirklich zielführend.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Skull »

Guten Morgen,

verschiedene Beiträge in den BGE Strang...verschoben.
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Teeernte
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Teeernte »

Maltrino hat geschrieben:(29 Apr 2018, 18:51)

Zitat: "Es ist bei der derzeitigen Situation am Arbeitsmarkt nicht
einzusehen, dass Menschen, die 25 oder auch 45 Jahre alt sind,
zu Hause sitzen und Hartz IV beanspruchen können. "

Ist doch klar worauf das in Foren wie diesen und bei der derzeitigen gesellschaftlichen Lage hinausläuft. Die eigentliche Forderung ist nicht "Seid fleißig". Das einzige was jetzt wieder mal passiert: Die faule Mehrheit, und diejenigen die die Stimmen der faulen Mehrheit wollen, überlegen sich wie sich ein System schaffen in den wenige "junge" Leute (zwischen 25 und 45 Jahren) umsonst und zu Niedriglohn, passend dazu auch das da https://de.nachrichten.yahoo.com/3-7-mi ... 21048.html für die faule Mehrheit arbeitet, die vor der Glotze sitzt und nicht von der Couch wegwill und sich überlegt wie das so bleiben kann.
Umsonst ? ....Meinst Du , die gewöhnen sich NICHT an früh aufstehen und 40 h Wochenarbeit ?

H4 - ABSCHAFFEN...! ....Für GESUNDE arbeitsfähige Leute. Die "Arbeitenden" sehen doch nicht ein - warum für diese MIT ZU ARBEITEN IST...

Wie kann es sein - dass H4 bei den Kindern nicht ankommt - weil deren Eltern keine LUST haben den EIGENEN Haushalt zu machen ?
Nicht mal ein Frühstücksbrot für die eigenen Kinder "produzieren " ?
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von zollagent »

Teeernte hat geschrieben:(30 Apr 2018, 10:40)

Umsonst ? ....Meinst Du , die gewöhnen sich NICHT an früh aufstehen und 40 h Wochenarbeit ?

H4 - ABSCHAFFEN...! ....Für GESUNDE arbeitsfähige Leute. Die "Arbeitenden" sehen doch nicht ein - warum für diese MIT ZU ARBEITEN IST...

Wie kann es sein - dass H4 bei den Kindern nicht ankommt - weil deren Eltern keine LUST haben den EIGENEN Haushalt zu machen ?
Nicht mal ein Frühstücksbrot für die eigenen Kinder "produzieren " ?
Wieder mal eine ganze Latte von Vorstellungen, die natürlich auf alle zutreffen. Oder auch nicht.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von DagDag »

zollagent hat geschrieben:(30 Apr 2018, 10:48)

Wieder mal eine ganze Latte von Vorstellungen, die natürlich auf alle zutreffen. Oder auch nicht.
Sie treffen zu, solange es einen nicht selbst erwischt. Verliert man dann die Arbeit wird ganz schnell wieder nach bedingungslosem Grundeinkommen gerufen.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Teeernte »

zollagent hat geschrieben:(30 Apr 2018, 10:48)

Wieder mal eine ganze Latte von Vorstellungen, die natürlich auf alle zutreffen. Oder auch nicht.
Nicht - da = H4 (Einschränkung) - ABSCHAFFEN...! ....Für GESUNDE (Einschränkung) arbeitsfähige (Einschränkung) Leute.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Teeernte »

DagDag hat geschrieben:(30 Apr 2018, 11:12)

Sie treffen zu, solange es einen nicht selbst erwischt. Verliert man dann die Arbeit wird ganz schnell wieder nach bedingungslosem Grundeinkommen gerufen.
Es kann einen nicht treffen - so man will. Da muss man sich aber selbst kümmern-

