Beweise liegen aber vor. Nur nicht für die Trolle der Diktatur. Und doch, du bist Assad-Fan. Wer sich so engagiert wie du, der outet sich selbst. Es ist die alte Querfront-Regel "der Feind meines Feindes ist mein Freund". Und die westliche Gesellschaft, angefangen von den USA bis zu unserer Gesellschaftsordnung, die IST dein Feind.Polibu hat geschrieben:(20 Apr 2018, 22:51)
Wer unreflektiert ohne Beweise berichtet, dass Assad Giftgasanschläge verübt hat, der betreibt ganz klar Propaganda.
Und nein. Ich bin kein Assad Fan. Propaganda bleibt trotzdem Propaganda. Ob sie jetzt russisch ist oder deutsch, spielt keine Rolle.
Wie weiter mit Syrien ?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Eine Quelle, die deine "Quelle" richtig einstuft und auch aufzeigt, wie sie arbeitet, zeigt doch schon, daß du a. entweder bewußt die Propagandalügen der Despoten unterstützt, oder b. nicht unterscheiden kannst, zwischen seriöser Berichterstattung und Propaganda.jack000 hat geschrieben:(20 Apr 2018, 23:03)
Da du dich schon so schlau gemacht hast aus unwiderlegbaren Quellen, wäre es doch nett die Userschaft daran teilnehmen zu lassen, oder?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
..über die man z.B. in Halabdja genauestens Auskunft bekommen kann - wenn man denn wirklich was wissen will. Wer glaubt, Diktatoren und ihre Logik sei mit der Denkweise vergleichsweise "normaler", also nicht massenmordender Menschen gleichzusetzen, der ist bestenfalls naiv.SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(20 Apr 2018, 23:33)
ich kann mir ned vorstellen warum assad giftgas eingesetzt haben soll. selbst im stellungskrieg des ww1 waren die meisten gasangriffe nicht erfolgreich. im ww2 hat außer den japanern niemand c-waffen eingesetzt, obwohl vorhanden, bringt militärisch einfach nix.
und gerade assad, der genau weiß, dass der westen so einen einsatz sanktionieren wird. warum sollte er das tun? die beweisführung is wahrscheinlich wieder genauso belastbar wie der fund von saddams massenvernichtungswaffen...-
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
...offenbar nicht alle.SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(20 Apr 2018, 23:55)
ja, aber militärisch war es unbedeutend. das war eine reine terrorwaffe. so wie etwa die v2 der nazis. wieso jetzt assad erneut. er hat doch seine c-waffen vernichten lassen...-?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
...in der Tat. Seine Fans auch.Polibu hat geschrieben:(21 Apr 2018, 00:01)
Das war doch nur Show. Er hat sich noch einen kleinen Rest aufbewahrt, damit er in einer entschiedenen Schlacht noch mal um die 50 Menschen vergasen kann.
Das hat ihm einen wertvollen strategischen Vorteil gebracht. Zum einen hetzt er damit das syrische Volk gegen sich auf und zum anderen provoziert er Weltmächte dazu mit Raketenangriffen zu reagieren.
Nicht logisch? Assad ist halt irre.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
...lieber betreiben diese gefühlten Mehrheiten eine Appeasement-Politik. Wer die Lehren der Geschichte nicht befolgt, ist verdammt, sie zu wiederholen. George Santayana (* 16. Dezember 1863 in Madrid; † 26. September 1952 in Romunity in diversity hat geschrieben:(21 Apr 2018, 05:00)
In einer Demokratie braucht man keine Internierungslager, sondern Konsens.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2018 ... gei-lawrow
„…In einem von der Linksfraktion beauftragten Gutachten kommt der wissenschaftliche Dienst des Bundestags allerdings zu dem Ergebnis, die Militärschläge seien völkerrechtswidrig gewesen. "Der Einsatz militärischer Gewalt gegen einen Staat, um die Verletzung einer internationalen Konvention durch diesen Staat zu ahnden, stellt einen Verstoß gegen das völkerrechtliche Gewaltverbot dar", heißt es in dem elfseitigen Schreiben…“
Wenn Russland jetzt Luftabwehrraketen an Syrien liefert und der Konflikt unter Führung der Saudis arabisiert wird, stehen sich Russen, Assad, Schiiten und Sunniten in einem Pulverfass gegenüber.
Wenn es ganz schlimm kommt, legt sich der nukleare Winter über die Welt, aber die Gastoten von Duma, sind mit diesem Pyrrhussieg ganz genial gerächt.
Dieser Blindheit der Fachwelt mag die Mehrheit nicht folgen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Ich sehe als Motiv vor allem das Sähen von Angst. Wer Angst hat, ist gefügig.Europa2050 hat geschrieben:(21 Apr 2018, 08:19)
Militärisch hat Giftgas tatsächlich kaum Bedeutung - das weiß man seit WK1.
Welche Motive sind also möglich?
Mir bleibt da - auf Assad’s Seite nur eines: Hass
Hass, der in den Gräueln des inzwischen sieben Jahren mörderischen Krieges gewachsen ist
Hass, dass ihn, den Herrscher von Vaters Gnaden dieses Pöbelhafte Volk an den Rand des Scheiterns gebracht hat
Hass, dass er mit diesen (vermeintlich) unterwertigen Menschen jetzt wieder zurecht kommen muss (und da werden ihn RU und IR, die Ruhe wollen, gewaltig in die Pflicht nehmen)
Hass, der ihn schon beim Ausbruch der Unruhen (als es noch keinen IS und kein Al Nusra gab) friedliche Demonstranten niederschiessen und später Fassbomben verwenden ließ.
