"Der Islam gehört nicht zu Deutschland"

[Provokateur]

(20 Mar 2018, 08:29)

Was man halt so Regierung nennt.

Nach Adams Aussage wäre da den ganzen Tag Bambule und Rebellion.

[Adam Smith]

(20 Mar 2018, 08:23)

Deswegen gibt es auch in keinem Land mit einer muslimischen Bevölkerungsmehrheit eine Regierung.

Aus dem Grund gibt es z.B. seit 1991 einen Bürgerkrieg in Somalia, obwohl alle Frauen mit Burka rumlaufen, sämtliche nichtislamischen Feste verboten sind, es zu 99,999% nur Sunniten gibt usw.

[Ger9374]

(20 Mar 2018, 08:23)

Deswegen gibt es auch in keinem Land mit einer muslimischen Bevölkerungsmehrheit eine Regierung.

Nur das viele muslimische Regierungen massiv mit radikal islamischen ansichten sympathisieren.
Die trennung von Staat und Islam ist eher eine verquickung. Der einfluss des Islam im alltag jedoch Tatsache.Nur im Mittelalter und vorher hatte die Christliche Kirche vergleichbaren einfluss auf die weltlichen dinge.

[Adam Smith]

(20 Mar 2018, 08:30)

Nach Adams Aussage wäre da den ganzen Tag Bambule und Rebellion.

Der IS strebt z.B. in vielen Staaten auf der Erde einen Gottesstaat an. Auch in Saudi-Arabien. Der
schiitische Iran gehört zerstört. Im Grunde natürlich einen weltweiten Gottesstaat.

[Adam Smith]

Für jeden Muslimen besteht im Grunde eine Verpflichtung für einen Gottesstaat zu kämpfen. Und dieser Staat wird von Religiösen regiert. Nur Gottes Gesetze gelten hier.

[Provokateur]

(20 Mar 2018, 08:30)

Aus dem Grund gibt es z.B. seit 1991 einen Bürgerkrieg in Somalia, obwohl alle Frauen mit Burka rumlaufen, sämtliche nichtislamischen Feste verboten sind, es zu 99,999% nur Sunniten gibt usw.

In Saudi-Arabien auch. Da ist der Anteil der Sunniten ähnlich hoch.

Oooops.

[TheManFromDownUnder]

Und was hat Sudan und Saudi Arabien mit Islam in Deutschland zu tun?

Ausser das Saudi Arabien munter jede Moschee und jede Koran Schule finanziert

[Adam Smith]

(20 Mar 2018, 08:42)

In Saudi-Arabien auch. Da ist der Anteil der Sunniten ähnlich hoch.

Oooops.

Aus dem Grund bekämpfen Muslime das Königshaus. Die Regierung ist unislamisch. Radikale Muslime hassen die Regierung. Sie möchten hier einen Gottesstaat haben.

[Adam Smith]

Im Grunde ist jede Beschäftigung mit dem Islam brandgefährlich. Radikale gewinnen hier immer. Einen gemässigten Islam kann es nicht geben. Jede Beschäftigung ist damit gemeint. Der Mensch ist halt ein bisschen verrückt.

[Marmelada]

(20 Mar 2018, 08:44)

Aus dem Grund bekämpfen Muslime das Königshaus. Die Regierung ist unislamisch. Radikale Muslime hassen die Regierung. Sie möchten hier einen Gottesstaat haben.

Saudi-Arabien ist bereits ein Gottesstaat. Der IS möchte das Erdöl haben.

[H2O]

(20 Mar 2018, 08:49)

Saudi-Arabien ist bereits ein Gottesstaat. Der IS möchte das Erdöl haben.

Ich möchte die Energiewende und Unabhängigkeit von dieser Bande.

[Ger9374]

Der Islam toleriert keine anderen Religionen neben sich. Sobald er stark genug ist in einem Land , so das radikale an der Regierung sind gehen die Probleme los. Nur wo der Islam streng von den Regierungen oder Herrscherhäusern kontrolliert wird herrscht oberflächlich ein miteinander.
Es ist ein latenter waffenstillstand bis sich das politische machtgefüge zu gunsten des Islams bewegt.Dann wird es haarig.