Man hat genug Zeit :
Dauer der Beschäftigung Anspruch auf Arbeitslosengeld
12 Monate 6 Monate (180 Tage)
16 Monate 8 Monate (240 Tage)
20 Monate 10 Monate (300 Tage)
24 Monate 12 Monate (360 Tage)
30 Monate
nach Vollendung des 50. Lebensjahres
15 Monate (450 Tage)
36 Monate
nach Vollendung des 55. Lebensjahres
18 Monate (540 Tage)
48 Monate
nach Vollendung des 58. Lebensjahres
24 Monate (720 Tage)
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von zollagent »

Teeernte hat geschrieben:(30 Apr 2018, 16:27)

Nicht - da = H4 (Einschränkung) - ABSCHAFFEN...! ....Für GESUNDE (Einschränkung) arbeitsfähige (Einschränkung) Leute.
Der gleiche Unfug wie der von Marie Antoinette "Die Leute haben kein Brot? Dann sollen sie doch Kuchen essen!". Von einem durchschnittlich intelligenten Mitteleuropäer erwarte ich mehr.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Teeernte »

zollagent hat geschrieben:(30 Apr 2018, 16:48)

Der gleiche Unfug wie der von Marie Antoinette "Die Leute haben kein Brot? Dann sollen sie doch Kuchen essen!". Von einem durchschnittlich intelligenten Mitteleuropäer erwarte ich mehr.
Sag einen (gern mehrere) Gründe - warum diese o.g. nicht solidarische Arbeit verrichten sollten - so sie Geld (in Höhe H4) benötigen.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von zollagent »

Teeernte hat geschrieben:(30 Apr 2018, 17:02)

Sag einen (gern mehrere) Gründe - warum diese o.g. nicht solidarische Arbeit verrichten sollten - so sie Geld (in Höhe H4) benötigen.
Ganz einfach, weil diese "solidarische Arbeit" als Auftrag an die Wirtschaft vergeben und mit neuen Stellen dann verrichtet werden sollte. Die Neid- und Mißgunstgefühle, die in der deutschen Bevölkerung wohl schwer auszurotten sind, sind KEIN Grund. :mad2:
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Teeernte »

zollagent hat geschrieben:(30 Apr 2018, 17:03)

Ganz einfach, weil diese "solidarische Arbeit" als Auftrag an die Wirtschaft vergeben und mit neuen Stellen dann verrichtet werden sollte. Die Neid- und Mißgunstgefühle, die in der deutschen Bevölkerung wohl schwer auszurotten sind, sind KEIN Grund. :mad2:
Ich erwarte NICHT - dass durch diese art "Beschäftigung" ein echter Wert geschaffen wird. - Sonst hätte die Wirtschaft die Leute bereits übernommen.

Neid ? Missgunst ?

Hee uneinsichtig - wäre möglich..... Da Du ja keinen akzeptablen  Grund bringen kannst. Warum muss ich für die Hängemattenbelegschaft arbeiten gehen ?

Man könnte "Punkte" vergeben - wie im Tauschkreis ? /nur mal so als Entgegenkommen...
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Realist2014 »

zollagent hat geschrieben:(30 Apr 2018, 17:03)

Ganz einfach, weil diese "solidarische Arbeit" als Auftrag an die Wirtschaft vergeben und mit neuen Stellen dann verrichtet werden sollte. Die Neid- und Mißgunstgefühle, die in der deutschen Bevölkerung wohl schwer auszurotten sind, sind KEIN Grund. :mad2:
Ist der "Staat" ( Kommunen..) als Arbeitgeber dann NICHT Teil der "Wirtschaft"?

Es "sollen" ja zusätzliche Gelder beriet gestellt werden für dieses "solidarische Grundeinkommen", um ALG II Bezieher aus diesem Zustand heraus zu holen+
Für Tätigkeiten , die sonst NICHT vergeben werden würden.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von zollagent »

Realist2014 hat geschrieben:(30 Apr 2018, 17:17)

Ist der "Staat" ( Kommunen..) als Arbeitgeber dann NICHT Teil der "Wirtschaft"?

