Wie weiter mit Syrien ?

Moderator: Moderatoren Forum 3

Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

ThorsHamar hat geschrieben:(22 Apr 2018, 13:16)

Ich bin da ganz bei Dir.
Die Dinge durch Lügen zu verbiegen, hilft aber auch nicht ...
Der Weltfrieden ist bedroht, das kann man schon so sehen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

ThorsHamar hat geschrieben:(22 Apr 2018, 12:52)

Ja, "die Menschen", die seit Jahren gegen einander BÜRGER- Krieg führen, sind mir scheissegal und ich möchte nicht, dass mein Land, für dessen Politik ich demokratisch legitimiert, mitverantwortlich zeichne, an Kriegen für andere Interessen mitwirkt.
Und ich möchte, wenn schon, wenigstens intelligent belogen werden ...
So ganz "scheißegal" sind dir da nicht alle. Das zeigt schon dein verbrämtes Auftreten für deren Unterdrücker.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von ThorsHamar »

zollagent hat geschrieben:(22 Apr 2018, 14:25)

So ganz "scheißegal" sind dir da nicht alle. Das zeigt schon dein verbrämtes Auftreten für deren Unterdrücker.
geschenkt ....
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von ThorsHamar »

DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Apr 2018, 13:33)

Inwiefern? Das kann ja jetzt vieles heißen. Spektakulär im Sinne von "zu aufregend" oder ironisch im Sinne von "dürftig" ?
https://web.de/magazine/politik/Kampf-I ... t-31185974

Die Kumpanei mit diesem "Partner" nenne ich ironisch spektakulär ...
Das ist ja eine recht bunte Geschichte... wir "bringen" Demokratie auf dem Silbertablett ?
Nein, "wir" definieren einen diktatorischen Feind und rüsten dann dessen Feinde auf. Die nennen wird dann Rebellen, welche eine Diktatur überwinden wollen und bezeichnen sie als "das Volk", was demokratische Reformen will.
Zur Unterstützung für die "Demokrartiebewegungen" bringen "wir" dann Krieg, also Waffen oder auch Angriffe.
Wenig später kämpfen wir dann "gemeinsam" gegen die Zauberlehrlinge , dh. gegen die bösen Besen ....
Was es aber bräuchte, das ist ein westlich-arabisches Bündnis mit 5 glasklaren Zielen:
1. Neutralisierung des Terrorismus
Dazu muss es erst mal eine allgemeingültige Definition geben, was Terrorismus ist.
Nimmt man nämlich gegenwärtig angewandte, so müssten wir uns selbst hier und dort schon mal ganz alleine "neutralisieren.
2. Eindämmung der Islamischen Republik
"Eindämmen" heisst was? Und welche islamische Republik meinst Du? Pakistan ist auch eine solche.

3. Stabilisierung von Staaten in der Region
Das könnten dann auch islamische Republiken sein!

4. Humane Lebensbedingungen im politischen Primat
Dafür sind die Bürger selbst verantwortlich!!
Wir vergessen immer wieder, dass wir hier versuchen, die Unterschiede in der Entwicklung der menschlichen Gesellschaften zu ignorieren!

5. Nichtverbreitung von Massenvernichtungswaffen.
Selbstredend!
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Benutzeravatar
think twice
Beiträge: 20729
Registriert: Fr 4. Jul 2014, 15:14
user title: sozialdemokratisch
Wohnort: Bunte Republik Deutschland

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von think twice »

van Kessel hat geschrieben:(22 Apr 2018, 12:24)

an die Vertreter des Guten und Wahren hier eine Frage: wenn der böse Diktator nicht mehr vorhanden ist, wie stellen sich dann die guten Menschen aus Deutschland das Land Syrien vor? So wie der Irak unter amerikanischer Administration, wo der IS erst geboren wurde?
Die Frage solltest du nicht den guten und wahren Deutschen stellen, sondern den Syrern, die zu Tausenden in Assads Foltergefaengnissen gequält wurden und werden. Frag sie, ob sie sich weiterhin ein Leben in einer Diktatur wünschen oder ob sie - wie wohl alle Menschen auf der Welt- ein Leben in Würde und Freiheit ersehenen.
tabernakel
Beiträge: 752
Registriert: Do 26. Mär 2015, 11:12

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von tabernakel »

DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Apr 2018, 13:34) Der Weltfrieden ist bedroht, das kann man schon so sehen.
Der Weltfrieden war seit den 1930ern praktisch immer bedroht, und einen Weltkrieg sowie einige Stellvertreterkriege (Korea in den 1950ern, Vietnam in den 1960ern, Afghanistan in den 1980ern) haben wir seitdem immer wieder dabei gehabt. Syrien aktuell ist nicht mal wirklich in dieser Kategorie, das ist eher ein Stellvertreterkrieg von Lokalmächten, mit deutlich begrenzter Einmischung zweier Supermächte.

Spannenderweise hatten wir in dieser Zeit auch einige wirkliche Psychopathen am Runder, und nicht nur hierzulande, gerade auch in Russland. Stalin war völlig draussen, sein Nachfolger Chruschtschow fuchtelte vor der UN auch schon mal voller Wut mit seinem Schuh herum, und Brezhnev veranlasste die massive Ausweitung des Soviet-Militärs, und damit fiskalisch die Grundlage für den späteren Zusammenbruch der UDSSR. In China hatten wir in der Zeit auch einige besondere Kandidaten. Nun haben die USA einen am Steuer der sich alleine schon für seine Ignoranz etablierten Fakten gegenüber in diese erlauchte Riege einsortieren lässt, da müssen primär sie mit klarkommen. Der Weltfrieden aber ist dadurch auch nicht weniger und nicht mehr gefährdet als die ganzen Jahre zuvor. Das ist schlicht progressiver Aberglaube bzw. linke Gräuel-Propaganda zur Mobilisierung der eigenen Gefolgschaft, genauso wie's die Birther-"Diskussion" um Obama auf der anderen Seite war.

Übersetzt: Knallen kann's beim Weltfrieden immer, aber wenn's passieren sollte dann sagt uns die Erfahrung dass es eher nicht passiert nur weil ein Unzurechnungsfähiger bei einer Supermacht am Ruder war. Denn das hatten wir in der Vergangenheit schon zur Genüge.
Zuletzt geändert von tabernakel am So 22. Apr 2018, 15:08, insgesamt 2-mal geändert.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Julian hat geschrieben:(22 Apr 2018, 10:21)

