Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

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Hyde
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Hyde »

Alexyessin hat geschrieben:(13 Feb 2018, 16:27)

Mir fehlen jetzt leider die einzelnen Wahlbüros aus München um das genauer zu überprüfen, aber insoweit gebe ich dir Recht, das in Städten die AfD weniger Zulauf hat als auf dem Lande. Mag auch daran liegen, das die Menschen in Großstädte nun anonymer sind - da ist ein Fremder auch nur ein Fremder in der Fremde.
Linke Parteien sind in den Städten nunmal erfolgreicher als rechte bzw konservative Parteien, das war noch noch nie anders und hat auch nix mit der AfD zu tun.

Auch eine konservative Partei wie die CDU war Zeit ihrer Existenz immer auf dem Land stärker als in den Städten, die CSU hat traditionell in München keine Chance.
Die Grünen, die Linken und die SPD sind dagegen in den Großstädten stärker als in den Dörfern. War schon immer so, die AfD reiht sich bloß in dieses Muster ein, das schon immer existiert hat, überall auf der Welt.
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Alexyessin
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Hyde hat geschrieben:(13 Feb 2018, 20:44)

Linke Parteien sind in den Städten nunmal erfolgreicher als rechte bzw konservative Parteien, das war noch noch nie anders und hat auch nix mit der AfD zu tun.

Auch eine konservative Partei wie die CDU war Zeit ihrer Existenz immer auf dem Land stärker als in den Städten, die CSU hat traditionell in München keine Chance.
Die Grünen, die Linken und die SPD sind dagegen in den Großstädten stärker als in den Dörfern. War schon immer so, die AfD reiht sich bloß in dieses Muster ein, das schon immer existiert hat, überall auf der Welt.
Natürlich wählt das Land, im Normalfall, konservativer als die Stadt. Die Speckgürtel dagegen sind meistens schwärzer.
Die AfD greif halt im Osten sauviel ab. Das ist das Thema.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von think twice »

Hyde hat geschrieben:(13 Feb 2018, 20:44)

Linke Parteien sind in den Städten nunmal erfolgreicher als rechte bzw konservative Parteien, das war noch noch nie anders und hat auch nix mit der AfD zu tun.

Auch eine konservative Partei wie die CDU war Zeit ihrer Existenz immer auf dem Land stärker als in den Städten, die CSU hat traditionell in München keine Chance.
Die Grünen, die Linken und die SPD sind dagegen in den Großstädten stärker als in den Dörfern. War schon immer so, die AfD reiht sich bloß in dieses Muster ein, das schon immer existiert hat, überall auf der Welt.
Das " war schon immer so" hat aber auch einen Grund.in Großstädten leben Menschen unterschiedlicher Nationen zusammen, sie sind Nachbarn, Freunde, Klassenkameraden , Geschäftspartner, Klienten, Kunden, Arbeitnehmer und Arbeitgeber . Die lassen sich nicht von irgendwelchen Hinterwaeldlern einreden, die einen wären alle so und so, vor denen muss man sich in Acht nehmen. Multikulturelle Grossstaedter wissen es besser.
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Hyde
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Hyde »

Polibu hat geschrieben:(13 Feb 2018, 14:28)

Und deshalb ist es ja auch ein Märchen, dass die meisten AfD Wähler Rassisten sind. :) . Die meisten AfD Wähler lehnen einfach nur die Flüchtlingspolitik ab. Die denken eben nicht von 12 bis Mittag, sondern vorausschauend. Die wissen was so eine verantwortungslose Flüchtlingspolitik bewirkt. Frau Merkel weiss das nicht. Und deshalb ist sie es, die nur von 12 bis Mittag denkt.
Man kann die AfD nicht nur im Kontext der Flüchtlibgspolitik sehen. Es gibt generell in der Bevölkerung ein Bedürfnis nach stärkerer Abschottung (gegenüber Migranten, gegenüber der Globalisierung, gegenüber dem Freihandel, gegenüber kulturellen Einflüssen aus Amerika, gegenüber Minderheiten wie Homosexuellen etc) und ein Bedürfnis von Elitenkritik und Pressekritik.

Die Verwandten der AfD im Ausland, z.B. der Front National oder die Trumpisten, sind ja auch seit Jahren stark, obwohl sie nix mit irgendeinem Flüchtlingsthema zu tun haben. Der Rechtspopulismus existiert unabhängig von dem Thema Flüchtlingszuwanderung.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Billie Holiday »

Hyde hat geschrieben:(13 Feb 2018, 20:54)

Man kann die AfD nicht nur im Kontext der Flüchtlibgspolitik sehen. Es gibt generell in der Bevölkerung ein Bedürfnis nach stärkerer Abschottung (gegenüber Migranten, gegenüber der Globalisierung, gegenüber dem Freihandel, gegenüber kulturellen Einflüssen aus Amerika, gegenüber Minderheiten wie Homosexuellen etc) und ein Bedürfnis von Elitenkritik und Pressekritik.