Es "sollen" ja zusätzliche Gelder beriet gestellt werden für dieses "solidarische Grundeinkommen", um ALG II Bezieher aus diesem Zustand heraus zu holen+
Für Tätigkeiten , die sonst NICHT vergeben werden würden.
Nein, ist er nicht. Das müßtest du wissen. Ein Betriebswirt weiß, daß Beschäftigungen nur dann keine Geldgräber werden, wenn sie sich selbst tragen. Und der Staat, der Privatfirmen Konkurrenz macht, bzw. Leistungen erledigt, für die Private nie konkurrenzfähig sein können, der sich dazu noch aus den Steuerzahlungen dieser Konkurrenten finanziert, das ist schlicht verfassungswidrig.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von zollagent »

Teeernte hat geschrieben:(30 Apr 2018, 17:13)

Ich erwarte NICHT - dass durch diese art "Beschäftigung" ein echter Wert geschaffen wird. - Sonst hätte die Wirtschaft die Leute bereits übernommen.

Neid ? Missgunst ?

Hee uneinsichtig - wäre möglich..... Da Du ja keinen akzeptablen  Grund bringen kannst. Warum muss ich für die Hängemattenbelegschaft arbeiten gehen ?

Man könnte "Punkte" vergeben - wie im Tauschkreis ? /nur mal so als Entgegenkommen...
Daß es für dich keinen "akzeptablen Grund" geben kann, um diese Schmarotzer nicht mal aus dem Bett aufzustöbern, weiß ich. Ändert nichts daran, daß ich Aktionen, die auf solch negativen Gefühlen basieren, bei NIEMANDEM gut heiße.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Realist2014 »

zollagent hat geschrieben:(30 Apr 2018, 17:28)

Nein, ist er nicht. Das müßtest du wissen. Ein Betriebswirt weiß, daß Beschäftigungen nur dann keine Geldgräber werden, wenn sie sich selbst tragen. Und der Staat, der Privatfirmen Konkurrenz macht, bzw. Leistungen erledigt, für die Private nie konkurrenzfähig sein können, der sich dazu noch aus den Steuerzahlungen dieser Konkurrenten finanziert, das ist schlicht verfassungswidrig.
was wäre dann DEIN Konzept für die Langzeitarbeitslosen, welche bei "normalen Unternehmen" nun einmal keine Chance haben?
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Teeernte »

Realist2014 hat geschrieben:(30 Apr 2018, 17:38)

was wäre dann DEIN Konzept für die Langzeitarbeitslosen, welche bei "normalen Unternehmen" nun einmal keine Chance haben?
Bitte das Gesamtproblem beschreiben...

Den Kindern wird das Kindergeld (von einem Teil der Eltern ) vorenthalten... die Kinder bekommen kein Frühstück...gehen hungrig in die Schule..
Manche Eltern schreiben nicht mal die zustehende Hilfe für Schulfahrten // Unternehmungen // "Kochen" /Sportschuhe /Sportsachen auf die von der Schule bereitgehaltenen Zettel.

Neues Handy Breitbildschirm Fluppen und Getränke sind abzusichern.

Da wird mit GELD nichts. Die Hilfe ist .....mit ein paar "Erziehungsberechtigten" für die Eltern ....wie auch immer abzusichern.

...die Kinder bekommen dann später auch keinen Job.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Tom Bombadil »

Realist2014 hat geschrieben:(30 Apr 2018, 17:38)

was wäre dann DEIN Konzept für die Langzeitarbeitslosen, welche bei "normalen Unternehmen" nun einmal keine Chance haben?
Wenn diese Menschen bei "normalen Unternehmen" keine Chance haben, wieso muss man sie dann via Sanktionen "vom Sofa fegen"?
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Teeernte »

Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Apr 2018, 19:57)

Wenn diese Menschen bei "normalen Unternehmen" keine Chance haben, wieso muss man sie dann via Sanktionen "vom Sofa fegen"?
Ich brauch da mal ne Unterschrift....die kürzeste Bewerbung.

