Offene Galaxien [Sammelthread]

[Realist2014]

(20 Apr 2018, 17:48)

na klar, der Pump der Sozialisten ist schlecht, aber der Pump, auf dem der gesamte Kapitalismus aufbaut ist der Motor der Wirtschaft

die Sache mit den Investitionen hast du wohl nicht verstanden...

[Adam Smith]

(20 Apr 2018, 17:51)

jetzt kommen wir der Sache schon näher: offenbar brauchte Friedman einen Diktator um seine radikalen Ideen einer "freien Marktwirtschaft" umzusetzen, so wie es die Gesetze in Deutschland ermöglichen, dass Menschen von Hartz4 leben müssen

Nun gibt es aber diesen Diktator nicht mehr.

[Skull]

(20 Apr 2018, 17:51)

jetzt kommen wir der Sache schon näher: offenbar brauchte Friedman einen Diktator um seine radikalen Ideen einer "freien Marktwirtschaft" umzusetzen, so wie es die Gesetze in Deutschland ermöglichen, dass Menschen von Hartz4 leben müssen

Ich finde einen "Diktator" oder eine Diktatur ... in einem Zug mit HartIV zu nennen...

...ist ziemlich daneben. In doppelter Hinsicht.

mfg

[rain353]

(20 Apr 2018, 16:42)

Normalerweise will jeder Verantwortung über sein Leben haben.
Und nein, du bist derjenige der auf MEINE Argumente nicht eingeht.

Ludwig Erhard war auch Eigenverantwortung sehr wichtig... Er muss kurz vor seinem Tod vorstellen, dass er mit diesem vorhaben gescheitert ist...
Er wollte auch den staatlichen Einfluss auf die Rentenversicherung (-> durch Adenauers sozialistiche umlagefinanzierte RENTENREFORM)...
Diese Reform habben praktisch Adenauer und die SPD beschlossen...

[Sanity]

(20 Apr 2018, 18:14)

die Sache mit den Investitionen hast du wohl nicht verstanden...

Offenbar verstehst du den Zusammenhang meiner Aussage nicht. Dein Vorredner sprach nicht von Investition auf "Pump" sondern von Konsum auf "Pump", weil Sozialisten seiner Meinung nach nur konsumieren und nicht investieren (auch nicht auf Pump). Ein Häuslebauer in D ist hoch verschuldet. Die private Verschuldung liegt in D bei über 60 Prozent des BIP

[Skull]

(20 Apr 2018, 20:50)

Ein Häuslebauer in D ist hoch verschuldet. Die private Verschuldung liegt in D bei über 60 Prozent des BIP

und ?

Was möchtest Du damit zum Thema ...Sozialismus/Kommunismus nun mitteilen ?

Was sagt die "Verschuldung" von Häuslebauern nun aus ?

mfg

[Sanity]

(20 Apr 2018, 18:16)

Nun gibt es aber diesen Diktator nicht mehr.

Stimmt, kurz vor Ende der Pinochets-Diktatur wurden die Chicago Boys und damit Friedmans Ideen vom Hof gejagt und Gesetze eines pragmatischeren Neoliberalismus manifestiert

[Sanity]

(20 Apr 2018, 20:54)

und ?

Was möchtest Du damit zum Thema ...Sozialismus/Kommunismus nun mitteilen ?

Was sagt die "Verschuldung" von Häuslebauern nun aus ?

mfg

Schau dir meine Antwort auf den Beitrag des Vorredners an, dann wirds vielleicht verständlicher

[Skull]

(20 Apr 2018, 21:06)

Schau dir meine Antwort auf den Beitrag des Vorredners an, dann wirds vielleicht verständlicher

Also ... nix. Keinerlei Aussage. Nichts zum Thema.

Habe ich schon verstanden.

mfg

[Sanity]

Ist doch jetzt nicht so schwer ein paar Beiträge weiter oben nachzuschauen, was ich damit zum Ausdruck gebracht hatte. Aber gut, hier eine Zusammenfassung: Konsum auf Pump wurde quasi als systemimmanente Bankrotterklärung des Sozialismus deklariert, während es im Kapitalismus als Motor des Wachstums propagiert wird. So unterschiedlich sind die Auffassungen zu Schulden wenn man die Deutungshoheit für sich beansprucht

[Troh.Klaus]

Und was haben die Häuslebauer damit zu tun?