Die Verwandten der AfD im Ausland, z.B. der Front National oder die Trumpisten, sind ja auch seit Jahren stark, obwohl sie nix mit irgendeinem Flüchtlingsthema zu tun haben. Der Rechtspopulismus existiert unabhängig von dem Thema Flüchtlingszuwanderung.
Ist das dein Eindruck, dass die Mehrheit sich gegen alles und jeden abschotten will? Kann ich nicht bestätigen. Das Thema Homosexualität lockt hier im Norden wirklich niemanden mehr hinterm Ofen hervor, und was als pauschale Fremdenfeindlichkeit deklariert wird, ist ein Mißtrauen gegen Muslime und den Islam, soooo beliebt sind die nicht bei jedem. Aber deshalb will sich doch niemand gegen alle Migranten abschotten, dafür hat jeder weißgott genug im Freundes- und Kollegenkreis. Dass nicht jeder Wildfremde sofort ins Herz schließt, ist menschlich, im Ausland hat auch nicht jeder dich sofort gern.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Hyde »

Billie Holiday hat geschrieben:(13 Feb 2018, 21:23)

Ist das dein Eindruck, dass die Mehrheit sich gegen alles und jeden abschotten will?
Nein, die rechtspopulistischen Parteien bekommen in den westlichen Ländern meist so um die 20% der Stimmen. In Deutschland 10-15 Prozent. Das ist also bei weitem nicht die Mehrheit, aber doch ein relevanter Teil der Bevölkerung.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von DarkLightbringer »

Hyde hat geschrieben:(13 Feb 2018, 22:58)

Nein, die rechtspopulistischen Parteien bekommen in den westlichen Ländern meist so um die 20% der Stimmen. In Deutschland 10-15 Prozent. Das ist also bei weitem nicht die Mehrheit, aber doch ein relevanter Teil der Bevölkerung.
Die britische Ukip ist aber von 12,6 % auf 1,8 % zerlegt worden. Womöglich sind die Inseleuropäer mal wieder antizyklisch.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von DarkLightbringer »

Immunität von Jens Maier aufgehoben - Staatsanwaltschaft ermittelt http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 93389.html

Maier ist schon früher aufgefallen, als Richter Seltsam, der disziplinarisch belangt wurde und durch Nähe zur NPD glänzte.

Die Sozialprognose dürfte nicht unbedingt gut ausfallen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Ger9374 »

Alexyessin hat geschrieben:(13 Feb 2018, 20:47)

Natürlich wählt das Land, im Normalfall, konservativer als die Stadt. Die Speckgürtel dagegen sind meistens schwärzer.
Die AfD greif halt im Osten sauviel ab. Das ist das Thema.

Der Osten hat sich schnell von der Schafherden
Mentalität gelöst. Protest und Wut finden schnell
ihren weg an der Urne. Ob Linke oder Afd.
Die jungen neuen Bundesländer bescheren ganz Deutschland frischen Wind in der Bundespolitik!
Danke dafür:-))
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von DarkLightbringer »

Ger9374 hat geschrieben:(14 Feb 2018, 05:39)

Der Osten hat sich schnell von der Schafherden
Mentalität gelöst. Protest und Wut finden schnell
ihren weg an der Urne. Ob Linke oder Afd.
Die jungen neuen Bundesländer bescheren ganz Deutschland frischen Wind in der Bundespolitik!
Danke dafür:-))
In der jungen USA hat es auch etwas gedauert, bis sich die texanische Rinderherden-Mentalität am Unions-Niveau anglich.

Die Wege eines Bundesmarshalls sind hier allerdings kürzer, wie der Fall Jens Maier zeigt.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Polibu »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Feb 2018, 05:15)

Immunität von Jens Maier aufgehoben - Staatsanwaltschaft ermittelt http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 93389.html

Maier ist schon früher aufgefallen, als Richter Seltsam, der disziplinarisch belangt wurde und durch Nähe zur NPD glänzte.

Die Sozialprognose dürfte nicht unbedingt gut ausfallen.
Richtig so. Selbst Schuld der Maier.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Mega Maddin »

sünnerklaas hat geschrieben:(13 Feb 2018, 20:02)

Man hat halt im Norden an den Küsten genauso jahrhundertelange Praxis im Umgang mit Fremden - genauso, wie in den Industrierevieren an Rhein, Ruhr und Saar. Man weiß aus dieser Erfahrung, Fremde bringen Probleme, aber auch Vorteile - wobei die Vorteile überwiegen. Seit den Zeiten König Harald Blauzahns und seines Sohnes König Sven Gabelbart betreibt man Handel mit arabischen Ländern. Die Hanse hat Handel mit Inuit in Grönland und Indianern in Nordamerika betrieben - lange vor Columbus. Genau diese Tradition ist Ursache, warum die AfD in Niedersachsen, Hamburg und Schleswig-Holstein, aber auch an Rhein, Ruhr und Saar kein Bein an den Boden bekommt - genauso, wie der Umstand, dass an den Küsten die Kaufmannsehre auch unter Kaufleuten noch sehr viel zählt. Und in den katholischen Regionen in Niedersachsen die katholische Sozialllehre.
In Nürnberg und Stuttgart mangelt es auch nicht an Migranten und besser integriert als z.B. in NRW dürften sie obendrein sein. Aber dieses hanseatische Denken könnte eine Erklärung sein, Bayern und Ba-Wü kannten allerdings historisch wohl kaum Zuwanderung, insofern auch eine mögliche Erklärung.