Fahne und >>....."ich bin Müller" - ...von Beruf - Auch ne kurze ....in ner Elektronikbude.

Krankmeldung am ersten Tag - auch sehr beliebt.

Bisher hab ich nur einen erlebt(von der Amtszuteilung, der wirklich arbeiten wollte.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Apr 2018, 19:57)

Wenn diese Menschen bei "normalen Unternehmen" keine Chance haben, wieso muss man sie dann via Sanktionen "vom Sofa fegen"?
warum sollte man sie auf dem Sofa sitzen lassen?

So nach dem Motto:

"Du musst nur doof genug sein ( oder dich stellen), dann musst du nicht arbeiten?"

das ist nicht unser Gesellschaftsmodell....
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Tom Bombadil »

Realist2014 hat geschrieben:(30 Apr 2018, 20:28)

warum sollte man sie auf dem Sofa sitzen lassen?
Warum nicht, wenn sie laut dir bei normalen Unternehmen keine Chance haben? Was sollen sie tun? Wem bringt es etwas, wenn chancenlose Menschen noch zusätzlich willkürlich mit Bürokratie und Geldentzug gequält werden? Steigen dann deren Chancen oder will man diese Menschen in den Selbstmord treiben, um die Kosten zu senken?
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Apr 2018, 20:37)

Warum nicht, wenn sie laut dir bei normalen Unternehmen keine Chance haben? Was sollen sie tun? Wem bringt es etwas, wenn chancenlose Menschen noch zusätzlich willkürlich mit Bürokratie und Geldentzug gequält werden? Steigen dann deren Chancen oder will man diese Menschen in den Selbstmord treiben, um die Kosten zu senken?
geht es noch dramatischer?

Es gibt sicher gemeinnützige Arbeiten, die sinnvoll sind und das Selbstwertgefühl steigern ( können) .
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Tom Bombadil »

Realist2014 hat geschrieben:(30 Apr 2018, 20:40)

Es gibt sicher gemeinnützige Arbeiten, die sinnvoll sind und das Selbstwertgefühl steigern ( können) .
Also sollen diese Menschen jetzt mittels Sanktionen zu gemeinnütziger Arbeit verdonnert werden? Unser Gesellschaftsmodell ist mit Zwangsarbeit 2.0 kompatibel?
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Misterfritz »

Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Apr 2018, 20:37)

Warum nicht, wenn sie laut dir bei normalen Unternehmen keine Chance haben? Was sollen sie tun? Wem bringt es etwas, wenn chancenlose Menschen noch zusätzlich willkürlich mit Bürokratie und Geldentzug gequält werden? Steigen dann deren Chancen oder will man diese Menschen in den Selbstmord treiben, um die Kosten zu senken?
Es gibt aber auch sehr viele, die schlicht nicht wollen - weil sie z.B. wg. Schwarzarbeit gar keine Zeit für eine reguläre Arbeit hätte oder weil mit etwas Schwarzarbeit zu Hartz4 es sich locker leben lässt.
Die, die als chancenlos bezeichnet werden, sind meist die, die wirklich wollen, aber es bei regulären Arbeitgebern nicht schaffen. Und denen sollte wirklich geholfen werden.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(30 Apr 2018, 20:28)

warum sollte man sie auf dem Sofa sitzen lassen?

