BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

In diesem Forum werden Themen rund um die sozialen Sicherungsysteme diskutiert.
Krankenversicherung, Arbeitslosenversicherung, Arbeitslosengeld 2 (HartzIV), Rentenversicherung, Sozialgesetzbuch.

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Teeernte
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

TheTank hat geschrieben:(01 Feb 2018, 22:37)

Eigentlich nicht.
Verdiene dann ja etwas weniger, da mein Lohn höher besteuert wird.
Dadurch etwas geringere sonstige Sozialabgaben.
Da das BGE ja steuerfrei ist komme ich vielleicht mit einer knapp höheren Steuerlast heraus.
Eigentlich sollte vom Modell her bei jemand wie mir genau das passieren.
Und: Es wird nicht alles teurer.
Nur Dienstleistungen, die bisher einfach unterbezahlt sind, dürften teurer werden.
Einfache Arbeitsleistung wird dadurch ja durchaus billiger.
Mehr Konkurrenz, gerade in einem Nicht-Ballungszentrum, wie halt mein Wohnort.
Wodurch weniger Sozialabgaben ? Es wird doch nur "Umverteilt" ? Die Sozialabgaben werden weiter STEIGEN. Bildung Gesundheit Pflege ... Warum soll da was billiger werden ? Weniger Arbeiter >> weniger Steuerzahler. Mehr Gerinentlohnte >> weniger Steuer. Da die Mehrwertsteuer nicht greifen kann >> Wohnen und gering greift Nahrung wird das BGE "unten" nicht wieder eingenommen.

Dienstleistung ? bei 500 Eu BGE >> davon 300 Eu Miete 50 -100 Energie... lässt man sich für 50 Eu den Kollektor abdrehen und für 40 die Krallen anspitzen ?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

TheTank hat geschrieben:(01 Feb 2018, 22:38)

Was hat das mit der realen prozentualen Steuerlast der Person Zumwinkel zu tun, ob er sein Einkommen zu 100% versteuert hat oder nicht?
das war DEINE Behauptung

DEINE Steuerlast ist prozentual ganz sicher niedriger als die der 10% Topverdiener ( Einkommen) in D...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Realist2014 hat geschrieben:(01 Feb 2018, 22:48)

das war DEINE Behauptung

DEINE Steuerlast ist prozentual ganz sicher niedriger als die der 10% Topverdiener ( Einkommen) in D...
Das ist nun sehr unwahrscheinlich...
Genau genommen fast völlig unmöglich.
Hierzu: https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... iener.html
Zuletzt geändert von TheTank am Do 1. Feb 2018, 23:16, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Teeernte hat geschrieben:(01 Feb 2018, 22:46)

Wodurch weniger Sozialabgaben ? Es wird doch nur "Umverteilt" ? Die Sozialabgaben werden weiter STEIGEN. Bildung Gesundheit Pflege ... Warum soll da was billiger werden ? Weniger Arbeiter >> weniger Steuerzahler. Mehr Gerinentlohnte >> weniger Steuer. Da die Mehrwertsteuer nicht greifen kann >> Wohnen und gering greift Nahrung wird das BGE "unten" nicht wieder eingenommen.

Dienstleistung ? bei 500 Eu BGE >> davon 300 Eu Miete 50 -100 Energie... lässt man sich für 50 Eu den Kollektor abdrehen und für 40 die Krallen anspitzen ?
Ja nun, eben nicht.
Wieso weniger Arbeiter?
Es gibt eher mehr Arbeitnehmer.
Alle zahlen Steuern, vom 1€ an...
Arbeit aufzunehmen lohnt sich. Es gibt also weniger Personen, die über die 750€ (nicht 500€) hinaus unterstützt werden müssen.
Sozialämter kümmern sich nur um Bedürftige und Flüchtlinge.
Arbeitslosenversicherung fällt weg.
Vielleicht kann aufgrund der höheren Steuereinnahmen die MwSt. sogar gesenkt werden und der Konsum wird weiter angekurbelt mit weiteren positiven Effekten für die Wirtschaft.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

TheTank hat geschrieben:(01 Feb 2018, 23:00)

