Durch ein irgendwo hängendes Kreuz wird niemand in seiner eigenen Religionsfreiheit behindert. Das verfängt also nicht. Aber durch das Motzen über dieses Kreuz kann ein Betriebsfrieden erheblich gestört werden. Und das widerum kann arbeitsrechtlich relevant sein. Nicht jedes religiöse Mäntelchen hilft bei dem daraufhin folgenden Sturm.Alexyessin hat geschrieben:(26 Apr 2018, 12:10)
Es ist eine verfassungsmässige Frage eine Kündigung bezüglich seiner verfassungsmässigen Rechte auf Religionsfreiheit nicht zu akzeptieren. Um das dreht sich doch die ganze Diskussion
Bayern fördert die Islamisierung
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Re: Bayern fördert die Islamisierung
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Re: Bayern fördert die Islamisierung
Das ist vielleicht deine Meinung, aber in Bezug auf das Kruzifixurteil der 90er relevant genug um ggf. damit zu punkten.zollagent hat geschrieben:(26 Apr 2018, 13:12)
Durch ein irgendwo hängendes Kreuz wird niemand in seiner eigenen Religionsfreiheit behindert.
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Re: Bayern fördert die Islamisierung
Ich würde dann fragen, ob dieses Kreuz irgendeine Ausstrahlung oder einen psychischen Einfluß ausübt, der die Ausführung der Arbeit beeinträchtigt. In einem Staat, in dem eine Trennung von Staat und Kirche besteht, kann weder angeordnet werden, daß ein solches Kreuz überall zu hängen hat, noch kann andererseits verlangt werden, daß dieses Symbol abgehängt wird, weil seine Aura im Glauben stört. So weit wird sich kein Arbeitsgericht versteigen.Alexyessin hat geschrieben:(26 Apr 2018, 13:14)
Das ist vielleicht deine Meinung, aber in Bezug auf das Kruzifixurteil der 90er relevant genug um ggf. damit zu punkten.
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Re: Bayern fördert die Islamisierung
Hast du den Verweis auf das Kruzifixurteil mitbekommen? Und genau daran wird das ganze Vorhaben auch scheitern ( wenn es Söder nicht gleich eh wieder einstampft )zollagent hat geschrieben:(26 Apr 2018, 13:28)
Ich würde dann fragen, ob dieses Kreuz irgendeine Ausstrahlung oder einen psychischen Einfluß ausübt, der die Ausführung der Arbeit beeinträchtigt. In einem Staat, in dem eine Trennung von Staat und Kirche besteht, kann weder angeordnet werden, daß ein solches Kreuz überall zu hängen hat, noch kann andererseits verlangt werden, daß dieses Symbol abgehängt wird, weil seine Aura im Glauben stört. So weit wird sich kein Arbeitsgericht versteigen.
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Re: Bayern fördert die Islamisierung
So wie den 3. Nationalpark und die Skischaukel?Alexyessin hat geschrieben:(26 Apr 2018, 13:32)
Hast du den Verweis auf das Kruzifixurteil mitbekommen? Und genau daran wird das ganze Vorhaben auch scheitern ( wenn es Söder nicht gleich eh wieder einstampft )
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Re: Bayern fördert die Islamisierung
Es wird vermutlich eher dazu kommen das ein Religiöses Symbol öffentlich in Behörden nicht ehr so ganz in die Weltanschauliche Neutralität des Staates passt. Wäre aber auch nicht schlecht wenn es da mal ein richtiges Urteil geben würde.zollagent hat geschrieben:(26 Apr 2018, 13:12)
Durch ein irgendwo hängendes Kreuz wird niemand in seiner eigenen Religionsfreiheit behindert.
Re: Bayern fördert die Islamisierung
Dabei handelt es sich bei den Betroffenen um Schüler, die die Schule besuchen MUSSTEN und sich daher dem nicht entziehen konnten. Das trifft auf ein Arbeitsverhältnis nicht zu. Man kann jederzeit kündigen, wenn einem die Bedingungen nicht gefallen.