Tickt denn das Saarland so anders als RLP oder Ba-Wü oder liegt es am Personal?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Ger9374 hat geschrieben:(14 Feb 2018, 05:39)

Der Osten hat sich schnell von der Schafherden
Mentalität gelöst. Protest und Wut finden schnell
ihren weg an der Urne. Ob Linke oder Afd.
Die jungen neuen Bundesländer bescheren ganz Deutschland frischen Wind in der Bundespolitik!
Danke dafür:-))
Ich werde mich bedanken, das dieser "frische Wind" eher wie eine braune Kloake stinkt.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

https://www.rbb24.de/politik/beitrag/20 ... teilt.html

Nerstheimer darf also € 7000.- zahlen. Immerhin ein Anfang für Volksverhetzung. Und wieder ein exemplarisches Beispiel wie tief im braunen Sumpf die AfD halt steckt.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von DarkLightbringer »

Polibu hat geschrieben:(14 Feb 2018, 07:27)

Richtig so. Selbst Schuld der Maier.
Dann kann er ja Angaben zur Sache machen, wer seiner Ansicht nach schuld ist an seinen Tweets. Als ehemaliger Richter weiß er ja, wie´s geht.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von CaptainJack »

Mega Maddin hat geschrieben:(14 Feb 2018, 08:40)

In Nürnberg und Stuttgart mangelt es auch nicht an Migranten und besser integriert als z.B. in NRW dürften sie obendrein sein. Aber dieses hanseatische Denken könnte eine Erklärung sein, Bayern und Ba-Wü kannten allerdings historisch wohl kaum Zuwanderung, insofern auch eine mögliche Erklärung.

Tickt denn das Saarland so anders als RLP oder Ba-Wü oder liegt es am Personal?
Woher willst du das wissen, dass die besser integriert sind? Wir haben nur eine überwiegend vergrünte Presse!
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

CaptainJack hat geschrieben:(14 Feb 2018, 09:16)

Woher willst du das wissen, dass die besser integriert sind? Wir haben nur eine überwiegend vergrünte Presse!
Aha, eine vergrünte Presse. Dazu hätte ich gerne mal einen Beleg. Oder gefallen dir die Aussagen vielleicht einfach nicht :)
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Mega Maddin »

CaptainJack hat geschrieben:(14 Feb 2018, 09:16)

Woher willst du das wissen, dass die besser integriert sind? Wir haben nur eine überwiegend vergrünte Presse!
Zustände wie in NRW gab es dort, zumindest bis 2015 nicht.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von DarkLightbringer »

CaptainJack hat geschrieben:(14 Feb 2018, 09:16)

Woher willst du das wissen, dass die besser integriert sind? Wir haben nur eine überwiegend vergrünte Presse!
Und in Wirklichkeit schauen Stuttgarter jeden Abend unterm Bett nach, ob sich dort nicht ein Taliban verbirgt.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von sünnerklaas »

Mega Maddin hat geschrieben:(14 Feb 2018, 08:40)

In Nürnberg und Stuttgart mangelt es auch nicht an Migranten und besser integriert als z.B. in NRW dürften sie obendrein sein. Aber dieses hanseatische Denken könnte eine Erklärung sein, Bayern und Ba-Wü kannten allerdings historisch wohl kaum Zuwanderung, insofern auch eine mögliche Erklärung.

Tickt denn das Saarland so anders als RLP oder Ba-Wü oder liegt es am Personal?

Im Saarland hat man ebenfalls praktische Erfahriungen in Sachen Zuwanderung. Auch dort war die Industrialisierung nur durch Zuwanderung zu wuppen. Und untertage wie am Hochofen ist es wie auf See: man ist auf den Kollegen angewiesen und es ist scheißegal, woher man kommt und woher der Kollege kommt. Im Saarland kommt noch hinzu, dass man dort - historisch bedeingt - nicht nur nach D, sondern auch nach F ausgerichtet ist. Man hat also auch an der Saar - wie an Rhein und Ruhr - da eine lange Routine.

Schaut man sich die Gebiete an, in denen die AfD in Westdeutschland stark ist, dann sind das sehr Gebiete, die schon immer durch Abwanderung geprägt waren und es heute immer noch sind. Wer dort kein Hoferbe war, musste sehen, wo er bleibt. Und das hieß vor allem nach den Agrarreformen des 19. Jahrhunderts: Ab- bzw. Auswanderung. Die Zurückgebliebenen haben kaum Erfahrung mit Zuwanderung.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Skull »

sünnerklaas hat geschrieben:(14 Feb 2018, 09:35)

Schaut man sich die Gebiete an, in denen die AfD in Westdeutschland stark ist, dann sind das sehr Gebiete,
die schon immer durch Abwanderung geprägt waren und es heute immer noch sind.
Also Bayern :D ... oder Heilbronn ... oder im Ruhrpott ... Gelsenkirchen ? :p

Gebiete, die schon immer durch Abwanderung geprägt waren ?