[Skull]

(20 Apr 2018, 23:16)

Und was haben die Häuslebauer damit zu tun?

Nix. Er schreibt hier einen phantasievollen Beitrag nach dem anderen.

Die meisten Häuslebauer bringen ja auch Eigenkapital mit.
Um überhaupt den entsprechenden Kredit zu bekommen.
Eigenkapital plus Fremdkapital ergeben dann den Wert Ihrer Immobilie.
Den Schulden steht ja i.d.R. ein höherer Immobilienwert gegenüber.

Selten also...Überschuldung.

mfg

[Troh.Klaus]

Und kein Konsum, sondern Investition.

[rain353]

Rote_Galaxie, würdest du Aktien verbieten, wenn du regieren würdest?

[BlueMonday]

(20 Apr 2018, 15:07)

nein, der Marktfundamentalismus bleibt das gemeinsame Merkmal und steht damit völlig im Gegensatz zum Sozialismus. Auszug Wikipedia:

"Laut Andreas Renner erfuhr der Begriff Neoliberalismus ab den 1990er Jahren einen Bedeutungswandel und werde seither regelmäßig mit einem „Marktfundamentalismus“ identifiziert.[34] Der Wirtschaftsethiker Peter Ulrich stellt den Ordoliberalismus als eine Position der „zivilisierten Marktwirtschaft“ dem Neoliberalismus als einer Position der „totalen Marktwirtschaft“ gegenüber.[38]"

Das ist ja dieser ungeschichtliche Unfug, von dem ich schrieb. Also da etabliert sich ein neuer Begriff, ein neuer Liberalismus, um sich bewusst von seinem Vorläufer abzugrenzen. Worin der Unterschied im wesentlichen zw. Neu und Altliberalismus liegt, habe ich ja erläutert. Und dann verändert man einige Zeit später ohne Not den Bedeutungsinhalt der Neuschöpfung praktisch wieder zum alten, hat also zwei Begriffe mit dem selben Inhalt. Der Sinn von unterschiedlichen Begriffen ist nun aber die Unterscheidung. Wer ein wenig intellektuellen Anspruch hat, verwirft also diesen "Bedeutungswandel" als Unfug. Ja, man könnte sich fragen, warum es zu diesem blödsinnigen Bedeutungswandel überhaupt kam. Gerade der Neoliberalismus hat ja das Gewicht des Staates deutlich erhöht. Der Interventionismus nahm infolge rasant Fahrt auf. Die neoliberalen Staatswesen wuchsen und wuchsen, mit ihm die Abgabenlast, die Staatsschulden, der "Rahmen", um den sich der Staat zu kümmern hatte, uferte immer mehr aus, eine Intervention jagte die nächste, ... und daraufhin gab es kurze Phasen, in denen man versuchte, irgendwie auf die Bremse zu drücken (Reagan, Thatcher, Schröder). Das war dann vielleicht ein "Neoneoliberalismus", aber der blieb weitesgehend im Rhetorik der Wahlkampfreden stecken und änderte am Staatsausmaß nichts nennenswert, also alles fern ab von einem tatsächlichen "Marktfundamentalismus".

Milton Friedman war auch kein "Marktfundamentalist", sondern eben ein typischer Neoliberaler, allein wenn man schon seinen vertretenen Monetarismus hernimmt. Marktradikal ist dann eher sein Sohn, David Friedman ("Räderwerk der Freiheit"). Den sollte man mal lesen, um ne Ahnung zu bekommen, wovon man da bei "Marktfundamentalismus" plappert.

Und auch beim Sozialismus bist du nur bruchstückenhaft informiert. Schließlich gibt es ja da auch solche - wenn auch irrigen - Vorstellungen von einer "Marktwirtschaft ohne Kapitalismus", wie sie etwa die klassischen Anarchisten (Proudhon, Tucker etc.) hatten. Die wollten praktisch den reinen idealen Markt, sind so gesehen die eigentlichen "Marktfundamentalisten".