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Re: Bayern fördert die Islamisierung
Meine Frage bezog sich auf das Einstampfen.zollagent hat geschrieben:(26 Apr 2018, 13:43)
Dabei handelt es sich bei den Betroffenen um Schüler, die die Schule besuchen MUSSTEN und sich daher dem nicht entziehen konnten. Das trifft auf ein Arbeitsverhältnis nicht zu. Man kann jederzeit kündigen, wenn einem die Bedingungen nicht gefallen.
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Re: Bayern fördert die Islamisierung
Ein Klassenzimmer oder eine Amtsstube ist aber was anderes als der Eingangsbereich einer Behörde. Wir werden ja irgendwann nach der bayerischen Landtagswahl sehen wie das BVG darüber entscheidet.Alexyessin hat geschrieben:(26 Apr 2018, 13:14)
Das ist vielleicht deine Meinung, aber in Bezug auf das Kruzifixurteil der 90er relevant genug um ggf. damit zu punkten.
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Re: Bayern fördert die Islamisierung
Das überarbeitete Urteil vom EGMR ist komplett Banane, hat aber im Grunde nur den Ball wieder an die Staaten zurückgespielt, so nach dem Motto: Wenn ihr eine Staatsreligion wollt ist das euch überlassen, aber ihr dürft nicht Indoktrinieren.Roady66 hat geschrieben:(26 Apr 2018, 13:40)
Hast du die Ausführungen des EUGH zum Urteil Kruzifix gelesen ?
https://de.wikipedia.org/wiki/Kruzifix- ... chenrechte
Da haben wohl einige ihre Meinung geändert bekommen.
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Re: Bayern fördert die Islamisierung
Stimmt, das ist noch schlimmer.Orbiter1 hat geschrieben:(26 Apr 2018, 13:48)
Ein Klassenzimmer oder eine Amtsstube ist aber was anderes als der Eingangsbereich einer Behörde.
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Re: Bayern fördert die Islamisierung
3x schwarzer Kater hat geschrieben:(26 Apr 2018, 09:36)
Selbst, wenn man Atheist ist, wie ich muss man Religionen nicht bekämpfen. Warum auch? Das ist erst mal jedermanns private Sache. Davon kann ich jetzt erstmal halten was ich will. Muss ich das deswegen bekämpfen?
Spannend in dem Zusammenhang finde ich deine Wortwahl. Du sprichst von Islamisierung und nicht vom Islam, aber vom Christentum und nicht von der Christianisierung. Wie kommt's?
Die Christianisierung haben wir bereits hinter uns. Das Christentum ist schon lange ein Teil unserer Kultur neben anderen Dingen. Und es hat sich entwickelt. Das Christentum tut keinem weh. Es ist mit der FDGO vereinbar.
Zum Islam kann ich jetzt nicht viel schreiben. Das wird hier sowieso wieder als Hetze gebrandmarkt und ich bekomme eine Sperre. Darauf habe ich im Moment keine Lust. Nur so viel. Mit der FDGO ist der Islam nicht vereinbar.
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Re: Bayern fördert die Islamisierung
Bis auf das bisschen Missbrauch und Steuerverschwendung, aber sonst. Es ist immer so schön lächerlich wenn versucht wird das Christentum als besser darzustellen, Religion ist schlecht, egal welchen Stempel sie trägt. Und das Christentum ist nur ertragbar weil es vor noch nicht all zu langer Zeit Kastriert wurde.
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Re: Bayern fördert die Islamisierung
Genauso wenig wie das Christentum.Polibu hat geschrieben:(26 Apr 2018, 14:48) Nur so viel. Mit der FDGO ist der Islam nicht vereinbar.
Denn unsere FDGO, unsere Werte der Aufklärung usw. sind trotz dem Christentum entstanden und nicht daraus. Einfachste Basics....
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Re: Bayern fördert die Islamisierung
Ist die FDGO denn deiner Ansicht nach überhaupt mit Gott vereinbar ?Polibu hat geschrieben:(26 Apr 2018, 14:48)
Die Christianisierung haben wir bereits hinter uns. Das Christentum ist schon lange ein Teil unserer Kultur neben anderen Dingen. Und es hat sich entwickelt. Das Christentum tut keinem weh. Es ist mit der FDGO vereinbar.
