Drohender Krieg mit Russland?

[ps1]

(15 Mar 2018, 00:10)

ich tippe auf die juden...-

Putin vermutet hinter der russischen Einflussnahme auf die US-Wahl Juden mit russischer Staatsbürgerschaft.
https://www.nbcnews.com/politics/congre ... te-n855796

[Alexyessin]

(15 Mar 2018, 00:28)

Geheimagent ist halt ein gefährlicher Beruf.

Ja, vor allem wenn du Doppelagent bist.

[DarkLightbringer]

(15 Mar 2018, 07:49)

Und somit sollte das Sarin Argument als Beweis fuer Putin's Regime Unschuld hier vom Tisch sein

Die als chancenlos geltende Gegenkandidatin Putins hat auch keine Zweifel.

Kandidatin Sobtschak für Sanktionen gegen ihr Land

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 95098.html

[zollagent]

(14 Mar 2018, 23:34)

Geht es denn um den Mann?
Wer immer das getan hat, wollte ein Zeichen setzen
Wem nützt dieser neue Kalte Krieg? Wer hat ein Interesse, ihn zu befeuern?
Und wenn es ein Kampfstoff ist, der in der ehemaligen Sowjetunion entwickelt wurde? Wie können die Briten so sicher sein, dass nur Rußland darüber verfügen könne?

Durch das Ausschlußverfahren. Nur Russland kann ein Interesse daran haben. Und es wäre ja nicht das erste Mal, daß diese Methode angewendet worden ist. Und auch damals haben die Spuren nach Moskau geführt.

[zollagent]

(15 Mar 2018, 00:10)

ich tippe auf die juden...-

Putin auch....

[zollagent]

(15 Mar 2018, 00:28)

Geheimagent ist halt ein gefährlicher Beruf. Viele von denen gleiten ins Mafiamilieu ab und verheben sich an erfahreneren Gangstern. Ist auch vielen RAF-Gangstern passiert.

Die waren Agenten? Wessen denn?

[zollagent]

(15 Mar 2018, 01:05)

Sarin hat ein Meister aus Deutschland erfunden.
Nach der Logik von Frau May, müssen deshalb hinter allen Sarinanschlägen weltweit deutsche Behörden und Agenten stehen.

Eine sehr verdrehte Logik, die du da aufbaust. Das beim Anschlag verwendete Gift wurde ursprünglich nur in der Sowjetunion hergestellt. Sarin dagegen weltweit.

[zollagent]

(15 Mar 2018, 01:33)

Der Oligarchen-Dschungel in der City of London wird nicht gerodet. Daran erkennt man die tatsächlichen Machtverhältnisse.

Könntest du das mal genauer ausführen?

[DarkLightbringer]

Von der Leyen fand deutliche Worte und forderte eine Untersuchung durch Chemiewaffenexperten der Vereinten Nationen.

"Es ist das allererste Mal seit dem Zweiten Weltkrieg, dass so schaurige Chemiewaffen eingesetzt worden sind auf europäischem Grund und Boden", sagte sie im ZDF-"Morgenmagazin"

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 98194.html

Terror-Anschläge dieser Art läuten eine unselige Ära ein.

[zollagent]

(15 Mar 2018, 09:28)

Von der Leyen fand deutliche Worte und forderte eine Untersuchung durch Chemiewaffenexperten der Vereinten Nationen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 98194.html

Terror-Anschläge dieser Art läuten eine unselige Ära ein.

Eine ziemliche Freiübung, gegen eine VETO-Macht UN-Untersuchungen zu fordern.

[TheManFromDownUnder]

(14 Mar 2018, 23:34)

Geht es denn um den Mann?
Wer immer das getan hat, wollte ein Zeichen setzen
Wem nützt dieser neue Kalte Krieg? Wer hat ein Interesse, ihn zu befeuern?
Und wenn es ein Kampfstoff ist, der in der ehemaligen Sowjetunion entwickelt wurde? Wie können die Briten so sicher sein, dass nur Rußland darüber verfügen könne?

Alles was dem Westen schadet ist gut fuer Russland. Diese Doktrin hat Putin von der UDSSR uebernommen. Deshalb die Hacker Angriffe, die Einfluussnahme auf Wahlen zB Brexit, zB Trump.

Putin will kalten Krieg (hoffentlich keinen heissen) weil es seine Macht staerkt. Putin's Regime will ein in sich zerstrittenes Europa, eine geschwaechte EU,eine USA unter einem Hampelmann wie Trumo und eine geschwaechte Verteidigung der Nato. Die SU war zentralistisch gelenkt und das Machtzentrum war Russland. Deshalb ist es unumstritten das dieses Nervengas aus russischen Bestaenden ist.l

Nichts geschieht ohne Putin's Befehl und vor den Wahlen spielt er wieder mal den starken Mann fuer die Horden von hirnlosen russischer Landsleute.

