Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

[Nomen Nescio]

(14 Apr 2018, 15:05)

Wieso sollten das eigentlich die angeblichen Putinisten aus deiner Sicht tun? Also sich dumm stellen. Welchen Grund sollte man dafür haben? Ich will deine Vorwürfe nur mal nachvollziehen können.

weil das eine anerkannte methode ist um erstens nichts zuzugeben und zweitens zu hoffen auskünfte zu bekommen.

[Dieter Winter]

(14 Apr 2018, 09:47)

Was hindert die Putin Regierung daran, das einzugestehen?

Sein - nennen wir es mal euphemistisch - Charakter.

[Dieter Winter]

(14 Apr 2018, 09:31)


Die Ergebnisse der Analyse in den Labors "bestätigen die Ergebnisse Großbritanniens", teilte die Den Haager Organisation mit. Der Stoff, dessen Name nicht genannt wird, sei von hoher Reinheit. Name und Struktur der chemischen Substanz seien allerdings im Bericht aufgeführt, der nicht öffentlich sei.

Die Formulierung ist halt schon sehr schwammig. Was genau bestätigen denn die Ergebnisse? Dass das Zeug hochgiftig ist? Oder dass Putin selbst den Befehl gab? Letzteres hat GBs amtierender Außenminister behauptet....

[JJazzGold]

(14 Apr 2018, 18:33)

Sein - nennen wir es mal euphemistisch - Charakter.

Schön zusammengefasst.

[Dieter Winter]

(14 Apr 2018, 09:28)

Typisches russisches Geschwätz.

Nö. Fast wörtlich ein Zitat Verheugens. Der steht m. W., im Gegensatz zu seinem ehemaligen Parteivorsitzenden, nicht auf Putins payroll.

[Cobra9]

(14 Apr 2018, 18:37)

Die Formulierung ist halt schon sehr schwammig. Was genau bestätigen denn die Ergebnisse? Dass das Zeug hochgiftig ist? Oder dass Putin selbst den Befehl gab? Letzteres hat GBs amtierender Außenminister behauptet....

Oh ein Außenminister der was sagt wo Pro Russland nicht gefällt ? Wer gibt den bei Russland die Befehle

Ich denk Johnson hat deutlich bessere Quellen als Wir.

Russlands Verhalten treffend
https://www.tagesschau.de/ausland/russl ... e-103.html

[KarlRanseier]

(14 Apr 2018, 19:21)

Oh ein Außenminister der was sagt wo Pro Russland nicht gefällt ? Wer gibt den bei Russland die Befehle

Ich denk Johnson hat deutlich bessere Quellen als Wir.

Russlands Verhalten treffend
https://www.tagesschau.de/ausland/russl ... e-103.html

Ist das nicht der gleiche Johnson, der schon beim BREXIT das Blaue vom Himmel log? Wenn dieser Mensch irgendetwas weiß, warum legt er die Beweise dann nicht auf den Tisch? Ein normaler Mensch glaubt dem doch nichtmal die Uhrzeit...

[Cobra9]

(14 Apr 2018, 19:28)

Ist das nicht der gleiche Johnson, der schon beim BREXIT das Blaue vom Himmel log? Wenn dieser Mensch irgendetwas weiß, warum legt er die Beweise dann nicht auf den Tisch? Ein normaler Mensch glaubt dem doch nichtmal die Uhrzeit...

Möchtest Du eine Auflistung wie oft Politiker lügen ? Da schlägt der russ. Personal Stamm die Britische Vertreter locker. Ohne Probleme. Aber gut Politiker sagen nicht immer die Wahrheit.

Immer das Beweise verlangen. Es wird noch der abschließende Bericht kommen bsp. vom Ocpw. Aber unter dem Strich hat Russland bisher wenig entkräftet und Indizien sprechen gegen Russland. In den letzten Monaten kam dann zu 99% raus es war Russland.

[Dieter Winter]

(14 Apr 2018, 19:28)

Ist das nicht der gleiche Johnson, der schon beim BREXIT das Blaue vom Himmel log? Wenn dieser Mensch irgendetwas weiß, warum legt er die Beweise dann nicht auf den Tisch? Ein normaler Mensch glaubt dem doch nichtmal die Uhrzeit...

Außerdem hatte GB seinerzeit auch "Beweise" für Saddams MVW, oder?

[Dieter Winter]

(14 Apr 2018, 19:45)

Möchtest Du eine Auflistung wie oft Politiker lügen ? Da schlägt der russ. Personal Stamm die Britische Vertreter locker. Ohne Probleme. Aber gut Politiker sagen nicht immer die Wahrheit.

Immer das Beweise verlangen. Es wird noch der abschließende Bericht kommen bsp. vom Ocpw. Aber unter dem Strich hat Russland bisher wenig entkräftet und Indizien sprechen gegen Russland. In den letzten Monaten kam dann zu 99% raus es war Russland.

Die Reihenfolge war eher anders rum. Erst wurde behauptet, dass RUS schuld ist und danach "Beweise" geliefert, die recht fadenscheinig sind. Nicht etwa, dass es Putin bzw. seinen Schergen nicht zuzutrauen wäre, aber seit dem Ding mit den MVW im Irak ist ein gewisses Misstrauen gegenüber "Beweisen" halt unumgänglich.

