Gehört der Islam zu Deutschland?

[Adam Smith]

(29 Mar 2018, 11:20)

Die sitzt nicht an meiner Supermarktkasse. Meinst du ernsthaft, solcher Schwachsinn ist deiner Sache dienlich?

Muss die jetzt an einer Supermarktkasse sitzen?

[Adam Smith]

(29 Mar 2018, 11:13)

Abgesehen von den nahezu unlesbar formatierten und formulierten Beiträgen, wüsste ich gerne, wo das Verbrennen von kleinen Mädchen in der Bibel verankert ist.

Hier gibt es einen Link zum Thema.

http://www.bibelzitate.de/gbz.html

[becksham]

(29 Mar 2018, 11:21)

Muss die jetzt an einer Supermarktkasse sitzen?

Willst du mit deinem Schwachsinn nicht lieber in die Weinstube gehen?

[Marmelada]

(29 Mar 2018, 11:15)

Ich gebe hier keine Katastrophenszenarien zum Besten, ich wundere mich nur, wie viele Bewohner der Ponyhof hat bzw. wie reich die Optiker durch den Verkauf von rosa Brillen bereits sein müssen.

Über den Ponyhof kannst du diejenigen befragen, die hier Kopftuchträgerinnen als Vertreter des britischen Hochadels verkaufen wollen. Ich wohne in Mannheim.

[Adam Smith]

(29 Mar 2018, 11:24)

Willst du mit deinem Schwachsinn nicht lieber in die Weinstube gehen?

Dass nicht nur Musliminnen Kopftuch tragen?

[Adam Smith]

(29 Mar 2018, 11:25)

Über den Ponyhof kannst du diejenigen befragen, die hier Kopftuchträgerinnen als Vertreter des britischen Hochadels verkaufen wollen. Ich wohne in Mannheim.

Und Null Ahnung vom Islam.

https://amp.berliner-zeitung.de/berlin/ ... g-25123274

[Marmelada]

(29 Mar 2018, 11:29)

Dass nicht nur Musliminnen Kopftuch tragen?

Gehört Schwachsinn zu Deutschland?

[Adam Smith]

(29 Mar 2018, 11:36)

Gehört Schwachsinn zu Deutschland?

Du weisst schon, dass es um die Burka und den Niqab geht? Oder ist das an dir vorüber gegangen?

[Marmelada]

(29 Mar 2018, 11:37)

Du weisst schon, dass es um die Burka und den Niqab geht? Oder ist das an dir vorüber gegangen?

Die Queen raucht Kath. Weiß wieder keiner.

[Adam Smith]

(29 Mar 2018, 11:39)

Die Queen raucht Kath. Weiß wieder keiner.

Die Queen trägt Kopftuch.

[Marmelada]

(29 Mar 2018, 11:40)

Die Queen trägt Kopftuch.

Weil sie Kath kaut. Hier hat ein Paparazzi sie mit ihren Dealerinnen erwischt:
https://www.express.de/image/18414408/m ... 58-jpg.jpg

Vorsicht ist die mutter der islamistischen Porzellankiste.

[Dark Angel]

(29 Mar 2018, 10:15)

Nein. Die Faktenlage ist eine andere. Mal ganz abgesehen davon, dass man zwar die Allgemeingültigkeit einer Aussage schon mit einem einzigen Gegenbeispiel widerlegen kann, für die Einzelfallgültigkeit einer Aussage aber wiederum schon ein einziges Beleg-Beispiel reicht. Die Idee, Gleichungen durch Umformungen zu lösen, ist auf der einen Seite auf der Basis des antiken mathematischen WIssens entstanden, auf der anderen Seite durch die Verwendung des indischen Ziffernsystems plus Hinzufügung der Null. Es handelt sich aber keineswegs einfach um eine additive Zusammenfügung zweier bereits vorhandener Wissensbestände sondern um eine völlig unikate eigene Entwicklung. "Rechenverfahren durch Ergänzen und Ausgleichen" - grob aus dem Arabischen übersetzt. Diese Idee ist aber nicht nur in Hinsicht auf eine konkrete Methode zur Lösung von Gleichungen von Bedeutung, sondern weit mehr und darüber hinaus als Idee, dass eine systematische Lösungsvorschrift unabhängig von der konkreten Fragestellung systematisch zu richtigen Ergebnissen führt. Eben das, was man heute unter dem aus dem arabischen stammenden Begriff "Algorithmus" versteht. Und was die Basis u.a. für die gesamte Informatik und Computertechnologie von heute ist.

Die Faktenlage ist eben keine andere, auch dann nicht, wenn du die genannten Beispiele ignorierst!
DU bist derjenige, der anhand eines Beispiels die Faktenlage umzukehren versucht!
Und auch im Fall der Mathematik handelt es sich nicht um eine Neuentwicklung, sondern um eine Weiterentwicklung auf der Grundlage, von bereits Vorhandenem. Dass arabische Gelehrte übernommenes Wissen (auch) weiter entwickelt haben, hat übrigens niemand bestritten!