Putin's Traum ist die Wiederherstellung der SU und ihrer Grenzen. Der Zerfall der SU hat ihn gedemuetigt. Er will das Rad der Geschichte zurueckdrehen. Wie alle kleinwuechsigen Maenner hat er einen Komplex den er durch Macht und Gewalt kompenziert.

[ps1]

Putin will kalten Krieg (hoffentlich keinen heissen) weil es seine Macht staerkt. Putin's Regime will ein in sich zerstrittenes Europa, eine geschwaechte EU,eine USA unter einem Hampelmann wie Trumo und eine geschwaechte Verteidigung der Nato. Die SU war zentralistisch gelenkt und das Machtzentrum war Russland. Deshalb ist es unumstritten das dieses Nervengas aus russischen Bestaenden ist.l

Durch die Giftgasattacke rücken die Länder Europas aber eher zusammen. Das spricht zumindest gegen die Annahme, dass Putin mit seinen Strategen Rücksprache hielt, als er den Anschlag befahl. Es war also mehr eine Affekthandlung.

[TheManFromDownUnder]

(15 Mar 2018, 11:49)

Durch die Giftgasattacke rücken die Länder Europas aber eher zusammen. Das spricht zumindest gegen die Annahme, dass Putin mit seinen Strategen Rücksprache hielt, als er den Anschlag befahl. Es war also mehr eine Affekthandlung.

Das Zusammenreucken ist nur momentan. Der Lakmus Test steht noch bevor. Wenn Russland seinerseits "Massnahmen" ergreift". Putin kann sich nicht von der englischen Regierung demuetigen lassen. Er muss stark aussehen.

Putin fraegt keine Strategen er regiert und handelt wie er will.

Ich denke er handelt nicht aus Affekt. Dafuer ist er zu dizipliniert und gerissen. Er weiss genau wie weit er gehen kann aber hoffentlich kommt der Zeitpunkt wo er zu weit ging. Ich hoffe es war dieser kriegerische Anschlag in GB

[Nomen Nescio]

(15 Mar 2018, 07:49)

Und somit sollte das Sarin Argument als Beweis fuer Putin's Regime Unschuld hier vom Tisch sein

das sarin-argument ist null und nichtig. weil es einfacher zu bereiten ist. und die rezeptur nicht kompliziert ist.

vllt erinnerst du dich noch daß vor etwa 2 jahrzenten es einen sarinterrorakt gab in dem underground in tokio. es betraf übrigens nur japaner.

The Japanese police had already discovered at Aum's main compound back in March a sophisticated chemical weapons laboratory that was capable of producing thousands of kilograms a year of the poison.[17]

bereits dafür braucht man ein kompliziertes laboratorium. also nicht in deinem wohnzimmer.

[Nomen Nescio]

(15 Mar 2018, 12:10)

Das Zusammenreucken ist nur momentan. Der Lakmus Test steht noch bevor. Wenn Russland seinerseits "Massnahmen" ergreift". Putin kann sich nicht von der englischen Regierung demuetigen lassen. Er muss stark aussehen.

ich hörte soeben daß britische diplomaten ausgewiesen wurden.

[TheManFromDownUnder]

(15 Mar 2018, 12:22)

ich hörte soeben daß britische diplomaten ausgewiesen wurden.

Tit for Tat

[zollagent]

(15 Mar 2018, 12:22)

ich hörte soeben daß britische diplomaten ausgewiesen wurden.

Das übliche Spielchen. Nur kann Moskau den britischen Diplomaten keine Verfehlungen anhängen, geschweige denn beweisen.

[Quatschki]

(15 Mar 2018, 07:53)

Ja, bedenke, das auch die Tochter dieses Mannes mit vergiftet ist.

Joa, fühl dich nicht sicher. Nirgendwo, Niemals.

Wenn man einen Verräter bestrafen will, wird man das diskret tun.
In der Branche wird die Botschaft trotzdem ankommen und die Runde machen.

Wer aber diesen Anschlag in England beging, wollte internationales Aufsehen und die öffentliche Skandalisierung bis hin zum diplomatischen Eklat.

[Alexyessin]

(15 Mar 2018, 13:46)

Wenn man einen Verräter bestrafen will, wird man das diskret tun.

Könnte man auch tun. Ergibt aber weniger Abschreckungserfolg. Wurde aber auch schon erklärt.