Ja nun, eben nicht.
Wieso weniger Arbeiter?
Es gibt eher mehr Arbeitnehmer.
Alle zahlen Steuern, vom 1€ an...
Arbeit aufzunehmen lohnt sich. Es gibt also weniger Personen, die über die 750€ (nicht 500€) hinaus unterstützt werden müssen.
Sozialämter kümmern sich nur um Bedürftige und Flüchtlinge.
Arbeitslosenversicherung fällt weg.
Vielleicht kann aufgrund der höheren Steuereinnahmen die MwSt. sogar gesenkt werden und der Konsum wird weiter angekurbelt mit weiteren positiven Effekten für die Wirtschaft.
Alle zahlen Steuern - für Einkommen über das BGE hinaus - und Verbrauchersteuern (MWSt.).

Jeder Cent aus Arbeit ist dann die Hälfte (wegen der Steuern) Wert. Da lohnt Arbeit aufnehmen ?

Arbeitslosenversicherung entfällt ? Vergiss es - das ist AN und AG Vereinbahrung....

2/3 von Hartz = BGE sind Feste Ausgaben - Wohnen / Energie.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Teeernte hat geschrieben:(01 Feb 2018, 23:19)

Alle zahlen Steuern - für Einkommen über das BGE hinaus - und Verbrauchersteuern (MWSt.).

Jeder Cent aus Arbeit ist dann die Hälfte (wegen der Steuern) Wert. Da lohnt Arbeit aufnehmen ?

Arbeitslosenversicherung entfällt ? Vergiss es - das ist AN und AG Vereinbahrung....

2/3 von Hartz = BGE sind Feste Ausgaben - Wohnen / Energie.
Bei 6€ die Stunde mehr Netto lohnt sich Arbeit?
Ja oder Nein?
Für den Arbeitgeber heißt das ja auch viel weniger Bürokratie.
Keine Einzelbesteuerung bei der Lohnabrechnung usw.
Daten werden ans Finanzamt übermittelt und dann entsprechend mit dem BGE verrechnet.
Die Arbeitslosenversicherung ist gesetzlich. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Arbeits ... rsicherung
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

TheTank hat geschrieben:(01 Feb 2018, 23:31)

Bei 6€ die Stunde mehr Netto lohnt sich Arbeit?
Ja oder Nein?
Für den Arbeitgeber heißt das ja auch viel weniger Bürokratie.
Keine Einzelbesteuerung bei der Lohnabrechnung usw.
Daten werden ans Finanzamt übermittelt und dann entsprechend mit dem BGE verrechnet.
Die Arbeitslosenversicherung ist gesetzlich. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Arbeits ... rsicherung
Wo 6 eu NETTO mehr ?

Kranken Rentenkasse ?
Eine Arbeitslosenversicherung (AV) ist eine der Sozialversicherungen, die das vorrangige Ziel hat, arbeitssuchenden Personen während ihrer Arbeitssuche das Einkommen zu sichern.
Das sind nun keine 700 eu.....
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Teeernte hat geschrieben:(01 Feb 2018, 23:37)

Wo 6 eu NETTO mehr ?

Kranken Rentenkasse ?



Das sind nun keine 700 eu.....
Der Mindestlohn beträgt 10€.
Nach Versteuerung erhält man also 6€ Netto pro Stunde bar auf die Hand.
Rentenversicherung ist da inclusive, da direkt mit der Arbeitsverhältnis verbunden.
Krankenversicherung und Pflegeversicherung nicht.
Andere Diskussion GKV/PKV usw.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

TheTank hat geschrieben:(01 Feb 2018, 23:49)

Der Mindestlohn beträgt 10€.
Nach Versteuerung erhält man also 6€ Netto pro Stunde bar auf die Hand.
Rentenversicherung ist da inclusive, da direkt mit der Arbeitsverhältnis verbunden.
Krankenversicherung und Pflegeversicherung nicht.
Andere Diskussion GKV/PKV usw.
Mindestlohn Bleibt ? ....dann die Sozialkasse auch ...