So nach dem Motto:

"Du musst nur doof genug sein ( oder dich stellen), dann musst du nicht arbeiten?"

das ist nicht unser Gesellschaftsmodell....
Es sollte ein Modell geben, das den Menschen, die von normalen Unternehmen nicht genommen werden, ein Aufbauprogramm für alle Kompetenz-stufen ermöglicht. Anders wird der "ökonomische Keller" immer voller und voller.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(30 Apr 2018, 20:43)

Es sollte ein Modell geben, das den Menschen, die von normalen Unternehmen nicht genommen werden, ein Aufbauprogramm für alle Kompetenz-stufen ermöglicht. Anders wird der "ökonomische Keller" immer voller und voller.
die Bevölkerungszahl im "ökonomischen Keller" ist relativ konstant

nur geht es hier um eine Untermenge dieser Gruppe

Und die sind nicht einmal im Ansatz in der Lage, auch nur die ERSTE Kompetenzstufe zu erklimmen

Das würde nämlich bedeuten, Lesen & Schreiben zu lernen und einen Schulabschluss zu erwerben.....
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Tom Bombadil »

Misterfritz hat geschrieben:(30 Apr 2018, 20:43)

Es gibt aber auch sehr viele, die schlicht nicht wollen - weil sie z.B. wg. Schwarzarbeit gar keine Zeit für eine reguläre Arbeit hätte oder weil mit etwas Schwarzarbeit zu Hartz4 es sich locker leben lässt.
Wie viele sind das? Und selbstverständlich sollte man solche Betrüger dingfest machen und bestrafen, das steht ja überhaupt nicht zur Debatte.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Realist2014 »

Misterfritz hat geschrieben:(30 Apr 2018, 20:43)

Es gibt aber auch sehr viele, die schlicht nicht wollen - weil sie z.B. wg. Schwarzarbeit gar keine Zeit für eine reguläre Arbeit hätte oder weil mit etwas Schwarzarbeit zu Hartz4 es sich locker leben lässt.
DENEN ist mit aller Härte zu begegnen


Die, die als chancenlos bezeichnet werden, sind meist die, die wirklich wollen, aber es bei regulären Arbeitgebern nicht schaffen. Und denen sollte wirklich geholfen werden.
Und genau hierfür ist doch dieses "solidarische Grundeinkommen" gedacht. So habe ich es zumindest verstanden
Zuletzt geändert von Realist2014 am Mo 30. Apr 2018, 20:54, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von jorikke »

Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Apr 2018, 20:37)

Warum nicht, wenn sie laut dir bei normalen Unternehmen keine Chance haben? Was sollen sie tun? Wem bringt es etwas, wenn chancenlose Menschen noch zusätzlich willkürlich mit Bürokratie und Geldentzug gequält werden? Steigen dann deren Chancen oder will man diese Menschen in den Selbstmord treiben, um die Kosten zu senken?
Heute war zu lesen, der Chef der Gewerkschaften hat sich gegen ein BGE ausgesprochen. Seine Begründung war, dass es nicht gut sein könne, diese Menschen in ihrer Perspektivlosigkeit mit Unterstützung allein zu lassen ohne ihnen eine Perspektive zu bieten.
Hartz IV ist ja ähnlich. Unterstützung ohne wirkliche Aussicht auf Arbeit und damit ohne wirkliche Verbesserungsmöglichkeiten.
Das solche Menschen damit der Antriebslosigkeit überlassen bleiben und sich ihre persönlichen Fähigkeiten sachlicher und ideeller Art immer weiter verschlechtern, ist offensichtlich.
Das noch zu fördern, indem man die hier angesprochene Gruppe arbeitsfähiger, gesunder Menschen noch unterstützt und alle Versuche sie wieder in die Spur zu bringen, als Zwangsarbeit diffamiert, ist ein Zeichen von Menschenverachtung.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Misterfritz »

Realist2014 hat geschrieben:(30 Apr 2018, 20:48)
Und genau hierfür ist doch dieses "solidarische Grundeinkommen" gedacht. So habe ich es zumindest verstanden
Ich auch,
aber es scheint trotzdem für einige hier im Forum nach Zwang zu klingen.
Und es wäre mehr als sinnvoll, wenn man schon so eine Menge Geld in die Hand nimmt, es in die Leute zu investieren, die auch wollen und dementsprechend mitmachen.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Realist2014 »