[Audi]

Natürlich, die Geheimdienste wissen nicht, dass sie jederzeit drauf gehen können. Dazu muss man erst jemand kurz vor der WM umbringen und einen Fetten Fingerabdruck hinterlassen... Manche haben eine logik

[Alexyessin]

(15 Mar 2018, 14:02)

Natürlich, die Geheimdienste wissen nicht, dass sie jederzeit drauf gehen können. Dazu muss man erst jemand kurz vor der WM umbringen und einen Fetten Fingerabdruck hinterlassen... Manche haben eine logik

Versuche doch mal sachlich zu entkräften anstatt dein ewiges "Das kann aber gar nicht sein" mimimi.

[zollagent]

(15 Mar 2018, 13:39)

Meinst du, die Russen wollen Krieg?
Mir scheint, der kalte Krieger hier bist Du!

Sie wollen ihn nicht unbedingt, nehmen ihn aber in Kauf, wenn ihrem Willen nicht entsprochen wird. Übrigens sind das weniger "die Russen" als vielmehr ihre Führungsmannschaft.

[Audi]

(15 Mar 2018, 14:03)

Versuche doch mal sachlich zu entkräften anstatt dein ewiges "Das kann aber gar nicht sein" mimimi.

Was soll ich entkräften? Die VTs? Wie soll ich sinnlose Gedankenstränge entkräften? Du sagst: Russland will zeugen es kann einen tötet.
Ich sage: das wird wohl jemand vom Geheimdienst schon wissen und der Zeitpunkt ist absurd und schadet nur Russland.

[Alexyessin]

(15 Mar 2018, 14:41)

Was soll ich entkräften?

Das es eine Spur nach Russland gibt, diese logisch begründbar ist und warum du auf Teufel komm raus alles abstreiten musst.

Kurz um, du dürftest hier keine Ahnung haben, verteidigst aber grundsätzlich Russland, weil du entweder dafür bezahlt wirst oder aber nichts auf Russland kommen lassen willst. Warum auch immer.

[Hyde]

(15 Mar 2018, 14:13)
Übrigens sind das weniger "die Russen" als vielmehr ihre Führungsmannschaft.

Jedes Volk hat ein Stück weit die Führung, die es verdient.

[DarkLightbringer]

"Mord ist sein Hobby", schreibt Boris Reitschuster.

Denn wer das System Putin versteht und seine Wurzeln kennt, kann eine ebenso bittere wie alarmierende Einsicht nicht vermeiden: Mordanschläge auf Kritiker und Überläufer liegen völlig in der Logik dieses Systems.
Ein Gewalt-Tabu wie bei uns in Deutschland ist in Russland unbekannt.
Putin kokettiert mit dem Image des Mafia-Bosses

http://www.huffingtonpost.de/entry/skri ... e-Homepage

Was kommt als nächstes, ein Nervengift-Anschlag in einem Stadtzentrum ?

[Audi]

(15 Mar 2018, 15:04)

Das es eine Spur nach Russland gibt, diese logisch begründbar ist und warum du auf Teufel komm raus alles abstreiten musst.

Kurz um, du dürftest hier keine Ahnung haben, verteidigst aber grundsätzlich Russland, weil du entweder dafür bezahlt wirst oder aber nichts auf Russland kommen lassen willst. Warum auch immer.

Bis auf den Oberst der da seit 8 Jahren in Ruhe lebte, gibt es keine Spur nach Russland. Kannst ja gerne eine zeigen. Es sei denn du meinst das sowjetische Gift

[zollagent]

(15 Mar 2018, 14:41)

Was soll ich entkräften? Die VTs? Wie soll ich sinnlose Gedankenstränge entkräften? Du sagst: Russland will zeugen es kann einen tötet.
Ich sage: das wird wohl jemand vom Geheimdienst schon wissen und der Zeitpunkt ist absurd und schadet nur Russland.

Mit den sinnlosen VT's, die du als Gegenrede bringst, machst du dich nur lächerlich. Es mag ja sein, daß es Russland schadet. Das aber ist Autokraten ziemlich egal. Denen geht es nicht um das Land, sondern um das System, das ihnen ermöglicht, zu sein, wie sie sind. Und wenn es eng wird, wird eben auch dieses Land geopfert.

[ps1]

Meinst du, die Russen wollen Krieg?

Ja, aber gegen den Westen vorerst nicht auf die übliche Tour, mit Panzern, Bomben und Granaten. Das wäre Selbstmord.
Zuerst will der Russe unsere Gesellschaft und Verteidigungsbereitschaft schwächen. Militärisch wird nur die letze Phase sein, wenn er weiß, dass er nicht mehr verlieren kann.