[franktoast]

(20 Apr 2018, 17:51)

jetzt kommen wir der Sache schon näher: offenbar brauchte Friedman einen Diktator um seine radikalen Ideen einer "freien Marktwirtschaft" umzusetzen, so wie es die Gesetze in Deutschland ermöglichen, dass Menschen von Hartz4 leben müssen

Verstehe den Zusammenhang zu Hartz4 nicht? Ist Deutschland eine Diktatur? Und du weichst aus. Du kannst ruhig offen sagen, dass dir ein Diktator mit voller Macht lieber ist als nur mit halber Macht (wie Pinochet)

na klar, der Pump der Sozialisten ist schlecht, aber der Pump, auf dem der gesamte Kapitalismus aufbaut ist der Motor der Wirtschaft

Kredite generell sind ja nichts Schlechtes. Es kommt eben drauf an, was man damit tut. Ein Studienkredit macht für den Betroffenen, aber auch der Wirtschaft Sinn. Es ist ein klassisches Investment. Heute weniger Konsum, weniger Güter, aber in der Zukunft entsprechend mehr. Ähnlich könnte man zB. eine Investition eines Staates in die Infrastruktur bewerten. Wird allerdings vom Kredit der Konsum finanziert, sieht das anders aus. Beispiel: Um den teuren Neuwagen im Heute schon zu bekommen, nimmst du einen Kredit auf oder der Staat nimmt einen Kredit auf, um Renten oder Kindergeld zu erhöhen.

Logisch, oder? Und ich hab dir schon erklärt, welche Wirkung die Einführung oder Abschaffung des Sozialismus hat. In solchen Systemen denkt man nicht langfristig und der kurz/mittelfristige Konsum wird stärker in den Fokus gerückt. Im Kapitalismus geht es um langfristigen Erfolg (auch wenn man dem Kapitalismus immer das Gegenteil zuschreibt, da es auch Daytrader gibt oder man meint, Aktienunternehmen würden sich nur auf Quartalszahlen fokussieren).

[Rote_Galaxie]

(21 Apr 2018, 15:22)

Verstehe den Zusammenhang zu Hartz4 nicht? Ist Deutschland eine Diktatur? Und du weichst aus. Du kannst ruhig offen sagen, dass dir ein Diktator mit voller Macht lieber ist als nur mit halber Macht (wie Pinochet)


Kredite generell sind ja nichts Schlechtes. Es kommt eben drauf an, was man damit tut. Ein Studienkredit macht für den Betroffenen, aber auch der Wirtschaft Sinn. Es ist ein klassisches Investment. Heute weniger Konsum, weniger Güter, aber in der Zukunft entsprechend mehr. Ähnlich könnte man zB. eine Investition eines Staates in die Infrastruktur bewerten. Wird allerdings vom Kredit der Konsum finanziert, sieht das anders aus. Beispiel: Um den teuren Neuwagen im Heute schon zu bekommen, nimmst du einen Kredit auf oder der Staat nimmt einen Kredit auf, um Renten oder Kindergeld zu erhöhen.

Logisch, oder? Und ich hab dir schon erklärt, welche Wirkung die Einführung oder Abschaffung des Sozialismus hat. In solchen Systemen denkt man nicht langfristig und der kurz/mittelfristige Konsum wird stärker in den Fokus gerückt. Im Kapitalismus geht es um langfristigen Erfolg (auch wenn man dem Kapitalismus immer das Gegenteil zuschreibt, da es auch Daytrader gibt oder man meint, Aktienunternehmen würden sich nur auf Quartalszahlen fokussieren).

Selten so gelacht...

ALLE kapitalistischen Konzerne denken an Profit in möglichst hoher Art in immer wenigem Zeitraum auf Kosten der Umwelt.
Beispiel Tabak...

[Skull]

(21 Apr 2018, 16:55)

Selten so gelacht...

ALLE kapitalistischen Konzerne denken an Profit in möglichst hoher Art in immer wenigem Zeitraum auf Kosten der Umwelt.

mhmmmm...

Was sind denn genau für Dich (alles) kapitalistische Konzerne ?
Gibt es für Dich in Deiner Gedankenwelt heutzutage ... überhaupt ... nichtkapitalistische Konzerne ?

Wovon machst DU das abhängig ?