Da passiert schon mal etwas, das militärisch keinen Sinn macht. Und noch müssen Ru/IR ihn wohl decken, mangels Alternativen.
Ich glaube dass man diesen Krieg (von allen Seiten!) mit Ratio nicht mehr erklären kann, dazu sind zu viele Greuel passiert.
Deswegen ist „cui bono“ auch nicht mehr unbedingt zielführend.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Vier Akteure sind es, die Assads Sturz in 6,5 Jahren verhindert haben, "Iran und Russland, syrische Milizenführer und regimenahe Geschäftsleute" - sagt Kristin Helberg ("Qantara").
Das frühere Syrien gibt es nicht mehr, die Kriegsgewinnler werden ihren Tribut einfordern können. Wie das genau aussieht, beschreibt Helberg detailliert in ihrem Aufsatz.
Ihr pessimistisches Fazit:
Kriegsromantiker und Mullah-kompatible Neugläubige des "Es gibt keinen Gott außer Bashar"-Bekenntnisses sind nicht Teil der Lösung, sondern Motor des Problems.
Das frühere Syrien gibt es nicht mehr, die Kriegsgewinnler werden ihren Tribut einfordern können. Wie das genau aussieht, beschreibt Helberg detailliert in ihrem Aufsatz.
Ihr pessimistisches Fazit:
https://de.qantara.de/inhalt/syrischer- ... nopaging=1Ein Syrien unter Assad wird weiterhin zentralistisch, totalitär und von Willkür geprägt sein, wobei sich Klientelismus und Vetternwirtschaft durch die Kriegsökonomie und den Einfluss des Auslands noch verschärft haben. Die Ursachen des Aufstands bestehen folglich fort und haben sich zum Teil verschlimmert. Das, was die syrische Gesellschaft eigentlich bräuchte – Stabilität ohne Angst, Aussöhnung, Mitsprache, Gerechtigkeit und Chancengleichheit – ist mit Assad und den Garanten seiner Macht nicht vorstellbar.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Wer sollte denn, an dieser Stelle des gegenseitigen Mordens angekommen, noch Angst vor dem Gegner haben???zollagent hat geschrieben:(21 Apr 2018, 09:41)
Ich sehe als Motiv vor allem das Sähen von Angst. Wer Angst hat, ist gefügig.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Eine grafisch hübsch aufbereitete Gesamtdarstellung zur Lage im Nahen Osten bietet die ARD:
http://reportage.daserste.de/saudi-arab ... ikt#153212
Es verdeutlicht den saudisch-iranischen Konflikt unter Einbeziehung des Libanon ganz im Westen, über Syrien, Irak, Katar, bis runter zum Jemen ganz im Süden.
Ausreichend Platz für den sog. Kleinen Weltkrieg, wobei natürlich Saudis, Iraner und Israelis sowie weitere Akteure mit von der Partie wären.
http://reportage.daserste.de/saudi-arab ... ikt#153212
Es verdeutlicht den saudisch-iranischen Konflikt unter Einbeziehung des Libanon ganz im Westen, über Syrien, Irak, Katar, bis runter zum Jemen ganz im Süden.
Ausreichend Platz für den sog. Kleinen Weltkrieg, wobei natürlich Saudis, Iraner und Israelis sowie weitere Akteure mit von der Partie wären.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Da fehlt doch aber das syrische Volk, welches hinter Assad steht. Mit ein paar "syrische(n) Milizenführer(n) und regimenahe(n) Geschäftsleute(n)" ist wohl kaum ein Bürgerkrieg am Laufen zu halten.DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Apr 2018, 10:06)
Vier Akteure sind es, die Assads Sturz in 6,5 Jahren verhindert haben, "Iran und Russland, syrische Milizenführer und regimenahe Geschäftsleute" - sagt Kristin Helberg ("Qantara").
Syrien und Mullahs sind aber gar nicht kompatibel.Kriegsromantiker und Mullah-kompatible Neugläubige des "Es gibt keinen Gott außer Bashar"-Bekenntnisses sind nicht Teil der Lösung, sondern Motor des Problems.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Es ist unsinnig von DEM syrischen Volk zu sprechen. Assads Macht sind die Geheimdienste, Polizei, Militär sowie das Bündnis mit Russland und wegen Gegenseitigem Nutzen die Hisbollah.ThorsHamar hat geschrieben:(21 Apr 2018, 11:27)
Da fehlt doch aber das syrische Volk, welches hinter Assad steht. Mit ein paar "syrische(n) Milizenführer(n) und regimenahe(n) Geschäftsleute(n)" ist wohl kaum ein Bürgerkrieg am Laufen zu halten.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Aha, dann mal vielen Dank für diese Anmerkung.Alexyessin hat geschrieben:(21 Apr 2018, 11:29)
Es ist unsinnig von DEM syrischen Volk zu sprechen. Assads Macht sind die Geheimdienste, Polizei, Militär sowie das Bündnis mit Russland und wegen Gegenseitigem Nutzen die Hisbollah.
Die merken wir uns, wenn Assad wieder Giftgas auf SEIN VOLK wirft ....
Davon mal abgesehen, habe ich nicht von "DEM syrischen Volk" geschrieben, sondern "das Volk" gemeint, welches hinter Assad steht.
Deshalb habe ich DAS kursiv betont ...