(29 Mar 2018, 10:15)Es ist völlig undenkbar, dass die Entwicklungen im Haus der Weisheit in Bagdad um 800 n.Ch. ganz grundsätzlich anders gelaufen sein sollen als 300 v.Ch. in Alexandria. Wer das behauptet, postuliert im Grunde genommen völlig unwissenschaftlich die Existenz zweier grundsätzlich verschiedener Menschentypen.
https://de.bettermarks.com/mathe/euklid-von-alexandria/

Was denkbar ist und was nicht, ist erst einmal völlig irrelevant. Relevant sind nur die Fakten!
Fakt ist nunmal, dass der Blutkreislauf erstmals im 3. Jh.bc (was etwas anderes ist als 300 bc) beschrieben wurde und NICHT im 12. Jh, Fakt ist nunmal, dass die Kugelgestalt der Erde seit der Antike - Epikur, Eratosthenes u.a. - bis in die Neuzeit allgemein anerkannte Lehrmeinung war - auch im Christentum und diese NICHT im 10./11. Jh. von arabischen Gelehrten entdeckt wurde usw usf.
Die Einstellung zur Bildung, Gewinnung/Schaffen von Wissen oder ganz allgemein, die Befriedigung des menschlichen Bedürfnisses - genannt Neugier - hat sehr viel mit den jeweils vorherrschenden religiösen Glaubensvorstellungen zu tun und NICHT mit "Menschentypen".
Das Postulat von unterschiedlichen "Menschentypen" (in diesem Zusammenhang - ist eine Diffamierung!

[Adam Smith]

Es ist schon was kurios, dass eine Frau für einige zur Muslimin wird, wenn sie Kopftuch trägt.

Alles muslimische Frauen.

http://www.retrochicks.de/starlets-kopf ... 50er-stil/

Das mit der Burka wird ignoriert.

[Marmelada]

(28 Mar 2018, 12:20)

Stimmt, das habe ich übersehen.


Freitags gibt's da kein Schwein? Das müssen wohl "Systemkantinen" sein.

Ja, ich frage mich, wie diejenigen, die 24/7 Schweinefleisch in sich reinzustopfen als neuen (und mutmaßlich einzigen) "christlichen Wert" entdeckt haben, mit diesem Fehler im Bild umgehen.

[Adam Smith]

(29 Mar 2018, 11:54)

Ja, ich frage mich, wie diejenigen, die 24/7 Schweinefleisch in sich reinzustopfen als neuen (und mutmaßlich einzigen) "christlichen Wert" entdeckt haben, mit diesem Fehler im Bild umgehen.

Nach dem Kopftuch wird jetzt das Schweinefleisch entdeckt?

[PeterK]

(29 Mar 2018, 11:54)
Ja, ich frage mich, wie diejenigen, die 24/7 Schweinefleisch in sich reinzustopfen als neuen (und mutmaßlich einzigen) "christlichen Wert" entdeckt haben, mit diesem Fehler im Bild umgehen.

Die ganze Schweinerei ist wirklich seltsam:

Was aber wiederkäut und hat Klauen und spaltet sie doch nicht, wie das Kamel, das ist euch unrein, und ihr sollt's nicht essen. Die Kaninchen wiederkäuen wohl, aber sie spalten die Klauen nicht; darum sind sie unrein. Der Hase wiederkäut auch, aber er spaltet die Klauen nicht; darum ist er euch unrein. Und ein Schwein spaltet wohl die Klauen, aber es wiederkäut nicht; darum soll's euch unrein sein. Von dieser Fleisch sollt ihr nicht essen noch ihr Aas anrühren; denn sie sind euch unrein.

[Adam Smith]

(29 Mar 2018, 12:07)

Die ganze Schweinerei ist wirklich seltsam:

Es geht darum, dass dieses für alle gilt.

Zitat Anfang:

der Besitz beziehungsweise der Konsum von Drogen aller Art, Alkohol, Waffen, Schweinefleisch und pornografischem Material (Darstellung von körperlicher Freizügigkeit) strengstens verboten. Schon bei geringen Mengen können harte Sanktionen verhängt werden

Zitat Ende

http://www.saudi-arabien.info/einreise/ ... ensregeln/

[Adam Smith]

Zitat Anfang:

Denn drei Dinge gibt es im Iran, die die Mullahs mit aller Härte verfolgen, tilgen oder töten: Schweine, Alkohol und Hunde. Farah H. band Sami los, sie nahm ihn auf, sie hat ihn gerettet. Die Iranerin Farah H., die heute in Deutschland lebt, über das Versteckspiel auf Leben und Tod mit ihrem Hund Sami im Iran.

Zitat Ende.

https://www.welt.de/vermischtes/article ... r-Tod.html

Die Sache mit den Hunden kennen in Deutschland die Muslime nicht so richtig. Einige besitzen sogar Hunde.

Es gilt dann für alle. Dass Hunde in Deutschland immer unbeliebter werden hat nichts mit dem Islam zu tun. Das liegt daran, dass sich die Menschen in Städten mehr aufregen über Hundehaufen und in der Bahn. Und manche Hunde sind auch recht anstrengend.

[schokoschendrezki]

(29 Mar 2018, 11:43)

Die Faktenlage ist eben keine andere, auch dann nicht, wenn du die genannten Beispiele ignorierst!
DU bist derjenige, der anhand eines Beispiels die Faktenlage umzukehren versucht!
Und auch im Fall der Mathematik handelt es sich nicht um eine Neuentwicklung, sondern um eine Weiterentwicklung auf der Grundlage, von bereits Vorhandenem. Dass arabische Gelehrte übernommenes Wissen (auch) weiter entwickelt haben, hat übrigens niemand bestritten!