[Adam Smith]

(20 Mar 2018, 08:49)

Saudi-Arabien ist bereits ein Gottesstaat. Der IS möchte das Erdöl haben.

Saudi-Arabien ist ein Königreich. Hier müsste sich noch was mit dem Islam beschäftigt werden.

[Keoma]

(20 Mar 2018, 08:52)

Der Islam toleriert keine anderen Religionen neben sich. Sobald er stark genug ist in einem Land , so das radikale an der Regierung sind gehen die Probleme los. Nur wo der Islam streng von den Regierungen oder Herrscherhäusern kontrolliert wird herrscht oberflächlich ein miteinander.
Es ist ein latenter waffenstillstand bis sich das politische machtgefüge zu gunsten des Islams bewegt.Dann wird es haarig.

Exakt so ist es .
Und wenn in nichtislamischen Ländern eine kritische Masse erreicht ist, kommen die Forderungen nach Extrawürsten, um ein religionskonformes Leben zu ermöglichen.
Die Ungläubigen haben zu zahlen und zu kuschen.

[Keoma]

(20 Mar 2018, 08:49)

Saudi-Arabien ist bereits ein Gottesstaat. Der IS möchte das Erdöl haben.

Genau genommen gibt es nur einen Gottesstaat, den Iran.

[Ger9374]

(20 Mar 2018, 09:03)

Saudi-Arabien ist ein Königreich. Hier müsste sich noch was mit dem Islam beschäftigt werden.

Der Saud Clan stellt die Königsfamilie in Saudi-Arabien.Sie sind Wahabiten glaube ich.
Die Sharia geltendes Recht.

[zollagent]

(20 Mar 2018, 09:04)

Exakt so ist es .
Und wenn in nichtislamischen Ländern eine kritische Masse erreicht ist, kommen die Forderungen nach Extrawürsten, um ein religionskonformes Leben zu ermöglichen.
Die Ungläubigen haben zu zahlen und zu kuschen.

Also Angst vor dem, was jemand TUN KÖNNTE, treibt Euch dazu, Euch einzuigeln. Beleidigung entfernt, Moses, Mod

[Adam Smith]

(20 Mar 2018, 09:08)

Der Saud Clan stellt die Königsfamilie in Saudi-Arabien.Sie sind Wahabiten glaube ich.
Die Sharia geltendes Recht.

Es handelt sich um eine weltliche Regierung. Das gleiche gilt ja auch für Somalia.

[Adam Smith]

(20 Mar 2018, 09:05)

Genau genommen gibt es nur einen Gottesstaat, den Iran.

Auch das ist kein richtiger Gottesstaat. Der IS ist einer.

[relativ]

(20 Mar 2018, 08:43)

Und was hat Sudan und Saudi Arabien mit Islam in Deutschland zu tun?

Ausser das Saudi Arabien munter jede Moschee und jede Koran Schule finanziert

Hast du dafür ein Beleg, daß Suadi Arabien JEDE Moschee finanziert bzw. mitfinanziert.
Ich bin mir ziemlich sicher, daß dies so nicht zutrifft.

[garfield336]

Fakt ist Der Islam und Muslime sind Teil Deutschlands.

Was wollen also Leute die behaupten der Islam gehöre nicht zu Deutschland?
Wollen sie diese Leute dann rausschmeissen, oder umerziehen ?

[zollagent]

(20 Mar 2018, 10:14)

Fakt ist der Islam und Muslime sind in Deutschland. Wir werden mit ihm und ihnen umzugehen haben. Wie entscheiden beide im Prozess beteiligten Parteien.

Endlich mal eine Aussage, die ich teilen kann. Wenn wir jetzt noch zu der Konkludenz kommen, daß für alle die gleiche Rechtsgrundlage zu gelten hat, sind wir einig.