Auf Karten zum syrischen Bürgerkrieg, so etwa hier, war im südlichen Damaskus immer eine kleine Fläche, die als unter der Kontrolle des Islamischen Staates stehend gekennzeichnet war.
Nun tatsächlich, dieses Gebiet entspricht offenbar Jarmuk, einem zwei Quadratkilometer großen Gebiet in Damaskus, gar nicht so weit weg vom Präsidentenpalast, das nun vom Assad-Regime erobert wurde. Natürlich finden das viele deutsche Medien gar nicht gut; sie stricken mal wieder eine Verschwörungstheorie, dass Assad hier absichtlich Islamisten habe walten lassen, um die Anstrengungen der heldenhaften, demokratischen, guten Rebellen zu torpedieren.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 04021.html
Ich kann nichts Schlechtes daran erkennen, dass die islamistische Brut aus Damaskus vertrieben wurde. Ich gebe offen zu: Assad ist mir lieber als der Islamische Staat. Der Spiegel ist offenbar anderer Meinung, was mich schon etwas an der Zurechnungsfähigkeit der dort tätigen Journalisten zweifeln lässt. Glauben sie inzwischen ihre eigene Propaganda vom Massenmörder Assad, der sich an der Ermordung von Kindern ergötzt und nichts anderes vorhat, als sein eigenes Volk abzuschlachten?
Und den jungen Männern in Jarmuk blieb praktisch nichts anderes übrig, als zum IS überzulaufen, weil die Lage so ausweglos war? Und was hätte Assad dagegen tun sollen? An mehreren Fronten gleichzeitig kämpfen, also etwa Ost-Ghouta und Jarmuk gleichzeitig angehen? Haben Journalisten von militärischen Feldzügen wirklich so wenig Ahnung?
Der Artikel macht es doch deutlich, wie der IS dem Assad-Regime zugute kam und auf welche Weise der IS gefördert wurde:
Strategisch kam dem Assad-Regime die IS-Präsenz dort gar nicht ungelegen, schließlich halfen die Dschihadisten, die angrenzende Rebellenenklave um die Ortschaften Yalda und Babila in Schach zu halten. Die dort herrschenden Aufständischen mussten sich dadurch nämlich sowohl der Regierungstruppen als auch des IS erwehren.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 04021.html

Das heißt, zuerst kam der Aufstand, dann der IS, jetzt wieder das verhasste Regime (verstärkt durch Hisbollah). Die "Südliche Front" / FSA ist allerdings auch noch da.

Assad ist die "Brut", gespeist von der "Brut" aus Teheran. Und genau die selbe "Brut" speist das Chaos im Jemen, nach einem ganz ähnlichen Muster. Der Erfolg: Mehrfach sind Raketen auf Riad abgefeuert worden.

Wenn man die "Brut" bekämpfen will, wenn (!), dann sollte man sich nicht mit deren Nesthüter gemein machen. Es ist aber nachvollziehbar, wenn sich unsere heimischen Extremisten um Kollaboration mit den Mullahs bemühen - denn ohne Chaos ist eine Gesellschaft nicht zerreißbar.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

ThorsHamar hat geschrieben:(22 Apr 2018, 15:02)

https://web.de/magazine/politik/Kampf-I ... t-31185974

Die Kumpanei mit diesem "Partner" nenne ich ironisch spektakulär ...
Der Bericht von 2015 ist deutlich veraltet. Seit Sommer 2017 ist dieser Reformprinz an der Macht, der überdeutlich eine Öffnung und Modernisierung des Landes anstrebt.
"Konfessionalismus" bezeichnete er als "nicht normal".
Nein, "wir" definieren einen diktatorischen Feind und rüsten dann dessen Feinde auf. Die nennen wird dann Rebellen, welche eine Diktatur überwinden wollen und bezeichnen sie als "das Volk", was demokratische Reformen will.
Zur Unterstützung für die "Demokrartiebewegungen" bringen "wir" dann Krieg, also Waffen oder auch Angriffe.
Wenig später kämpfen wir dann "gemeinsam" gegen die Zauberlehrlinge , dh. gegen die bösen Besen ....
Assad ist völlig fraglos der Feind des Volkes und man hätte zur rechten Zeit die Erhebung unterstützen sollen.
Dazu muss es erst mal eine allgemeingültige Definition geben, was Terrorismus ist.
Nimmt man nämlich gegenwärtig angewandte, so müssten wir uns selbst hier und dort schon mal ganz alleine "neutralisieren.
Über die YPG müsste man diskutieren, aber Hisbollah, IS, usw. sind doch völlig klar Terroristen.
"Eindämmen" heisst was? Und welche islamische Republik meinst Du? Pakistan ist auch eine solche.
Der Iran unter Herrschaft der Mullahs ist natürlich gemeint. Das ist sozusagen der "reale IS". Und Eindämmen heißt, die Bedrohung auf das Inland einzuschränken.
Das könnten dann auch islamische Republiken sein!
Sicher, sofern sie den anderen Punkt gewährleisten können, den Schutz der Bevölkerung vor inhumanen Übergriffen.
Dafür sind die Bürger selbst verantwortlich!!
Wir vergessen immer wieder, dass wir hier versuchen, die Unterschiede in der Entwicklung der menschlichen Gesellschaften zu ignorieren!
Iranische Terroristen sind kein akzeptabler Export-Schlager. Wie die jüngeren Proteste im Iran gezeigt haben, sind nicht mal die dortigen Bürger sonderlich begeistert.
Selbstredend!
Deal.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

van Kessel hat geschrieben:(22 Apr 2018, 12:24)

an die Vertreter des Guten und Wahren hier eine Frage: wenn der böse Diktator nicht mehr vorhanden ist, wie stellen sich dann die guten Menschen aus Deutschland das Land Syrien vor? So wie der Irak unter amerikanischer Administration, wo der IS erst geboren wurde?

Assad nimmt die Kräfte, welche sich bieten (Iran, Russland) weil andere Kräfte (Israel, Saudi-Arabien, USA & Türkei) wie ein Rudel hungriger Hunde um sein Land* herumschleichen. Man beseitige einen Diktator und hat die strahlende Zukunft der Demokratie? Ein Blick auf Libyen zeigt doch, dass all die EInschnitte des 'Westens', genau das Gegenteil dessen bewirken, was sie vorgeben erreichen zu wollen. Lernen die Zauberlehrlinge nie, dass die Formel für's Wasserholen im Verstand begründet ist und nicht im Wünschen?*

Dieses "am deutschen Wesen soll die Welt genesen," eines deutschen Kaisers, schwirrt noch immer in den germanischen Köpfen. Die Welt benötigt Deutschland nicht, höchstens als nützlichen Idioten.

* was von den Hunden des Krieges England/Frankreich geschaffen wurde, bevor man an das Öl dort dachte.
Bevor sich etwas zum Guten, wie immer das aussieht, wenden kann, muß der, der das Gute verhindert, der Diktator, gehen. Denn es liegt nicht in seinen Interessen, daß sich etwas in dieser Richtung verändert. Rumänien und die DDR seien hier das Beispiel.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

ThorsHamar hat geschrieben:(22 Apr 2018, 12:59)

Richtig, ist doch auch schon mehrmals passiert.
Die Interessen Israels an der Zerstörung Syriens als Teil einer möglichen Achse Iran-Syrien sind grundlegend.
...
Israel hat KEIN Interesse an einer Zerstörung Syriens. Wie sollte es das auch bewerkstelligen? Eine Ko-Existenz wie derzeit mit Ägypten oder Jordanien dürfte das Erstrebenswerteste sein.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

ThorsHamar hat geschrieben:(22 Apr 2018, 15:02)

https://web.de/magazine/politik/Kampf-I ... t-31185974

Die Kumpanei mit diesem "Partner" nenne ich ironisch spektakulär ...



Nein, "wir" definieren einen diktatorischen Feind und rüsten dann dessen Feinde auf. Die nennen wird dann Rebellen, welche eine Diktatur überwinden wollen und bezeichnen sie als "das Volk", was demokratische Reformen will.
Zur Unterstützung für die "Demokrartiebewegungen" bringen "wir" dann Krieg, also Waffen oder auch Angriffe.
Wenig später kämpfen wir dann "gemeinsam" gegen die Zauberlehrlinge , dh. gegen die bösen Besen ....



Dazu muss es erst mal eine allgemeingültige Definition geben, was Terrorismus ist.
Nimmt man nämlich gegenwärtig angewandte, so müssten wir uns selbst hier und dort schon mal ganz alleine "neutralisieren.



"Eindämmen" heisst was? Und welche islamische Republik meinst Du? Pakistan ist auch eine solche.