Zuletzt geändert von ThorsHamar am Sa 21. Apr 2018, 11:38, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Das syrische Volk ist unbewaffnet und leidet seit 50 Jahren unter der Niedertracht der Assad-Dynastie.ThorsHamar hat geschrieben:(21 Apr 2018, 11:27)
Da fehlt doch aber das syrische Volk, welches hinter Assad steht. Mit ein paar "syrische(n) Milizenführer(n) und regimenahe(n) Geschäftsleute(n)" ist wohl kaum ein Bürgerkrieg am Laufen zu halten.
Wie man sieht, ist der Krieg ohne weiteres am Laufen zu halten.
Die Exil-Opposition meint, Assad benötige gleich zwei Invasionsarmeen - die iranische und die russische - um sich gegen das syrische Volk zu behaupten.
Die Partei Gottes und die Partei Bashars schon.Syrien und Mullahs sind aber gar nicht kompatibel.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Natürlich, trotzdem ist die Benutzung von "Rebellen" passiert.DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Apr 2018, 11:36)
Das syrische Volk ist unbewaffnet und leidet seit 50 Jahren unter der Niedertracht der Assad-Dynastie.
Wie man sieht, ist der Krieg ohne weiteres am Laufen zu halten.
Das ist halt die Sicht einer Exilopposition.Die Exil-Opposition meint, Assad benötige gleich zwei Invasionsarmeen - die iranische und die russische - um sich gegen das syrische Volk zu behaupten.
Nein, sorry, das ist Blasphemie ...Die Partei Gottes und die Partei Bashars schon.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Funktioniert ja auch bislang.ThorsHamar hat geschrieben:(21 Apr 2018, 11:41)
Natürlich, trotzdem ist die Benutzung von "Rebellen" passiert.
Eine Sichtweise, die auf Realitäten anspielt.Das ist halt die Sicht einer Exilopposition.
Da sich aber theoretisch nunmal alle auf Allah berufen, müssen Mullah-Diener von anderen unterschieden werden.Nein, sorry, das ist Blasphemie ...
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
ThorsHamar hat geschrieben:(21 Apr 2018, 11:27)
Da fehlt doch aber das syrische Volk, welches hinter Assad steht. Mit ein paar "syrische(n) Milizenführer(n) und regimenahe(n) Geschäftsleute(n)" ist wohl kaum ein Bürgerkrieg am Laufen zu halten.
Syrien und Mullahs sind aber gar nicht kompatibel.
Natürlich gibt es auch genügend Syrer, die ohne Druck und Repression hinter Assad bzw. der Baath-Partei stehen. Das war noch bei jedem Autokraten und bei jeder Parteidiktatur so, egal ob es sich z.B. um das Spanien Francos oder die DDR handelte.
Zumal die Alternativen ja auch nicht wirklich prickelnd sind. Und diejenigen, die weder für Assad noch für die Islamisten sind, sind eh zu einem großen Teil bei uns.
Also an Menschen, die für Assad sind mangelt es definitiv nicht. Die bekommen auch kein Giftgas und keine Fassbomben ab.
Das bekommen die anderen - und da gehe ich davon aus, dass Assad nach der Verrohung des Krieges diese nicht mehr als sein Volk sieht, wenn er es je tat.
Zu den Mullahs: Der Iran scheint mir aktuell von den Beteiligten noch die einzige Macht, die einen strategischen Plan hat - und da sind sie dann eben pragmatisch. Sonst könnte das christlich-orthodoxe Russland ja auch kein Premiumpartner sein. Beim Iran hab ich immer den Eindruck, dass der übertrieben zur Schau gestellte Islam viel Fassade und Innenwirkung ist, und vor allem die Gesellschaft gar nicht so religiös verdorben ist wie mancher Nachbar.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Die Menschen die unter seinem Verantwortungsgbereich in den Grenzen dem wohnen, was bekannterweise als Syrien bekannt ist, ist natürlich sein Volk. Wo ist das Problem?ThorsHamar hat geschrieben:(21 Apr 2018, 11:35)
Aha, dann mal vielen Dank für diese Anmerkung.
Die merken wir uns, wenn Assad wieder Giftgas auf SEIN VOLK wirft ....
Die Stützpfeiler seiner Regierung sind doch bekannt. Warum fragst du?ThorsHamar hat geschrieben:(21 Apr 2018, 11:35)
Davon mal abgesehen, habe ich nicht von "DEM syrischen Volk" geschrieben, sondern "das Volk" gemeint, welches hinter Assad steht.
Deshalb habe ich DAS kursiv betont ...
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Ja, der Krieg funktioniert "bestens" ...
Wir führen jetzt hier aber keine Debatte über subjektive Realitäten von Lobbyisten, oder?Eine Sichtweise, die auf Realitäten anspielt.
Ja, eben ...Da sich aber theoretisch nunmal alle auf Allah berufen, müssen Mullah-Diener von anderen unterschieden werden.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Du hast aber schon gemerkt, wer die Waffen bekommen hat, oder? Ist dein Gedächtnis der IS schon wieder eingeschlafen?DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Apr 2018, 11:36)
Das syrische Volk ist unbewaffnet und leidet seit 50 Jahren unter der Niedertracht der Assad-Dynastie.
Wie man sieht, ist der Krieg ohne weiteres am Laufen zu halten.
Schön, das du hier wieder irgendwas nachplapperst ohne auch nur annähernd zu überprüfen, was du hier vom Stapel lässt. Eine iranische Armee ist in Syrien nicht zu finden.DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Apr 2018, 11:36)
Die Exil-Opposition meint, Assad benötige gleich zwei Invasionsarmeen - die iranische und die russische - um sich gegen das syrische Volk zu behaupten.