Bei 735 Eu Einkommen... = (BGE)

Rentenversicherung: 68,36 €
Krankenversicherung: 61,74 €
Pflegeversicherung: 11,21 €
---------------------------------------------------
593,88 BGE Netto. - natürlich keine Steuern.....
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Teeernte hat geschrieben:(02 Feb 2018, 00:19)

Mindestlohn Bleibt ? ....dann die Sozialkasse auch ...

Bei 735 Eu Einkommen... = (BGE)

Rentenversicherung: 68,36 €
Krankenversicherung: 61,74 €
Pflegeversicherung: 11,21 €
---------------------------------------------------
593,88 BGE Netto. - natürlich keine Steuern.....
Warum diese Aussage?
Rentenversicherung fällt raus, da mit der Besteuerung des Mindestlohns abgedeckt. Und es bleibt immer noch bei 750€, als Einkommen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

TheTank hat geschrieben:(02 Feb 2018, 02:09)

Warum diese Aussage?
Rentenversicherung fällt raus, da mit der Besteuerung des Mindestlohns abgedeckt. Und es bleibt immer noch bei 750€, als Einkommen.
Alle zahlen in die Rente ein.... jedes Einkommen... Natürlich kann man die Rente auf Einheitsrente umstellen - und weniger einzahlen - gut der Arbeitgeber Anteil wird gestrichen. :D :D :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Troh.Klaus »

Ist doch alles ganz einfach: Wenn es um so was toll sozial gerechtes wie das BGE geht, haben die Grundrechenarten ausgedient. Dann muss man die höhere soziale Mathematik anwenden.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Guten Tag,

ein "Schwachsinn"s Posting...in die Ablage entführt.
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Teeernte hat geschrieben:(02 Feb 2018, 07:20)

Alle zahlen in die Rente ein.... jedes Einkommen... Natürlich kann man die Rente auf Einheitsrente umstellen - und weniger einzahlen - gut der Arbeitgeber Anteil wird gestrichen. :D :D :D
Wo soll ich denn das geschrieben haben?
Oder ist das ein Vorschlag deinerseits, um den Gewinn der Arbeitgeberseite zu erhöhen, damit mehr Investitionen getätigt werden können, die die Wirtschaft weiter ankurbeln? :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

TheTank hat geschrieben:(03 Feb 2018, 04:38)

Wo soll ich denn das geschrieben haben?
Oder ist das ein Vorschlag deinerseits, um den Gewinn der Arbeitgeberseite zu erhöhen, damit mehr Investitionen getätigt werden können, die die Wirtschaft weiter ankurbeln? :D
Du als bekennender Nichtwisser - kannst natürlich NICHT erkennen - dass der bei Dir entfallene Arbeitgeberanteil auf die Rente eine Kürzung darstellt.

Fakt :
Der Beitrag zur gesetzlichen Rentenversicherung, den Arbeitgeber und Arbeitnehmer gemeinsam je zur Hälfte tragen müssen, beträgt aktuell 18,9 %. Die Beitragsbemessungsgrenze für die Rentenversicherung beträgt im Monat 5.800 EUR in den alten Bundsländern, 4.900 EUR in den neuen Bundesländern.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Teeernte hat geschrieben:(03 Feb 2018, 10:26)

Du als bekennender Nichtwisser - kannst natürlich NICHT erkennen - dass der bei Dir entfallene Arbeitgeberanteil auf die Rente eine Kürzung darstellt.

Fakt :
Der Arbeitgeberanteil entfällt allerdings bei dem Konzept überhaupt nicht.
Der Arbeitnehmeranteil wird bei der Besteuerung der Entlohnung mit bezahlt.
Und zwar nur aus den Einkünften aus Lohn. Grund ist die spezielle Beziehung zwischen Lohn und Rente.
Alle anderen Sozialversicherungen werden aus allen Einkunftsarten bezahlt.
Den Arbeitgeberanteil zahlt weiterhin der Arbeitgeber.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

TheTank hat geschrieben:(03 Feb 2018, 10:38)