Von der Rechtsform ? Vom Eigenkapital ? Von den Eigentümern/Besitzern ?

Und wenn es geht, jetzt nicht wieder in Deiner Blümchen- oder Phrasensprache...

einfach mal KONKRET und nüchtern.

mfg

[rain353]

(21 Apr 2018, 16:55)

Selten so gelacht...

ALLE kapitalistischen Konzerne denken an Profit in möglichst hoher Art in immer wenigem Zeitraum auf Kosten der Umwelt.
Beispiel Tabak...

Freiheit für die Wirtschaft, Freiheit für den Einzelnen schafft Wohlstand für breitere Schichten...

Guck dir mal Milton Friedmans Thesen an.

[Rote_Galaxie]

(21 Apr 2018, 17:33)

mhmmmm...

Was sind denn genau für Dich (alles) kapitalistische Konzerne ?
Gibt es für Dich in Deiner Gedankenwelt heutzutage ... überhaupt ... nichtkapitalistische Konzerne ?

Wovon machst DU das abhängig ?

Von der Rechtsform ? Vom Eigenkapital ? Von den Eigentümern/Besitzern ?

Und wenn es geht, jetzt nicht wieder in Deiner Blümchen- oder Phrasensprache...

einfach mal KONKRET und nüchtern.

mfg

Nehmen wir doch mal Coca-Cola oder Nestle.

Diese Konzerne haben Blut an Ihren Händen.
Einfach mal googeln.

[Rote_Galaxie]

(21 Apr 2018, 18:03)

Freiheit für die Wirtschaft, Freiheit für den Einzelnen schafft Wohlstand für breitere Schichten...

Guck dir mal Milton Friedmans Thesen an.

Erkläre mal was Freiheit für dich ist.

[rain353]

(21 Apr 2018, 18:14)

Erkläre mal was Freiheit für dich ist.

Keine Gängelung durch den Staat, mehr Eigenverantwortung, niedrige Steuern, freies Handeln, Recht auf Eigentum...

[Rote_Galaxie]

(21 Apr 2018, 18:36)

Keine Gängelung durch den Staat, mehr Eigenverantwortung, niedrige Steuern, freies Handeln, Recht auf Eigentum...

Was ist denn "Gängelung durch den Staat"?

Und was meinst du mit Eigentum?

[Skull]

(21 Apr 2018, 18:14)

Nehmen wir doch mal Coca-Cola oder Nestle.

Diese Konzerne haben Blut an Ihren Händen.
Einfach mal googeln.

Nö. Ich will kein Beispiele.
Irgendwelche Beispiele ... für alles mögliche ... findet jeder.

Ich will konkrete Antworten auf meine Fragen.

DU schriebst von ALLE !

mfg

[Rote_Galaxie]

(21 Apr 2018, 18:46)

Nö. Ich will kein Beispiele.
IRgendwelche Beispiele für alles mögliche findet jeder.

Ich will konkrete Antworten auf meine Fragen.

DU schriebst von ALLE !

mfg

Gegenfrage gibt es einen Kapitalisten der seine Arbeiter nicht ausbeutet?

[Skull]

(21 Apr 2018, 18:47)

Gegenfrage gibt es einen Kapitalisten der seine Arbeiter nicht ausbeutet?

Ich SPIELE nicht Dein dämliches Spiel.

DU hattest eine Aussage getroffen. DA frage ich nach.

ICH verbreite keine Thesen. DAS bist DU.

mfg

[rain353]

(21 Apr 2018, 18:39)

Was ist denn "Gängelung durch den Staat"?

Und was meinst du mit Eigentum?

Dass einem das nicht weggenommen wird , z.B. durch Substanzssteuer und das Vermögensunterschiede akzeptiert werden sollten...
Mit Gängelung durch den Staat meine ich diese gewaltige Bürokratie und Steuern....

[Rote_Galaxie]

(21 Apr 2018, 18:48)

Ich SPIELE nicht Dein dämliches Spiel.

DU hattest eine Aussage getroffen. DA frage ich nach.

ICH verbreite keine Thesen. DAS bist DU.

mfg

Ist es nicht seltsam, dass es auf die meisten Kapitalisten zutrifft, dass Sie weiß, heterosexuell und patriarchalisch sind?
Nebenbei öfters ein Hang zum Kreationismus.
Das sind keine "Thesen" sondern ist die Realität.