Also erstmal: Es gibt in der Wissenschaft seit jeher nur und grundsätzlich Weiterentwicklungen (unterschiedlicher Schrittweite). Allein in der Tatsache der Formulierbarkeit in Formeln, Sprachen usw. ist eine Einbettung in Vorhandenem gegeben. Wie schon weiter oben von user relativ angeführt.

Die Entwicklung der Algebra reicht bis in die babylonische Zeit 3000 vor Christus zurück. Und eine der ganz wesentlichen, genuin arabischen Neuentwicklungen ist die Idee der Lösung von Gleichungen durch Äquivalenzumformung. Es kann sich dabei gar nicht um eine einfache Übernahme und Weiterentwicklung handeln, weil für die Ausformung dieser Idee zunächst einmal zwei Sachen zusammenkommen mussten, die vorher in isolierten Linien verliefen: Die antike Mathematik und das indische Zahlensystem. Es reicht dabei aber nicht eine einfache additive Zusammenfügung dieser Wissensvorräte. Und die Bedeutung dieser Idee der Äquivalenzumformungen als Rechenvorschrift (Algorithmus) geht weit weit über eine bestimmte Technologie des Gleichungslösens hinaus.

Und von der Aussagenlogik her: Die Tatsache, dass die arabischen WIssenschaften neue, ganz eigene Erkenntnisse hervorbrachten ist bereits mit einem Beispiel bewiesen und wird auch durch noch soviele Gegenbeispiele nicht widerlegt.

[Geri2]

Die Frage, ob der Islam zu Deutschland gehört,
ist eine, die an polemischer Schwachsinnigkeit kaum zu überbieten ist
und von den eigentlichen Problemen ablenken soll.

[Adam Smith]

(29 Mar 2018, 12:47)
Und von der Aussagenlogik her: Die Tatsache, dass die arabischen WIssenschaften neue, ganz eigene Erkenntnisse hervorbrachten ist bereits mit einem Beispiel bewiesen und wird auch durch noch soviele Gegenbeispiele nicht widerlegt.

Haben die jetzt den Erdumfang genauer berechnet? Oder wie lautet das Beispiel?

[schokoschendrezki]

(29 Mar 2018, 12:51)

Haben die jetzt den Erdumfang genauer berechnet? Oder wie lautet das Beispiel?

Das habe ich doch nun schon mehrfach geschrieben: Die Idee der Lösung von Gleichungen durch Äquivalenzumformung nach al-Chwarizmi ("Das kurz gefasste Buch über die Rechenverfahren durch Ergänzen und Ausgleichen“) ca. 800 n.Ch. Der Keim dessen, was wir heute unter einem "Algorithmus" verstehen.

[relativ]

(29 Mar 2018, 11:20)

Es geht nicht darum, dass arabische/islamische Gelehrte (Wissenschaftler waren das noch keine!) für ihre Erfindungen auf antikes Wissen zurückgreifen, sondern dass sie Erfindungen und Entdeckungen, die bereits in der Antike gemacht wurden, für sich beanspruchen!
Beispiele dafür habe ich genannt! Wenn du nicht in der Lage bist, den Unterschied zwischen "eine Erfindung/Entdeckung (selbst) machen" und eine fremde "Erfinung/Entdeckung für sich beanspruchen", erkennen kannst, dann ist das ausschließlich DEIN Problem. Mit dem verstehenden Lesen hast du's offensichtlich nicht so, da hapert es schon an korrekten Lesen.

Die Frage von mir war aber, wo steht das , daß der Islam, oder der, die, ein spezieller Moslem etwas für sich beanspruchen , denn dies war ja dein Vorwurf.
Beispiel dafür hast du nicht genannt, sondern nur um welche es sich angeblich handelt die von Moslems beanspruchtwerden.
Deine eigenen Texte solltest du doch selbst verstehen können, oder eben anders formulieren, bzw. so erklären, daß sie zu keinen Missverständnissen führen.
Btw. Meine Argument war ja diesbezüglich, daß Errungenschaften (mal als Oberbegriff) auf vorherigen Wissen aufbauen. Welches du ja mit deinem Wortgeschwurbel negieren wolltest.

[relativ]

(29 Mar 2018, 11:20)

Die sitzt nicht an meiner Supermarktkasse. Meinst du ernsthaft, solcher Schwachsinn ist deiner Sache dienlich?

Bei Adams Aussagen fragt man sich Grundsächlich, ob da überhaupt igrendeine Sache vorhanden ist.

[Adam Smith]

(29 Mar 2018, 13:14)

Die Frage von mir war aber, wo steht das , daß der Islam, oder der, die, ein spezieller Moslem etwas für sich beanspruchen , denn dies war ja dein Vorwurf.
Beispiel dafür hast du nicht genannt, sondern nur um welche es sich angeblich handelt die von Moslems beanspruchtwerden.
Deine eigenen Texte solltest du doch selbst verstehen können, oder eben anders formulieren, bzw. so erklären, daß sie zu keinen Missverständnissen führen.
Btw. Meine Argument war ja diesbezüglich, daß Errungenschaften (mal als Oberbegriff) auf vorherigen Wissen aufbauen. Welches du ja mit deinem Wortgeschwurbel negieren wolltest.

Hier z.B.

https://www.islam-guide.com/de/ch1-1-e.htm

[relativ]

(29 Mar 2018, 12:16)

Es geht darum, dass dieses für alle gilt.