Dieses Zweckbündnis hat den Grund im Bürgerkrieg. Also, schön mal bei den Fakten bleiben, auch wenn es dir schwerfällt.DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Apr 2018, 11:36)
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Die Proteste im Iran hatten u. a. damit zu tun, dass Milliarden USD für den Terror-Export ausgegeben werden. Die Leute wissen das offenbar, woher auch immer. Sie verlangten nach Brot und Jobs.Europa2050 hat geschrieben:(21 Apr 2018, 11:48)
(...)
Zu den Mullahs: Der Iran scheint mir aktuell von den Beteiligten noch die einzige Macht, die einen strategischen Plan hat - und da sind sie dann eben pragmatisch. Sonst könnte das christlich-orthodoxe Russland ja auch kein Premiumpartner sein. Beim Iran hab ich immer den Eindruck, dass der übertrieben zur Schau gestellte Islam viel Fassade und Innenwirkung ist, und vor allem die Gesellschaft gar nicht so religiös verdorben ist wie mancher Nachbar.
Allein die Hisbollah verfügt über 130.000 Raketen, ob und inwieweit diese gesegnet sind, dürfte ziemlich sekundär sein.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Hast du dazu auch eine seriöse Quelle?DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Apr 2018, 12:01)
Die Proteste im Iran hatten u. a. damit zu tun, dass Milliarden USD für den Terror-Export ausgegeben werden.
Auch hier wäre mal eine seriöse Quelle angebracht. Vor allem, das diese Raketen vom Iran kommen.DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Apr 2018, 12:01)
Allein die Hisbollah verfügt über 130.000 Raketen, ob und inwieweit diese gesegnet sind, dürfte ziemlich sekundär sein.
Mal sehen, ob du jetzt den Arsch in der Hose hast mal Fakten zu liefern.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Manche alarmiert das, weil er bald noch viel "besser" funktionieren könnte. Etwa im Umfeld der Golanhöhen.
Nun, die Lobby der Mullahs wird doch kaum abstreiten können, dass Russen und iranische Milizen involviert sind. Sie wird höchstens sagen können, dass sie keine Opposition mag.Wir führen jetzt hier aber keine Debatte über subjektive Realitäten von Lobbyisten, oder?
Wenn die einen schwarzen Turban tragen und die anderen einen weißen, würde das die Sache erheblich erleichtern.Ja, eben ...
Verwirrend ist, dass Nasrallah schwarz trägt, Assads Großmufti aber weiß.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Die syrischen Bürger.ThorsHamar hat geschrieben:(21 Apr 2018, 11:21)
Wer sollte denn, an dieser Stelle des gegenseitigen Mordens angekommen, noch Angst vor dem Gegner haben???
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Ja, genau dort liegt auch der Schlüssel für die anscheinend absurden Vorgänge.DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Apr 2018, 12:07)
Manche alarmiert das, weil er bald noch viel "besser" funktionieren könnte. Etwa im Umfeld der Golanhöhen.
Ja, und die Exilopposition erklärt den Grund für ihre Existenz zur absoluten Realität. Das ist normal ...Nun, die Lobby der Mullahs wird doch kaum abstreiten können, dass Russen und iranische Milizen involviert sind. Sie wird höchstens sagen können, dass sie keine Opposition mag.
Deshalb wies ich ja auf die generelle Inkompatibilität hin ...Wenn die einen schwarzen Turban tragen und die anderen einen weißen, würde das die Sache erheblich erleichtern.
Verwirrend ist, dass Nasrallah schwarz trägt, Assads Großmufti aber weiß.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Aber mit einem Militär, das ist es, zusammengesetzt in erster Linie von den bisher von Assad begünstigten Volksgruppen, ist es das doch.ThorsHamar hat geschrieben:(21 Apr 2018, 11:27)
Da fehlt doch aber das syrische Volk, welches hinter Assad steht. Mit ein paar "syrische(n) Milizenführer(n) und regimenahe(n) Geschäftsleute(n)" ist wohl kaum ein Bürgerkrieg am Laufen zu halten.
Syrien und Mullahs sind aber gar nicht kompatibel.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Die gibt es so nicht. http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 7#p4186237
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Die von dir so genannte "Benutzung" von Rebellen impliziert eine Steuerung von außen, eben "dem Benutzer". Das war zu Anfang des Konflikts nicht der Fall. Da gab es syrische Bürger, die für politische Mitsprache demonstrierten und das Regime, das diese Demonstrationen mit brutaler Gewalt zusammenschießen ließ. Und hier kam dann die "Hilfe" von Seiten der Islamisten, weil schon damals niemand dem Despoten in den Arm fiel. Deine diktaturgläubige Darstellung ist falsch von vorne bis hinten.ThorsHamar hat geschrieben:(21 Apr 2018, 11:41)
Natürlich, trotzdem ist die Benutzung von "Rebellen" passiert.
Das ist halt die Sicht einer Exilopposition.
Nein, sorry, das ist Blasphemie ...
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Neorechtsdeutsch liegt mir nicht. Du mußt dich schon mit der Württemberger Kanzleisprache, von Martin Luther durch die Bibelübersetzung in Deutschland verbreitet, allgemein Hochdeutsch genannt, abfinden.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
In diesem Fall schon. Assad verlangt nämlich von ALLEN syrischen Staatsbürgern Gefolgschaft.ThorsHamar hat geschrieben:(21 Apr 2018, 12:14)
Die gibt es so nicht. http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 7#p4186237
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Iranische Terroristen graben sich bereits in der Nähe der Golanhöhen ein. So absurd ist das gar nicht, wenn dies zu Verdruß führen sollte.ThorsHamar hat geschrieben:(21 Apr 2018, 12:12)
Ja, genau dort liegt auch der Schlüssel für die anscheinend absurden Vorgänge.