[Der General]

(14 Apr 2018, 19:45)

.... Aber unter dem Strich hat Russland bisher wenig entkräftet und Indizien sprechen gegen Russland. In den letzten Monaten kam dann zu 99% raus es war Russland.

Wieso sollte ein Verdächtiger denn etwas "entkräften" müssen und WO kam etwas zu 99% raus

Hat man keine Beweise, sind es Indizien, wenn selbst die nicht stimmen ist es aber Russland... zumindest zu 99%

[KarlRanseier]

https://www.washingtonpost.com/world/eu ... 2d1a673732

Tja, US-Medien sind wohl unabhängiger als unsere, das muss man denen lassen.

Aber es ist schon klar, die Schweiz ist linksversifft, und die Washington Post erst recht. Alles böse Verschwörungstheoretiker, nicht wahr?

[Kritikaster]

(14 Apr 2018, 19:46)

Außerdem hatte GB seinerzeit auch "Beweise" für Saddams MVW, oder?

Und Putin sagte, er hätte sie gefunden, wenn er an deren oder der USA Stelle wäre.

[Der General]

(15 Apr 2018, 01:37)

Und Putin sagte, er hätte sie gefunden, wenn er an deren oder der USA Stelle wäre.

Was dann auch im Kontext bedeutet, dass wenn Putin hinter der Vergiftung der Skripals gestanden hätte, diese aktuell schon längst beerdigt worden wären

[Kritikaster]

(15 Apr 2018, 02:02)

Was dann auch im Kontext bedeutet, dass wenn Putin hinter der Vergiftung der Skripals gestanden hätte, diese aktuell schon längst beerdigt worden wären

Falsch!

Es bedeutet, dass die russische Regierung unter Putin, anders als offensichtlich die westlichen Staaten, erklärtermaßen bereit ist, zur Aufrechterhaltung durch objektiv nachweisbare Fakten nicht zu bestätigender Behauptungen, das Mittel der Beweisfälschung einzusetzen, um die Weltöffentlichkeit zu täuschen. Und in der beobachtbaren Lebenspraxis bestätigen uns die ständig neuen Propagandamärchen des Kreml diese russische Regierungsphilosophie.

[Der General]

(15 Apr 2018, 02:28)

Falsch!

Es bedeutet, dass die russische Regierung unter Putin, anders als offensichtlich die westlichen Staaten, erklärtermaßen bereit ist, zur Aufrechterhaltung durch objektiv nachweisbare Fakten nicht zu bestätigender Behauptungen, das Mittel der Beweisfälschung einzusetzen, um die Weltöffentlichkeit zu täuschen. Und in der beobachtbaren Lebenspraxis bestätigen uns die ständig neuen Propagandamärchen des Kreml diese russische Regierungsphilosophie.

Naja, dass ist DEINE Einschätzung der Dinge bzw. Meinung, die ich aber ohne Probleme akzeptieren kann.

Grundsätzlich finde ich, dass dieses Ganze Theater von Fakten, Beweisen und Anschuldigungen aufhören sollte. Damit meine ich, dass die Ganze Haltung gegenüber Russland aber auch Umgekehrt überdenkt werden muß und ein Dialog stattfinden sollte.

Gute Diplomaten sind gefragt um das Verhältnis wieder zu verbessern. Wenn man Offen und Ehrlich auf Russland zu gehen würde, könnte man viele Konflikte lösen.

Es muß jetzt ein Schlussstrich gezogen werden, egal was Russland/Putin aus Westlicher Sicht alles verbrochen haben mag ! Eine andere Option ist niemals eine Lösung.

Nach meiner persönlichen Meinung, wäre Europa durchaus bereit dazu, die USA aber nicht und letzteres bestimmt darüber

[SirToby]

(15 Apr 2018, 02:47)



Nach meiner persönlichen Meinung, wäre Europa durchaus bereit dazu, die USA aber nicht und letzteres bestimmt darüber

Wie man an diesem persönlichen Statement wieder mal gut sehen kann, geht es den Russlandfans in erster Linie um die Feindschaft gegen die USA und den Westen und nicht um das Wohlergehen der Russen...

[Senexx]

Putinist Steinmeier ergreift Partei

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 42806.html

Überschreitet er damit nicht seine Kompetenzen?

[DarkLightbringer]

(15 Apr 2018, 08:34)

Wie man an diesem persönlichen Statement wieder mal gut sehen kann, geht es den Russlandfans in erster Linie um die Feindschaft gegen die USA und den Westen und nicht um das Wohlergehen der Russen...

Unter dem Begriff "Russland" wird die Putin-Clique verstanden und die steht wiederum für Oligarchen, die - vorsichtig ausgedrückt - unter zweifelhaften Umständen zu enormen Vermögen gelangt sind.

Beispielhaft ist etwa Igor Schuwalow, ein stellvertretender russischer Premierminister, der offiziell von einem eher bescheidenen Beamtengehalt lebt. Er besitzt u. a. direkt an der Themse eine Immobilie im Wert von 10 Millionen Pfund.