Zitat Anfang:

der Besitz beziehungsweise der Konsum von Drogen aller Art, Alkohol, Waffen, Schweinefleisch und pornografischem Material (Darstellung von körperlicher Freizügigkeit) strengstens verboten. Schon bei geringen Mengen können harte Sanktionen verhängt werden

Zitat Ende

http://www.saudi-arabien.info/einreise/ ... ensregeln/

Womit die dich wohl eingepudert haben?
1. solche Islamische Regeln gelten wenn schon erstmal nur für die Moslems
2. der Unterschied in Saudi Arabien, daß diese dort acuh als allgemien gesetze gelten und daran muessen sich dann eben auch Nichtmoslems halten, so wie wir es hier von den Moslems richtigerweise erwarten.
3. Aber ich seh schon du warst noch nie in Saudi Arabien und kennst dich mit den dortigen Geflogenheiten nicht aus, so dass du hier so ein pauschalen Mist reinrotzen musst.

[relativ]

(29 Mar 2018, 13:19)

Hier z.B.

https://www.islam-guide.com/de/ch1-1-e.htm

Was unterscheidet dies jetzt von westlichen Lesart und Habitus bezüglich Errungenschaften?

[Adam Smith]

(29 Mar 2018, 13:16)

Bei Adams Aussagen fragt man sich Grundsächlich, ob da überhaupt igrendeine Sache vorhanden ist.

Das Kopftuch hat mit dem Islam nichts zu tun. Auch in Europa trugen früher viele Frauen Kopftuch. Zeige doch mal wo etwas im Islam über das Kopftuch steht.

[Adam Smith]

(29 Mar 2018, 13:23)

Was unterscheidet dies jetzt von westlichen Lesart und Habitus bezüglich Errungenschaften?

Es wird behauptet, dass dies erst vor kurzem festgestellt worden ist.

[relativ]

(29 Mar 2018, 13:25)

Es wird behauptet, dass dies erst vor kurzem festgestellt worden ist.

Was sind den wissenschaftliche Thesen?

[Adam Smith]

(29 Mar 2018, 13:41)

Was sind den wissenschaftliche Thesen?

Link.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/These

[relativ]

(29 Mar 2018, 13:46)

Link.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/These

Da steht es doch," Eine Behauptung" und in der Welt der Wissenschaftler dreht man das so, daß es eine bewiesene Behauptung ist, solange das Gegenteil nicht bewiesen ist.
Siehst du schon wieder etwas gelernt.

[Dark Angel]

(29 Mar 2018, 12:47)

Also erstmal: Es gibt in der Wissenschaft seit jeher nur und grundsätzlich Weiterentwicklungen (unterschiedlicher Schrittweite). Allein in der Tatsache der Formulierbarkeit in Formeln, Sprachen usw. ist eine Einbettung in Vorhandenem gegeben. Wie schon weiter oben von user relativ angeführt.

Sorry, aber das ist Unsinn, was du da schreibst! Es kann nur etwas weiter entwickelt werden, was bereits vorhanden ist - entsprechend gibt es Erstentdeckungen, die die Grundlage für jede Weiterentwicklung liefern.
Zuerst müssen die Grundprinzipien entdeckt/erkannt und beschrieben werden.
Archimedes hat als erster das Prinzip vom Verhältnis von Kraftarm zu Hebelarm erkannt und mathematisch beschrieben - heute bekannt als Hebelgesetze. Archimedes hat nichts weiter entwickelt, sondern Grundlegendes, die Grundprinzipien erkannt.

(29 Mar 2018, 12:47)
Die Entwicklung der Algebra reicht bis in die babylonische Zeit 3000 vor Christus zurück. Und eine der ganz wesentlichen, genuin arabischen Neuentwicklungen ist die Idee der Lösung von Gleichungen durch Äquivalenzumformung. Es kann sich dabei gar nicht um eine einfache Übernahme und Weiterentwicklung handeln, weil für die Ausformung dieser Idee zunächst einmal zwei Sachen zusammenkommen mussten, die vorher in isolierten Linien verliefen: Die antike Mathematik und das indische Zahlensystem. Es reicht dabei aber nicht eine einfache additive Zusammenfügung dieser Wissensvorräte. Und die Bedeutung dieser Idee der Äquivalenzumformungen als Rechenvorschrift (Algorithmus) geht weit weit über eine bestimmte Technologie des Gleichungslösens hinaus.

Und wenn du dich noch so sehr an der Mathematik festbeißt, ändert das nichts an der Tatsache, dass auf arabische Gelehrte keinerlei neue Erkenntnisse zurück gehen.
Ihre Weiterentwicklungen basieren ausschließlich auf erbeutetem Wissen, welches sie auf Anwendbarkeit hin geprüft und entsprechend weiter entwickelt haben.
Nach modernem Sprachgebrauch hieße das, sie haben lediglich Anwendungsforschung betrieben, aber keinerlei Grundlagenforschung. Und um genau diese "Grundlagenforschung" geht es. Dazu haben arabische Gelehrte nichts beigetragen!

(29 Mar 2018, 12:47)Und von der Aussagenlogik her: Die Tatsache, dass die arabischen WIssenschaften neue, ganz eigene Erkenntnisse hervorbrachten ist bereits mit einem Beispiel bewiesen und wird auch durch noch soviele Gegenbeispiele nicht widerlegt.