Der Arbeitgeberanteil entfällt allerdings bei dem Konzept überhaupt nicht.
Der Arbeitnehmeranteil wird bei der Besteuerung der Entlohnung mit bezahlt.
Und zwar nur aus den Einkünften aus Lohn. Grund ist die spezielle Beziehung zwischen Lohn und Rente.
Alle anderen Sozialversicherungen werden aus allen Einkunftsarten bezahlt.
Den Arbeitgeberanteil zahlt weiterhin der Arbeitgeber.
Der Doppelte "Anteil" eines derzeit "freiwillig" Rentenversicherten entfällt ?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Teeernte hat geschrieben:(03 Feb 2018, 11:13)

Der Doppelte "Anteil" eines derzeit "freiwillig" Rentenversicherten entfällt ?
Der Einfachheit halber bin ich von einem weiter Existieren des derzeitigen Systems ausgegangen.
Die Besteuerung vom ersten € an erhöht allerdings die Beitragszahlungen von Niedrigverdienern, was in Folge zu einer höheren Rente dieser Klientel führen sollte, da die 750€ BGE ja auch im Alter gezahlt werden.
Zusätzlich zur Rente.
Entsprechend geringer fällt eine Rente allerdings dann bei Pensionären und Personen mit hohen Nebeneinkünften aus z.B. Kapital aus, da ja alle Einkünfte über die 750€ hinaus auch im Alter besteuert werden.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

TheTank hat geschrieben:(03 Feb 2018, 11:30)

D
Entsprechend geringer fällt eine Rente allerdings dann bei Pensionären und Personen mit hohen Nebeneinkünften aus z.B. Kapital aus, da ja alle Einkünfte über die 750€ hinaus auch im Alter besteuert werden.


denn das ist ja HEUTE schon so...

übrigens gibt es keine MONATS-Besteuerung..

unser Steuersystem kennt nur JAHRES-Zeiträume bei der EK-Steuer
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

TheTank hat geschrieben:(03 Feb 2018, 10:38)


Alle anderen Sozialversicherungen werden aus allen Einkunftsarten bezahlt.
.

seit wann bezahlen Selbständige Beiträge zur AV?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Realist2014 hat geschrieben:(03 Feb 2018, 14:12)



denn das ist ja HEUTE schon so...

übrigens gibt es keine MONATS-Besteuerung..

unser Steuersystem kennt nur JAHRES-Zeiträume bei der EK-Steuer
Der Einfachhalt halber: Die 750€ werden monatlich ausbezahlt (Für den Fall, dass ein auf Auszahlung vorliegt) Anspruch. Deswegen diese Summe. Über‘s Jahr sind das meine ich 9000€, wenn ich mich nicht verrechnet habe.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Realist2014 hat geschrieben:(03 Feb 2018, 14:12)

seit wann bezahlen Selbständige Beiträge zur AV?
Es gibt in dem System keine keine AV mehr, wie bereits mehrfach erwähnt. Wozu auch?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Positiv Denkender »

TheTank hat geschrieben:(01 Feb 2018, 21:53)

Nochmal: Ein Mindestlohn muss für den Staat gegeben sein, da sich sonst eine Steuererhebung nicht lohnt.
Womit eine Finanzierung eines BGE nicht mehr realistisch erscheint.
Man kann mit BGE von 750€ nicht in München wohnen. Es gibt ja auch keinen Mietzuschuss mehr.
Da muss man dazu verdienen. Für 6€ die Stunde rechnet sich das halt nicht.
Mit 3 Kindern sind das auch für München 3750,-€ BGE .
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Positiv Denkender hat geschrieben:(04 Feb 2018, 16:00)

Mit 3 Kindern sind das auch für München 3750,-€ BGE .
Miete für 100 Quadratmeter würde laut Mietspiegel in München 2100€ betragen. Kalt. Also noch 100€ Heizkosten drauf.
Verblieben also 1550€ für 5 Personen zum Lebensunterhalt.
Wasser, Gebühren, Versicherungen, Schulkosten der Kinder, Lebensmittel, Bekleidung
Das ist dann schon sehr eng.
Dazu der Vergleich Sulingen: 800€ für 100 Quadratmeter.