Insgesamt sind 80 Milliarden (!) Pfund aus Russland geschleust worden, ein großer Teil davon landet in London. "Verdächtiger Reichtum" nennt das "Transparency International", man nennt es auch schlicht Geldwäsche und ebenso schlicht könnte man diese Oligarchen der Mafia zurechnen.

Diese Oligarchen sind der Nukleus jenes "Russlands", welches die Putinisten meinen, wenn sie von Russland sprechen - bewußt oder unbewußt.

Wenn man das System treffen will, muss man gegen Oligarchen (Geldwäsche, Mafia) vorgehen.

Der litauische Außenminister formuliert es so:

„Sie wissen, wie viele Oligarchen in London einen sicheren Hafen finden – für ihr Geld, Immobilien, die Kinder in weiterführenden Schulen –, und sie können sich ihr Leben ohne (diese Annehmlichkeiten) gar nicht vorstellen“, sagte er dem „Guardian“.

https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... ienen.html

Das bedeutet, Putin mag als Ex-KGBler eine Art Asket sein, der dem Wodka wenig zugeneigt ist und lieber Groß-Imperator eines gigantischen Reiches spielt, aber die Oligarchen-Mafia trägt ihn im wesentlichen. Und die leben im Luxus nach Art der Mafiosis, Ideologie ist weniger ihr Ding, ein trister Urlaub in Sibirien auch nicht. Sie legen im Westen an, um irgendwie dazu zu gehören, als "ehrenwerte" Geschäftsleute.
Ein Untergang der Russischen Föderation würde weder sie noch ihre Kinder in Not bringen, dafür ist vorgesorgt.

Völlig unverwundbar ist dieses System nicht, wenn man denn bereit ist, Maßnahmen gegen Geldwäsche zu ergreifen.

[Senexx]

Das Problem ist die britische Finanzindustrie und die verkommene britische Oxbridge-Elite, ohne Moral, geldgietig und bereit, mit jedem Verbrecher Geschäfte zu machen.

[imp]

(15 Apr 2018, 09:09)

Putinist Steinmeier ergreift Partei

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 42806.html

Überschreitet er damit nicht seine Kompetenzen?

Ich weiß, wie schwer das ist und dass der, der sich bemüht, dem Scheitern immer näher ist als dem Erfolg. Dennoch glaube ich, dass wir uns nicht von einer neuen Endzeitstimmung im Verhältnis zu schwierigen Nachbarn dominieren lassen sollten.“
...
Deshalb ist es wichtig, dass wir dem Kreml die Folgen seines Handelns für das europäisch-russische Verhältnis immer wieder deutlich machen. Dazu gehören auch die nach der Krim-Annexion und dem Konflikt in der Ost-Ukraine beschlossenen Sanktionen. Aber wir dürfen nicht aufgeben, dies auch im direkten Gespräch zu tun“, so Steinmeier.

Das ist weder seiner Rolle unangemessen noch Partei ergreifen.

[Senexx]

Er ist der erste Staatsdarsteller und hat sich aus der Politik herauszuholen. Dafür halten wir ihn aus bis zu seinem Ableben.

[DarkLightbringer]

(15 Apr 2018, 09:09)

Putinist Steinmeier ergreift Partei

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 42806.html

Überschreitet er damit nicht seine Kompetenzen?

Die Kompetenz überschreitet das nicht, dafür drückt er sich zu vorsichtig aus.

Die Frage wäre eher, ob jemand die Schreib-Kompetenz aufbringt, die Zusammenhänge zur Oligarchie und zur Schröder-Connection darzustellen. Und dann wäre noch Lese-Kompetenz gefragt.

Wir stehen im Prinzip vor dem selben Problem wie die Briten, nämlich vor der Frage, wie mit Korruption und Schattenkrieg umgehen.

[Cobra9]

(14 Apr 2018, 19:50)

Die Reihenfolge war eher anders rum. Erst wurde behauptet, dass RUS schuld ist und danach "Beweise" geliefert, die recht fadenscheinig sind. Nicht etwa, dass es Putin bzw. seinen Schergen nicht zuzutrauen wäre, aber seit dem Ding mit den MVW im Irak ist ein gewisses Misstrauen gegenüber "Beweisen" halt unumgänglich.

Ähmmm Lügen von Russland. Sie beobachten keine Ex Agenten. Aussage des russ. Außenminister. Gelogen. Die Krim wurde nicht von russ. Einheiten besetzt erzählt uns Putin. Gelogen. In der Ostukraine ist Russland nicht beteiligt......MH17........Zypern........ sorry Russland lügt einfach fast immer und das unabhängig vom Personal.

Das ist die Politik des Kreml. Das Ich den Irak Krieg verurteilt hab ist nachlesbar. Unabhängig davon ist ein NATO Partner aber momentan vertrauenswürdiger als das agressive Russland. Sorry Russland ist ein Problem momentan. Wenn es sich bestätigt das Russland wirklich C Waffen einsetzt für Anschläge müssen harte Sanktionen folgen.