Du hast gar nichts bewiesen! OHNE die Vorarbeiten antiker Mathematiker, Entdecker und Ingenieure hätten arabische Gelehrte nichts, nada, nothing zustande gebracht!
Ganz nebenbei - das Wort "Araber" ist aus dem Assysischen und Hebräischen entlehnt und bedeutet " die Umherziehenden" bzw "die nicht in Städten wohnen" - heißt es bezeichnet Nomaden und diese Nomaden finden erstmalig im 9. Jh bc Erwähnung. Und die Sesshaftwerdung dieser Nomaden begann erst mit dem Niedergang/"Verschwinden" des Weströmischen Reichs im 6. Jh.
Die haben nix "ganz neues" hervor gebracht!

[schokoschendrezki]

Eigentlich kommts mir kindisch und infantil vor, das was unzweifelhaft fest steht, die genuin eigenen, innovativen und neuen Entwicklungen der Wissenschaften im arabisch-persischen Raum mit Einzelbeispielen zu belegen ... Aber. Ein seriöser wissenschaftlicher Aufsatz dazu beginnt mit (sorry, etwas längeres Zitat)

Recent research paints a new picture of the debt that we owe to Arabic/Islamic mathematics. Certainly many of the ideas which were previously thought to have been brilliant new conceptions due to European mathematicians of the sixteenth, seventeenth and eighteenth centuries are now known to have been developed by Arabic/Islamic mathematicians around four centuries earlier. In many respects the mathematics studied today is far closer in style to that of the Arabic/Islamic contribution than to that of the Greeks.

There is a widely held view that, after a brilliant period for mathematics when the Greeks laid the foundations for modern mathematics, there was a period of stagnation before the Europeans took over where the Greeks left off at the beginning of the sixteenth century. The common perception of the period of 1000 years or so between the ancient Greeks and the European Renaissance is that little happened in the world of mathematics except that some Arabic translations of Greek texts were made which preserved the Greek learning so that it was available to the Europeans at the beginning of the sixteenth century.

That such views should be generally held is of no surprise. Many leading historians of mathematics have contributed to the perception by either omitting any mention of Arabic/Islamic mathematics in the historical development of the subject or with statements such as that made by Duhem:-

... Arabic science only reproduced the teachings received from Greek science.

http://www-history.mcs.st-andrews.ac.uk ... atics.html
Die im letzten Satz bekundete Sichtweise ist schlicht und einfach und wie so vieles einfach ein verbreiteter und immer wieder durch Weitererzählen reproduzierter Irrtum.

In dem Aufsatz wird ausführlich erläutert, was an der Neubegründung insbesondere der Algebra durch arabische Mathematiker so revolutionierend und neu war.

Perhaps one of the most significant advances made by Arabic mathematics began at this time with the work of al-Khwarizmi, namely the beginnings of algebra. It is important to understand just how significant this new idea was. It was a revolutionary move away from the Greek concept of mathematics which was essentially geometry.

Die arabische Mathematik bildet somit die Wurzel unserer gesamten heutigen mathematisierten Naturwissenschaft und unserer computerisierten Technologie. Indem der Schritt von anschaulich geometrischen Fragestellungen hin zu abstrakt symbolischen Formeln gegangen wurde. Aus "Rechenvorschriften" wurden "Algorithmen". Aus den "Sehnentabellen" des Altertums wurden die abstrakt definierten trigonometrischen Funktionen. Die Bedeutung und vor allem die Innovativität der islamischen Wissenschaften dieser Periode kann gar nicht hoch genug eingeschätzt werden.

[Adam Smith]

(29 Mar 2018, 13:50)

Da steht es doch," Eine Behauptung" und in der Welt der Wissenschaftler dreht man das so, daß es eine bewiesene Behauptung ist, solange das Gegenteil nicht bewiesen ist.
Siehst du schon wieder etwas gelernt.

Zitat Anfang

ein klares und genau definiertes Urteil sein,
falsifizierbar sein,
während ihrer Darstellung identisch bleiben,
keiner anderen akzeptierten These widersprechen,
keine andere akzeptierte These einschränken,
keinen logischen Widerspruch enthalten,
durch nachprüfbare Tatsachen belegt sein,
kein evidentes Urteil sein.
Ein Beispiel ist die Ableitung der Keplerschen Gesetze der Planetenbahnen (Theorem) aus der Newtonschen Theorie der Bewegungen

Zitat Ende

https://de.m.wikipedia.org/wiki/These

Es ist schon mehr erforderlich.

[schokoschendrezki]

(29 Mar 2018, 14:11)

Sorry, aber das ist Unsinn, was du da schreibst! Es kann nur etwas weiter entwickelt werden, was bereits vorhanden ist - entsprechend gibt es Erstentdeckungen, die die Grundlage für jede Weiterentwicklung liefern.
Zuerst müssen die Grundprinzipien entdeckt/erkannt und beschrieben werden.
Archimedes hat als erster das Prinzip vom Verhältnis von Kraftarm zu Hebelarm erkannt und mathematisch beschrieben - heute bekannt als Hebelgesetze. Archimedes hat nichts weiter entwickelt, sondern Grundlegendes, die Grundprinzipien erkannt.

Weder über Archimedes noch über Euklid ist viel mehr Biographisches überliefert als ihre Schriften. Und alle mir bekannten wisssenschaftsgeschichtlichen Darstellungen gehen davon aus, dass auch diese Gelehrten im Wesentlichen "das Gesamtwissen ihrer Zeit zusammentrugen" und es an dieser und jener Stelle durch eigene Überlegegungen erweiterten. Dass also die Situation im Alexandria Euklids in dieser Hinsicht keinen Deut anders war als die in Bagdad ein paar Jahrhunderte später.