Misterfritz hat geschrieben:(30 Apr 2018, 20:54)

Ich auch,
aber es scheint trotzdem für einige hier im Forum nach Zwang zu klingen.
Und es wäre mehr als sinnvoll, wenn man schon so eine Menge Geld in die Hand nimmt, es in die Leute zu investieren, die auch wollen und dementsprechend mitmachen.
Ich kann dieses "Zwangsarbeit-Geseiere" auch nicht mehr hören/lesen.

Es ist zwingend erforderlich, bei der Gruppe der arbeitsfähigen, "dem Arbeitsmarkt zur Verfügung stehenden" ALG II Bezieher zu differenzieren - wie schon von mehreren Foristen ebenfalls gefordert

Und eben der Gruppe derer, die WOLLEN, mehr zu helfen. ( Zuckerbrot)

Für die anderen - nun ja- "Peitsche".....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Tom Bombadil »

jorikke hat geschrieben:(30 Apr 2018, 20:53)

Das noch zu fördern, indem man die hier angesprochene Gruppe arbeitsfähiger, gesunder Menschen noch unterstützt und alle Versuche sie wieder in die Spur zu bringen, als Zwangsarbeit diffamiert, ist ein Zeichen von Menschenverachtung.
[Mod: ad personam Passage entfernt]

Und selbstverständlich ist diesen Menschen, die auf dem realen Arbeitsmarkt keine Chance mehr haben, zu helfen. Du kannst ja mal nachlesen, welche Empörung von den vermeintlichen Menschenfreunden aufschäumte, als ich vorgeschlagen habe, diese Menschen zum Mindestlohn beim Staat anzustellen. Speaking of "Menschenverachtung" :cool:
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Tom Bombadil »

Realist2014 hat geschrieben:(30 Apr 2018, 20:58)

Für die anderen - nun ja- "Peitsche".....
Danke :thumbup:
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Apr 2018, 21:03)

[Mod: ad personam Passage entfernt]
Deine Vorurteile sind wieder mal beeindruckend. Lies doch einfach, was ich geschrieben habe
Und selbstverständlich ist diesen Menschen, die auf dem realen Arbeitsmarkt keine Chance mehr haben, zu helfen. Du kannst ja mal nachlesen, welche Empörung von den vermeintlichen Menschenfreunden aufschäumte, als ich vorgeschlagen habe, diese Menschen zum Mindestlohn beim Staat anzustellen. Speaking of "Menschenverachtung" :cool:
Hm

die "Empörung" von zollagent bezog sich auf die aus seiner Sicht entstehende Wettbewerbsverzerrung gegenüber privaten Unternehmen.
Er ist ja aktiv im Helfen von ALG II Beziehern tätig...
Zuletzt geändert von Skull am Mo 30. Apr 2018, 21:31, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Ursprungszitat geändert
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Apr 2018, 21:04)

Danke :thumbup:
die Peitsche bezog sich auf die von Misterfritz angeführten , "schwarz arbeitenden " ALG II Bezieher

willst DU das dulden?
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von zollagent »

Misterfritz hat geschrieben:(30 Apr 2018, 20:43)

Es gibt aber auch sehr viele, die schlicht nicht wollen - weil sie z.B. wg. Schwarzarbeit gar keine Zeit für eine reguläre Arbeit hätte oder weil mit etwas Schwarzarbeit zu Hartz4 es sich locker leben lässt.
Die, die als chancenlos bezeichnet werden, sind meist die, die wirklich wollen, aber es bei regulären Arbeitgebern nicht schaffen. Und denen sollte wirklich geholfen werden.
Mit irgendwelchen Beschäftigungen, die niemand machen will, hilft man ihnen nicht.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Realist2014 »

zollagent hat geschrieben:(30 Apr 2018, 21:08)