[Adam Smith]

(20 Mar 2018, 10:14)

Fakt ist der Islam und Muslime sind in Deutschland. Wir werden mit ihm und ihnen umzugehen haben. Wie entscheiden beide im Prozess beteiligten Parteien.

Fakt ist, dass dies bisher in allen Staaten auf der Erde zu Konflikten geführt hat.

[Adam Smith]

(20 Mar 2018, 10:15)

Endlich mal eine Aussage, die ich teilen kann. Wenn wir jetzt noch zu der Konkludenz kommen, daß für alle die gleiche Rechtsgrundlage zu gelten hat, sind wir einig.

Die Rechtsgrundlagen sind grundverschieden.

[zollagent]

(20 Mar 2018, 10:15)

Frage mal andersrum. Warum sollte der Islam in Deutschland nicht seine Ziele für politische Einflußnahme verfolgen. Es gibt kein einziges (!) Beispiel weltweit, wo eine Zunahme des islamischen Einflusses für mehr Demokratie, mehr Menschenrechte oder mehr Wohlstand gesorgt hat. Dagegen gibt es aber massenhaft Beispiele, wo der Islam die Lage teils extrem verschlechtert hat.

Soll ich jetzt mit diesem Hintergrund sagen, macht einfach mal weiter so in Deutschland?

Weil "der Islam" keine homogene Macht ist, die irgendwas steuert. Wir haben eine Rechtsordnung, und die gilt für unsere Bürger, für Zuwanderer jeglicher Couleur genau so wie für Asylanten, Muslime, Japaner oder Eskimos, so weit sie hier im Lande leben. Sich für Paranoia bestimmte Gruppen rauszusuchen, verträgt sich nicht mit dieser Rechtsordnung.

[zollagent]

(20 Mar 2018, 10:17)

Die Rechtsgrundlagen sind grundverschieden.

Nein. Hier im Land ist die Rechtsgrundlage das GG. Punkt!

[Marmelada]

(20 Mar 2018, 10:15)

Frage mal andersrum. Warum sollte der Islam in Deutschland nicht seine Ziele für politische Einflußnahme verfolgen. ...

Weil "der Islam" keine handelnde Person ist, noch nicht einmal eine Körperschaft öffentlichen Rechts. Der IS ist in Deutschland verboten und kann somit nicht in Parlamente gewählt werden. Bleibt die Gesamtheit der Personen muslimischen Glaubens, denen ihr allesamt unterstellt, sie wollten einen islamistischen Gottesstaat errichten.

[zollagent]

(20 Mar 2018, 10:22)

Das musst du nicht mit schreiben. Schreib das den selbst ernannten Fruedensrichtetn in Neukölln etc. Die aus anderer Rechtsordnung hier agieren. Schreib das denen , die diese anrufen und denen, die die tolerieren.

Doch, gerade DIR muß man so was schreiben. Denn du ernennst dich hier auch zu was wie einem dieser bösen Friedensrichter. Gottseidank haben aber weder die noch du das Sagen. Das Gewaltmonopol liegt bei unserer Regierung.

[Adam Smith]

(20 Mar 2018, 10:18)

Weil "der Islam" keine homogene Macht ist, die irgendwas steuert. Wir haben eine Rechtsordnung, und die gilt für unsere Bürger, für Zuwanderer jeglicher Couleur genau so wie für Asylanten, Muslime, Japaner oder Eskimos, so weit sie hier im Lande leben. Sich für Paranoia bestimmte Gruppen rauszusuchen, verträgt sich nicht mit dieser Rechtsordnung.

Im Islam gibt es den Takfirismus. Allein schon aus dem Grund gibt es keinen homogenen Islam. Es gibt hier auch vier Rechtsschulen.

[sunny.crockett]

(20 Mar 2018, 10:07)

Fakt ist Der Islam und Muslime sind Teil Deutschlands.

Was wollen also Leute die behaupten der Islam gehöre nicht zu Deutschland?
Wollen sie diese Leute dann rausschmeissen, oder umerziehen ?

Du meinst, man solle einfach alles seinen Lauf lassen, auch wenn es ungesetzlich ist?