Ich fände bsp. Nord Stream 2 stoppen wäre ne Idee

[DarkLightbringer]

(15 Apr 2018, 10:38)

Er ist der erste Staatsdarsteller und hat sich aus der Politik herauszuholen. Dafür halten wir ihn aus bis zu seinem Ableben.

Das ist der falsche Ansatz, jemandem zu sagen, er solle nichts sagen.
Interessanter wäre es, Tabus aufzubrechen und z. B. die Rolle Schröders in einer Talk-Show zu thematisieren.

[Senexx]

Was gibt es dazu viel zu sagen? Schröder hat den Ausstieg aus der Atomenergie eingeleitet und die Abhängigkeit vom Russengas gefördert und wurde dann von Putin belohnt. Die unbekannte Frage ist, ob er schon vorher von ihm bestochen wurde. Das wird wohl nie geklärt werden.

[Cobra9]

(15 Apr 2018, 01:03)

Wieso sollte ein Verdächtiger denn etwas "entkräften" müssen und WO kam etwas zu 99% raus

Hat man keine Beweise, sind es Indizien, wenn selbst die nicht stimmen ist es aber Russland... zumindest zu 99%

Verdächtiger ? Es steht niemand bisher vor Gericht. Der Verdacht gegen Russland ist aber verdammt stark und es haben sich wieder viele Dinge bewiesen wo Russland sagte kann nicht sein.

Russland behauptet in seinen Medien via Außenminister das Skripal unwichtig war, es keine Maßnahmen gegeben hätte. Gelogen wie die Ermittlungen belegen. Seither schweigen dazu aus Russland. Dann eine Fischvergiftung soll es sein. Auch widersprechen hier die Ergebnisse der Darstellung.

Das können wir weiterführen. Ich möchte niemanden zu nahe treten aber bei manchen Beiträgen frag Ich mich wie man trotz frei zugänglichen Informationen sowas posten kann. Bsp. Medizinische Versorgung


Und warum wusste ich was passiert wenn Russland die Fakten nicht gefallen
http://www.zeit.de/politik/ausland/2018 ... ht-skripal
https://www.tagesschau.de/ausland/skrip ... w-101.html



Hier noch tönt Russland....ja natürlich setzen wir auf die OCPW
http://m.dw.com/de/fall-skripal-putin-s ... fJz-E-Ic7c



Weisste Russland ist wie ein Aal im Winden. Lügen, Betrügen, Verwirrung stiften und gewisse Experten rennen schön dem nach.

Jeder wie Er will

[Kritikaster]

(15 Apr 2018, 10:38)

Er ist der erste Staatsdarsteller und hat sich aus der Politik herauszuholen. Dafür halten wir ihn aus bis zu seinem Ableben.

Das Gegenteil ist der Fall.

Der Bundespräsident hat neben der Wahrnehmung der ihm durch die Verfassung ausdrücklich zugewiesenen Befugnisse kraft seines Amtes insbesondere die Aufgabe, im Sinne der Integration des Gemeinwesens zu wirken. Wie der Bundespräsident diese Aufgabe wahrnimmt, entscheidet er grundsätzlich autonom; ihm kommt diesbezüglich ein weiter Gestaltungsspielraum zu (...)
1. Der Bundespräsident repräsentiert Staat und Volk der Bundesrepublik Deutschland nach außen und innen und soll die Einheit des Staates verkörpern (vgl. Senatsurteil vom 10. Juni 2014 - 2 BvE 2/09, 2 BvE 2/10 -, Rn. 91 ff.). Wie der Bundespräsident seine Repräsentations- und Integrationsaufgaben mit Leben erfüllt, entscheidet der Amtsinhaber grundsätzlich selbst. (...)
Den verfassungsrechtlichen Erwartungen an das Amt des Bundespräsidenten und der gefestigten Verfassungstradition seit Bestehen der Bundesrepublik Deutschland entspricht es, dass der Bundespräsident eine gewisse Distanz zu Zielen und Aktivitäten von politischen Parteien und gesellschaftlichen Gruppen wahrt (vgl. Senatsurteil vom 10. Juni 2014 - 2 BvE 2/09, 2 BvE 2/10 -, Rn. 95 m.w.N.). Daraus allein folgen indes keine justiziablen Vorgaben für die Amtsausübung. Insbesondere ist der Bundespräsident nicht etwa, wie die Antragstellerin meint, von Rechts wegen gehalten, seinen Äußerungen stets eine umfassende und nachvollziehbare Abwägung zugrunde zu legen und darüber in seinen Verlautbarungen Rechenschaft zu geben. https://www.bundesverfassungsgericht.de ... 00413.html

[Senexx]

Ja, er kann salbungsvolle Reden halten. Aber für Putin zu werben, ist keine Integrationsaufgabe.