Es lohnt sich also nicht in München zu wohnen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

TheTank hat geschrieben:(03 Feb 2018, 15:36)

Es gibt in dem System keine keine AV mehr, wie bereits mehrfach erwähnt. Wozu auch?
für ein Einkommen OBERHALB des BGE für die GUTVERDIENER wenn diese Arbeitslos werden..

genau wie eine Rente OBERHALB von 750 Euro..

da kann man die Beiträge nicht "abschaffen"
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

TheTank hat geschrieben:(03 Feb 2018, 15:35)

Der Einfachhalt halber: Die 750€ werden monatlich ausbezahlt (Für den Fall, dass ein auf Auszahlung vorliegt) Anspruch. Deswegen diese Summe. Über‘s Jahr sind das meine ich 9000€, wenn ich mich nicht verrechnet habe.

das war doch gar nicht der Punkt

LIEST du eigentlich , was ANDERE schreiben?

es ging um die Steuern OBERHALB von den 750 Euro

und das dann angeblich DORT "höhere Steuern" anfallen würden

das hattest DU geschrieben

und dann meine Frage, WARUM das dann so WÄRE- denn es ist ja HEUTE schon so ( oberhalb von ca 9000 Euro im Jahr)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Realist2014 hat geschrieben:(04 Feb 2018, 17:27)

für ein Einkommen OBERHALB des BGE für die GUTVERDIENER wenn diese Arbeitslos werden..

genau wie eine Rente OBERHALB von 750 Euro..

da kann man die Beiträge nicht "abschaffen"
Dann können sie privat eine Versicherung abschließen.
Der Fürsorgepflicht des Staates ist mit 750€ genüge getan.
Rente: Beiträge zur Rentenversicherung werden aus dem Arbeitslohn gezahlt.
Sobald jemand in das Rentensystem einzahlt, d.h. einen Erwerbs-Arbeitslohn bekommt, erhält dieser auch eine Rente oberhalb von 750€.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Realist2014 hat geschrieben:(04 Feb 2018, 17:31)

das war doch gar nicht der Punkt

LIEST du eigentlich , was ANDERE schreiben?

es ging um die Steuern OBERHALB von den 750 Euro

und das dann angeblich DORT "höhere Steuern" anfallen würden

das hattest DU geschrieben

und dann meine Frage, WARUM das dann so WÄRE- denn es ist ja HEUTE schon so ( oberhalb von ca 9000 Euro im Jahr)
Heute ist es so, dass eine Besteuerung ab 9000€ einsetzt.
Die Besteuerung ist dann zunächst allerdings sehr niedrig.
Dann wäre es so, dass jeder 9000€ erhält und anschließend eine Besteuerung einsetzt, die mit der Steuer verrechnet wird.
Die Besteuerung ist vom 1€-Verdienst an sehr hoch.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

TheTank hat geschrieben:(04 Feb 2018, 18:03)

Dann können sie privat eine Versicherung abschließen.
Der Fürsorgepflicht des Staates ist mit 750€ genüge getan.
Rente: Beiträge zur Rentenversicherung werden aus dem Arbeitslohn gezahlt.
Sobald jemand in das Rentensystem einzahlt, d.h. einen Erwerbs-Arbeitslohn bekommt, erhält dieser auch eine Rente oberhalb von 750€.

du musst zuerst einmal die bestehenden HOHEN Rentenwartschaften bedienen

WOMIT?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

TheTank hat geschrieben:(04 Feb 2018, 18:12)

.
Dann wäre es so, dass jeder 9000€ erhält und anschließend eine Besteuerung einsetzt, die mit der Steuer verrechnet wird.
.
den Satz solltest du mal erläutern..
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Troh.Klaus »

Über den Satz bin ich auch gestolpert ...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Realist2014 hat geschrieben:(06 Feb 2018, 13:41)

du musst zuerst einmal die bestehenden HOHEN Rentenwartschaften bedienen

WOMIT?
Das Rentensystem basiert auf einem Umlagesystem.
Natürlich werden die 750€ monatlich genau wie bei der Einkommenssteuer mit der Anwartschaft verrechnet.
Wer eingezahlt halt bekommt 750€ + x.
Das x errechnet sich aus der Höhe der Einzahlungen und der sozialen Komponente (z.B. Jahre des Mutterschutzes ggf.)
Wenn es da rechtlich Probleme gibt, weil einige höhere Renten beziehen kann man die 750€ ggf ja einfach von der Anwartschaft abziehen. Ist finanziell dann ja eine 0-Rechnung.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