Mit irgendwelchen Beschäftigungen, die niemand machen will, hilft man ihnen nicht.
was wäre dann eine Hilfe?
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Misterfritz »

Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Apr 2018, 21:04)

Danke :thumbup:
Ich wüsste nicht, dass irgendwo im GG steht, dass der Mensch ein Recht darauf hat, auf der faulen Haut zu liegen und sich von der Gemeinschaft durchfüttern zu lassen.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Realist2014 »

Misterfritz hat geschrieben:(30 Apr 2018, 21:09)

Ich wüsste nicht, dass irgendwo im GG steht, dass der Mensch ein Recht darauf hat, auf der faulen Haut zu liegen und sich von der Gemeinschaft durchfüttern zu lassen.

Offensichtlich scheint unser Tom aber dieser Meinung zu sein...

Oder täusche ich mich da?
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Tom Bombadil »

Realist2014 hat geschrieben:(30 Apr 2018, 21:08)

willst DU das dulden?
In Deutschland werden keine Körperstrafen vollzogen. Betrug wird gem. StGB geahndet.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(30 Apr 2018, 20:58)

Ich kann dieses "Zwangsarbeit-Geseiere" auch nicht mehr hören/lesen.

Es ist zwingend erforderlich, bei der Gruppe der arbeitsfähigen, "dem Arbeitsmarkt zur Verfügung stehenden" ALG II Bezieher zu differenzieren - wie schon von mehreren Foristen ebenfalls gefordert

Und eben der Gruppe derer, die WOLLEN, mehr zu helfen. ( Zuckerbrot)

Für die anderen - nun ja- "Peitsche".....
Na denn kann ja alles für einige beim alten bleiben.
Förderangebote für die "Willigen" und als "Peitsche" Hartz 4.
Vielleicht sollten die Förderangebote mal überdacht
und die Sanktionen abgeschafft werden.
Hartz 4 reformieren.
Das wäre mal was.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Apr 2018, 21:13)

In Deutschland werden keine Körperstrafen vollzogen. Betrug wird gem. StGB geahndet.
"Peitsche" als Ergänzung zum "Zuckerbrot"...

machst du jetzt auf "dumm stellen"?
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(30 Apr 2018, 21:15)

Na denn kann ja alles für einige beim alten bleiben.
Förderangebote für die "Willigen" und als "Peitsche" Hartz 4.
Vielleicht sollten die Förderangebote mal überdacht
und die Sanktionen abgeschafft werden.
Hartz 4 reformieren.
Das wäre mal was.
Förderangebote für die Willigen überdenken?

War ja mein Vorschlag

Sanktionen für die Unwilligen/ nebenbei schwarz arbeitenden abschaffen?

ganz im Gegenteil

noch verschärfen
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Misterfritz »

Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Apr 2018, 21:13)
In Deutschland werden keine Körperstrafen vollzogen.
Sorry, aber Du wolltest doch realist nicht unterstellen, dass er das mit der Peitsche wortwörtlich gemeint hat?
Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Apr 2018, 21:13)
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Ja, wenn man es denn aufdecken kann.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Tom Bombadil »

Misterfritz hat geschrieben:(30 Apr 2018, 21:17)

Sorry, aber Du wolltest doch realist nicht unterstellen, dass er das mit der Peitsche wortwörtlich gemeint hat?
Natürlich nicht :roll:
Ja, wenn man es denn aufdecken kann.
Wenn man es nicht aufdecken kann, dann kann man auch niemand mit Sanktionen vom Sofa fegen.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(30 Apr 2018, 21:17)

Sanktionen für die Unwilligen/ nebenbei schwarz arbeitenden abschaffen?

ganz im Gegenteil

noch verschärfen
Fordern kann man ja vieles,
aber woran denkst du konkret?
Nur damit alle wissen, worüber hier geschrieben wird.
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