[DarkLightbringer]

(15 Mar 2018, 13:46)

Wenn man einen Verräter bestrafen will, wird man das diskret tun.
In der Branche wird die Botschaft trotzdem ankommen und die Runde machen.

Wer aber diesen Anschlag in England beging, wollte internationales Aufsehen und die öffentliche Skandalisierung bis hin zum diplomatischen Eklat.

Nun sind aber schon einige Russen auf eher spektakuläre Weise ums Leben gekommen. "Das Lied von den Toten Russen" zeugt davon.

[Audi]

(15 Mar 2018, 15:20)

Mit den sinnlosen VT's, die du als Gegenrede bringst, machst du dich nur lächerlich. Es mag ja sein, daß es Russland schadet. Das aber ist Autokraten ziemlich egal. Denen geht es nicht um das Land, sondern um das System, das ihnen ermöglicht, zu sein, wie sie sind. Und wenn es eng wird, wird eben auch dieses Land geopfert.

Ja, der Rentner war eine Gefahr für das system. Deshalb musste man ihn zum ungünstigsten Zeitpunkt umbringen... Meine Güte... Euch ist auch nichts zu dumm

[ps1]

Ja, der Rentner war eine Gefahr für das system.

Er war eine Gefahr für Putins Gangster-Ehre. Jedenfalls lebendig.

[ps1]

(15 Mar 2018, 15:24)

Nun sind aber schon einige Russen auf eher spektakuläre Weise ums Leben gekommen. "Das Lied von den Toten Russen" zeugt davon.

Das wird von den Russland-Trollen geflissentlich ignoriert.
https://www.washingtonpost.com/news/wor ... 76a41ddd51

[Hyde]

(15 Mar 2018, 15:39)


Ja, der Rentner war eine Gefahr für das system. Deshalb musste man ihn zum ungünstigsten Zeitpunkt umbringen... Meine Güte... Euch ist auch nichts zu dumm

Es ist sogar noch viel wirkungsvoller, jemanden umzubringen, der schon seit Jahren „raus aus dem Geschäft“ ist.
Damit signalisiert man allen anderen folgende Warnung: „wenn ihr euch von Russland abwendet, dann werdet ihr euch nie mehr in eurem Leben sicher fühlen können. Selbst 8, 10, 15 Jahre später müsst ihr noch in Angst um euer Leben leben, egal wo auf der Welt ihr gerade wohnt. Also überlegt euch gut, ob ihr euch jemals von Russland abwenden wollt!“

[Hyde]

(15 Mar 2018, 15:24)

Nun sind aber schon einige Russen auf eher spektakuläre Weise ums Leben gekommen. "Das Lied von den Toten Russen" zeugt davon.

Vielleicht mag Gott Russland nicht, und es ist ein unglücklicher Zufall, dass ausgerechnet immer die Russen umkommen. Nie aber die Deutschen, die Amerikaner oder andere. Russland hat aber auch so ein Pech!

[Audi]

(15 Mar 2018, 15:53)

Es ist sogar noch viel wirkungsvoller, jemanden umzubringen, der schon seit Jahren „raus aus dem Geschäft“ ist.
Damit signalisiert man allen anderen folgende Warnung: „wenn ihr euch von Russland abwendet, dann werdet ihr euch nie mehr in eurem Leben sicher fühlen können. Selbst 8, 10, 15 Jahre später müsst ihr noch in Angst um euer Leben leben, egal wo auf der Welt ihr gerade wohnt. Also überlegt euch gut, ob ihr euch jemals von Russland abwenden wollt!“

Da spinnt ihr euch nette Geschichten zusammen... Ich hab zumindest was zum schmunzeln

[Hyde]

(15 Mar 2018, 16:40)

Ja, frag Mal bei den ukrainischen Kollegen wie viele jorunalisten usw die letzen Jahre umgekommen sind. Wirst feststellen dort ist es auch Volkssport
Wo viel Mafia, Gangsta dort lebt man gefährlich

Ich habe nie behauptet, dass die Ukraine ein Rechtsstaat ist. Die Ukraine hat ganz sicher nicht die Standarts, die zum Beispiel in der EU herrschen.

Aber du bist doch der, der in jedem zweiten Satz die Ukraine erwähnt, die für dich vermutlich aufgrund auf dich einwirkender russischen Propaganda der Feind Nr. 1 ist.

[Nomen Nescio]

ich wundere mich. leute die eigene menschen töten lassen (nota bene einer vor der kremltür) und sich nicht interessieren für die gerüchteküche ist eine reaktion des auslands mit recht unwichtig.