Euklids Elemente oder Die Elemente (im Original Στοιχεῖα Stoicheia) ist eine Abhandlung des griechischen Mathematikers Euklid (3. Jh. v. Chr.), in der er die Arithmetik und Geometrie seiner Zeit zusammenfasst und systematisiert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Elemente_(Euklid)

Die reine Kenntnis des Hebelgesetzes, behaupte ich einfach mal, reicht bis in archaische Zeiten, vielleicht sogar bis ins Tierreich zurück. Ich könnte mir gut vorstellen, dass höher entwickelte Säugetiere wie Affen Stöcke so benutzen,, dass sie sich dabei das Hebelgesetz zu nutze machen. Deshalb ist eine sprachliche, schriftliche und schließlich auch symbolisch-mathematische spätere Ausformulierung noch lange keine nachgeordnete "angewandte Wissenschaft".

[Dark Angel]

(29 Mar 2018, 13:14)

Die Frage von mir war aber, wo steht das , daß der Islam, oder der, die, ein spezieller Moslem etwas für sich beanspruchen , denn dies war ja dein Vorwurf.

Ich habe NICHT geschrieben, dass ein ganz spezieller Moslem das für sich beansprucht, sondern dass Moslems ==> Plural, das für sich beanspruchen und ganz bestimmten Gelehrten zuschreiben!
Wo das steht? Da musst du dich in Bibliotheken begeben, dich mit den Schriften antiker Philosophen, Mathematiker, Ingenieure beschäftigen, musst Grabungsberichte lesen und Abhandlungen über Medizingeschichte etc pp, musst dich auch mit Orientalistik beschäftigen, mit der Entstehung des Islam und des Kalifats!
In diese (relativ kurze) Zeit des Kalifats fällt - rein zufällig - auch die kurze Hochblüte islamischer/arabischer Gelehrsamkeit!

(29 Mar 2018, 13:14)Beispiel dafür hast du nicht genannt, sondern nur um welche es sich angeblich handelt die von Moslems beanspruchtwerden.
Deine eigenen Texte solltest du doch selbst verstehen können, oder eben anders formulieren, bzw. so erklären, daß sie zu keinen Missverständnissen führen.

Mit dem verstehenden Lesen hast du wirklich Probleme!
Ich HABE Beispiele für Entdeckungen genannt, die nachweislich nicht von arabischen Gelehrten gemacht wurden und zwar mit Namen und Zeitraum. Nochmal - NICHT angeblich, sondern NACHWEISLICH!

(29 Mar 2018, 13:14)Btw. Meine Argument war ja diesbezüglich, daß Errungenschaften (mal als Oberbegriff) auf vorherigen Wissen aufbauen. Welches du ja mit deinem Wortgeschwurbel negieren wolltest.

Dein Problem ist, dass dein Argument eben KEIN Argument ist, weil es eben nicht um Weiterentwicklung, nicht um Aufbauen auf vorhandenem Wissen ging, sondern um grundlegende Erstentdeckungen! ==> es ging um Grundlagenwissen
Die Weiterentwicklung, Überprüfung auf Anwendbarkeit, wurde nämlich gar nicht in Zweifel gezogen!

[relativ]

(29 Mar 2018, 14:17)

Zitat Anfang

ein klares und genau definiertes Urteil sein,
falsifizierbar sein,
während ihrer Darstellung identisch bleiben,
keiner anderen akzeptierten These widersprechen,
keine andere akzeptierte These einschränken,
keinen logischen Widerspruch enthalten,
durch nachprüfbare Tatsachen belegt sein,
kein evidentes Urteil sein.
Ein Beispiel ist die Ableitung der Keplerschen Gesetze der Planetenbahnen (Theorem) aus der Newtonschen Theorie der Bewegungen

Zitat Ende

https://de.m.wikipedia.org/wiki/These

Es ist schon mehr erforderlich.

Ja man kann natürlich viel mehr draus machen, wenn man der einfachen Definition einfach nicht zustimmen mag, weil sie evtl. von jemand anderen kommt....

[Dark Angel]

(29 Mar 2018, 14:15)

Eigentlich kommts mir kindisch und infantil vor, das was unzweifelhaft fest steht, die genuin eigenen, innovativen und neuen Entwicklungen der Wissenschaften im arabisch-persischen Raum mit Einzelbeispielen zu belegen ... Aber. Ein seriöser wissenschaftlicher Aufsatz dazu beginnt mit (sorry, etwas längeres Zitat)

http://www-history.mcs.st-andrews.ac.uk ... atics.html
Die im letzten Satz bekundete Sichtweise ist schlicht und einfach und wie so vieles einfach ein verbreiteter und immer wieder durch Weitererzählen reproduzierter Irrtum.

In dem Aufsatz wird ausführlich erläutert, was an der Neubegründung insbesondere der Algebra durch arabische Mathematiker so revolutionierend und neu war.

Die arabische Mathematik bildet somit die Wurzel unserer gesamten heutigen mathematisierten Naturwissenschaft und unserer computerisierten Technologie. Indem der Schritt von anschaulich geometrischen Fragestellungen hin zu abstrakt symbolischen Formeln gegangen wurde. Aus "Rechenvorschriften" wurden "Algorithmen". Aus den "Sehnentabellen" des Altertums wurden die abstrakt definierten trigonometrischen Funktionen. Die Bedeutung und vor allem die Innovativität der islamischen Wissenschaften dieser Periode kann gar nicht hoch genug eingeschätzt werden.