Das könnten dann auch islamische Republiken sein!




Dafür sind die Bürger selbst verantwortlich!!
Wir vergessen immer wieder, dass wir hier versuchen, die Unterschiede in der Entwicklung der menschlichen Gesellschaften zu ignorieren!




Selbstredend!
Daß es Bestrebungen in diesen Ländern geben könnte, die sich von der Autorität der Diktatoren lösen wollen und die NICHT von außen hereingetragen werden, kommt dir offenbar nicht in den Sinn. Die autoritären Regierungen dort sind offenbar für dich der Standard. Hat schon was von der Einstellung eines Carl Peters "Der Neger an sich ist nicht fähig, einen Staat zu betreiben, er bedarf der Hilfe und der führenden Hand des weißen Mannes".
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Alpha Centauri
Beiträge: 6512
Registriert: Mo 19. Jun 2017, 10:49

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Alpha Centauri »

zollagent hat geschrieben:(22 Apr 2018, 15:59)

Israel hat KEIN Interesse an einer Zerstörung Syriens. Wie sollte es das auch bewerkstelligen? Eine Ko-Existenz wie derzeit mit Ägypten oder Jordanien dürfte das Erstrebenswerteste sein.
Und dann noch mit dem Risiko das islamistische Gruppierungen die Macht in Syrien erlangen? Da ist ein Assad aus israelischer Sicht dass kleinere Übel trotz Einflusses von. Teheran diesbezüglich
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

tabernakel hat geschrieben:(22 Apr 2018, 15:05)

Der Weltfrieden war seit den 1930ern praktisch immer bedroht, und einen Weltkrieg sowie einige Stellvertreterkriege (Korea in den 1950ern, Vietnam in den 1960ern, Afghanistan in den 1980ern) haben wir seitdem immer wieder dabei gehabt. Syrien aktuell ist nicht mal wirklich in dieser Kategorie, das ist eher ein Stellvertreterkrieg von Lokalmächten, mit deutlich begrenzter Einmischung zweier Supermächte.

Spannenderweise hatten wir in dieser Zeit auch einige wirkliche Psychopathen am Runder, und nicht nur hierzulande, gerade auch in Russland. Stalin war völlig draussen, sein Nachfolger Chruschtschow fuchtelte vor der UN auch schon mal voller Wut mit seinem Schuh herum, und Brezhnev veranlasste die massive Ausweitung des Soviet-Militärs, und damit fiskalisch die Grundlage für den späteren Zusammenbruch der UDSSR. In China hatten wir in der Zeit auch einige besondere Kandidaten. Nun haben die USA einen am Steuer der sich alleine schon für seine Ignoranz etablierten Fakten gegenüber in diese erlauchte Riege einsortieren lässt, da müssen primär sie mit klarkommen. Der Weltfrieden aber ist dadurch auch nicht weniger und nicht mehr gefährdet als die ganzen Jahre zuvor. Das ist schlicht progressiver Aberglaube bzw. linke Gräuel-Propaganda zur Mobilisierung der eigenen Gefolgschaft, genauso wie's die Birther-"Diskussion" um Obama auf der anderen Seite war.

Übersetzt: Knallen kann's beim Weltfrieden immer, aber wenn's passieren sollte dann sagt uns die Erfahrung dass es eher nicht passiert nur weil ein Unzurechnungsfähiger bei einer Supermacht am Ruder war. Denn das hatten wir in der Vergangenheit schon zur Genüge.
Als "Kleinen Weltkrieg" bezeichnet Rainer Hermann den Syrienkonflikt in seinem Werke "Arabisches Beben". Sicher, Russland und USA werden eine unmittelbare Konfrontation vermeiden, eine Ausweitung des Syrienkonfliktes steht dennoch bevor. Israel, Iran und Saudi-Arabien sind derzeit die heißesten Kandidaten. Und diese Art des "Kleinen Weltkrieges" wird nur wenige auf ihren Sitzen halten können.

Auslöser der Zuspitzung könnte eben ein Vorstoß der assadistisch-iranischen Milizen in den südlichsten Zipfel des Landes sein, in der Nähe der Golanhöhen.
Hinzu kommt die mögliche Aufkündigung des Atomdeals, der Iran drohte bereits mit energischen Urananreicherungen und weiteren, nicht näher bezeichneten Aktivitäten.

Die Diplomaten werden derzeit wohl viel telefonieren. Vielleicht könnte man Syrien einfach in Einflußsphären aufteilen, provisorisch natürlich. Ein Kerngebiet mit Küste wäre dann eben Assadistan, meinethalben mit einem Korridor bis zum Irak als "Hisbollah-Pfad", die Südspitze um Daraa als eigene Provinz, Kurdistan gesondert und die Provinz Afrin gesondert.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Polibu

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Polibu »

DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Apr 2018, 16:56)


Die Diplomaten werden derzeit wohl viel telefonieren. Vielleicht könnte man Syrien einfach in Einflußsphären aufteilen, provisorisch natürlich. Ein Kerngebiet mit Küste wäre dann eben Assadistan, meinethalben mit einem Korridor bis zum Irak als "Hisbollah-Pfad", die Südspitze um Daraa als eigene Provinz, Kurdistan gesondert und die Provinz Afrin gesondert.
Das Land gehört den Syrern und niemanden anders. Auch, wenn ich den Kurden ihren eigenen Staat gönne, das bedeutet nicht, dass hier irgendwelche Westmächte Syrien nach ihrem Gutdünken aufteilen können.

Das Land heisst Syrien und dabei wird es mit Sicherheit auch bleiben.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alpha Centauri hat geschrieben:(22 Apr 2018, 16:22)

Und dann noch mit dem Risiko das islamistische Gruppierungen die Macht in Syrien erlangen? Da ist ein Assad aus israelischer Sicht dass kleinere Übel trotz Einflusses von. Teheran diesbezüglich
Assad ist der Junior-Partner einer islamistischen Gruppierung. Das ist das Problem. Das Syrien von 1967 gibt es nicht mehr.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Polibu hat geschrieben:(22 Apr 2018, 16:59)

Das Land gehört den Syrern und niemanden anders. Auch, wenn ich den Kurden ihren eigenen Staat gönne, das bedeutet nicht, dass hier irgendwelche Westmächte Syrien nach ihrem Gutdünken aufteilen können.

Das Land heisst Syrien und dabei wird es mit Sicherheit auch bleiben.
Die Syrer selbst sind keine Kriegspartei, gleichwohl die Nationalkoalition die Einheit des Landes festgeschrieben hat. Nur, welche Truppen hat sie?

Die Diplomaten haben nur die Möglichkeit, sich zu einigen oder nicht zu einigen, provisorisch oder endgültig. Mehr Möglichkeiten gibt es da nicht. Der Westen kann das auch nicht unter sich aushandeln, die Russen, Iraner und Saudis spielen wohl eine Rolle.
Und wenn man keine Ausweitung des Krieges will, liegt eine Absprache schon sehr nahe. Wie gesagt, sie könnte auch provisorischer Natur sein. Es spielt auch keine Rolle, ob man dann etwas Syrien nennt oder Deeskalationszonen oder sonstwie.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Polibu

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Polibu »

DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Apr 2018, 17:12)

Die Syrer selbst sind keine Kriegspartei, gleichwohl die Nationalkoalition die Einheit des Landes festgeschrieben hat. Nur, welche Truppen hat sie?