[Selina]

Lawrow zweifelt zurecht an den Berichten des Westens, was die Skripal-Aktion anbelangt. Die frühere Vermutung, es könne sich um bewusste Fälschungen Großbritanniens oder anderer Kräfte des Westens zur Verunglimpfung Russlands handeln (false flag), ist also gar nicht so abwegig. Auch der Film mit den syrischen Kindern, die angeblich gerade einer Giftgasattacke ausgesetzt waren, soll ja gefälscht sein. Ich weiß, gleich geht der User-Protest los, die Quellen zu Letzterem seien unzuverlässig. Da kann ich nur sagen: Fast alles, was zu Russland derzeitig vom Westen verbreitet wird, ist genauso anzuzweifeln und einer neutralen Prüfung zu unterziehen. Der Russe ist nun mal das westliche Feindbild und dafür ist jedes Mittel recht. Und was Steinmeier sagte, ist das einzig Richtige, was in dieser verfahrenen Beziehung zwischen Deutschland und Russland zu sagen ist. Schön, dass es immer mal wieder paar vernünftige Stimmen im Land gibt:

Zitat:
Diese Substanz findet sich im Arsenal der US-Armee, Großbritanniens und anderer Nato-Länder.

https://www.zdf.de/nachrichten/heute/gi ... t-100.html

Zitat:
"Dieser gefährlichen Entfremdung entgegenzuwirken, ist die eigentliche Herausforderung und Aufgabe verantwortlicher Politik", sagte er. Man dürfe sich "nicht von einer neuen Endzeitstimmung im Verhältnis zu schwierigen Nachbarn dominieren lassen".

https://www.zdf.de/nachrichten/heute/ze ... n-100.html

[Kritikaster]

(15 Apr 2018, 11:22)

Ja, er kann salbungsvolle Reden halten. Aber für Putin zu werben, ist keine Integrationsaufgabe.

Erstens ist das keine Werbung für Putin, wie Dir hier schon wiederholt aufgezeigt wurde, und zweitens hat das mit der ihm zustehenden Freiheit der zitierten Amtsführung zu tun.

Du solltest Dich davon lösen, nur selektiv wahrzunehmen, was andere hier posten.

[Senexx]

(15 Apr 2018, 11:36)

Erstens ist das keine Werbung für Putin, wie Dir hier schon wiederholt aufgezeigt wurde, und zweitens hat das mit der ihm zustehenden Freiheit der zitierten Amtsführung zu tun.

Du solltest Dich davon lösen, nur selektiv wahrzunehmen, was andere hier posten.

"Keine Vertrauensbasis auf beiden Seiten". Die übliche hinterlistige Redefigur, um russische Aggressivität zu exkulpieren und zu relativieren.

[zollagent]

(14 Apr 2018, 14:23)

Thema ist hier Skripal, nicht Nemzow.

Komisch, für dich nimmst du das Recht in Anspruch, Vergleiche zu ziehen. Andere weichen vom Thema ab. Einigen wir uns auf das Generalthema "Politischer Mord im Interesse der Diktatoren". Dann gibt es keine Themenabweichung.

[Kritikaster]

(15 Apr 2018, 11:44)

"Keine Vertrauensbasis auf beiden Seiten". Die übliche hinterlistige Redefigur, um russische Aggressivität zu exkulpieren und zu relativieren.

Nein, das ist einfach nur eine Tatsachenbeschreibung.

[zollagent]

(14 Apr 2018, 14:35)

Das sagen die selben Leute die gern mal als Rechtfertigung für diesen Mord alle möglichen Kriege der Vergangenheit bemühen.
Dieses ist aber auch genau der Trick, sieht man diesen Mord mit allen anderen Morden in der Gesamtheit dann ist es sehr klar wie der Kreml hier vorgeht.

Daher versucht man in die kleinsten Details zu gehen und dort irgendwie Desinformation zu streuen. Ein uralter Trick der Kremlunterstützer der bei älteren Fällen, diesem Fall und neuen Fällen genau gleich gehandhabt wird.
Natürlich hat ein Putin das Zeug nicht selber hergestellt, natürlich hat er auch selbst keinen schriftlichen Befehl dafür unterschrieben, aber er ist der Führer eines Apparats über die er die Macht hat. Und ohne das Wissen eines Putins ist so etwas nicht möglich.
Das wissen auch seine treusten Verteidiger hier, nur stellt man sich dumm.
Der Beweis ist ja gerade das Vorgehen dieser Putinverteidiger, denn sie bemühen sich ja gerade darum die Wahrheit zu verschleiern und nicht sie aufzuklären.
Man würde keine unwahrscheinlichen Nebelbomben werfen müssen um alles noch stärker zu verwischen, wenn man nicht eh schon genau wusste das es eben doch der Kreml ist der dahintersteckt.

Habe es schon in einem anderen Strang gepostet, paßt aber auch hier wunderbar rein:

Ein interessanter Artikel, der Russlands Methodik deutlich zeigt. Einen Absatz daraus will ich den Lesern direkt präsentieren:

Russlands Propaganda folgt dem gleichen Muster – dennoch fallen viele darauf rein