Natürlich muss man die Leute nur dann rausschmeissen, wenn sie keine deutscher Staatsbürger sind und gleichzeitig gegen deutsche Gesetzgebung arbeiten. "Umerziehen" musst du ja auch andere Gesetzesbrecher, da kommst du ja auch nicht auf die Idee, sie einfach weiter machen zu lassen.

Man könnte z.B. Islamverbände die Anerkennung nehmen, wenn sie z.B.
- Radikalisierung fördern (bekannt sind etwa Rekrutierung von Kämpfern für den Krieg in Syrien)
- Zu Gesetzesbrüchen aufrufen (z.B. Unterdrückung der Frauen, Spionage)
- Politische Ziele ausländischer Regierungen (z.B. Erdogan-Regime, Saudi-Arabien etc.) verfolgen
- Einführung von Sharia-Gerichten anstreben

usw.

[zollagent]

(20 Mar 2018, 10:25)

Im Islam gibt es den Takfirismus. Allein schon aus dem Grund gibt es keinen homogenen Islam. Es gibt hier auch vier Rechtsschulen.

Gut. Dann schlage ich vor, du spezifizierst, welchen Islam du jeweils meinst. Z.B. Islam1, Islam2, Islam3 oder Islam4.

[Adam Smith]

(20 Mar 2018, 10:26)

Gut. Dann schlage ich vor, du spezifizierst, welchen Islam du jeweils meinst. Z.B. Islam1, Islam2, Islam3 oder Islam4.

Zum Glück beschäftigen sich viele Muslime nicht mit dem Islam. Das erkennt man z.B. daran, dass sie anmerken, dass im Koran nichts von 72 Jungfrauen steht. Das hat mit mangelnder Beschäftigung zu tun.

[zollagent]

(20 Mar 2018, 10:25)

Du meinst, man solle einfach alles seinen Lauf lassen, auch wenn es ungesetzlich ist?

Nein, das meint hier niemand, das ist nur ein Popanz, den Demagogen gerne aufstellen, wenn sie mit ihrer Polemik nicht durchdringen.

(20 Mar 2018, 10:25)Natürlich muss man die Leute nur dann rausschmeissen, wenn sie keine deutscher Staatsbürger sind und gleichzeitig gegen deutsche Gesetzgebung arbeiten. "Umerziehen" musst du ja auch andere Gesetzesbrecher, da kommst du ja auch nicht auf die Idee, sie einfach weiter machen zu lassen.

Man könnte z.B. Islamverbände die Anerkennung nehmen, wenn sie z.B.
- Radikalisierung fördern (bekannt sind etwa Rekrutierung von Kämpfern für den Krieg in Syrien)
- Zu Gesetzesbrüchen aufrufen (z.B. Unterdrückung der Frauen, Spionage)
- Politische Ziele ausländischer Regierungen (z.B. Erdogan-Regime, Saudi-Arabien etc.) verfolgen
- Einführung von Sharia-Gerichten anstreben

usw.

Alles ganz Klasse. Wenn du das jeweils Gerichtsfest nachweist, bin ich bei dir. Vor allem hinkt deine hiesige Argumentation daran, daß du diese allgemein formulierten Vorhaltungen Personen nachweisen müßtest, oder auch faßbaren Vereinigungen, die man dann auch belangen kann.

[zollagent]

(20 Mar 2018, 10:29)

Zum Glück beschäftigen sich viele Muslime nicht mit dem Islam. Das erkennt man z.B. daran, dass sie anmerken, dass im Koran nichts von 72 Jungfrauen steht. Das hat mit mangelnder Beschäftigung zu tun.

Klingt da Neid heraus? Wer diesen Überfluß hat, könnte an Überzeugung sterben.

[Adam Smith]

Im Neuen Testament steht der Schwachsinn der Katholischen Kirche ja auch nicht.

[zollagent]

(20 Mar 2018, 10:31)

Im Neuen Testament steht der Schwachsinn der Katholischen Kirche ja auch nicht.

Wenn du das mal genauer ausführen könntest?