Dumm nur, dass Mathematik keine Naturwissenschaft ist, sondern eine Formalwissenschaft. Damit nimmt sie eine Sonderstellung ein.
Und wenn arabische Gelehrte die Mathematik zehnmal revolutioniert haben, hätten sie ohne die "Vorarbeit", ohne die Grundlagen, die antike Mathematiker gelegt haben, hätten sie keinen Fuß auf den Boden gekriegt!

[relativ]

(29 Mar 2018, 14:28)

Ich habe NICHT geschrieben, dass ein ganz spezieller Moslem das für sich beansprucht, sondern dass Moslems ==> Plural, das für sich beanspruchen und ganz bestimmten Gelehrten zuschreiben!

Es fehlt auch dafür immer noch ne Quelle. Welche Moslems sind das denn?

Wo das steht? Da musst du dich in Bibliotheken begeben, dich mit den Schriften antiker Philosophen, Mathematiker, Ingenieure beschäftigen, musst Grabungsberichte lesen und Abhandlungen über Medizingeschichte etc pp, musst dich auch mit Orientalistik beschäftigen, mit der Entstehung des Islam und des Kalifats!
In diese (relativ kurze) Zeit des Kalifats fällt - rein zufällig - auch die kurze Hochblüte islamischer/arabischer Gelehrsamkeit!

Da steht, daß Moslems sich diese Errungenschaft ausschließlich für sich beanspruchen, auch die worauf diese aufbauen?

Mit dem verstehenden Lesen hast du wirklich Probleme!
Ich HABE Beispiele für Entdeckungen genannt, die nachweislich nicht von arabischen Gelehrten gemacht wurden und zwar mit Namen und Zeitraum. Nochmal - NICHT angeblich, sondern NACHWEISLICH!

Beispiele/Quellen für die Anmaßung der Moslems,...für deine spezielle Kritik an den Moslems sollten es aber sein, Die anderen Beispiele habe ich gar nicht eingefordert.

Dein Problem ist, dass dein Argument eben KEIN Argument ist, weil es eben nicht um Weiterentwicklung, nicht um Aufbauen auf vorhandenem Wissen ging, sondern um grundlegende Erstentdeckungen! ==> es ging um Grundlagenwissen
Die Weiterentwicklung, Überprüfung auf Anwendbarkeit, wurde nämlich gar nicht in Zweifel gezogen!

Du meinst damit z.B. die Entdeckung eines neuen Minerals, oder einer Sonne, oder sogar naturwissenschaftlichen Formel. Für Grundlagenforschung braucht man also kein Vorwissen? Dein großes Problem ist, daß du einfache Wahrheiten/Formulierungen diesbezüglich einfach nicht akzeptieren willst.

[BingoBurner]

(29 Mar 2018, 11:13)

Abgesehen von den nahezu unlesbar formatierten und formulierten Beiträgen, wüsste ich gerne, wo das Verbrennen von kleinen Mädchen in der Bibel verankert ist.

Vielen Dank für Ihre Rückmeldung.
Diese Information ist nicht ohne viel Text herleitbar.

Dieses Phänomeen trfftt nicht nur bei Christen auf........siehe Hexenverbrennungen....


https://de.wikipedia.org/wiki/Hexenverfolgung


Ich schlage vor sie lesen die Gerichtsurteile zu den jeweiligen Verbrennugen durch. Zu finden sind diese hier :

https://de.wikipedia.org/wiki/Inquisition

Aktuelle Verbrennungen habe ich bereits verlinkt.

Ein berühmtes Beispiel ist https://de.wikipedia.org/wiki/Giordano_Bruno........der hatte behauptet das Universum sei unendlich und die Erde nicht der Mittelpunkt.
Er blieb jedoch glaübig bis er verbrannt worden ist.


Ich hoffe meine Informationen konnten Ihnen dienlich sein.

[Keoma]

(29 Mar 2018, 15:47)

Vielen Dank für Ihre Rückmeldung.
Diese Information ist nicht ohne viel Text herleitbar.

Dieses Phänomeen trfftt nicht nur bei Christen auf........siehe Hexenverbrennungen....


https://de.wikipedia.org/wiki/Hexenverfolgung


Ich schlage vor sie lesen die Gerichtsurteile zu den jeweiligen Verbrennugen durch. Zu finden sind diese hier :

https://de.wikipedia.org/wiki/Inquisition

Aktuelle Verbrennungen habe ich bereits verlinkt.

Ein berühmtes Beispiel ist https://de.wikipedia.org/wiki/Giordano_Bruno........der hatte behauptet das Universum sei unendlich und die Erde nicht der Mittelpunkt.
Er blieb jedoch glaübig bis er verbrannt worden ist.


Ich hoffe meine Informationen konnten Ihnen dienlich sein.

Nein.
Denn vom Verbrennen kleiner Mädchen steht in der Bibel original nix.

[Teeernte]

(29 Mar 2018, 14:41)

Es fehlt auch dafür immer noch ne Quelle. Welche Moslems sind das denn?
Da steht, daß Moslems sich diese Errungenschaft ausschließlich für sich beanspruchen, auch die worauf diese aufbauen?


Beispiele/Quellen für die Anmaßung der Moslems,...für deine spezielle Kritik an den Moslems sollten es aber sein, Die anderen Beispiele habe ich gar nicht eingefordert.