Die Diplomaten haben nur die Möglichkeit, sich zu einigen oder nicht zu einigen, provisorisch oder endgültig. Mehr Möglichkeiten gibt es da nicht. Der Westen kann das auch nicht unter sich aushandeln, die Russen, Iraner und Saudis spielen wohl eine Rolle.
Und wenn man keine Ausweitung des Krieges will, liegt eine Absprache schon sehr nahe. Wie gesagt, sie könnte auch provisorischer Natur sein. Es spielt auch keine Rolle, ob man dann etwas Syrien nennt oder Deeskalationszonen oder sonstwie.
Das halte ich für ziemlich realitätsfernes Gerede. Assad würde da niemals mitmachen. Und auch die Mehrheit der syrischen Bevölkerung würde das definitiv nicht wollen.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Polibu hat geschrieben:(22 Apr 2018, 17:13)

Das halte ich für ziemlich realitätsfernes Gerede. Assad würde da niemals mitmachen. Und auch die Mehrheit der syrischen Bevölkerung würde das definitiv nicht wollen.
Beim Kriegsgipfel von Putin, Rohani und Erdogan hat man doch schon über Syrien gesprochen und den Ausdruck "Deeskalationszonen" gibt es auch - wenngleich die Politikwissenschaftlerin und Nahost-Expertin Helberg diese spöttisch als "Eskalationszonen" beschreibt.

So unrealistisch ist das überhaupt nicht, ein paar weitere Telefonate zu führen. Diplomaten sind dazu da, Dialoge zu führen. In Brüssel, Washington, Riad und Tel Aviv gibt es auch Telefone. Nur das syrische Volk hat kein Telefon, das sollte man realistisch sehen.

Das heißt aber nicht, dass es auch tatsächlich zu einer Einigung kommt. Wir werden sehen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
van Kessel

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von van Kessel »

"DarkLightbringer"
Auslöser der Zuspitzung könnte eben ein Vorstoß der assadistisch-iranischen Milizen in den südlichsten Zipfel des Landes sein, in der Nähe der Golanhöhen.
was sollten sie dort, sich eine blutige Nase holen? Wie die 'Sache' zwischen dem Iran und Israel beschaffen ist, hängt weitgehend vom 'Mann' im Weißen Haus ab. Und hier wird der Donald abwägen, ob eine Kriegsparteienunterstützung seinem 'America first, again' dient oder nicht.
Hinzukommt die mögliche Aufkündigung des Atomdeals, der Iran drohte bereits mit energischen Urananreicherungen und weiteren, nicht näher bezeichneten Aktivitäten.
"der Hund bellt, die Karawane zieht vorüber" (altes arabisches Sprichwort). Ist doch klar, dass die Führer den dicken Max machen, weil sie sonst in ihren Ländern leicht 'rasiert' werden.
Die Diplomaten werden derzeit wohl viel telefonieren. Vielleicht könnte man Syrien einfach in Einflusssphären aufteilen, provisorisch natürlich.
die Frage ist: wer ist man!! Und was so Staatsprovisorien sind, kann Deutschland ja wohl beurteilen ... Untermieter.
Ein Kerngebiet mit Küste wäre dann eben Assadistan, meinethalben mit einem Korridor bis zum Irak als "Hisbollah-Pfad", die Südspitze um Daraa als eigene Provinz, Kurdistan gesondert und die Provinz Afrin gesondert.
hast du zu viele Strategiespiele (vom Stile 'Risiko') in letzter Zeit gespielt? :D
Der Westen kann froh sein, an dieser empfindlichen Weltstelle einen laizistischen Leiter zu haben, denn irre Islamisten gibt es reichlich dort. Ich möchte mal die deutsche Bevölkerung erleben, wenn von seinen Soldaten Tausende liquidiert oder geköpft würden von irren, angeblich religiösen, Fanatikern. So ergeht es aber den syrischen Soldaten, wenn sie in die Hände dieser Mörderbande fallen.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

van Kessel hat geschrieben:(22 Apr 2018, 17:46)

"DarkLightbringer"
was sollten sie dort, sich eine blutige Nase holen? Wie die 'Sache' zwischen dem Iran und Israel beschaffen ist, hängt weitgehend vom 'Mann' im Weißen Haus ab. Und hier wird der Donald abwägen, ob eine Kriegsparteienunterstützung seinem 'America first, again' dient oder nicht.
Nach Medienberichten sind genau dort schon Angriffe geflogen worden. Ja, was will man dort, gute Frage. Die Generalstäbe veröffentlichen das nicht immer, was sie denken.
"der Hund bellt, die Karawane zieht vorüber" (altes arabisches Sprichwort). Ist doch klar, dass die Führer den dicken Max machen, weil sie sonst in ihren Ländern leicht 'rasiert' werden.
Wird man sehen, wenn der Atomdeal aufgekündigt wird.
die Frage ist: wer ist man!! Und was so Staatsprovisorien sind, kann Deutschland ja wohl beurteilen ... Untermieter.
Iraner, Israelis, Amerikaner, Russen? Faktisch steht das Land ja unter verschiedenen Einflüssen und die Dinge sind anders wie 1967. Wie man das umschreiben will, ist ein Thema für sich.
hast du zu viele Strategiespiele (vom Stile 'Risiko') in letzter Zeit gespielt? :D
Der Westen kann froh sein, an dieser empfindlichen Weltstelle einen laizistischen Leiter zu haben, denn irre Islamisten gibt es reichlich dort. Ich möchte mal die deutsche Bevölkerung erleben, wenn von seinen Soldaten Tausende liquidiert oder geköpft würden von irren, angeblich religiösen, Fanatikern. So ergeht es aber den syrischen Soldaten, wenn sie in die Hände dieser Mörderbande fallen.
Die "irren Islamisten" sitzen doch in Teheran und Assad ist nur der Handlanger. Die iranischen Garden sind in der sog. syrischen Armee integriert.
Für die iranische Führung dient die Einmischung in Belange arabischer Staaten der Ausdehnung ihres Einflusses wie auch der Vorbereitung einer möglichen asymmetrischen Kriegsführung.
http://www.tagesschau.de/ausland/iran-m ... n-101.html
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von ThorsHamar »

DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Apr 2018, 15:32)

Der Bericht von 2015 ist deutlich veraltet. Seit Sommer 2017 ist dieser Reformprinz an der Macht, der überdeutlich eine Öffnung und Modernisierung des Landes anstrebt.
"Konfessionalismus" bezeichnete er als "nicht normal".
Ja, ich weiss. Habe ich auch mit Erstaunen zur Kenntnis genommen.
Deshalb sind Saudis trotzdem Hauptfinanziers des muslimischen Terrors und wenn es mal eine entsprechende Aufarbeitung durch den Staat geben sollte, kann die Terror-Kohle-Liste gerne aktualisiert werden.
Dazu kommt noch, dass Bedrohung des Westens durch die massive Infiltration saudischer Finanzen zunimmt. Das ist ein neues Problem, was auf uns zukommt...
Dieser Feind ist imho mindestens so gefährlich wie eine iranische Republik.
Assad ist völlig fraglos der Feind des Volkes und man hätte zur rechten Zeit die Erhebung unterstützen sollen.
Warum sollten wir ohne formuliertes Interesse irgendwelche Erhebungen unterstützen? Wegen unserer heilsbringenden Menschenliebe?
Dann müssten wir ab sofort zig Rebellen in zig Staaten protegieren, um zur rechten Zeit irgendwas zu tun ...
Als jedenfalls ein Interesse vorhanden war, wurden ja sofort alle möglichen Rebellen unterstützt, egal, was das für Islamisten waren.
Hauptsache, Assad war deren Feind.
Über die YPG müsste man diskutieren, aber Hisbollah, IS, usw. sind doch völlig klar Terroristen.
Ja, ich meinte eben auch unsere Aktionen, welche oft genug die Definition von Terror erfüllen. Und die Terror ausführenden Leute heissen eben Terroristen.