[Adam Smith]

(20 Mar 2018, 10:30)

Klingt da Neid heraus? Wer diesen Überfluß hat, könnte an Überzeugung sterben.

Neid sich mit Unsinn auszukennen?

[Adam Smith]

(20 Mar 2018, 10:32)

Wenn du das mal genauer ausführen könntest?

Hier gibt es einen Link.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Liste_v ... nd_Synoden

[zollagent]

(20 Mar 2018, 10:38)

Hier gibt es einen Link.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Liste_v ... nd_Synoden

Das genügt mir nicht. DU solltest genauer ausführen, was du vorhin angedeutet hast.

[zollagent]

(20 Mar 2018, 10:36)

Neid sich mit Unsinn auszukennen?

Nein, Neid auf diejenigen, die 72 Jungfrauen bekommen.

[TheManFromDownUnder]

(20 Mar 2018, 09:49)

Hast du dafür ein Beleg, daß Suadi Arabien JEDE Moschee finanziert bzw. mitfinanziert.
Ich bin mir ziemlich sicher, daß dies so nicht zutrifft.

Saudi Arabien macht daraus keinen Hehl. Frag bei deren Botschaft in Berlin nach.

Und wieso bist du dir nicht sicher?

[sunny.crockett]

[url=http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 3#p4159573] (20 Mar 2018, 10:30)[/url

Alles ganz Klasse. Wenn du das jeweils Gerichtsfest nachweist, bin ich bei dir. Vor allem hinkt deine hiesige Argumentation daran, daß du diese allgemein formulierten Vorhaltungen Personen nachweisen müßtest, oder auch faßbaren Vereinigungen, die man dann auch belangen kann.

Ditib hat man Spionage nachgewiesen. Erdogan hat die spionierenden Imame zurückgezogen und durch andere ersetzt. Es gab BEWEISE der Spionage, das hatte aber keine Auswirkung auf Ditib. Oder bei der Fussilet-Moscheegemeinde in Berlin hatte man sogar die Anzahl der Leute, die dort radikalisiert wurden und in den heiligen Krieg zogen. Man hat dann nach monatelangen politischen Diskussionen die Immame dort durch einen SPD-Politiker gewarnt, die hatten dann vor der Schließung noch alle weiteren Beweise vernichten können. Wenn hat man da letztendlich belangt? Man hat einige Quadratmeter Fläche geschlossen, die radikalen Muslime der Moschee haben sich natürlich nicht in Luft aufgelöst, sondern radikalisieren in anderen Moscheegemeinden weiter. Nennst du das Strafverfolgung?

[zollagent]

(20 Mar 2018, 10:42)

Saudi Arabien macht daraus keinen Hehl. Frag bei deren Botschaft in Berlin nach.

Und wieso bist du dir nicht sicher?

Vielleicht, weil der Beleg dazu fehlt. Saudi-Arabien macht keinen Hehl daraus, daß es EINIGE Moscheen finanziert. So lange das im Rahmen unseres Rechts geschieht, ist das ja noch nichts Verwerfliches. Aber ob es ALLE Moscheen finanziert, dieser Nachweis wird schwer zu führen sein.

[Bleibtreu]

(20 Mar 2018, 10:26)

Gut. Dann schlage ich vor, du spezifizierst, welchen Islam du jeweils meinst. Z.B. Islam1, Islam2, Islam3 oder Islam4.

Es gibt insgesamt 8 Madahib: Bei den Sunniten 4, 2 bei den Schiiten, die Ibadiya und die Zahiriya. Letzte wird nicht mehr praktiziert, aehnelt den Wahabs und Salafs, die es auch noch gibt und die sich an die Hanbaliten [SaudiArabien] anlehnen, aber keine eigenen Madahib sind, eher Denominationen. Dann gibt es noch die Aleviten und die Sufis. Welche islamische Richtungen nicht mit den europaeischen Werten vereinbar sind? Ganz einfach: ALLE konservativen/orthodoxen, die gibt es auch unter Sufis, die in der Regel einer der Madahib angehoeren. Sufis sind naemlich nicht per se vertraeumt kuschelige Mystiker, auch wenn es unter ihnen ein paar FlowerPowerHippies gibt.