Seit Jahren folgt die russische Propaganda dem selben Drehbuch. Egal ob im Konflikt in der Ukraine, bei dem Giftanschlag auf den Ex-Agenten Sergej Skripal und seine Tochter in Großbritannien oder dem letzten syrischen Giftgasangriff vor einer Woche: Auf offiziellen und inoffiziellen Kanälen leugnet Moskau, verbreitet wilde Verschwörungstheorien und ändert seine Narrative so schnell, dass man gar nicht mehr hinterherkommt. Mal gab es gar keinen Giftgasangriff, dann soll es ein Täuschungsmanöver der Opposition gewesen sein, um Amerika in den Konflikt zu ziehen. Dann waren es wieder die Briten oder andere, die hinter allem stecken. Offenbar glauben die Propagandisten im Kreml, dass ihre Lügen nicht einmal eine innere Konsistenz aufweisen müssen. Es reicht ihnen bereits, wenn in Medien und im Internet möglichst viele Zweifel an der westlichen Version der Ereignisse geschürt werden. Erstaunlich daran ist nur, wie viele Menschen darauf Moskau hereinfallen, trotz einer inzwischen gut dokumentierten und lang andauernden Geschichte systematischer Täuschungen. Noch deprimierender ist, dass die russischen Verschwörungsnarrative immer wieder in traditionellen Medien, etwa auch im öffentlich-rechtlichen Fernsehen, als seriöse Meinungen dargestellt werden.

[zollagent]

(14 Apr 2018, 15:05)

Ich dachte, ich darf das vielleicht auch mal vorwerfen



Wieso sollten das eigentlich die angeblichen Putinisten aus deiner Sicht tun? Also sich dumm stellen. Welchen Grund sollte man dafür haben? Ich will deine Vorwürfe nur mal nachvollziehen können.

Wer selber weiß, daß er keine echten, vor allem keine auf demokratischen und zivilisierten Grundsätzen basierenden Argumente hat, dem bleibt nichts anderes übrig, als sich dumm zu stellen. Gewaltherrscher und ihre Methoden sind halt nicht mit unseren gültigen Werten zu begründen und zu unterstützen.

[zollagent]

(15 Apr 2018, 01:03)

Wieso sollte ein Verdächtiger denn etwas "entkräften" müssen und WO kam etwas zu 99% raus

Hat man keine Beweise, sind es Indizien, wenn selbst die nicht stimmen ist es aber Russland... zumindest zu 99%

"Die üblichen Verdächtigen" haben auch oft genug Grund geliefert, sie auch weiterhin für Vorfälle zu verdächtigen. So ist das halt, wenn man solche Methoden zu seinem täglichen Gebrauch macht, General.

[zollagent]

(15 Apr 2018, 02:02)

Was dann auch im Kontext bedeutet, dass wenn Putin hinter der Vergiftung der Skripals gestanden hätte, diese aktuell schon längst beerdigt worden wären

Na ja, die Vereinnahmung und Disziplinierung der Ukraine klappt ja auch nicht so recht. So wirklich "der Macher" ist Putin also auch nicht.

[zollagent]

(15 Apr 2018, 09:09)

Putinist Steinmeier ergreift Partei

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 42806.html

Überschreitet er damit nicht seine Kompetenzen?

Nein, er trennt doch gut erkennbar die Nation und ihr Regime.

[Kritikaster]

(15 Apr 2018, 11:50)

Habe es schon in einem anderen Strang gepostet, paßt aber auch hier wunderbar rein:

Ein interessanter Artikel, der Russlands Methodik deutlich zeigt. Einen Absatz daraus will ich den Lesern direkt präsentieren:

Offenbar glauben die Propagandisten im Kreml, dass ihre Lügen nicht einmal eine innere Konsistenz aufweisen müssen.

Das glauben die Kremlpropagandisten nicht nur, es trifft erkennbar auf Moskaus 5. Kolonne zu, wie wir ja auch hier beobachten können. Da wird - wenn es manchem allzu unangenehm wird, ständig die Unhaltbarkeit der russischen Lügenphilosophie nachgewiesen zu bekommen - dann zur Gesichtswahrung allenfalls halbherzig ein "Schlußstrich" oder "Neuanfang in den Beziehungen" gefordert.

Kurz: Die putinsche Dauergehirnwäsche funktioniert leider bei der Zielgruppe.

[Cobra9]

(15 Apr 2018, 12:09)

Das glauben die Kremlpropagandisten nicht nur, es trifft erkennbar auf Moskaus 5. Kolonne zu, wie wir ja auch hier beobachten können. Da wird - wenn es manchem allzu unangenehm wird, ständig die Unhaltbarkeit der russischen Lügenphilosophie nachgewiesen zu bekommen - dann zur Gesichtswahrung allenfalls halbherzig ein "Schlußstrich" oder "Neuanfang in den Beziehungen" gefordert.

Kurz: Die putinsche Dauergehirnwäsche funktioniert leider bei der Zielgruppe.

Ich verweise auf gewisse Versuche auch hier.

---> Fischvergiftung

---> ganz anderer Kampfstoff

---> es muss ein tödlicher Krankheitsverlauf sein




Ich bin mal gespannt wie die Story mit dem Schweizer Labor erzählt wird. Schaffen wir dieses mal die 50 Versionen aus Russland ?