Iranische Terroristen sind kein akzeptabler Export-Schlager. Wie die jüngeren Proteste im Iran gezeigt haben, sind nicht mal die dortigen Bürger sonderlich begeistert.
Das lässt doch hoffen.
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von ThorsHamar »

zollagent hat geschrieben:(22 Apr 2018, 15:59)

Israel hat KEIN Interesse an einer Zerstörung Syriens. Wie sollte es das auch bewerkstelligen? Eine Ko-Existenz wie derzeit mit Ägypten oder Jordanien dürfte das Erstrebenswerteste sein.
Dann waren die bisherigen Überfälle israelischer Kampfflugzeuge auf Syrien eher Werbung für Frieden?
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

ThorsHamar hat geschrieben:(22 Apr 2018, 20:36)

Ja, ich weiss. Habe ich auch mit Erstaunen zur Kenntnis genommen.
Deshalb sind Saudis trotzdem Hauptfinanziers des muslimischen Terrors und wenn es mal eine entsprechende Aufarbeitung durch den Staat geben sollte, kann die Terror-Kohle-Liste gerne aktualisiert werden.
Dazu kommt noch, dass Bedrohung des Westens durch die massive Infiltration saudischer Finanzen zunimmt. Das ist ein neues Problem, was auf uns zukommt...
Dieser Feind ist imho mindestens so gefährlich wie eine iranische Republik.
Die Saudis sollen schon früher sehr gut auf geheimdienstlicher Basis kooperiert haben, seit neuestem aber nähern sich auch Israelis und Saudis an, strategische Partnerschaften formieren sich neu.
Wenn wir ernsthaft Terrorismus bekämpfen wollen, müssen wir die Teheraner Quelle sehen und selbstverständlich auch strategische Partnerschaften eingehen. Oder pragmatischer gesagt: Prioritäten abarbeiten.

Auf dem 29. Gipfel der Arabischen Liga bekräftigten die Saudis ihre entschiedene Verurteilung iranischer Terrorakte in der Region.
Warum sollten wir ohne formuliertes Interesse irgendwelche Erhebungen unterstützen? Wegen unserer heilsbringenden Menschenliebe?
Dann müssten wir ab sofort zig Rebellen in zig Staaten protegieren, um zur rechten Zeit irgendwas zu tun ...
Als jedenfalls ein Interesse vorhanden war, wurden ja sofort alle möglichen Rebellen unterstützt, egal, was das für Islamisten waren.
Hauptsache, Assad war deren Feind.
Die EU hat im Rahmen der östlichen bzw. südlichen Partnerschaft Interessen bereits ausformuliert. Die Zusammenarbeit in Sicherheitsfragen steht dabei an erster Stelle, in weiteren Paketen aber natürlich auch Menschenrechte und ökonomische Perspektiven. Stabilität ist ja mehrschichtig. Es reicht sozusagen nicht aus, einen Revolverhelden zu haben, der sich für das Gesetz hält. Das ist nur im Kino so.
Assad kann als einer der Hauptkriegsverbrecher wohl kaum ein Partner sein, er steht auch nicht für Stabilität - gerade dann nicht, wenn man es ausformuliert. Die Franzosen haben frühzeitig gesagt, Staatsterror und Terrorismus gehen nicht, also beides nicht - sog. Politik der Äquidistanz.
Man hätte die FSA zum entsprechenden Zeitpunkt ausrüsten müssen, hat man aber versäumt. Nun ist es so, wie es ist und alle westlichen und arabischen Länder, die einen konstruktiven Beitrag leisten können, sind aufgefordert, dies auch zu tun.
Ja, ich meinte eben auch unsere Aktionen, welche oft genug die Definition von Terror erfüllen. Und die Terror ausführenden Leute heissen eben Terroristen.
Die Konzentration auf den IS war möglicherweise ein Fehler, weil nun die andere Seite stärker geworden ist. Die wichtigsten Terroristen sitzen in Damaskus und Teheran und dort sitzen sie schlecht.

Der stellvertretende israelische Außenminister Tzachi Hanegbi hatte bereits 2014 (!) den Iran als gefährlicher eingeschätzt wie den IS - und es auch begründet. Da lag er wohl richtig.
Das lässt doch hoffen.
Es ist aber wohl kaum eine Hoffnung für den Assadismus. ;)
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von ThorsHamar »

DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Apr 2018, 21:20)

Die Saudis sollen schon früher sehr gut auf geheimdienstlicher Basis kooperiert haben, seit neuestem aber nähern sich auch Israelis und Saudis an, strategische Partnerschaften formieren sich neu.
Wenn wir ernsthaft Terrorismus bekämpfen wollen, müssen wir die Teheraner Quelle sehen und selbstverständlich auch strategische Partnerschaften eingehen. Oder pragmatischer gesagt: Prioritäten abarbeiten.

Auf dem 29. Gipfel der Arabischen Liga bekräftigten die Saudis ihre entschiedene Verurteilung iranischer Terrorakte in der Region.


Die EU hat im Rahmen der östlichen bzw. südlichen Partnerschaft Interessen bereits ausformuliert. Die Zusammenarbeit in Sicherheitsfragen steht dabei an erster Stelle, in weiteren Paketen aber natürlich auch Menschenrechte und ökonomische Perspektiven. Stabilität ist ja mehrschichtig. Es reicht sozusagen nicht aus, einen Revolverhelden zu haben, der sich für das Gesetz hält. Das ist nur im Kino so.
Assad kann als einer der Hauptkriegsverbrecher wohl kaum ein Partner sein, er steht auch nicht für Stabilität - gerade dann nicht, wenn man es ausformuliert. Die Franzosen haben frühzeitig gesagt, Staatsterror und Terrorismus gehen nicht, also beides nicht - sog. Politik der Äquidistanz.
Man hätte die FSA zum entsprechenden Zeitpunkt ausrüsten müssen, hat man aber versäumt. Nun ist es so, wie es ist und alle westlichen und arabischen Länder, die einen konstruktiven Beitrag leisten können, sind aufgefordert, dies auch zu tun.

Die Konzentration auf den IS war möglicherweise ein Fehler, weil nun die andere Seite stärker geworden ist. Die wichtigsten Terroristen sitzen in Damaskus und Teheran und dort sitzen sie schlecht.

Der stellvertretende israelische Außenminister Tzachi Hanegbi hatte bereits 2014 (!) den Iran als gefährlicher eingeschätzt wie den IS - und es auch begründet. Da lag er wohl richtig.