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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von CaptainJack »

Alexyessin hat geschrieben:(14 Feb 2018, 09:20)

Aha, eine vergrünte Presse. Dazu hätte ich gerne mal einen Beleg. Oder gefallen dir die Aussagen vielleicht einfach nicht :)
Natürlich gefallen da einige Aussagen nicht.
Man kennt sie doch ... die teilweise ideologischen Aussagen der Leute, die Sympathie für das grüne Lager haben. Allerdings sollten wir jetzt meine Antwort auf einen Beitrag eines Users nicht weiter diskutieren, da falscher Thread.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von zollagent »

Katenberg hat geschrieben:(13 Feb 2018, 10:16)

Die Menschen interpretiert du da jetzt rein. Aber gut, du willst ja auch, dass er das so gesagt haben soll :)
Name -> Ofen. Wer da keine Assoziationen bekommt, muß wirklich taub sein.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von zollagent »

Mega Maddin hat geschrieben:(13 Feb 2018, 10:22)

Die AfD betreibt keine Fundamentalopposition, schließlich hat sich nicht grundsätzlich gegen sämtliche Anträge gestimmt und etliche Entscheidungen mitgetragen. Wo siehst du bei mir Selbstmitleid, es könnte für die AfD kaum besser laufen, die SPD zerlegt sich selbst, Merkel könnte in diesen Strudel geraten, am Ende stehen möglicherweise Neuwahlen und eine erstarkte AfD bei einer völligen Marginalisierung der SPD und einer nach rechts gerückten Union.
Das ständige Herumopfern IST Selbstmitleid. Und die AfD ist derzeit DIE Partei, die "das System" gerne völlig umkrempeln und ihre rassistischen Einstellungen zum Leitbild machen möchte. Da habe ich nach wie vor Vertrauen zum deutschen Wähler, diese Vereinigung eben nicht zu wählen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von zollagent »

Katenberg hat geschrieben:(13 Feb 2018, 10:24)

Innere Sicherheit
Bekämpfen von Popanzen ist noch lange keine konstruktive Politik.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von zollagent »

Mega Maddin hat geschrieben:(13 Feb 2018, 12:21)

Es wirkt ja alles ineinander, Wohnungsnot, tatsächliche Kriminalität und gefühlte Bedrohung, Überfremdung, dazu noch andere Themen wie EU und €, da trifft die AfD eben den Nerv der Zeit, während sich die SPD und deren Anhänger einer Debatte darüber gänzlich verweigern. Österreich hat ja nun quasi eine AfD-Regierung, ich bezweifle dass sich dort vieles ändern wird, sei es zum Guten oder zum Schlechten - die AfD ist am Ende auch nichts anderes als hessische CDU unter Roland Koch damals; aber man muss die schlechte Politik der Vergangenheit ja nicht noch belohnen, auch wenn die AfD wenig zum Besseren ändern kann, weil das Schicksal eben seinen Lauf nimmt.
Klar, "gefühlte Bedrohung". Sprich Einbildung von Gruppen, die unzufrieden sind und jemanden suchen, auf den sie herabschauen können. Sozusagen Herrenmenschen light. Damit geht die AfD hausieren. Und versucht, die gefühlten oder auch tatsächlichen Verlierer zu sammeln.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Mega Maddin »

sünnerklaas hat geschrieben:(14 Feb 2018, 09:35)

Im Saarland hat man ebenfalls praktische Erfahriungen in Sachen Zuwanderung. Auch dort war die Industrialisierung nur durch Zuwanderung zu wuppen. Und untertage wie am Hochofen ist es wie auf See: man ist auf den Kollegen angewiesen und es ist scheißegal, woher man kommt und woher der Kollege kommt. Im Saarland kommt noch hinzu, dass man dort - historisch bedeingt - nicht nur nach D, sondern auch nach F ausgerichtet ist. Man hat also auch an der Saar - wie an Rhein und Ruhr - da eine lange Routine.

Schaut man sich die Gebiete an, in denen die AfD in Westdeutschland stark ist, dann sind das sehr Gebiete, die schon immer durch Abwanderung geprägt waren und es heute immer noch sind. Wer dort kein Hoferbe war, musste sehen, wo er bleibt. Und das hieß vor allem nach den Agrarreformen des 19. Jahrhunderts: Ab- bzw. Auswanderung. Die Zurückgebliebenen haben kaum Erfahrung mit Zuwanderung.
Das heißt das Saarland wurde sehr viel früher industrialisiert als die Pfalz, Ba-Wü und Bayern? Das wusste ich nicht.

Dass es im Südwesten und Bayern Gebiete gibt die unter Abwanderung leiden wäre mir nicht bekannt (von einzelnen Landkreisen vll. abgesehen) - da gilt heute eher das Saarland als Problemkind, für die Region Stuttgart gilt es sicher nicht und da hat die AfD (relativ) gute Ergebnisse eingefahren (die Landtagswahlen dort auch nicht vergessen), in einem der Stuttgarter Wahlkreise selbst knapp über 10%, im anderen etwa 7%.