Natürlich gehen sie nicht von der Verteidigung der Shia aus, die vom Mittelmeer bis zum Jemen zu erfolgen habe.Ja, und die Exilopposition erklärt den Grund für ihre Existenz zur absoluten Realität. Das ist normal ...
Großmufti Hassun lässt die selben Leute hinrichten, die auch ein Schwarzrock exektuieren lassen würde. So inkompatibel ist das gar nicht. Die Turbanfarbe ist nicht alles.Deshalb wies ich ja auf die generelle Inkompatibilität hin ...
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Waffen, die der Iran zur Hisbollah schaffen will, werden meist von Teheran nach Damaskus geflogen und von dort in den Südlibanon zum Empfänger transportiert.Roady66 hat geschrieben:(21 Apr 2018, 12:12)
Kannst du schnell erfolgen. Audiator online 1.7. 2016 mit Verlinkung zu France Press hat den Nachweis aus dem Munde der Hisbollah- Führung gebracht. Gibt die Hisbollah selber zu. Der Iran macht keinen Helhl daraus. Nur Israel muss Bomben deswegen.
Behauptet die ARD:
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Das der Iran die Hisbollah unterstützt habe ich nicht in Frage gestellt. Die Frage die ich gestellt habe ob sich diese Milliarden Dollar und die 130000 Raketen belegen lassen.Roady66 hat geschrieben:(21 Apr 2018, 12:12)
Kannst du schnell erfolgen. Audiator online 1.7. 2016 mit Verlinkung zu France Press hat den Nachweis aus dem Munde der Hisbollah- Führung gebracht. Gibt die Hisbollah selber zu. Der Iran macht keinen Helhl daraus. Nur Israel muss Bomben deswegen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Ich denke das israelische Quellen in dieser Frage nicht gerade objektiv sind. Deswegen solltest du ja endlich mal anfangen seriöse Quellen zu liefern.DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Apr 2018, 12:27)
Waffen, die der Iran zur Hisbollah schaffen will, werden meist von Teheran nach Damaskus geflogen und von dort in den Südlibanon zum Empfänger transportiert.
Behauptet die ARD:
http://reportage.daserste.de/saudi-arab ... ikt#152357
Aber dazu fehlt dir der Schneid - steht wahrscheinlich nicht im Handbuch für Propaganda.
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Re: Die wahren Gründe für den Krieg in Syrien
@Alexyessin; in Deinen letzten Beiträgen hier, hast Du einen anderen User dazu aufgefordert er möge sich doch erst einmal genauer informieren usw... Das gleiche kann ich Dir aber auch empfehlen, wenn Du meinst in Syrien hätte es zu Anfang nur Friedliche Proteste gegeben, denn das ist nachgewiesener Maßen falsch ! Es entspricht nicht den Tatsachen, dass der ganze "Arabische Frühling", so wie Allgemein behauptet, hauptsächlich aus friedlichen Demonstranten entstanden ist und ganz besonders in Syrien und Libyen, waren von Anfang an die "Demonstranten" bewaffnet! Im März/April 2011 entstanden meist nach den Freitagsgebete kleinere Islamistische Gruppierungen die regelmäßig zum "Tage des Zorns" aufriefen. Es sind genau die gleichen, die Zivilisten als Schutzschilde missbrauchten und anderen die Köpfe abschnitten. Viele Sicherheitskräfte und Polizisten wurden erschossen Zivile Soldaten der Syrischen Armee sogar gelyncht ! Trotzdem kündigte Assad in einer Öffentlichen Rede an, die Gefangenen wieder frei zu lassen und gleichzeitig Reformen durchzuführen. Ohne Erfolg, die sogenannten "Demonstranten" organisierten sich in den diversen Moscheen weiter und blieben Gewaltbereit. Die Sicherheitskräfte antworteten auf die brutale Gewalt der Aufständischen mit Gegengewalt und der Bürgerkrieg begann !Alexyessin hat geschrieben:(20 Apr 2018, 14:50)
Du siehst aber gewissentlich über die Tatsache hinweg, das sich syrische Bürger mit friedlichen Protesten gegen das Assad-Regime gestellt haben. Warum lässt du das immer unter den Tisch fallen? Passt nicht in dein VT-Konzept oder?
Belege dafür finden sich auf den Zahlreichen Videos und Recherchen des Renommierten TV Journalisten Imad Karim. Er ist deutscher Regisseur, Drehbuchautor, Fernsehjournalist und Filmautor. Seine Filme wurden in den Fernsehanstalten WDR, hr, BR, MDR, ORB, SR, SWR, NDR, 3Sat, Phoenix gesendet und ist ganz sicher kein Verschwöhrungstheoretiker !
Link kann ich hier nicht reinkopieren, da die meisten Videos unzensiert sind und Tote zeigen, einfach mal selbst googlen auch auf Facebook gibt es dazu reichlich Material !
Und Du bist dir wirklich sicher, dass Du alle Aussagen (in Originalem Bild und Ton) kennst bzw. gehört hast ? Zur Erinnerung, ich meinte die Öffentlichen Reden von Hochrangigen Regierungsangehörigen, die unverblümt zum Beispiel erklären, dass die USA eine neuen Weltherrschaft anstreben, Regierungen stürzen wollen und auch Bodenschätze für sich in anderen Länder beanspruchen wollen ??!Alexyessin hat geschrieben:
Ich kenne diese Aussagen, und?