TheTank hat geschrieben:[url=http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 4#p4113174] (25 Jan 2018, 09:02)[/url
Eine Auszahlung des BGE ohne gleichzeitige Verrechnung der Steuern halte ich jedoch für wenig sinnvoll.
Deshalb schwirren da auch immer diese horrenden Zahlen herum.
Als Vorschlag mal 40% Steuern (inclusive Rentenversicherung) auf gewerbliches Einkommen würde bedeuten, dass man ab einem Bruttoeinkommen von 1875€ im Monat keine BGE-Leistung mehr überwiesen bekommt.
Wie zusätzliche Finanzeinkommen (Miete/Zinsen/Renditen usw.) oder Einkommen aus Unternehmertätigkeit berücksichtigt werden, mal außen vor.
Kranken- und Pflegeversicherung würde ich beim bisherigen System belassen.
Hat ja auch direkt nix mit der Erwerbstätigkeit zur Einkommenserzielung zu tun.
Habe die Sache mit der Auszahlung bereits am 25.01. erläutert.
Rein rechnerisch erhält jeder ein BGE von 9000€.
Wer mehr regelmäßige Einnahmen wie 22.500€/Jahr erzielt bekommt i.d.R. kein BGE mehr ausgezahlt.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Misterfritz »

TheTank hat geschrieben:(07 Feb 2018, 17:45)

Habe die Sache mit der Auszahlung bereits am 25.01. erläutert.
Rein rechnerisch erhält jeder ein BGE von 9000€.
Wer mehr regelmäßige Einnahmen wie 22.500€/Jahr erzielt bekommt i.d.R. kein BGE mehr ausgezahlt.
Das, was Du hier skizzierst, ist aber kein BGE, denn Du hast ja Bedingungen,
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Troh.Klaus »

BGE heisst ja eigentlich auch "Bedingtes GrundEinkommen".
Möchte mal wissen, welcher Spassvogel das bedingungslos da rein gesteckt hat. Denn natürlich werden immer Bedingungen gestellt.
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syna
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von syna »

Troh.Klaus hat geschrieben:(07 Feb 2018, 21:33)

BGE heisst ja eigentlich auch "Bedingtes GrundEinkommen".
Möchte mal wissen, welcher Spassvogel das bedingungslos da rein gesteckt hat. Denn natürlich werden immer Bedingungen gestellt.
Quatsch, es heißt "Bedingungsloses Grundeinkommen".

Das "Bedingungslos" ist nicht geografisch oder grenz-
überschreitend gemeint.

Das "Bedingungslos" bezieht sich ganz einfach auf die
Tätigkeit und Finanzen eines jeden Menschen. Es bedeutet, dass
derjenige "bedingungslos" - egal, ob er Däumchen dreht, im
Pool plantscht, wie'n Irrer malocht oder vornehme Aktiendeals
durchführt - dieses Grundeinkommen erhält.

Dieses "Bedingungslos" wirft die westlich calvinistischen
Paradigmen, mit denen wir alle aufgewachsen sind, über den
Haufen und stellt den Wert des Menschen exponiert in den
Mittelpunkt.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Misterfritz hat geschrieben:(07 Feb 2018, 20:52)

Das, was Du hier skizzierst, ist aber kein BGE, denn Du hast ja Bedingungen,
Nein.
Jeder Bürger bekommt doch das BGE.
Bedingungslos.
Zur Finanzierung des BGEs werden Steuern erhoben, die mit dem BGE verrechnet werden.
Manna fällt nicht nicht vom Himmel. Das war aber auch nie die Intention eines BGEs.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

syna hat geschrieben:(07 Feb 2018, 21:48)

Quatsch, es heißt "Bedingungsloses Grundeinkommen".

Das "Bedingungslos" ist nicht geografisch oder grenz-
überschreitend gemeint.