Kann auch sein, dass ich gerade Bundes- und Landtagswahlen durcheinander bringe, es gibt auch keinen einheitlichen Trend, in Ba-Wü hat die AfD verloren im Vergleich zu den Landtagswahlen, von 15 auf 12 (grob), im Saarland hat sie sich dagegen von 6 auf 10% verbessert.

https://www.bundeswahlleiter.de/bundest ... nisse.html
zollagent hat geschrieben:(14 Feb 2018, 09:58)

Klar, "gefühlte Bedrohung". Sprich Einbildung von Gruppen, die unzufrieden sind und jemanden suchen, auf den sie herabschauen können. Sozusagen Herrenmenschen light. Damit geht die AfD hausieren. Und versucht, die gefühlten oder auch tatsächlichen Verlierer zu sammeln.
Ist hier nicht das Thema, aber Gewalttaten sind seit 2015 im zweistelligen Prozentbereich gestiegen nachdem die Tendenz seit Jahren rückläufig war und das liegt nicht daran, dass Glatzen Asylanten verprügeln; der Absatz von Pfefferspray und anderen Verteidigungsmitteln ist rasant gestiegen, dazu Übergriffe wie in Köln und die unzähligen Einzelfälle, das Problem ist nicht nur eingebildet und die Menschen sind verunsichert. Dazu kommen Wohnungsmangel und die finanziellen Belastungen, das zu ignorieren oder als fake-news abzutun hilft der AfD nur, die linken Parteien verweigern sich einer Diskussion darüber bis heute.
Zuletzt geändert von Mega Maddin am Mi 14. Feb 2018, 10:11, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von zollagent »

Polibu hat geschrieben:(13 Feb 2018, 14:22)

Nein, ist sie nicht.
Nur dann nicht, wenn Einbildungen und Paranoia die Sicht der Dinge bestimmen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von zollagent »

Polibu hat geschrieben:(13 Feb 2018, 14:28)

Und deshalb ist es ja auch ein Märchen, dass die meisten AfD Wähler Rassisten sind. :) . Die meisten AfD Wähler lehnen einfach nur die Flüchtlingspolitik ab. Die denken eben nicht von 12 bis Mittag, sondern vorausschauend. Die wissen was so eine verantwortungslose Flüchtlingspolitik bewirkt. Frau Merkel weiss das nicht. Und deshalb ist sie es, die nur von 12 bis Mittag denkt.
Und diese "Ablehnung" fußt doch auf den Stories, die auch du hier hilfst, zu verbreiten, "alles Kriminelle, Drogenhändler, Vergewaltiger, Frauenunterdrücker". Verantwortungslos ist eine inhumane, menschenablehnende Politik, denn so eine Politik wäre es, die Terroristen Menschen zutreibt, die sich von allen Seiten im Stich gelassen fühlen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von zollagent »

Ger9374 hat geschrieben:(13 Feb 2018, 20:13)

Was schreibst du für einen Stuss, gewisse Landesverbände der Afd vor allem im Norden haben unfähige Landesvorstände. Die beschiessen sich lieber gegenseitig statt den politischen gegner.
Einige sind einfach nur doof!
Der sachliche Norddeutsche ist nicht so einfach für veränderungen zu gewinnen.
Vor allem nicht mit Afd Verbänden die unfähig sind Wahlkämpfe zu machen!!!
Und daß das auch den den für die AfD'ler wichtigen Themen liegen könnte, die dort so gar nicht ankommen, kommt dir nicht in den Sinn?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

CaptainJack hat geschrieben:(14 Feb 2018, 09:49)

Natürlich gefallen da einige Aussagen nicht.
Man kennt sie doch ... die teilweise ideologischen Aussagen der Leute, die Sympathie für das grüne Lager haben. Allerdings sollten wir jetzt meine Antwort auf einen Beitrag eines Users nicht weiter diskutieren, da falscher Thread.
Doch doch, du kannst jetzt einfach mal ein paar seriöse Beispiele nennen oder, sofern du das nicht kannst. deinen Beitrag als Spam löschen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von sünnerklaas »

Skull hat geschrieben:(14 Feb 2018, 09:40)

Also Bayern :D ... oder Heilbronn ... oder im Ruhrpott ... Gelsenkirchen ? :p

Gebiete, die schon immer durch Abwanderung geprägt waren ?

mfg

Der ländliche Raum Bayerns ist außerhalb der Zentren München und auch Nürnberg ein Abwanderungsgebiet.
Schauen wir uns mal die Wahlergebnisse der AfD bei der letzten Bundestagswahl an:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... fd.svg.png

Und vergleichen das mal mit der Bevölkerungsentwicklung hier:

https://pbs.twimg.com/media/CYgoKcdWMAAcYCy.jpg

Ein wichtiges Indiz ist das Geschlchterverhältnis. Je mehr Männer, desto schwächer der Raum und desto stärker die AfD:

https://i.pinimg.com/736x/53/02/2c/5302 ... istian.jpg
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Feb 2018, 00:27)

Die britische Ukip ist aber von 12,6 % auf 1,8 % zerlegt worden. Womöglich sind die Inseleuropäer mal wieder antizyklisch.
Vielleicht gehen sie auch nur dem Trend voran?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Mega Maddin »

sünnerklaas hat geschrieben:(14 Feb 2018, 10:15)

Der ländliche Raum Bayerns ist außerhalb der Zentren München und auch Nürnberg ein Abwanderungsgebiet.
Schauen wir uns mal die Wahlergebnisse der AfD bei der letzten Bundestagswahl an:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... fd.svg.png