Es ist aber wohl kaum eine Hoffnung für den Assadismus. ;)
Alles in Allem sehe ich das nicht grundsätzlich anders als Du. In Nuancen bin ich anderer Meinung, aber prinzipiell bin ich schon bei Dir.
:thumbup:
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

ThorsHamar hat geschrieben:(22 Apr 2018, 21:47)

Alles in Allem sehe ich das nicht grundsätzlich anders als Du. In Nuancen bin ich anderer Meinung, aber prinzipiell bin ich schon bei Dir.
:thumbup:
Gut, das ist doch schön. Um an den Feinheiten der Formulierung zu arbeiten, wird ggfs. noch Gelegenheit sein.
;)
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von ThorsHamar »

DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Apr 2018, 22:25)

Gut, das ist doch schön. Um an den Feinheiten der Formulierung zu arbeiten, wird ggfs. noch Gelegenheit sein.
;)
Soi soll es ja auch sein ... :cool:
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Das Regime plant eine groß angelegte Enteignung von Haus- und Grundeigentümern, wovon vor allem politische Gegner betroffen sind.
Ein neues Gesetz verhindert für viele Flüchtlinge die Rückkehr nach Syrien
https://www.welt.de/politik/ausland/plu ... -will.html

Assad will offenbar keine Flüchtlinge zurück haben. Das spricht dem zynischen Plan der AfD Hohn.
Aber warum ist das so? Kriegsflüchtlinge könnten regimekritisch eingestellt oder im Ausland mit dem Virus der Demokratie angesteckt worden sein. Deshalb ?
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Orbiter1 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Apr 2018, 10:07)

Assad will offenbar keine Flüchtlinge zurück haben.
Die AfD wird ihre exzellenten Beziehungen zum Assad-Regime sicher nutzen um Assad noch umzustimmen.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(23 Apr 2018, 10:14)

Die AfD wird ihre exzellenten Beziehungen zum Assad-Regime sicher nutzen um Assad noch umzustimmen.
Sie sollte das vielleicht eher mit Assads Geheimdienst bzw. mit der Hisbollah abstimmen. Die haben sicherlich Verhörräume, für größere Lager ist jedoch kein Geld da.
Ein Kommentator meint jedoch, Putin sei zum Dialog darüber bereit, ob die EU Wiederaufbauhilfe leisten kann.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Alexyessin »

Polibu hat geschrieben:(21 Apr 2018, 13:17)

Dafür muss man Russland aber etwas anbieten. Im Moment ist das Verhältnis zu Russland eher schlecht.
Russland behält den Stützpunkt auf die nächsten 50 Jahre.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Alexyessin »

ThorsHamar hat geschrieben:(21 Apr 2018, 13:23)

Alex, ICH habe keine Frage gestellt! Ich habe einen ganz normalen Relativsatz gebildet, den jeder Viertklässler begriffen hätte.
Nur DU kapierst nicht, dass " die ..., welche ..." KEINE Frage war, ist oder sein sollte, sondern ein Relativsatz und pisst mich sofort wieder an. :mad:
Rhetorische Spielchen, sag ich doch.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Die wahren Gründe für den Krieg in Syrien

Beitrag von Alexyessin »

Der General hat geschrieben:(22 Apr 2018, 04:15)

Sorry, aber Du irrst Dich da einfach. Wikipedia als auch die "Westlichen Medien" veräußerten diese Sichtweise, aber auch nur aufgrund von "Dritt-Quellen" !
Nein, da irre ich mich nicht. Das wurde hier schon lang und breit diskutiert. Bitte verschone uns mit diesen VT aus dem Lager Assad/Russia. Das kau ich nicht nochmal durch. Siehe den alten Thread. User Platon hat das alles schön aufgebröselt.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Die wahren Gründe für den Krieg in Syrien

Beitrag von Alexyessin »

Der General hat geschrieben:(22 Apr 2018, 04:42)

Speziell von den Aussagen des Generals Clark, dass man Länder erobern will bzw. dessen Regierungen Gewaltsam stürzen möchte, andere Administratoren der US Regierung davon sprachen, man wolle eine Neue Weltherrschaft anstreben und ganz aktuell droht, den Iran mit einem Krieg zu Belegen, sind alles andere als Verschwörungstheorien, sondern Aussagen der genannten Personen, die das genauso Kommuniziert haben und auch ganz Leicht im Netz zu finden sind !

Sorry "Alexyessin", die Zeiten das die Massenmedien Immer Recht haben und andere nachweißbare und sichere Belege mit Verschwörungen diffamiert werden, sind längst vorbei !
Das Problem ist nicht, das es diese Aussagen gab, sondern das du hier eine VT draus basteln willst / musst oder sonstiges.
Der General hat geschrieben:(22 Apr 2018, 04:42)
Ich "jubel" nicht automatisch wenn Russland/Putin irgend etwas in die Welt setzt. Es gibt vieles was man auch dort kritisieren kann !
Du laberst hier grundsätzlich das Zeug nach, was aus Moskau kommt. Erinnert mich an von 89.
Der General hat geschrieben:(22 Apr 2018, 04:42)
ABER, all das ist bei weitem nicht so schlimm was sich die USA und in Teilen auch der "Westen" erlaubt !
Wann hat denn die USA das letzte Mal einen fremden Landesteil annektiert? Oder Passiergflugzeuge abgeschossen?
Der General hat geschrieben:(22 Apr 2018, 04:42)
DU schreibst: "Erkenne den Unterschied". Genau diesen habe ich seit vielen Jahren erkannt. Putin /Ruland, ist der einzige der die Pläne der USA durchkreuzt bzw. erkannt hat wie das Spiel so läuft. Eigentlich gar keine Meisterleistung, weil es Öffentlich und Unverblümt kommuniziert wurde.
Welches Spiel denn? Du musst dir das wohl selbst ausdenken, damit dein Schluß daraus einen Sinn ergibt, oder? Weißt du woher ich diese fehlerhafte Denkensweise kenne? Von Karl Marx.
Der General hat geschrieben:(22 Apr 2018, 04:42)
Gerade letzteres ist für mich sehr erschreckend und es ist sehr schlimm, dass hierzulande darüber Öffentlich bis auf wenige Ausnahmen geschwiegen wird :(
Was wird denn verschwiegen? Du meinst also, weil nicht jeder gleich deine VT Geschichte für bare Münze nimmt wird darüber geschwiegen? Lol.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von ThorsHamar »

Alexyessin hat geschrieben:(23 Apr 2018, 13:22)

Rhetorische Spielchen, sag ich doch.
Alex, sorry, aber wer in der Formulierung, ich zitiere mich " sondern "das Volk" gemeint, welches hinter Assad steht ", in dem Wort WELCHES ein Fragewort vermutet, und somit in dem, durch Komma abgetrennten Satz " welches hinter Assad steht" eine, in deutscher Sprache gestellte, Frage sehen kann, also in unzumutbarer Fragesatzstellung ohne Fragezeichen, ist einfach nur doof!
Da Du ja sicherlich nicht doof bist, hast Du nur einfach nicht den Arsch, zu sagen: Mist, hast Recht, sorry.
Und als Krönung kommt aber: "Rhetorisches Spielchen!" als Bewertung eines ganz normalen Relativsatzes, nicht ohne gleich noch darauf hinzuweisen, wer hier die Macht hat. ( Damit meine ich Deine Bemerkung zu meinem "Einstand")
Wenn genau so die Moderation passiert, sind Sperren kein Wunder.
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Orbiter1 »

Da sieh mal einer an von wem der IS auch Geld bekommen hat. Hätte ich nicht für möglich gehalten.