Soso. Typische Antiamerkiansche Plattitüden, mehr nicht.
Und dann fragst noch mit -UND ?-
Mein Antiamerikanismus ist nicht einfach so aus der Luft heraus entstanden ! Es sind genau die Dinge die ich hier angesprochen haben, denn diese Verstoßen gegen alles was es so eigentlich gibt in Sachen, Völker und Menschenrechte und vieles mehr. Wer sich im Detail informiert der kann bei Gesundem Menschenverstand kein Freund sein von so einer Außenpolitik.Alexyessin hat geschrieben:
Ich weiß, für dich ist ja auch der 9/11 ein Inside-Job. Und ich weiß auch, das deine Einstellung grundsätzlich von tiefsten Antiamerikanismus nur so strotzt.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Wahrscheinlich hat man es mit einer imperialistisch-zionistisch-wahabitischen Verschwörung zu tun, die Kritik an C-Waffen und Terror spricht ja Bände.
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Re: Die wahren Gründe für den Krieg in Syrien
Doch, das ist richtig. Und ist auch belegt. Also, komm nicht mit irgendwelchen VTs. Die große Mehrzahl der Menschen in Syrien waren Anfangs friedliche Demonstranten. Das es da auch Spinner der islamradikalen Seite gab, würde ich nicht bestreiten, aber die waren Anfangs in der Minderheit. Libyen ist ein ganz anderes Thema.Der General hat geschrieben:(21 Apr 2018, 12:43)
@Alexyessin; in Deinen letzten Beiträgen hier, hast Du einen anderen User dazu aufgefordert er möge sich doch erst einmal genauer informieren usw... Das gleiche kann ich Dir aber auch empfehlen, wenn Du meinst in Syrien hätte es zu Anfang nur Friedliche Proteste gegeben, denn das ist nachgewiesener Maßen falsch ! Es entspricht nicht den Tatsachen, dass der ganze "Arabische Frühling", so wie Allgemein behauptet, hauptsächlich aus friedlichen Demonstranten entstanden ist und ganz besonders in Syrien und Libyen, waren von Anfang an die "Demonstranten" bewaffnet! Im März/April 2011 entstanden meist nach den Freitagsgebete kleinere Islamistische Gruppierungen die regelmäßig zum "Tage des Zorns" aufriefen
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Re: Die wahren Gründe für den Krieg in Syrien
@Alexyessin; in Deinen letzten Beiträgen hier, hast Du einen anderen User dazu aufgefordert er möge sich doch erst einmal genauer informieren usw... Das gleiche kann ich Dir aber auch empfehlen, wenn Du meinst in Syrien hätte es zu Anfang nur Friedliche Proteste gegeben, denn das ist nachgewiesener Maßen falsch ! Es entspricht nicht den Tatsachen, dass der ganze "Arabische Frühling", so wie Allgemein behauptet, hauptsächlich aus friedlichen Demonstranten entstanden ist und ganz besonders in Syrien und Libyen, waren von Anfang an die "Demonstranten" bewaffnet! Im März/April 2011 entstanden meist nach den Freitagsgebete kleinere Islamistische Gruppierungen die regelmäßig zum "Tage des Zorns" aufriefen. Es sind genau die gleichen, die Zivilisten als Schutzschilde missbrauchten und anderen die Köpfe abschnitten. Viele Sicherheitskräfte und Polizisten wurden erschossen Zivile Soldaten der Syrischen Armee sogar gelyncht ! Trotzdem kündigte Assad in einer Öffentlichen Rede an, die Gefangenen wieder frei zu lassen und gleichzeitig Reformen durchzuführen. Ohne Erfolg, die sogenannten "Demonstranten" organisierten sich in den diversen Moscheen weiter und blieben Gewaltbereit. Die Sicherheitskräfte antworteten auf die brutale Gewalt der Aufständischen mit Gegengewalt und der Bürgerkrieg begann !Alexyessin hat geschrieben:(20 Apr 2018, 14:50)
Du siehst aber gewissentlich über die Tatsache hinweg, das sich syrische Bürger mit friedlichen Protesten gegen das Assad-Regime gestellt haben. Warum lässt du das immer unter den Tisch fallen? Passt nicht in dein VT-Konzept oder?
Belege dafür finden sich auf den Zahlreichen Videos und Recherchen des Renommierten TV Journalisten Imad Karim. Er ist deutscher Regisseur, Drehbuchautor, Fernsehjournalist und Filmautor. Seine Filme wurden in den Fernsehanstalten WDR, hr, BR, MDR, ORB, SR, SWR, NDR, 3Sat, Phoenix gesendet und ist ganz sicher kein Verschwöhrungstheoretiker !
Link kann ich hier nicht reinkopieren, da die meisten Videos unzensiert sind und Tote zeigen, einfach mal selbst googlen auch auf Facebook gibt es dazu reichlich Material !
Und Du bist dir wirklich sicher, dass Du alle Aussagen (in Originalem Bild und Ton) kennst bzw. gehört hast ? Zur Erinnerung, ich meinte die Öffentlichen Reden von Hochrangigen Regierungsangehörigen, die unverblümt zum Beispiel erklären, dass die USA eine neuen Weltherrschaft anstreben, Regierungen stürzen wollen und auch Bodenschätze für sich in anderen Länder beanspruchen wollen ??!Alexyessin hat geschrieben:
Ich kenne diese Aussagen, und?