Und vergleichen das mal mit der Bevölkerungsentwicklung hier:

https://pbs.twimg.com/media/CYgoKcdWMAAcYCy.jpg

Ein wichtiges Indiz ist das Geschlchterverhältnis. Je mehr Männer, desto schwächer der Raum und desto stärker die AfD:

https://i.pinimg.com/736x/53/02/2c/5302 ... istian.jpg
Kann auch eine Scheinkorrelation sein, auf Ba-Wü lässt sich diese Erklärung nicht übertragen; dass Männer eher als Frauen AfD wählen ist bekannt und logisch erklärbar.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von JJazzGold »

Skull hat geschrieben:(14 Feb 2018, 09:40)

Also Bayern :D ... oder Heilbronn ... oder im Ruhrpott ... Gelsenkirchen ? :p

Gebiete, die schon immer durch Abwanderung geprägt waren ?

mfg

Ca. 19.Jahrhundert gab es auch in Bayern Gebiete, die unter Abwanderung litten.
Dagegen kamen nach dem 2.WK rund eine Million Sudetendeutsche und eine halbe Million Schlesier nach Bayern und wurden vorbildlich integriert. Es ist für mich schwer nachzuvollziehen, aus welchem Bevölkerungsteil sich das xenophobe AfD Wählerklientel in Bayern rekrutiert, explizit in Städten wie Ingolstadt und Passau.

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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von sünnerklaas »

Mega Maddin hat geschrieben:(14 Feb 2018, 09:59)

Das heißt das Saarland wurde sehr viel früher industrialisiert als die Pfalz, Ba-Wü und Bayern? Das wusste ich nicht.
Bayern war bis in die 1970er Jahre mit Ausnahme der Großstädte ein bitterarmer Agrarstaat. Bayern hat nix in den Länderfinanzausgleich eingezahlt, Bayern war Nehmer.
Dass es im Südwesten und Bayern Gebiete gibt die unter Abwanderung leiden wäre mir nicht bekannt (von einzelnen Landkreisen vll. abgesehen) - da gilt heute eher das Saarland als Problemkind, für die Region Stuttgart gilt es sicher nicht und da hat die AfD (relativ) gute Ergebnisse eingefahren (die Landtagswahlen dort auch nicht vergessen), in einem der Stuttgarter Wahlkreise selbst knapp über 10%, im anderen etwa 7%.
Auch in diesen Bundesländern gibt es Regionen und Kreise, die mit massiven Abwanderungsproblemen zu kämpfen haben. Liegt der Männeranteil deutlich über 50%, so ist das ein sicheres Indiz für eine wirtschaftsstrukturelle Schwäche.

https://i.pinimg.com/736x/53/02/2c/5302 ... istian.jpg

Ist hier nicht das Thema, aber Gewalttaten sind seit 2015 im zweistelligen Prozentbereich gestiegen nachdem die Tendenz seit Jahren rückläufig war und das liegt nicht daran, dass Glatzen Asylanten verprügeln; der Absatz von Pfefferspray und anderen Verteidigungsmitteln ist rasant gestiegen, dazu Übergriffe wie in Köln und die unzähligen Einzelfälle, das Problem ist nicht nur eingebildet und die Menschen sind verunsichert. Dazu kommen Wohnungsmangel und die finanziellen Belastungen, das zu ignorieren oder als fake-news abzutun hilft der AfD nur, die linken Parteien verweigern sich einer Diskussion darüber bis heute.
Das Thema ist bei der Betrachtung der Ursachen erst einmal nachrangig. Hier geht es um längerfristige Entwicklungen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von zollagent »

Ger9374 hat geschrieben:(14 Feb 2018, 05:39)

Der Osten hat sich schnell von der Schafherden
Mentalität gelöst. Protest und Wut finden schnell
ihren weg an der Urne. Ob Linke oder Afd.
Die jungen neuen Bundesländer bescheren ganz Deutschland frischen Wind in der Bundespolitik!
Danke dafür:-))
Enttäuschte Selbstversprechungen sind kein "frischer Wind" sondern der faulige Gestank der Schmarotzerei. Warum sind denn östlichen Länder "entvölkert"? Diejenigen, die was getaugt haben, sind gegangen, übriggeblieben sind diejenigen mit der Mentalität, daß ihnen die gebratenen Tauben ins Maul fliegen sollten. Da sie das nicht getan haben, muß ja irgendjemand schuld sein. Und da kommt wieder die deutsche Tradition des nach unten Tretens zutage. Und davon, und nichts anderem, zehrt die AfD.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von sünnerklaas »

JJazzGold hat geschrieben:(14 Feb 2018, 10:25)


Ca. 19.Jahrhundert gab es auch in Bayern Gebiete, die unter Abwanderung litten.
Dagegen kamen nach dem 2.WK rund eine Million Sudetendeutsche und eine halbe Million Schlesier nach Bayern und wurden vorbildlich integriert. Es ist für mich schwer nachzuvollziehen, aus welchem Bevölkerungsteil sich das xenophobe AfD Wählerklientel in Bayern rekrutiert, explizit in Städten wie Ingolstadt und Passau.