[imp]

(15 Mar 2018, 11:49)

Durch die Giftgasattacke rücken die Länder Europas aber eher zusammen. Das spricht zumindest gegen die Annahme, dass Putin mit seinen Strategen Rücksprache hielt, als er den Anschlag befahl. Es war also mehr eine Affekthandlung.

Das spricht alles eher gegen die Russlandthese.

[zollagent]

(15 Mar 2018, 17:52)

Das spricht alles eher gegen die Russlandthese.

Wohl kaum, eher, daß denjenigen, die den Anschlag befahlen (muß ja nicht mal Putin selbst gewesen sein), dieses Zusammenrücken völlig egal ist. Da geht es eher um eine Machtdemonstration Russlands, nicht, wie Andere darauf reagieren.

[Quatschki]

Seit 2000 ist Putin an der Macht.
Für die meisten Russen steigt seitdem die Lebenserwartung.
Mir wäre, wenn ich russischer Wähler wäre, auch das Hemd näher als der Rock

[Audi]

(15 Mar 2018, 17:07)

Ich habe nie behauptet, dass die Ukraine ein Rechtsstaat ist. Die Ukraine hat ganz sicher nicht die Standarts, die zum Beispiel in der EU herrschen.

Aber du bist doch der, der in jedem zweiten Satz die Ukraine erwähnt, die für dich vermutlich aufgrund auf dich einwirkender russischen Propaganda der Feind Nr. 1 ist.

Na wann hab ich hier die Ukraine erwähnt? Und in jedem zweiten Satz?

[Audi]

(15 Mar 2018, 18:16)

Wohl kaum, eher, daß denjenigen, die den Anschlag befahlen (muß ja nicht mal Putin selbst gewesen sein), dieses Zusammenrücken völlig egal ist. Da geht es eher um eine Machtdemonstration Russlands, nicht, wie Andere darauf reagieren.

Nette VT these. Den Leuten ist es bestimmt ein Dorn im Auge wenn sich ein Block an den Grenzen breit macht.

[Kritikaster]

(15 Mar 2018, 18:52)

Na wann hab ich hier die Ukraine erwähnt?

Gerade mal 2 Stunden früher.

Trollst Du nicht nur hier, dass Du nicht mehr weißt, was Du in welchem Forum geschrieben hast?

[Audi]

(15 Mar 2018, 19:03)

Gerade mal 2 Stunden früher.

Trollst Du nicht nur hier, dass Du nicht mehr weißt, was Du in welchem Forum geschrieben hast?

ich weis nur einmal, man muss ja ja vergleiche ziehen wenn ein user einen schmarn schreibt

[Hyde]

(15 Mar 2018, 18:52)

Na wann hab ich hier die Ukraine erwähnt? Und in jedem zweiten Satz?

Das mit dem „in jedem zweiten Satz“ war eine rhetorische Übertreibung von mir, die nicht wörtlich zu nehmen ist. Sorry, hab ich vergessen dazuzuschreiben, ist natürlich verständlich, dass man das nicht von sich aus erkennt.

[imp]

(15 Mar 2018, 19:35)

Das mit dem „in jedem zweiten Satz“ war eine rhetorische Übertreibung von mir, die nicht wörtlich zu nehmen ist. Sorry, hab ich vergessen dazuzuschreiben, ist natürlich verständlich, dass man das nicht von sich aus erkennt.

Diskutier doch mal seriös, dann kannst du dir solche Umdrehungen sparen. Der "Krieg gegen Russland" kapriziert sich derweil auf 19 russische Personen, die nicht mehr nach USA einreisen dürfen. Das wird die meisten von ihnen nicht weiter stören. Davon fliegen in Europa nicht die Raketen. Wir können alle etwas entspannen und aufatmen.

[ps1]

(15 Mar 2018, 18:50)

Seit 2000 ist Putin an der Macht.
Für die meisten Russen steigt seitdem die Lebenserwartung.

Für Tschetschenen, Ostukrainer, Syrer, etc. aber wohl eher nicht so.

[Audi]

(15 Mar 2018, 20:27)

Für Tschetschenen, Ostukrainer, Syrer, etc. aber wohl eher nicht so.

Doch, für Teschetschenien fließt richtig viel Geld. Sogar Russen regen sich darüber auf. http://russiatrek.org/blog/tag/grozny-city/

Ukrainer geht es seit dem Maidan 3 mal schlechter als vorher. Und das in der ganzen Ukraine
Syrier haben Probleme mit Islamisten, von der halben Welt gesponsert ,mit Geld, Waffen, Medial

[ps1]

Doch, für Teschetschenien fließt richtig viel Geld.

Vermutlich aus Saudi Arabien o.ä, damit sie die russischen Besatzer bekämpfen können.