Schau doch nur mal in ein Wirtschaftsmagazin, die geilen sich daran auf wie respektlos Sie sind.

[Skull]

(21 Apr 2018, 19:46)

Ist es nicht seltsam, dass es auf die meisten Kapitalisten zutrifft,
dass Sie weiß, heterosexuell und patriarchalisch sind?
Nebenbei öfters ein Hang zum Kreationismus.
Das sind keine "Thesen" sondern ist die Realität.

Schau doch nur mal in ein Wirtschaftsmagazin, die geilen sich daran auf wie respektlos Sie sind.

Also weiterhin nur Plattidüden, Phrasen und Geschichten.

Keine Antworten auf KONKRETE Fragen.

Danke für die übliche...Nichtantwort.

mfg

[Selina]

(21 Apr 2018, 19:46)

Ist es nicht seltsam, dass es auf die meisten Kapitalisten zutrifft, dass Sie weiß, heterosexuell und patriarchalisch sind?
Nebenbei öfters ein Hang zum Kreationismus.
Das sind keine "Thesen" sondern ist die Realität.

Schau doch nur mal in ein Wirtschaftsmagazin, die geilen sich daran auf wie respektlos Sie sind.

Richtig, das ist bekannt solcherart Verhalten. Passt auch gut zu deren Weltbild Und wenn man so etwas mal erwähnt, hagelts aus entsprechender Ecke selbstverständlich sofort Schelte. Kannste drauf warten. "Weil, so schließt er messerscharf, nicht sein kann, was nicht sein darf." (Christian Morgenstern)

[Rote_Galaxie]

(21 Apr 2018, 19:48)

Also weiterhin nur Plattidüden, Phrasen und Geschichten.

Keine Antworten auf KONKRETE Fragen.

Danke für die übliche...Nichtantwort.

mfg

Weil nicht sein darf was ist.

[Misterfritz]

(21 Apr 2018, 20:25)

Weil nicht sein darf was ist.

Noch was für's Phrasenschwein ...

[rain353]

(21 Apr 2018, 20:25)

Weil nicht sein darf was ist.

Bist du eigentlich für den Euro?

[Misterfritz]

(21 Apr 2018, 20:49)

Bist du eigentlich für den Euro?

Bitte keine weiteren Fragen, die die rote Laterne eh' nicht beantwortet.

[BlueMonday]

(21 Apr 2018, 19:46)

Ist es nicht seltsam, dass es auf die meisten Kapitalisten zutrifft, dass Sie weiß, heterosexuell und patriarchalisch sind?

Na momentan haben viele pöse Kapitalisten ne Epikanthusfalte und eher nen gelblichen Hautton. Ok, das bekommt man im Tiefschlaf wohl auch nicht mit.
Sonst war's ja "der Jude", der als kapitalistischer Archetyp herhalten musste. Darüber hat ja schon dein Hero Marx philosophiert.
Na noch viel Spaß mit dieser unappetitlichen "Argumentation" aus der rassistischen Grabbelkiste...

[Rote_Galaxie]

(21 Apr 2018, 20:49)

Bist du eigentlich für den Euro?

Ich bin für eine globale Währung.

[Skull]

Guten Abend,

einen Beitrag in die Ablage versenkt.

[rain353]

(21 Apr 2018, 21:48)

Ich bin für eine globale Währung.

Es gibt doch schon eine globale Währung Bitcoin..

Und die alte D Mark war eine beliebte Reservewährung..(wenn auch nicht eine globale Währung)

[Rote_Galaxie]

(21 Apr 2018, 22:20)

Es gibt doch schon eine globale Währung Bitcoin..

Und die alte D Mark war eine beliebte Reservewährung..(wenn auch nicht eine globale Währung)

Ich bin für eine Währung die als Bargeld global funktioniert.

[Skull]

(22 Apr 2018, 01:51)

Ich bin für eine Währung die als Bargeld global funktioniert.

Und wer soll die dann in Deinem kommunistischen Weltland herausgeben ?