Das "Bedingungslos" bezieht sich ganz einfach auf die
Tätigkeit und Finanzen eines jeden Menschen. Es bedeutet, dass
derjenige "bedingungslos" - egal, ob er Däumchen dreht, im
Pool plantscht, wie'n Irrer malocht oder vornehme Aktiendeals
durchführt - dieses Grundeinkommen erhält.

Dieses "Bedingungslos" wirft die westlich calvinistischen
Paradigmen, mit denen wir alle aufgewachsen sind, über den
Haufen und stellt den Wert des Menschen exponiert in den
Mittelpunkt.
Wikipedia:
Das Bedingungslose Grundeinkommen (BGE) ist ein sozialpolitisches Finanztransferkonzept, nach dem jeder Bürger – unabhängig von seiner wirtschaftlichen Lage – eine gesetzlich festgelegte und für jeden gleiche – vom Staat ausgezahlte – finanzielle Zuwendung erhält, ohne dafür eine Gegenleistung erbringen zu müssen (Transferleistung). Es wird in Finanztransfermodellen meist als eine Finanzleistung diskutiert, die ohne weitere Einkommen oder bedingte Sozialhilfe existenzsichernd wäre, in Form eines Bürgergelds.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

TheTank hat geschrieben:(07 Feb 2018, 22:00)

Nein.
Jeder Bürger bekommt doch das BGE.
Bedingungslos.
Zur Finanzierung des BGEs werden Steuern erhoben, die mit dem BGE verrechnet werden.
Manna fällt nicht nicht vom Himmel. Das war aber auch nie die Intention eines BGEs.
für ein BGE in Höhe von 750 Euro für Erwachsene und in Höhe des Kindergeldes ( bzw. Regelsätze) für Kinder müssen keine "Zusatzsteuern" erhoben werden...

denn das entspricht ja den heutigen Transferleistungen
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

TheTank hat geschrieben:(07 Feb 2018, 17:36)

Das Rentensystem basiert auf einem Umlagesystem.
Natürlich werden die 750€ monatlich genau wie bei der Einkommenssteuer mit der Anwartschaft verrechnet.
Wer eingezahlt halt bekommt 750€ + x.
Das x errechnet sich aus der Höhe der Einzahlungen und der sozialen Komponente (z.B. Jahre des Mutterschutzes ggf.)
Wenn es da rechtlich Probleme gibt, weil einige höhere Renten beziehen kann man die 750€ ggf ja einfach von der Anwartschaft abziehen. Ist finanziell dann ja eine 0-Rechnung.
du scheinst die heutige Besteuerungsgrundlagen der Renten nicht zu kennen

oder beginnt dein Modell erst im Jahr 2040?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Troh.Klaus »

syna hat geschrieben:(07 Feb 2018, 21:48)
Quatsch, es heißt "Bedingungsloses Grundeinkommen".
Sag ich doch. Irgendein Schelm hat das umgedichtet. Und nicht mal Wikipedia blickt noch durch.

Was gewünscht wird, ist ein GLLGE - ein Gegen-Leistungs-Loses GrundEinkommen.
So sollte man's dann auch nennen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Dampflok94 »

Troh.Klaus hat geschrieben:(08 Feb 2018, 00:20)Was gewünscht wird, ist ein GLLGE - ein Gegen-Leistungs-Loses GrundEinkommen.
So sollte man's dann auch nennen.
Ich weiß ja nicht, was Du dir so alles wünscht. Das von dir genannte wünschen sich jedenfalls die Anhänger des BGE mitnichten. Selbstredend wird eine Gegenleistung erwartet. Aber eben nicht konkret wie z. B. bei einem Arbeitsvertrag.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von unity in diversity »

Dampflok94 hat geschrieben:(08 Feb 2018, 10:55)