Die russische Verdrehte Welt ist lustig. Das beteiligte Schweizer Labor am 5 April
https://www.nzz.ch/international/kein-z ... ld.1374775


Russland soll doch mal seine Top Quelle nennen. Weil wie im Artikel gennant gibt es sehr wenig Einrichtungen wo Tests der Art fahren können. Ich bin gespannt auf die russ. Demenz bald

[zollagent]

(15 Apr 2018, 12:09)

Das glauben die Kremlpropagandisten nicht nur, es trifft erkennbar auf Moskaus 5. Kolonne zu, wie wir ja auch hier beobachten können. Da wird - wenn es manchem allzu unangenehm wird, ständig die Unhaltbarkeit der russischen Lügenphilosophie nachgewiesen zu bekommen - dann zur Gesichtswahrung allenfalls halbherzig ein "Schlußstrich" oder "Neuanfang in den Beziehungen" gefordert.

Kurz: Die putinsche Dauergehirnwäsche funktioniert leider bei der Zielgruppe.

Putin verwendet das nur, die Methodik funktioniert seit Nero. Immer und überall, wo Gewaltherrscher ihre Methoden und ihr Regime als richtig darstellen wollen.

[unity in diversity]

(15 Apr 2018, 12:09)

Das glauben die Kremlpropagandisten nicht nur, es trifft erkennbar auf Moskaus 5. Kolonne zu, wie wir ja auch hier beobachten können. Da wird - wenn es manchem allzu unangenehm wird, ständig die Unhaltbarkeit der russischen Lügenphilosophie nachgewiesen zu bekommen - dann zur Gesichtswahrung allenfalls halbherzig ein "Schlußstrich" oder "Neuanfang in den Beziehungen" gefordert.

Kurz: Die putinsche Dauergehirnwäsche funktioniert leider bei der Zielgruppe.

Was war nochmal der Unterschied zwischen einem Gas, mit dem man die Ratten zwingen kann, ihre Nester zu verlassen und einem Kontaktgift?

[zollagent]

(15 Apr 2018, 12:14)

Was war nochmal der Unterschied zwischen einem Gas, mit dem man die Ratten zwingen kann, ihre Nester zu verlassen und einem Kontaktgift?

Die Ratten haben keine Haustüren, deren Klinken man mit dem Kontaktgift bestreichen könnte.

[unity in diversity]

(15 Apr 2018, 12:15)

Die Ratten haben keine Haustüren, deren Klinken man mit dem Kontaktgift bestreichen könnte.

Genau.

[Kritikaster]

(15 Apr 2018, 12:14)

Putin verwendet das nur, die Methodik funktioniert seit Nero. Immer und überall, wo Gewaltherrscher ihre Methoden und ihr Regime als richtig darstellen wollen.

Ja, selbstverständlich. Mit den Mitteln der Gegenwart hat Putins Variante halt nur eine erheblich höhere Frequenz und Reichweite für die Verbreitung der Märchen.

[Nomen Nescio]

(15 Apr 2018, 02:47)

Naja, dass ist DEINE Einschätzung der Dinge bzw. Meinung, die ich aber ohne Probleme akzeptieren kann.

Grundsätzlich finde ich, dass dieses Ganze Theater von Fakten, Beweisen und Anschuldigungen aufhören sollte. Damit meine ich, dass die Ganze Haltung gegenüber Russland aber auch Umgekehrt überdenkt werden muß und ein Dialog stattfinden sollte.

Gute Diplomaten sind gefragt um das Verhältnis wieder zu verbessern. Wenn man Offen und Ehrlich auf Russland zu gehen würde, könnte man viele Konflikte lösen.

du machst viele fehler.
erstens ist es eine ausnahme wenn der boss zugibt/zugeben läßt daß fehler gemacht wurden. dazu muß wirklich was erschütterndes geschehen sein.
erst nach dem stürz der SU wurden viele missetaten durch stalin, lenin, c.s. zugegeben. m.w. ist der papst derjenige der letztlich zugab sich geirrt zu haben.

politik ist nicht rechtssprache. ich wiederhole ein zitat meines schwagers »nachrichtendienste sagen nicht was der gegner tut, sondern was er tun könnte«.
nehmen wir mal das beispiel ostukraine. dort ist es fast eine pattsituation. die dienste sagen jetzt »gegeben die zahl der pänzer und kanone in rußland« könnte rußland dieses spiel so- und soviel jahre spielen. sie sagen nicht »dies ist eine never ending story«.
diese aussage über nachrichtendienste muß man immer im hinterkopf halten. denn auf solche aussagen wird politik geschützt.
stell mal vor »russische panzer könnten in ± 3 à 4 wochen westeuropa überrennen« wäre die nachricht der dienste. dann wird jede westeuropäische regierung sich sputen die bewaffnung zu verstärken. erzählt aber die bevölkerung eine nur abgeschwächte mitteilung. sonst könnte es sein daß die menschen denken »lieber sklave als tot«.