Soso. Typische Antiamerkiansche Plattitüden, mehr nicht.
Und dann fragst noch mit -UND ?-
Mein Antiamerikanismus ist nicht einfach so aus der Luft heraus entstanden ! Es sind genau die Dinge die ich hier angesprochen haben, denn diese Verstoßen gegen alles was es so eigentlich gibt in Sachen, Völker und Menschenrechte und vieles mehr. Wer sich im Detail informiert der kann bei Gesundem Menschenverstand kein Freund sein von so einer Außenpolitik sein !Alexyessin hat geschrieben:
Ich weiß, für dich ist ja auch der 9/11 ein Inside-Job. Und ich weiß auch, das deine Einstellung grundsätzlich von tiefsten Antiamerikanismus nur so strotzt.
Über den Präsidenten Trump können wir uns gerne im Forum 30 austauschen.
PS. antworten auf andere Beiträge folgen noch, im Moment habe ich wenig Zeit.
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Re: Die wahren Gründe für den Krieg in Syrien
Der General hat geschrieben:(21 Apr 2018, 12:50)
Und Du bist dir wirklich sicher, dass Du alle Aussagen (in Originalem Bild und Ton) kennst bzw. gehört hast ? Zur Erinnerung, ich meinte die Öffentlichen Reden von Hochrangigen Regierungsangehörigen, die unverblümt zum Beispiel erklären, dass die USA eine neuen Weltherrschaft anstreben, Regierungen stürzen wollen und auch Bodenschätze für sich in anderen Länder beanspruchen wollen ??!
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Das Problem bei dir und vielen, die gerne antiamerikanischen VTs anhängen ist, das ihr da Dinge einfach in den Zusammenhang setzt, die so nicht im Zusammenhang stehen. Benütze negative Dialektik, das hilft hier weiter.
Die Betrachtung der Außenpolitik der USA führe ich schon immer kritisch durch. Kritisch - und nicht automatisch verdammend und russlandbejubelnd wie du.Der General hat geschrieben:(21 Apr 2018, 12:50)
Mein Antiamerikanismus ist nicht einfach so aus der Luft heraus entstanden ! Es sind genau die Dinge die ich hier angesprochen haben, denn diese Verstoßen gegen alles was es so eigentlich gibt in Sachen, Völker und Menschenrechte und vieles mehr. Wer sich im Detail informiert der kann bei Gesundem Menschenverstand kein Freund sein von so einer Außenpolitik.
Erkenne den Unterschied.
Ich habe bewusst zwei Beiträge verfasst.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Das sehe ich ebenfalls so. Es gibt eben auch die Kehrseite der Medaille. Und da bin ich wieder bei der syrischen Bevölkerung.Alexyessin hat geschrieben:(21 Apr 2018, 08:38)
Damit wir da mal ein wenig "rauskommen"
Klar ist, das die Gebiete die sich wieder unter der Kontrolle Assads befinden wieder vermeintlich sicherer sind. Liegt auch in der Natur der Sache. Was Revolutionsromantiker grundsätzlich vergessen ist, das Anarchie halt doch nur ein Nichtvorhanden sein von staatlicher Ordnung ist.
Es wurde jetzt jahrelang Krieg geführt und am Ende bleibt Assad an der Macht. Im Moment sieht es zumindest nicht so aus, als ob er den Weg frei macht.
Und was wurde jetzt für die syrische Bevölkerung gewonnen? Nichts. Es wurde alles noch schlimmer.
Wie gesagt. Bei zwei Übeln wählt man eigentlich immer das geringere Übel.
Zuletzt geändert von Polibu am Sa 21. Apr 2018, 13:18, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Ich denke das Russland Assad dazu bringen kann aufzuhören.Polibu hat geschrieben:(21 Apr 2018, 13:12)
Das sehe ich ebenfalls so. Es gibt eben auch die Kehrseite der Medaille. Und da bin ich wieder bei der syrischen Bevölkerung.
Es würde jetzt jahrelang Krieg geführt und am Ende bleibt Assad an der Macht. Im Moment sieht es zumindest nicht so aus, als ob er den Weg frei macht.
Und was wurde jetzt für die syrische Bevölkerung gewonnen? Nichts. Es wurde alles noch schlimmer. D
Wie gesagt. Bei zwei Übeln wählt man eigentlich immer das geringere Übel.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Ein weiterer Krieg drohe - meint die >>Berner Zeitung<<.
Insbesondere der Luftangriff auf den T-4-Stützpunkt wird seitens des Hisbollah-Chefs als direkter Angriff auf den Iran gewertet.
Tatsächlich könnten die Iraner das eigentliche Ziel des israelischen Angriffs gewesen sein.
https://www.bernerzeitung.ch/ausland/na ... y/15661719Israel will verhindern, dass sich iranische Soldaten in Syrien festsetzen. Sicherheitsexperten empfehlen einen Präventivangriff auf das Nachbarland.
Insbesondere der Luftangriff auf den T-4-Stützpunkt wird seitens des Hisbollah-Chefs als direkter Angriff auf den Iran gewertet.
Tatsächlich könnten die Iraner das eigentliche Ziel des israelischen Angriffs gewesen sein.
Ein iranisch-israelischer Konflikt würde die Lage im Nahen Osten weiter verkomplizieren.Der Iran ist in Syrien direkt militärisch beteiligt mit Soldaten des regulären Militärs, vor allem aber mit Beratern und Spezialeinheiten der für Auslandseinsätze zuständigen Quds-Bridgaden der Revolutionsgarden – al-Quds ist die arabische Bezeichnung für Jerusalem, «die Heilige».