Zum Islam kann ich jetzt nicht viel schreiben. Das wird hier sowieso wieder als Hetze gebrandmarkt und ich bekomme eine Sperre. Darauf habe ich im Moment keine Lust. Nur so viel. Mit der FDGO ist der Islam nicht vereinbar.
Die Religionsfreiheit ist mit der Verfassung schon vereinbar. Wer glaubt, beten, pilgern oder Almosen stiften zu müssen, kann das problemlos tun. Die Gedanken-, Meinungs- und Weltanschauungsfreiheit schließt das nicht aus.
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Re: Bayern fördert die Islamisierung
Das Christentum ist mit der FDGO vereinbar. Oder bringen Christen hier beispielsweise auf Grund ihres Glaubens irgendwelche Menschen um?Alexyessin hat geschrieben:(26 Apr 2018, 15:01)
Genauso wenig wie das Christentum.
Denn unsere FDGO, unsere Werte der Aufklärung usw. sind trotz dem Christentum entstanden und nicht daraus. Einfachste Basics....
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Re: Bayern fördert die Islamisierung
Die reine Lehre evtl. schon.
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Re: Bayern fördert die Islamisierung
Nicht mehr.Polibu hat geschrieben:(26 Apr 2018, 15:04)
Oder bringen Christen hier beispielsweise auf Grund ihres Glaubens irgendwelche Menschen um?
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Re: Bayern fördert die Islamisierung
Hm, ist noch gar nicht so lange her. Laß mich überlegen..................1945 war dann mal zumindest staatlich damit Schluß. Aber nicht weil die Christen dann besser wurden, sondern weil ihnen das Gesetz dazwischen kam. Akzeptiere die Basics.Polibu hat geschrieben:(26 Apr 2018, 15:04)
Oder bringen Christen hier beispielsweise auf Grund ihres Glaubens irgendwelche Menschen um?
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Re: Bayern fördert die Islamisierung
Deshalb schrieb ich ja auch, dass es sich entwickelt hat. Der Islam wird sich vielleicht auch entwickeln. Das kann er aber gerne ausserhalb machen. Bis es soweit ist lehne ich den Islam strikt ab.
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Re: Bayern fördert die Islamisierung
Was ist denn "die reine Lehre"?
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Re: Bayern fördert die Islamisierung
Kannst ja mal versuchen die 10. Gebote mit Religionsfreiheit und Gleichberechtigung von Mann, Frau und Sklaven unter einen Hut zu bekommen.
Re: Bayern fördert die Islamisierung
Bist du der Meinung Christen würden heutzutage Menschen umbringen, wenn das Gesetz es ihnen erlauben würde? Wenn ja, auf welcher Grundlage?Alexyessin hat geschrieben:(26 Apr 2018, 15:07)
Hm, ist noch gar nicht so lange her. Laß mich überlegen..................1945 war dann mal zumindest staatlich damit Schluß. Aber nicht weil die Christen dann besser wurden, sondern weil ihnen das Gesetz dazwischen kam. Akzeptiere die Basics.
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Re: Bayern fördert die Islamisierung
Nicht das Christentum hat sich entwickelt, sondern die Menschen trotz des Christentums. Bi-Ba-Basics.Polibu hat geschrieben:(26 Apr 2018, 15:07)
Deshalb schrieb ich ja auch, dass es sich entwickelt hat. Der Islam wird sich vielleicht auch entwickeln. Das kann er aber gerne ausserhalb machen. Bis es soweit ist lehne ich den Islam strikt ab.
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Re: Bayern fördert die Islamisierung
Die Kernbotschaft lautet: "Liebe Deinen Nächsten" - das dürfte mit der FDGO vereinbar sein.
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Re: Bayern fördert die Islamisierung
Aus den Gleichen Gründen wie schon VOR diesen Gesetzen.Polibu hat geschrieben:(26 Apr 2018, 15:08)
Bist du der Meinung Christen würden heutzutage Menschen umbringen, wenn das Gesetz es ihnen erlauben würde?
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Re: Bayern fördert die Islamisierung
Dann erkläre mir doch bitte 1700 Jahre Nichtbeachtung dieser Kernbotschaft.Dieter Winter hat geschrieben:(26 Apr 2018, 15:09)
Die Kernbotschaft lautet: "Liebe Deinen Nächsten" - das dürfte mit der FDGO vereinbar sein.