Die Abwanderungsgebiet gibt es heute noch in Bayern. Zum Beispiel im Bayerischen Wald.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von sünnerklaas »

Mega Maddin hat geschrieben:(14 Feb 2018, 10:23)

Kann auch eine Scheinkorrelation sein, auf Ba-Wü lässt sich diese Erklärung nicht übertragen; dass Männer eher als Frauen AfD wählen ist bekannt und logisch erklärbar.
In der Regionalplanung ist das Geschlechterverhältnis nachgewiesener Maßen ein Indiz für die Strukturstärke bzw. -schwäche eines Raums.
Hier ein Beitrag dazu aus dem Jahre 2011.
Ich empfehle dazu auch die Veröffentlichungen von Dr. Wolfgang Weiß von der Universität Greifswald.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von zollagent »

CaptainJack hat geschrieben:(14 Feb 2018, 09:16)

Woher willst du das wissen, dass die besser integriert sind? Wir haben nur eine überwiegend vergrünte Presse!
Schreiben die Bösen wieder mal nicht, was die verbraunten gerne lesen würden?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von JJazzGold »

sünnerklaas hat geschrieben:(14 Feb 2018, 10:29)

Die Abwanderungsgebiet gibt es heute noch in Bayern. Zum Beispiel im Bayerischen Wald.
Mir ist nicht ganz klar geworden, welche Art Abwanderung Sie meinten, Abwanderung per se, oder Abwanderung Land zu Stadt. Wahrscheinlich letzteres, denn generell ist Bayern eher Zuwanderungsland.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von sünnerklaas »

JJazzGold hat geschrieben:(14 Feb 2018, 10:34)

Mir ist nicht ganz klar geworden, welche Art Abwanderung Sie meinten, Abwanderung per se, oder Abwanderung Land zu Stadt. Wahrscheinlich letzteres, denn generell ist Bayern eher Zuwanderungsland.
Abwanderung auf regionaler bzw. Landkreisebene. Die Landkreise sind ja oft - wenn auch nicht immer - deckungsgleich mit den Wahlkreisen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Mega Maddin »

sünnerklaas hat geschrieben:(14 Feb 2018, 10:26)

Bayern war bis in die 1970er Jahre mit Ausnahme der Großstädte ein bitterarmer Agrarstaat. Bayern hat nix in den Länderfinanzausgleich eingezahlt, Bayern war Nehmer.
Das weiß ich, aber das Saarland ist für mich ein böhmisches Dorf. Hatte mich aber vertan, mit 10% bei der Bundestagswahl war das Saarland kein drastischer Ausreißer nach unten.
Auch in diesen Bundesländern gibt es Regionen und Kreise, die mit massiven Abwanderungsproblemen zu kämpfen haben. Liegt der Männeranteil deutlich über 50%, so ist das ein sicheres Indiz für eine wirtschaftsstrukturelle Schwäche.

https://i.pinimg.com/736x/53/02/2c/5302 ... istian.jpg
Hof ist jedenfalls kein Ausreißer nach oben, ansonsten kenne ich keine strukturschwachen Landkreise in Bayern, das meiste pendelt zwischen 11 und 13%, da ist vll. die farbliche Skalierung irreführend die kleine Unterschiede übertrieben darstellt.
Das Thema ist bei der Betrachtung der Ursachen erst einmal nachrangig. Hier geht es um längerfristige Entwicklungen.
Ich denke das Thema ist zentral, die Europolitik hat ja vergleichsweise wenige Wähler mobilisiert, ginge es um Unmut über soziale Themen, hätte die Linke stärker abgeschnitten.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von zollagent »

Mega Maddin hat geschrieben:(14 Feb 2018, 09:59)
...


Ist hier nicht das Thema, aber Gewalttaten sind seit 2015 im zweistelligen Prozentbereich gestiegen nachdem die Tendenz seit Jahren rückläufig war und das liegt nicht daran, dass Glatzen Asylanten verprügeln; der Absatz von Pfefferspray und anderen Verteidigungsmitteln ist rasant gestiegen, dazu Übergriffe wie in Köln und die unzähligen Einzelfälle, das Problem ist nicht nur eingebildet und die Menschen sind verunsichert. Dazu kommen Wohnungsmangel und die finanziellen Belastungen, das zu ignorieren oder als fake-news abzutun hilft der AfD nur, die linken Parteien verweigern sich einer Diskussion darüber bis heute.
Die Gewalt begann aber mit Taten der Rechten, die "klarstellen" wollten, wer "Herr im Hause" ist. Rostock und Clausnitz sind da abschreckende Beispiele.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von JJazzGold »

sünnerklaas hat geschrieben:(14 Feb 2018, 10:36)

Abwanderung auf regionaler bzw. Landkreisebene. Die Landkreise sind ja oft - wenn auch nicht immer - deckungsgleich mit den Wahlkreisen.