"Recherchen der französischen Zeitung «Le Monde» brachten den Fall ans Licht: Der Zementkonzern Lafarge hatte zwischen 2012 und 2014 hohe Summen an die Terrormiliz Islamischen Staat und andere bewaffnete Gruppierungen überwiesen, damit seine Fabrik in Jalabiya, im Nordosten Syriens, den Betrieb aufrechterhalten konnte. Die Menschenrechtsorganisation Sherpa beziffert die bezahlten Schutzgelder auf insgesamt 13 Millionen Euro. In einem Bericht von Lafarge ist laut der Nachrichtenagentur AFP «nur» von 5 Millionen Euro die Rede. Die französische Justiz ermittelt wegen Terrorfinanzierung gegen sechs hohe Lafarge-Manager der damaligen Zeit." Quelle: https://www.nzz.ch/international/der-ze ... ld.1379839
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73211
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Apr 2018, 10:07)

Deshalb ?
Reduzierung des youth bulge.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Senexx

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Senexx »

Zahltag: Putin präsentiert Assad die Rechnung:

https://www.bild.de/politik/ausland/wla ... .bild.html
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Senexx hat geschrieben:(23 Apr 2018, 20:56)

Zahltag: Putin präsentiert Assad die Rechnung:

https://www.bild.de/politik/ausland/wla ... .bild.html
Aus dieser Quelle:
Ein Viertel vom Erdöl- und Erdgas-Geschäft musste Assad schon an Putin-Freunde und Oligarchen, die mit Privatarmeen in Syrien helfen, abtreten. Jetzt müssen Syrer mit den Preisen für Silikon, Zitrusfrüchte, Mittelmeer-Häfen, Militärstützpunkte und allem, was der Kreml und dessen Oligarchen brauchen, runter.
...die Oligarchen mal wieder.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
van Kessel

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von van Kessel »

Das 'Gewissen der Welt' (BILD) übersieht wohl in seinem Kurzzeitgedächtnis, dass die USA nach dem 2. Golfkrieg vormachten, wie man seine 'Außenstände' beim besiegten Volk wieder hereinholt? Deutschland wurde per se ausgeschlossen, weil diese 'Unwilligen' im Reiche der Willigen, nicht mitgespielt haben, mussten aber mit knapp 18 Milliarden DM trotzdem ihren 'Schutz' bezahlen. Polen bezahlte mit Soldaten (saßen m.W. in den Sümpfen an der Grenze zum Iran.

Fette Aufträge für die üblichen US-Firmen, welche nichts sehnlicher wünschen, als in Ländern straflos zu plündern, dass es (k)eine Freude ist. Halliburton, Schlumberger und Co.holten aus den Ölquellen des Irak, was die nicht zerstörten Quellen hergaben.

Jetzt gleiches den Russen vorzuwerfen mag zwar das Kurzzeitgedächtnis täuschen, setzt aber lediglich den Kalten Krieg fort. Ohne Feindbild ist der Westen nicht überlebensfähig. Im Frieden werden keine Waffen benötigt.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

van Kessel hat geschrieben:(23 Apr 2018, 21:46)

Das 'Gewissen der Welt' (BILD) übersieht wohl in seinem Kurzzeitgedächtnis, dass die USA nach dem 2. Golfkrieg vormachten, wie man seine 'Außenstände' beim besiegten Volk wieder hereinholt? Deutschland wurde per se ausgeschlossen, weil diese 'Unwilligen' im Reiche der Willigen, nicht mitgespielt haben, mussten aber mit knapp 18 Milliarden DM trotzdem ihren 'Schutz' bezahlen. Polen bezahlte mit Soldaten (saßen m.W. in den Sümpfen an der Grenze zum Iran.

Fette Aufträge für die üblichen US-Firmen, welche nichts sehnlicher wünschen, als in Ländern straflos zu plündern, dass es (k)eine Freude ist. Halliburton, Schlumberger und Co.holten aus den Ölquellen des Irak, was die nicht zerstörten Quellen hergaben.

Jetzt gleiches den Russen vorzuwerfen mag zwar das Kurzzeitgedächtnis täuschen, setzt aber lediglich den Kalten Krieg fort. Ohne Feindbild ist der Westen nicht überlebensfähig. Im Frieden werden keine Waffen benötigt.
Dieser Beitrag wird die Oligarchen zu Tränen rühren. Vielleicht ist auch ein "Vergelt´s Gott" in diesen Kreisen üblich.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Der General
Beiträge: 9780
Registriert: Do 12. Sep 2013, 00:37
user title: Ungefährlicher Gefährder
Wohnort: NRW

Re: Die wahren Gründe für den Krieg in Syrien

Beitrag von Der General »

Alexyessin hat geschrieben:(23 Apr 2018, 13:27)

Nein, da irre ich mich nicht. Das wurde hier schon lang und breit diskutiert. Bitte verschone uns mit diesen VT aus dem Lager Assad/Russia. Das kau ich nicht nochmal durch. Siehe den alten Thread. User Platon hat das alles schön aufgebröselt.
Du immer mit Deinen VT. Vorwürfen :D

Man muß darüber gar nicht mehr diskutieren, es gibt reichlich Belege dazu, eine von sehr vielen Seriösen Quellen hatte ich ja hier schon genannt.

Auch muss man sich einfach mal selbst die Frage stellen, wie es sein kann, dass "friedliche Demonstranten" Urplötzlich schwer bewaffnet sind, glaubst Du Panzerabwehr Raketen und schwere MG´s bekommt man auf dem Bassar ?

Wenn es sich tatsächlich ausschließlich um "Friedliche Demonstranten" gehandelt hat und es stimmen würde, dass Assad diese Brutal bekämpft hat (Heckenschützen ect.) wäre doch gar kein Bürgerkrieg so wie geschehen entstanden.

Fakt ist, dass diese "Friedlichen Demonstranten" zum Regelmäßigen "Tag des Zornes" in den Moscheen aufgerufen haben und das nicht mit Pfeil und Bogen. Etliche Sicherheitsdienste, sowie Polizei wurden erschossen, zivile Soldaten gelyncht .... Diese "Friedlichen Demonstranten" sind die selben Religiös angetriebenen die man Heute Terroristen nennt !

Generell gesehen was Assad und Syrien angeht ist es schon äußerst erschreckend was auch hier für Halbwahrheiten erzählt wird.

In der Millionen Metropole Damaskus, ist den Menschen dieser Assad Relativ egal. Die allermeisten verstehen noch nicht mal, warum man diesen in Frage stellt. In Damaskus wünscht man sich nur eins, nämlich das die Rebellierenden Terroristen (der Westen bezeichnet diese noch immer als Opposition) beseitigt werden, damit die rund 2 Millionen Flüchtlinge, die nach Damaskus zum "Schlächter" gezogen sind, wieder in Ihre Heimat können und das Frieden herrscht !

Warum informiert man sich nicht einfach mal und nutzt das Internet ? Was die Deutschen Massenmedien verbreiten, entspricht in ganz großen Teilen längst nicht der Realität.
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

ThorsHamar hat geschrieben:(22 Apr 2018, 20:39)

Dann waren die bisherigen Überfälle israelischer Kampfflugzeuge auf Syrien eher Werbung für Frieden?
Ich würde sie eher sehen als präventives aus Hand schlagen von Waffen. Das Tohuwabohu in der syrischen Diktatur ist ein wunderbares Versteck für Terroristen, die ja bei allem Bürgerkrieg Israel nicht aus den Augen verloren haben. Da es keine vertrauenswürdige staatliche Ordnung gibt, ist es nachzuvollziehen, daß Israel das in die eigenen Hände nimmt. Israel könnte nämlich nur einmal verlieren, danach wäre es nicht mehr existent.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Die wahren Gründe für den Krieg in Syrien

Beitrag von zollagent »

Der General hat geschrieben:(24 Apr 2018, 12:52)

Du immer mit Deinen VT. Vorwürfen :D

Man muß darüber gar nicht mehr diskutieren, es gibt reichlich Belege dazu, eine von sehr vielen Seriösen Quellen hatte ich ja hier schon genannt.