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Re: Bayern fördert die Islamisierung
Das ist völliger Blödsinn. Viele unserer Werte basieren auf dem Christentum.Alexyessin hat geschrieben:(26 Apr 2018, 15:08)
Nicht das Christentum hat sich entwickelt, sondern die Menschen trotz des Christentums. Bi-Ba-Basics.
Re: Bayern fördert die Islamisierung
Belege bitte.Alexyessin hat geschrieben:(26 Apr 2018, 15:09)
Aus den Gleichen Gründen wie schon VOR diesen Gesetzen.
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Re: Bayern fördert die Islamisierung
Es hat sich aber nicht entwickelt, es wurde entmachtet und kastriert. Aber inhaltlich ist es immer noch das gleiche wie vor Hunderten von Jahren, da hat sich absolut nichts geändert.Polibu hat geschrieben:(26 Apr 2018, 15:07)
Deshalb schrieb ich ja auch, dass es sich entwickelt hat.
Re: Bayern fördert die Islamisierung
Der Inhalt ist auch gut. Nur was die Menschen draus gemacht haben war schlecht. Am neuen Testament gibt es nichts auszusetzen. Und das alte ist für Christen keine Handlungsaufforderung.Ein Terraner hat geschrieben:(26 Apr 2018, 15:11)
Es hat sich aber nicht entwickelt, es wurde entmachtet und kastriert. Aber inhaltlich ist es immer noch das gleiche wie vor Hunderten von Jahren, da hat sich absolut nichts geändert.
Zuletzt geändert von Polibu am Do 26. Apr 2018, 15:13, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Bayern fördert die Islamisierung
Och, dass die Kirche genaugenommen eine kriminelle Vereinigung ist, darüber besteht nun kein Zweifel. Die Erklärung dürfte recht simpel sein: Die Häuptlinge wollten Macht und Geld. Oder auch in umgekehrter Reihenfolge.Alexyessin hat geschrieben:(26 Apr 2018, 15:10)
Dann erkläre mir doch bitte 1700 Jahre Nichtbeachtung dieser Kernbotschaft.
Der Nazarener dürfte entsetzt sein, was in seinem Namen so alles verbrochen wurde. Beim Propheten bin ich mir da weniger sicher.
Zuletzt geändert von Dieter Winter am Do 26. Apr 2018, 15:14, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Bayern fördert die Islamisierung
Dann hat die Bibel aber ein paar tausend Seiten zu viel um diesen Nebensatz.Dieter Winter hat geschrieben:(26 Apr 2018, 15:09)
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Re: Bayern fördert die Islamisierung
Welche Werte basieren denn auf dem Christeintum?Polibu hat geschrieben:(26 Apr 2018, 15:10)
Viele unserer Werte basieren auf dem Christentum.
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Re: Bayern fördert die Islamisierung
Stimmt.Ein Terraner hat geschrieben:(26 Apr 2018, 15:14)
Dann hat die Bibel aber ein paar tausend Seiten zu viel um diesen Nebensatz.
Der Hang der Menschen viel zu viel unnötiges Zeugs zu labern, ist also nicht neu.
Zuletzt geändert von Dieter Winter am Do 26. Apr 2018, 15:17, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Bayern fördert die Islamisierung
Teile der 10 Gebote. Nicht stehlen, töten, ehebrechen etc.
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Re: Bayern fördert die Islamisierung
Das kannst du oder ich oder niemand wirklich wissen.Dieter Winter hat geschrieben:(26 Apr 2018, 15:13)
Der Nazarener dürfte entsetzt sein, was in seinem Namen so alles verbrochen wurde. Beim Propheten bin ich mir da weniger sicher.
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Re: Bayern fördert die Islamisierung
Natürlich, im Zweifel ist es immer Auslegung. Aber lassen wir das, das bringt hier nichts.Polibu hat geschrieben:(26 Apr 2018, 15:12)
Der Inhalt ist auch gut. Nur was die Menschen draus gemacht haben war schlecht. Am neuen Testament gibt es nichts auszusetzen. Und das alte ist für Christen keine Handlungsaufforderung.