Du meinst damit z.B. die Entdeckung eines neuen Minerals, oder einer Sonne, oder sogar naturwissenschaftlichen Formel. Für Grundlagenforschung braucht man also kein Vorwissen? Dein großes Problem ist, daß du einfache Wahrheiten/Formulierungen diesbezüglich einfach nicht akzeptieren willst.

Vielleicht liest sich DAS für Dich besser ..: https://rotary.de/gesellschaft/das-osma ... -2402.html

[relativ]

edit doppelt

[relativ]

(29 Mar 2018, 16:08)

Vielleicht liest sich DAS für Dich besser ..: https://rotary.de/gesellschaft/das-osmanische-re

Was soll das jetzt beweisen, daß ich das 1000 jährige Deutsche Reich als Maßstab für Christen und das Christentum , oder den Westen hernehmen sollte?

[relativ]

(29 Mar 2018, 15:28)

Nochmal zitiert, weil lesenswert.

Völlig richtig. Historisch korrekt dargestellt. Hat absolut korrekte wisensvhaftluch gefestigte Grundlagen

Ich habe den User relativ auf ignore gesetzt. Kann die Erzählerei nicht mehr lesen.

Gott sei dank einen weniger dem ich seine Dummheit vor Augen führen muss.

[Teeernte]

(29 Mar 2018, 16:22)

Was soll das jetzt beweisen, daß ich das 1000 jährige Deutsche Reich als Maßstab für Christen und das Christentum , oder den Westen hernehmen sollte?

...wo steht was vom "1000 jährige Deutsche Reich als Maßstab für Christen und das Christentum" - in meinem Text ?

Es steht auch nichts drin von Essigwasser oder Kamillenblütentee...

[relativ]

(29 Mar 2018, 16:26)

...wo steht was vom "1000 jährige Deutsche Reich als Maßstab für Christen und das Christentum" - in meinem Text ?

Es steht auch nichts drin von Essigwasser oder Kamillenblütentee...

Ja dann solltest du dir den Kontext noch mal durchlesen, denn sonst ergibt dein link quasi Null Sinn.

[Dark Angel]

(29 Mar 2018, 14:27)

Weder über Archimedes noch über Euklid ist viel mehr Biographisches überliefert als ihre Schriften. Und alle mir bekannten wisssenschaftsgeschichtlichen Darstellungen gehen davon aus, dass auch diese Gelehrten im Wesentlichen "das Gesamtwissen ihrer Zeit zusammentrugen" und es an dieser und jener Stelle durch eigene Überlegegungen erweiterten. Dass also die Situation im Alexandria Euklids in dieser Hinsicht keinen Deut anders war als die in Bagdad ein paar Jahrhunderte später.

Archimedes nur Gesamtwissen zusammen getragen? Na schau mer mal:
Archimedes hat als Erster die Hebelgesetze mathematisch formuliert - heißt ist in der Physik ein grundlegendes Novum, er entdeckte die Prinzipien des hydrostatischen Auftriebs usw.
Entdeckung grundlegender (physikalischer) Prinzipien ist mehr als nur "an dieser und jener Stelle durch eigene Überlegegungen erweiterten". Eine Entdeckung ist etwas grundlegend neues.
Basierend auf seinen Entdeckungen hat Archimedes den Flaschenzug, und ein Wasserhebewerk erfunden.
Erfindungen sind ebenfalls mehr als nur Erweiterungen - sie sind grundlegende Neuerungen
Weiter hat Archimedes die Kreiszahl Pi ermittels, die Grundlagen für die Differential- und Integralrechnung gelegt usw.

Dass es mit deinem Wissen bezüglich Geschichte/Wissenschaftgeschichte nicht weit her ist, beweist du grade wieder

(29 Mar 2018, 14:27)Die reine Kenntnis des Hebelgesetzes, behaupte ich einfach mal, reicht bis in archaische Zeiten, vielleicht sogar bis ins Tierreich zurück. Ich könnte mir gut vorstellen, dass höher entwickelte Säugetiere wie Affen Stöcke so benutzen,, dass sie sich dabei das Hebelgesetz zu nutze machen. Deshalb ist eine sprachliche, schriftliche und schließlich auch symbolisch-mathematische spätere Ausformulierung noch lange keine nachgeordnete "angewandte Wissenschaft".

Du behauptest viel, wenn der Tag lang ist - vor allem viel Unsinn!
Trial and Error hat nichts mit Kenntnis zu tun, Anwendung auf der Basis gemachter Erfahrungen genau so wenig.
Die Hebelgesetze waren vor ihrer mathematischen Ausformulierung durch Archimedes eben NICHT bekannt!
Es war NICHT bekannt, welche physikalischen Prinzipien (Naturgesetze) zugrunde liegen.
Was Archimedes betrieben hat, war sowohl "Grundlagenforschung" ==> mathematische Formulierung der Hebelgesetze UND "Anwendungsforschung" ==> Erfindung des Flaschenzuges!
Es besteht ein himmelweiter Unterschied zwischen dem zufälligen Funktionieren, einer durch trial and error heruas gefundenen Funktion/Wirkung und deren allgemeingültigen Formulierung!

[Dark Angel]

(29 Mar 2018, 13:50)

Da steht es doch," Eine Behauptung" und in der Welt der Wissenschaftler dreht man das so, daß es eine bewiesene Behauptung ist, solange das Gegenteil nicht bewiesen ist.
Siehst du schon wieder etwas gelernt.

Ja, wir haben gelernt, dass du gerade horrenden Unsinn von dir gegeben hast!