Ich weiß ja nicht, was Du dir so alles wünscht. Das von dir genannte wünschen sich jedenfalls die Anhänger des BGE mitnichten. Selbstredend wird eine Gegenleistung erwartet. Aber eben nicht konkret wie z. B. bei einem Arbeitsvertrag.
Arbeiten wir um zu leben, oder leben wir um zu arbeiten?
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Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Realist2014 hat geschrieben:(07 Feb 2018, 22:37)

du scheinst die heutige Besteuerungsgrundlagen der Renten nicht zu kennen

oder beginnt dein Modell erst im Jahr 2040?
Doch.
Bekannt.
Soll doch jeder ausrechnen (lassen) was für die Person das günstigste ist.
Entweder Auszahlung und Besteuerung nach dem alten System bis zum Todesfall oder freiwilliger Wechsel ins neue System mit BGE. Dürfte für den Mehrzahl der Rentner eine Besserstellung bedeuten und deshalb die Regel sein.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

TheTank hat geschrieben:(08 Feb 2018, 16:53)

Doch.
Bekannt.
Soll doch jeder ausrechnen (lassen) was für die Person das günstigste ist.
Entweder Auszahlung und Besteuerung nach dem alten System bis zum Todesfall oder freiwilliger Wechsel ins neue System mit BGE. Dürfte für den Mehrzahl der Rentner eine Besserstellung bedeuten und deshalb die Regel sein.
Also ist es in "Deinem" BGE System so,
das die, die eine hohe oder höhere Rente erhalten...sich nichts ändert.
Und die die eine niedrige Rente erhalten, einfach mehr bekommen ?
Also schlicht...deutlich höhere Ausgaben für die Rentner.

Also ein Optionsrecht für ein Freibier für alle ? Und wer bezahlt DAS ?

mfg
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Realist2014 hat geschrieben:(07 Feb 2018, 22:35)

für ein BGE in Höhe von 750 Euro für Erwachsene und in Höhe des Kindergeldes ( bzw. Regelsätze) für Kinder müssen keine "Zusatzsteuern" erhoben werden...

denn das entspricht ja den heutigen Transferleistungen
Diese Transferleistungen erhalten bisher nur Personen mit keinem Einkommen.
Personen mit geringem Einkommen stehen sich in einem BGE-System wesentlich besser.
Dafür ist der finanzielle Mehrbedarf notwendig.
Auch wenn durch die Einsparung von Bürokratie einiges zusammen kommt, ausreichen wird das nicht.
Für Kinder gilt natürlich auch die volle Höhe des BGE („jeder“).
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Skull hat geschrieben:(08 Feb 2018, 16:57)

Also ist es in "Deinem" BGE System so,
das die die eine hohe oder höhere Rente erhalten...sich nichts ändert.
Und die die eine niedrige Rente erhalten, einfach mehr bekommen ?
Also schlicht...deutlich höhere Ausgaben für die Rentner.

Also ein Optionsrecht für ein Freibier für alle ? Und wer bezahlt DAS ?

mfg
Das System verteilt um.
Personen mit Pensionen z.B. und Personen, die andere Einkunftsarten haben, zahlen demzufolge mehr in das System ein.
Dort erfolgt ein Ausgleich sogar in dem Altersbereich.
Ergänzend erledigt sich das Problem ja mit dem Zeitablauf durch Todesfälle.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

TheTank hat geschrieben:(08 Feb 2018, 17:05)

Das System verteilt um.
Das...Prinzip des/eines BGE's. :D

Wie schon oftmals geschrieben, in den grössen von 800 - 1.500 Euro pro Monat
(für jeden und bedingungungslos) ... nicht finanzierbar.

mfg
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Skull hat geschrieben:(08 Feb 2018, 17:25)

Das...Prinzip des/eines BGE's. :D

Wie schon oftmals geschrieben, in den grössen von 800 - 1.500 Euro pro Monat
(für jeden und bedingungungslos) ... nicht finanzierbar.

mfg
Nun, wenn es mit 750€ finanzierbar ist, nur zu.
Der Wegfall der Bedarfsnachweise, des Nachweises der Vermögensverhältnisse und der benötigten Bürokratie des derzeitigen Systems bei einer gleichzeitigen Verringerung der Vermögensdisparität ist die Sache wert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

TheTank hat geschrieben:(08 Feb 2018, 17:48)

Nun, wenn es mit 750€ finanzierbar ist, nur zu.
Ist es ja nicht. Nicht für 82.000.000 ... bedingungslos.

mfg
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