Soll doch alles dezentral in Deinem nicht vorhandenen Staat geschehen...

mfg

[BlueMonday]

Kommunismus braucht kein Geld mehr... überflüssig geworden, da alle Knappheit und Unsicherheit beendet ist. Kommunismus = Ende der Ökonomie.

[Adam Smith]

(22 Apr 2018, 08:23)

Und wer soll die dann in Deinem kommunistischen Weltland herausgeben ?

Soll doch alles dezentral in Deinem nicht vorhandenen Staat geschehen...

mfg

Es könnte sich hierbei um Kryptowährungen handeln.

[Skull]

(22 Apr 2018, 14:46)

Es könnte sich hierbei um Kryptowährungen handeln.

Liest Du auch was andere schreiben ?

ER schrieb von EINER globalen BARgeld(währung).

DU erwähnst jetzt VERSCHIEDENE (virtuelle) Kryptowährung(en).


Da hat das eine mit dem anderen NULL und NIX zu tun.

mlg

[Rote_Galaxie]

(22 Apr 2018, 08:23)

Und wer soll die dann in Deinem kommunistischen Weltland herausgeben ?

Soll doch alles dezentral in Deinem nicht vorhandenen Staat geschehen...

mfg

Die Gesellschaft die auf Rätedemokratie basiert.

[Skull]

(22 Apr 2018, 15:45)

Die Gesellschaft die auf Rätedemokratie basiert.

Also...

Deine Gesellschaft, die auf Rätedemokratie basiert...

...gibt WIE und durch WEN eine globale Bargeldwährung heraus ?

mlg

[Adam Smith]

(22 Apr 2018, 15:25)

Liest Du auch was andere schreiben ?

ER schrieb von EINER globalen BARgeld(währung).

DU erwähnst jetzt VERSCHIEDENE (virtuelle) Kryptowährung(en).


Da hat das eine mit dem anderen NULL und NIX zu tun.

mlg

Null und Nix ist verkehrt. Globale Währungen die nicht von einem Staat herausgegeben werden.

[Skull]

(22 Apr 2018, 16:01)

Null und Nix ist verkehrt. Globale Währungen die nicht von einem Staat herausgegeben werden.

Was...hat...das...jetzt...mit meinen Fragen an Rote_Galaxie zu tun ?


NIX.


Eben.

mlg

[Adam Smith]

(22 Apr 2018, 16:04)

Was...hat...das...jetzt...mit meinen Fragen an Rote_Galaxie zu tun ?


NIX.


Eben.

mlg

Wenn es unbedingt um Scheine gehen muss.

Zitat Anfang.

In Argentinien bildeten sich Ende der Neunzigerjahre als Reaktion auf die Wirtschaftskrise Tausch-Clubs, die eine eigene Währung, den Credito, druckten, mit dem sie Transaktionen finanzierten.

https://www.wiwo.de/unternehmen/banken/ ... 14882.html

[Skull]

(22 Apr 2018, 16:08)

Wenn es unbedingt um Scheine gehen muss.

Zitat Anfang.

In Argentinien bildeten sich Ende der Neunzigerjahre als Reaktion auf die Wirtschaftskrise Tausch-Clubs,
die eine eigene Währung, den Credito, druckten, mit dem sie Transaktionen finanzierten.

https://www.wiwo.de/unternehmen/banken/ ... 14882.html

Du merkst auch nichts mehr...

Regionale Tauschclubs ?

Dem Verfasser ging es um EINE globale Bargeldwährung.

Könntest Du Deine zusammenhanglosen Postings zu irgendwelchen "Stichworten" bitte sein lassen ?

Danke.

mfg

[Undercover04]

(22 Apr 2018, 16:30)

Du merkst auch nichts mehr...

Regionale Tauschclubs ?

Dem Verfasser ging es um EINE globale Bargeldwährung.

Könntest Du Deine zusammenhanglosen Postings zu irgendwelchen "Stichworten" bitte sein lassen ?

Danke.

mfg

Du nimmst das Thema Kommunismus scheinbar nicht sonderlich ernst, das schließe ich zumindest aus den lachenden Smileys. Wieso ist das der Fall, wenn ich fragen darf? Bist du der Meinung, dass Unterdrückung gerechtfertigt ist, dass wenige grundlos über viele herrschen sollen?