(...)
Sie fungieren auch als Kommandanten der vom Iran rekrutierten schiitischen Milizen in Syrien.
Zehntausende afghanische, pakistanische und irakische Söldner kämpfen dort aufseiten der Regierung von Präsident Bashar al-Assad.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Richtig.zollagent hat geschrieben:(21 Apr 2018, 12:16)
Die von dir so genannte "Benutzung" von Rebellen impliziert eine Steuerung von außen, eben "dem Benutzer".
...habe ich ja auch gar nicht behauptet.Das war zu Anfang des Konflikts nicht der Fall.
Eben. Danke für die Bestätigung ....Und hier kam dann die "Hilfe" von Seiten der Islamisten, ....
Tja, immerhin hast Du doch meine Meinung bestätigt.Deine diktaturgläubige Darstellung ist falsch von vorne bis hinten.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Dafür muss man Russland aber etwas anbieten. Im Moment ist das Verhältnis zu Russland eher schlecht.Alexyessin hat geschrieben:(21 Apr 2018, 13:14)
Ich denke das Russland Assad dazu bringen kann aufzuhören.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Die Gewährsmacht ist eigentlich der Iran, nur die hat Milizen überall am Boden. Man müsste also Teheran etwas anbieten, ein paar Länder und die Atombombe vielleicht.Polibu hat geschrieben:(21 Apr 2018, 13:17)
Dafür muss man Russland aber etwas anbieten. Im Moment ist das Verhältnis zu Russland eher schlecht.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Was sollte man ihm denn anbieten? Einen Freifahrtschein für Völkermord?Polibu hat geschrieben:(21 Apr 2018, 13:17)
Dafür muss man Russland aber etwas anbieten. Im Moment ist das Verhältnis zu Russland eher schlecht.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Die zeitliche Reihenfolge, die du hier zugrundelegst, ist schlicht falsch. Mal ganz abgesehen von der offenkundigen Sympathie für den Despoten. Die halte ich auch für falsch.ThorsHamar hat geschrieben:(21 Apr 2018, 13:16)
Richtig.
...habe ich ja auch gar nicht behauptet.
Eben. Danke für die Bestätigung ....
Tja, immerhin hast Du doch meine Meinung bestätigt.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Ich habe keinerlei Sympathie für Despoten. Ich habe Sympathie für ehrliche Analysen und ehrlich begründete Handlungen, sogar dann, wenn die nicht gerade legal und zivilisiert sein sollten.zollagent hat geschrieben:(21 Apr 2018, 13:53)
Die zeitliche Reihenfolge, die du hier zugrundelegst, ist schlicht falsch. Mal ganz abgesehen von der offenkundigen Sympathie für den Despoten. Die halte ich auch für falsch.
Die Frage ist hier: Wie weiter mit Syrien?
Das was eben passiert, in unserem Namen, und nur darum geht es mir persönlich, ist in keiner Weise dazu geeignet, eine Antwort darzulegen!
Chaos ohne Lebensperspektive haben wir schon in Libyen und Irak hinterlassen.
Und die Prozeduren und die propagandistische Begleitung waren praktisch identisch ....
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Dass die Leute nicht bereit sind, aus der Erfahrung mit Libyen oder Irak zu lernen, finde ich bei dieser ganzen Diskussion am bemerkenswertesten. Dabei gibt es viele Parallelen, bis hin zu der Dämonisierung eines Despoten.ThorsHamar hat geschrieben:(21 Apr 2018, 14:22)
[...]
Chaos ohne Lebensperspektive haben wir schon in Libyen und Irak hinterlassen.
Und die Prozeduren und die propagandistische Begleitung waren praktisch identisch ....
Ein Beispiel: Man mag ja wirklich wenig Sympathien für einen Despoten wie Assad haben, aber warum wird er hier im Diskussionsstrang teilweise als Völkermörder bezeichnet? Wissen die Leute nicht, was ein Völkermord ist?
Und wieder einmal ist man nicht bereit, die Gegenseite genau anzuschauen. Wer kämpft denn gegen Assad? Sind diese Leute besser als Assad? Was würde mit Syrien passieren, wenn sie gewinnen?
Und vor allem wird wieder einmal nicht gefragt, was in deutschem Interesse ist.
Victrix causa deis placuit, sed victa Catoni
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Angesichts deiner Aussagen und ihrer Tendenzen muß ich dir sagen: Ich glaube dir nicht!
Das dann auf offensichtliche Lügen und Verdrehungen der Täter aufzubauen, wäre paradox.ThorsHamar hat geschrieben:(21 Apr 2018, 14:22) Ich habe Sympathie für ehrliche Analysen und ehrlich begründete Handlungen, sogar dann, wenn die nicht gerade legal und zivilisiert sein sollten.
Parallelen könnte man viele ziehen. Es gab schon mehrere Giftgasattacken, und jedesmal stand Assads Armee im Fokus. Und das Herumgehampel Russlands ähnlich wie bei MH-17 spricht für sich. Fakt ist, daß eine Fortsetzung der Assad-Herrschaft auch eine Fortsetzung des Krieges bedeutet. Das, mein Freund, ist Realismus.ThorsHamar hat geschrieben:(21 Apr 2018, 14:22)Die Frage ist hier: Wie weiter mit Syrien?
Das was eben passiert, in unserem Namen, und nur darum geht es mir persönlich, ist in keiner Weise dazu geeignet, eine Antwort darzulegen!
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