Ob man die AfD Ergebnisse tatsächlich an Abwanderung festmachen kann? In einigen Landkreisen scheint eher ein Zusammenhang zwischen geplanten Containeranlagen für Flüchtlinge zur Zeit der Wahl und den AfD Werten zu bestehen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Mega Maddin »

zollagent hat geschrieben:(14 Feb 2018, 10:44)

Die Gewalt begann aber mit Taten der Rechten, die "klarstellen" wollten, wer "Herr im Hause" ist. Rostock und Clausnitz sind da abschreckende Beispiele.
Schon klar, Köln als Rache für Rostock, deswegen wurden auch die Frauen in Reutlingen, Tübingen und Kandel von Flüchtlingen ermordet.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von zollagent »

Mega Maddin hat geschrieben:(14 Feb 2018, 10:47)

Schon klar, Köln als Rache für Rostock, deswegen wurden auch die Frauen in Reutlingen, Tübingen und Kandel von Flüchtlingen ermordet.
Da ist sie wieder, die Paranoia einer "Strategie". Wer so kurz denkt, der MUSS AfD wählen. Gewalttaten sind für sich zu betrachten und keineswegs eine Abfolge von "Rache für...". Dieses Denken ist schlicht Spinnerei und kann nicht als Beitrag zu einer Diskussion gewertet werden. Und um mal wieder zum Strangthema zurückzukommen, wenn ich die Kommentare von AfD-Mitgliedern oder -anhängern so lese, dann sind die Forderungen nach Lynchjustiz doch sehr ausgeprägt. Wenn nun so getan wird, als ob Sexualmorde oder Vergewaltigungen ausschließlich Flüchtlingstaten wären, dann hat derjenige, der das aussagt, entweder keine Ahnung oder er will gezielt hetzen. Hier mal einige Infos, die gegen solche Suggestionen sprechen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Mega Maddin »

zollagent hat geschrieben:(14 Feb 2018, 10:57)

Da ist sie wieder, die Paranoia einer "Strategie". Wer so kurz denkt, der MUSS AfD wählen. Gewalttaten sind für sich zu betrachten und keineswegs eine Abfolge von "Rache für...". Dieses Denken ist schlicht Spinnerei und kann nicht als Beitrag zu einer Diskussion gewertet werden. Und um mal wieder zum Strangthema zurückzukommen, wenn ich die Kommentare von AfD-Mitgliedern oder -anhängern so lese, dann sind die Forderungen nach Lynchjustiz doch sehr ausgeprägt. Wenn nun so getan wird, als ob Sexualmorde oder Vergewaltigungen ausschließlich Flüchtlingstaten wären, dann hat derjenige, der das aussagt, entweder keine Ahnung oder er will gezielt hetzen. Hier mal einige Infos, die gegen solche Suggestionen sprechen.
Du hast es doch so dargestellt, als hätten Rechte eine Gewaltspirale in Gang gesetzt und die Übergriffe durch Flüchtlinge seien eben ein Resultat daraus, oder wie sonst willst du deine Aussage verstanden wissen?
zollagent hat geschrieben:(14 Feb 2018, 10:44)

Die Gewalt begann aber mit Taten der Rechten, die "klarstellen" wollten, wer "Herr im Hause" ist. Rostock und Clausnitz sind da abschreckende Beispiele.
Übrigens ein Bedrohungsgefühl kann schon entstehen wenn Menschen aus einer Gruppe heraus bepöbelt oder sexuell belästigt werden, sowas liegt unterhalb der Schwelle strafrechtlicher Relevanz und wird nirgendwo erfasst, kann aber zu erheblichem Unmut in der Bevölkerung führen, die Bedrohung mag vll. nicht real sein - real in dem Sinne, dass die Pöbler tatsächlich jemanden schädigen wollen, nur eingebildet ist die Bedrohung in solchen Fällen dann dennoch nicht.
Zuletzt geändert von Mega Maddin am Mi 14. Feb 2018, 11:10, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von sünnerklaas »

JJazzGold hat geschrieben:(14 Feb 2018, 10:47)


Ob man die AfD Ergebnisse tatsächlich an Abwanderung festmachen kann? In einigen Landkreisen scheint eher ein Zusammenhang zwischen geplanten Containeranlagen für Flüchtlinge zur Zeit der Wahl und den AfD Werten zu bestehen.
Die Frage ist ja: warum kommt es in einigen Landkreisen wegen des Aufbaus von Container-Unterkünften für Flüchtlinge zur Wahl der AfD - und in anderen Landkreisen bei derselben Fragestelltung nicht.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von zollagent »

Mega Maddin hat geschrieben:(14 Feb 2018, 11:02)

Du hast es doch so dargestellt, als hätten Rechte eine Gewaltspirale in Gang gesetzt und die Übergriffe durch Flüchtlinge seien eben ein Resultat daraus, oder wie sonst willst du deine Aussage verstanden wissen?
Spektakuläre Gewalttaten wie in Rostock waren nun mal der Auftakt der Gewalt. Vorher gab es keine nennenswerten Straftaten von Zuwanderern, vor allem keine gegen das Leben. Und das, obwohl die Zuwanderergruppen, mal abgesehen von den Kriegsflüchtlingen aus Syrien und Irak, die in der Hauptzahl ja nach 2011 kamen, alle schon da waren, z.B. die von Rechtsradikalen gerne so abwerten genannten "Nafris". Man kann so eine Spirale aber durchaus sehen, sogar länger zurückliegend. Man suche nur nach "national befreiten Zonen" und Gewalttaten eben solcher von dir als "unschuldig" benannten Glatzköpfe im Osten lange vor dem Anschwellen der Flüchtlingsströme. Aber erst mit diesem Anschwellen kamen die Protestbewegungen mit PEGIDA oder auch AfD groß heraus. Ich will keineswegs "aufrechnen", jede Straftat ist eine für sich und muß mit der gebotenen Härte geahndet werden. Das unterscheidet meine Argumentation von der Deinen. Und auch von der einiger anderer User hier.
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