Auch muss man sich einfach mal selbst die Frage stellen, wie es sein kann, dass "friedliche Demonstranten" Urplötzlich schwer bewaffnet sind, glaubst Du Panzerabwehr Raketen und schwere MG´s bekommt man auf dem Bassar ?

Wenn es sich tatsächlich ausschließlich um "Friedliche Demonstranten" gehandelt hat und es stimmen würde, dass Assad diese Brutal bekämpft hat (Heckenschützen ect.) wäre doch gar kein Bürgerkrieg so wie geschehen entstanden.

Fakt ist, dass diese "Friedlichen Demonstranten" zum Regelmäßigen "Tag des Zornes" in den Moscheen aufgerufen haben und das nicht mit Pfeil und Bogen. Etliche Sicherheitsdienste, sowie Polizei wurden erschossen, zivile Soldaten gelyncht .... Diese "Friedlichen Demonstranten" sind die selben Religiös angetriebenen die man Heute Terroristen nennt !

Generell gesehen was Assad und Syrien angeht ist es schon äußerst erschreckend was auch hier für Halbwahrheiten erzählt wird.

In der Millionen Metropole Damaskus, ist den Menschen dieser Assad Relativ egal. Die allermeisten verstehen noch nicht mal, warum man diesen in Frage stellt. In Damaskus wünscht man sich nur eins, nämlich das die Rebellierenden Terroristen (der Westen bezeichnet diese noch immer als Opposition) beseitigt werden, damit die rund 2 Millionen Flüchtlinge, die nach Damaskus zum "Schlächter" gezogen sind, wieder in Ihre Heimat können und das Frieden herrscht !

Warum informiert man sich nicht einfach mal und nutzt das Internet ? Was die Deutschen Massenmedien verbreiten, entspricht in ganz großen Teilen längst nicht der Realität.
Du hast nicht "seriöse Quellen" benannt, sondern aus dem, was du diesen entnimmst, Verschwörungstheorien gebastelt. Ganz, wie du es in Bezug auf 9/11 und die Ukraine auch schon getan hast. BTW, den arischen Menschen war dieser Adolf auch relativ egal.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
van Kessel

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von van Kessel »

"DarkLightbringer"
Dieser Beitrag wird die Oligarchen zu Tränen rühren. Vielleicht ist auch ein "Vergelt´s Gott" in diesen Kreisen üblich.
welche Oligarchen meinst du, die russischen oder die us-amerikanischen? Sowohl ein Trump als auch ein Putin sind Oligarchen, beides sind Präsidenten, aber gleichzeitg auch Kapitalisten. Fällt es nicht langsam schwer, die Welt in schwarz/weiß zu sehen?

Ich erwarte hier eigentlich intelligentere Anworten, als die von Parteienvertreter geäusserten Worthülsen.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73211
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Apr 2018, 23:04)

Dieser Beitrag wird die Oligarchen zu Tränen rühren. Vielleicht ist auch ein "Vergelt´s Gott" in diesen Kreisen üblich.
Beweise für den von dir zitierten tumben Antiamerikanismus gibt es selbstverständlich nicht, die Ausschreibungen in Sachen Erdölförderlizenzen im Irak haben imho chin. Unternehmen gewonnen.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Der General
Beiträge: 9780
Registriert: Do 12. Sep 2013, 00:37
user title: Ungefährlicher Gefährder
Wohnort: NRW

Re: Die wahren Gründe für den Krieg in Syrien

Beitrag von Der General »

zollagent hat geschrieben:(24 Apr 2018, 13:15)

Du hast nicht "seriöse Quellen" benannt, sondern aus dem, was du diesen entnimmst, Verschwörungstheorien gebastelt. Ganz, wie du es in Bezug auf 9/11 und die Ukraine auch schon getan hast. BTW, den arischen Menschen war dieser Adolf auch relativ egal.
Ach zolli, du belügst Dich einfach nur selber, dass schlimme ist das Du das auch weißt !

Was ich noch vergessen habe zu erwähnen, ist die Tatsache das durch den Völkerrechtswidrigen Militärschlag im Vorort von Damaskus kein Chemiewaffen Labor getroffen worden ist, sondern ein Pharma Institut wo wichtige Medikamente hergestellt werden. Es war das Hauptversorgungs Zentrum von Damaskus !

Diese Medikamente fehlen nun bei der Bevölkerung und sehr viele Kranke leiden darunter weil Sie darauf angewiesen sind.

Toller Erfolg der "uns" da verkauft wurde und wenn eine Ursel vd Leihen meint, alles war Richtig, gut und angemessen, dann kann man über einen solchen Zynismus nur noch den Kopf schütteln :(
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

van Kessel hat geschrieben:(24 Apr 2018, 13:16)

"DarkLightbringer"
welche Oligarchen meinst du, die russischen oder die us-amerikanischen? Sowohl ein Trump als auch ein Putin sind Oligarchen, beides sind Präsidenten, aber gleichzeitg auch Kapitalisten. Fällt es nicht langsam schwer, die Welt in schwarz/weiß zu sehen?
Die Systeme sind aber nicht gleich und nicht jedes Unternehmen gehört automatisch zur Mafia oder beteiligt sich an friedensgefährdenden Projekten. Die Argumentationslinie, wonach eh alles gleich sei, weshalb man sich erst gar nicht an einem Usmanow oder Wechselberg stören müsse, ist bekannt. Nachts sind alle Katzen grau und noch grauer sind Geldwäsche oder Korruption.

Eine generelle Kritik an Trump oder Berlusconi würde ich ja durchaus teilen, nicht jedoch die indirekte Werbung für neurussische Oligarchen, die aus gutem Grunde von Sanktionen betroffen sind.
Ich erwarte hier eigentlich intelligentere Anworten, als die von Parteienvertreter geäusserten Worthülsen.
Ich erwarte hier schon die gängige Kreml-Propaganda und die freundliche Unterbringung dubioser Oligarchen. ;)
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(24 Apr 2018, 13:18)

Beweise für den von dir zitierten tumben Antiamerikanismus gibt es selbstverständlich nicht, die Ausschreibungen in Sachen Erdölförderlizenzen im Irak haben imho chin. Unternehmen gewonnen.
Einen Beweis für die Grußformel "Vergelt´s Gott" ? Du bist aber ein schneidiger Anwalt. ;) Hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Vergelt’s_Gott

Gleichwohl sollte das natürlich eher sinnbildlich gesprochen sein, die gemeinten Oligarchen werden sich so wohl eher nicht begrüßen. Vielleicht eher mit einem "Money, Honey", aber genaue Kenntnisse liegen dazu nicht vor.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73211
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Tom Bombadil »

Ist lesen echt so schwierig?

"Beweise für den von dir zitierten tumben Antiamerikanismus gibt es selbstverständlich nicht..."
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von ThorsHamar »

zollagent hat geschrieben:(24 Apr 2018, 13:10)

Ich würde sie eher sehen als präventives aus Hand schlagen von Waffen. Das Tohuwabohu in der syrischen Diktatur ist ein wunderbares Versteck für Terroristen, die ja bei allem Bürgerkrieg Israel nicht aus den Augen verloren haben. Da es keine vertrauenswürdige staatliche Ordnung gibt, ist es nachzuvollziehen, daß Israel das in die eigenen Hände nimmt. Israel könnte nämlich nur einmal verlieren, danach wäre es nicht mehr existent.
Ja, verständlich. Meine Frage war aber, ob die Überfälle israelischer Kampfbomber auf Syrien Werbung für Frieden sein sollten.
Das kann man mit Ja oder Nein beantworten.
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Antworten