[zollagent]

(20 Mar 2018, 10:44)

Ditib hat man Spionage nachgewiesen. Erdogan hat die spionierenden Imame zurückgezogen und durch andere ersetzt. Es gab BEWEISE der Spionage, das hatte aber keine Auswirkung auf Ditib. Oder bei der Fussilet-Moscheegemeinde in Berlin hatte man sogar die Anzahl der Leute, die dort radikalisiert wurden und in den heiligen Krieg zogen. Man hat dann nach monatelangen politischen Diskussionen die Immame dort durch einen SPD-Politiker gewarnt, die hatten dann vor der Schließung noch alle weiteren Beweise vernichten können. Wenn hat man da letztendlich belangt? Man hat einige Quadratmeter Fläche geschlossen, die radikalen Muslime der Moschee haben sich natürlich nicht in Luft aufgelöst, sondern radikalisieren in anderen Moscheegemeinden weiter. Nennst du das Strafverfolgung?

Ich glaube, du solltest mal von deinen Allgemeinplätzen runterkommen. Spionage ist was Anderes als Bespitzelung und Denunziation, was du wohl meinst. Weißt du wirklich nicht, was ich mit dem Begriff "Gerichtsfest" gemeint habe? Die Zeiten, wo das "gesunde Volksempfinden" genügte, sind gottseidank vorbei.

[TheManFromDownUnder]

(20 Mar 2018, 10:44)

Vielleicht, weil der Beleg dazu fehlt. Saudi-Arabien macht keinen Hehl daraus, daß es EINIGE Moscheen finanziert. So lange das im Rahmen unseres Rechts geschieht, ist das ja noch nichts Verwerfliches. Aber ob es ALLE Moscheen finanziert, dieser Nachweis wird schwer zu führen sein.

Natuerlich nicht alle. Nur sunnitische und hier in Australien nur sunnitische mit sehr enger Koranauslegung, sprich fundamentalistisch, genauso wie islamische Schulen (gibt es hier)

[zollagent]

(20 Mar 2018, 10:45)

Es gibt insgesamt 8 Madahib: Bei den Sunniten 4, 2 bei den Schiiten, die Ibadiya und die Zahiriya. Letzte wird nicht mehr praktiziert, aehnelt den Wahabs und Salafs, die es auch noch gibt und die sich an die Hanbaliten [SaudiArabien] anlehnen, aber keine eigenen Madahib sind, eher Denominationen. Dann gibt es noch die Aleviten und die Sufis. Welche islamische Richtungen nicht mit den europaeischen Werten vereinbar sind? Ganz einfach: ALLE konservativen/orthodoxen, die gibt es auch unter Sufis, die in der Regel einer der Madahib angehoeren. Sufis sind naemlich nicht per se vertraeumt kuschelige Mystiker, auch wenn es unter ihnen ein paar FlowerPowerHippies gibt.

Du verwendest da Begriffe, bei denen einige hier erstmal Stundenlang googlen müssen, um zu verstehen, was du da meinst. Trotzdem Danke für die ausführliche Information.

[zollagent]

(20 Mar 2018, 10:47)

Natuerlich nicht alle. Nur sunnitische und hier in Australien nur sunnitische mit sehr enger Koranauslegung, sprich fundamentalistisch, genauso wie islamische Schulen (gibt es hier)

O.K. Das ist schon eine bessere Aussage.

[TheManFromDownUnder]

(20 Mar 2018, 10:49)

O.K. Das ist schon eine bessere Aussage.

Es ist Fakt keine Fake News

[garfield336]

(20 Mar 2018, 10:42)

Saudi Arabien macht daraus keinen Hehl. Frag bei deren Botschaft in Berlin nach.

Und wieso bist du dir nicht sicher?

So genau weiss ich es nicht, aber ich denke sie finanzieren hauptsächlich die Moscheen, die ihrer Ideologie folgen.