OK, was bedeutet dies für anklagen wie die skrivalvergiftigung? gans einfach. es ist wie ein puzzlespiel. man findet immer mehr teilchen und fügt sie zusammen. auch wenn das puzzle nie 100% komplett bekommen wird, man hat bestenfalls mehr als nur einen umriß. und das scheint bei die skripalaffäre der fall zu sein.
1. die vorgeschichte aus der man lehrt daß die FSB und ihre vorgänger (sowie bundesgenossen wie damals stellvertretend bulgarien) sich nicht scheuten zu töten. wer erinnert sich noch den regenschirmtod?
2. auch wenn R sagt, es gibt jetzt einen experten der OPCW der sagt daß das mittel eine weitere entwicklung von nowotsjik durch den westen ist, die OPCW an sich sagt »es ist nowotsjik«. wieder eine berüchtigte ablenkung russen? das russische motto ist ja »angriff ist die beste verteidigung. nicht wir, sondern sie...«.
3. eine frage wobei man eine längere zeit still stehen bleiben muß lautet »was hatten die russen daran skripal schon fünf jahre lang zu beobachten«?
4. rußland hat(te) ja nowotsjik.
5. putin hat mal ungefähr gesagt »mit verräter wird abgerechnet«. vergiß nicht, daß er selbst ex-geheimdienstler ist.


was hat es für sinn die skripals jetzt zu vergiftigen? dafür gibt es n.m.m. einen deutlichen grund: ABLENKUNG.
ablenkung von syrien. ablenkung von der MH17 affäre, ablenkung von der krim besetzung. und... ablenkung von den geplanten taten von rußland.

[Senexx]

(15 Apr 2018, 11:50)

Nein, das ist einfach nur eine Tatsachenbeschreibung.

So argumentieren die Putinisten: Der Westen habe mit der Ausdehnung der Nato das Vertrauen zerstört.

[DarkLightbringer]

(15 Apr 2018, 11:31)

Lawrow zweifelt zurecht an den Berichten des Westens, was die Skripal-Aktion anbelangt. Die frühere Vermutung, es könne sich um bewusste Fälschungen Großbritanniens oder anderer Kräfte des Westens zur Verunglimpfung Russlands handeln (false flag), ist also gar nicht so abwegig. Auch der Film mit den syrischen Kindern, die angeblich gerade einer Giftgasattacke ausgesetzt waren, soll ja gefälscht sein. Ich weiß, gleich geht der User-Protest los, die Quellen zu Letzterem seien unzuverlässig. Da kann ich nur sagen: Fast alles, was zu Russland derzeitig vom Westen verbreitet wird, ist genauso anzuzweifeln und einer neutralen Prüfung zu unterziehen. Der Russe ist nun mal das westliche Feindbild und dafür ist jedes Mittel recht. Und was Steinmeier sagte, ist das einzig Richtige, was in dieser verfahrenen Beziehung zwischen Deutschland und Russland zu sagen ist. Schön, dass es immer mal wieder paar vernünftige Stimmen im Land gibt:
Zitat:
Diese Substanz findet sich im Arsenal der US-Armee, Großbritanniens und anderer Nato-Länder.
https://www.zdf.de/nachrichten/heute/gi ... t-100.html
Zitat:
"Dieser gefährlichen Entfremdung entgegenzuwirken, ist die eigentliche Herausforderung und Aufgabe verantwortlicher Politik", sagte er. Man dürfe sich "nicht von einer neuen Endzeitstimmung im Verhältnis zu schwierigen Nachbarn dominieren lassen".
https://www.zdf.de/nachrichten/heute/ze ... n-100.html

Herr Lawrow und seine Gefolgsleute könnten auch mal an ihren Oligarchen zweifeln. Weshalb stehen sie im Verdacht der Geldwäsche und weshalb schaffen sie große Vermögen aus Russland heraus in den Westen ?

Um es klar zu sagen - was die Freunde des rechtsgerichteten Putin-Regimes unter "Russland" verstehen, hat mit Russland ziemlich
genau so viel zu tun wie die 125-Millionen-Pfund-Villa im Londoner Nobel-Viertel Kensington Palace Gardens.

Nichts gegen Geschäftstüchtigkeit, gut bezahlte Fußballer haben auch ihre Fans, aber wir bewegen uns hier im Graubereich der Geldwäsche.

Außerdem sollte Monetarismus nicht mit Russophilie verwechselt werden.
Die allerwenigsten Russen, die - wie Xenia Sobtschak sagt - in Baracken hausen, können an den Finanzplätzen der Welt spekulieren oder sich an Wunderwaffen begeistern.

Vernunft geböte es, die Korruption mal unter die Lupe zu nehmen. Durchaus in London oder auf Borkum.

In London haben viele reiche Russen große Teile ihres Vermögens geparkt. Um Druck auf Moskau im Fall des Anschlags
auf Sergei Skripal auszuüben, könnten ihre Mittel eingefroren werden. Erste Pläne gibt es bereits.

https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... ienen.html

[zollagent]

(15 Apr 2018, 12:22)

Ja, selbstverständlich. Mit den Mitteln der Gegenwart hat Putins Variante halt nur eine erheblich höhere Frequenz und Reichweite für die Verbreitung der Märchen.

Der Planet schrumpft. Und deswegen sind Gewaltherrschaft und Unterdrückung auch wie ansteckende Krankheiten der Gesellschaften zu sehen und können auch viel leichter überspringen, als noch z.B. vor 2 Jahrhunderten, wo man sich lustig machen konnte über den Orient, "wenn hinten in der Türkei die Völker aufeinanderschlagen". Ich stelle fest, der olle Goethe und sein Dr. Faustus hat eine fast universelle Gültigkeit und Aktualität.