P.S. Das Neue ist ethisch genauso für die Tonne, wenn es dich interessiert ist hier ein schönes Werk. https://www.amazon.de/Denn-wissen-nicht ... 703&sr=8-2
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Re: Bayern fördert die Islamisierung
Und diese Werte basieren nur auf dem Christentum?Polibu hat geschrieben:(26 Apr 2018, 15:16)
Teile der 10 Gebote. Nicht stehlen, töten, ehebrechen etc.
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Re: Bayern fördert die Islamisierung
Altes Testament und damit Judentum.Polibu hat geschrieben:(26 Apr 2018, 15:16)
Teile der 10 Gebote. Nicht stehlen, töten, ehebrechen etc.
Christentum wäre: Nächstenliebe, Vergebung, Verständnis, Toleranz etc.pp.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: Bayern fördert die Islamisierung
Behaupte ich nicht. Aber eben auch.
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Re: Bayern fördert die Islamisierung
Ok, dann lasst uns alle Bibeln gegen Bierdeckel tauschen. Gibt auch ordentlich Material zum heizen.
Re: Bayern fördert die Islamisierung
Die 10 Gebote waren für Christen immer eine moralische Instanz. Das geht auf eine Aussage Jesu zurück. Aber Nächstenliebe usw. ist ja eindeutig auch korrekt.Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Apr 2018, 15:19)
Altes Testament und damit Judentum.
Christentum wäre: Nächstenliebe, Vergebung, Verständnis, Toleranz etc.pp.
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Re: Bayern fördert die Islamisierung
Das ergibt jetzt für dich aber keinen Sinn. Du hast doch grade die Zehn Gebote angesprochen. Wie jetzt, die sind altes Testament.Polibu hat geschrieben:(26 Apr 2018, 15:12)Und das alte ist für Christen keine Handlungsaufforderung.
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Re: Bayern fördert die Islamisierung
Also sind es keine Werte die auf das Christentum zurückzuführen sind. Danke.
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Re: Bayern fördert die Islamisierung
Das Christentum hat die 10 Gebote übernommen, aber diese Werte basieren nicht auf dem Christentum. Unser Monotheismus wiederum ist keine Erfindung der Juden, sondern der Ägypter unter der Herrschaft von Echnaton.Polibu hat geschrieben:(26 Apr 2018, 15:24)
Die 10 Gebote waren für Christen immer eine moralische Instanz.
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Re: Bayern fördert die Islamisierung
Wissen natürlich nicht, aber doch stark vermuten.Alexyessin hat geschrieben:(26 Apr 2018, 15:19)
Das kannst du oder ich oder niemand wirklich wissen.
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Re: Bayern fördert die Islamisierung
Dir ist schon klar, dass man diese Argumentation auch umdrehen kann, oder? Das danke gebe ich dann zurück und behaupte, dass mit dieser Argumentation das Christentum allein dafür verantwortlich ist.Alexyessin hat geschrieben:(26 Apr 2018, 15:26)
Also sind es keine Werte die auf das Christentum zurückzuführen sind. Danke.
Re: Bayern fördert die Islamisierung
Spielt doch keine Rolle. Wichtig ist doch, dass das Christentum in unsere Breitengraden dominierend war. Wen die Christen kopiert haben oder nicht ist doch irrelevant.Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Apr 2018, 15:29)
Das Christentum hat die 10 Gebote übernommen, aber diese Werte basieren nicht auf dem Christentum. Unser Monotheismus wiederum ist keine Erfindung der Juden, sondern der Ägypter unter der Herrschaft von Echnaton.
Re: Bayern fördert die Islamisierung
Klar ergibt das Sinn. Ich sagte doch das geht auf eine Aussage Jesu zurück. Ich kenne das alte Testament nicht wirklich, aber ich kenne das neue. Ist ja jetzt auch nicht wirklich umfangreich. Und da stehen ein paar Sätze zum alten Testament drin. Unter anderem zu den 10 Geboten.Alexyessin hat geschrieben:(26 Apr 2018, 15:25)
Das ergibt jetzt für dich aber keinen Sinn. Du hast doch grade die Zehn Gebote angesprochen. Wie jetzt, die sind altes Testament.