Sind die Aliens böse?

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Alter Stubentiger
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Alter Stubentiger »

SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(25 Jan 2018, 16:55)

pommes mit majo sind für kohlenstoffeinheiten. siliziumeinheiten saugen strom aus kraftwerken...- :p
Aber du siehst dass Problem? Ein dynamische Welt ist schon ein ziemlicher Brocken im Vergleich zu einem Spiel mit klaren Regeln.
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SpukhafteFernwirkung
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von SpukhafteFernwirkung »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(25 Jan 2018, 17:27)

Aber du siehst dass Problem? Ein dynamische Welt ist schon ein ziemlicher Brocken im Vergleich zu einem Spiel mit klaren Regeln.
offensichtlich spielst du kein Go ...- :D
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Adam Smith
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Adam Smith »

Leider oder zum Glück gibt es bald einen Stopp.
Das ist wahrscheinlich bei Annäherung an physikalische Grenzen, die aufgrund des quantenmechanischen Tunnelstroms bei 2 bis 3 Nanometern liegen.[7] Derzeit (2016) fertigt Intel 14-nm-Prozessoren. Der Hersteller nahm an, bis Ende 2015 die 10-nm-Technik auf den Markt bringen zu können. Allerdings wird sich deren Auslieferung vermutlich um zwei Jahre verzögern. Die 2016 veröffentlichte Roadmap folgt nicht mehr dem mooreschen Gesetz.[7]
https://de.wikipedia.org/wiki/Mooresches_Gesetz
Moores Gesetz ist ja kein naturwissenschaftlicher Grundsatz. Es war, glaubt man Leuten aus der Industrie, eher so, dass die Mooreschen Vorhersagen irgendwann zu einem Ziel wurden, das - wenn auch schwer - irgendwie erreicht werden musste. Doch seit einigen Jahren schon gelingt es nicht mehr, die maximale Rechenleistung pro eingesetzter Kilowattstunde weiter derart schnell zu verdoppeln. Statt 18 Monate wie die Jahrzehnte davor dauert es nun 2,7 Jahre.

Das liegt daran, dass man sich bei den Siliziumchips allmählich den Grenzen nähert, die die Physik vorgibt. Die Strukturen auf den Chips werden schon jetzt in Nanometern gemessen. Intel arbeitet an Konzepten für Fünf-Nanometer-Chips, recht viel weiter wird es aber nicht mehr gehen. Und wenn, dann wird es teuer werden.

"Selbst wenn Moores Gesetz bald oder abrupt endet, sollten die Chipentwickler und die Verbraucher lernen, ihre Angst zu besiegen und sich darauf zu freuen, was noch kommt", schrieb er zum 50. Jahrestag von Moores Gesetz.
http://www.sueddeutsche.de/digital/date ... .2802682-2
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syna
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von syna »

Die wollen herausfinden, ob wir endlich in der Lage waren, den Warpantrieb zu erfinden.
Dann sehen sie, was hier los ist und beschließen in tausend Jahren mal wieder vorbei zu schauen.
Dieter Winter hat geschrieben:(25 Jan 2018, 15:36)
Und setzen hier die Kreaturen aus, die sie auf ihren Planeten nicht brauchen können. Eine davon
wohnt z. Zt. im White House. Manchmal. :D
Haha, das erklärt natürlich Vieles ... :D
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Alter Stubentiger »

SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(25 Jan 2018, 18:20)

offensichtlich spielst du kein Go ...- :D
Die Regeln sind klar. Die Lösungen unendlich. Ein mathematisches Problem. Genau dafür sind Computer gemacht.

Die wirkliche Welt ist im ständigen Wandel. Darum kann keiner einen Roboter bauen der Currywurst mit Pommes holen kann. Dafür existiert weder die Rechenpower noch die Sensorik. Schließlich müssen Dinge wie Autos in Echtzeit erkannt und als Problem behandelt werden. Dinge die wir erledigen können ohne dass es uns viel Mühe kostet sind für die KI von heute nicht zu bewältigen. Interaktion mit der Umwelt ist heute nur rudimentär.

Ich finde eine KI die wirklich nur denken kann und sonst nichts ist nur eine leere Hülle.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Adam Smith »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(25 Jan 2018, 20:06)

Die Regeln sind klar. Die Lösungen unendlich. Ein mathematisches Problem. Genau dafür sind Computer gemacht.

Die wirkliche Welt ist im ständigen Wandel. Darum kann keiner einen Roboter bauen der Currywurst mit Pommes holen kann. Dafür existiert weder die Rechenpower noch die Sensorik. Schließlich müssen Dinge wie Autos in Echtzeit erkannt und als Problem behandelt werden. Dinge die wir erledigen können ohne dass es uns viel Mühe kostet sind für die KI von heute nicht zu bewältigen. Interaktion mit der Umwelt ist heute nur rudimentär.

Ich finde eine KI die wirklich nur denken kann und sonst nichts ist nur eine leere Hülle.
Selbstfahrende Autos sind in der Lage in Echtzeit andere Autos als Problem zu erkennen und darauf angemessen zu reagieren. Viel fehlt nicht mehr. Nur gibt es ja bald den Stopp.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Adam Smith hat geschrieben:(25 Jan 2018, 20:26)

Selbstfahrende Autos sind in der Lage in Echtzeit andere Autos als Problem zu erkennen und darauf angemessen zu reagieren. Viel fehlt nicht mehr. Nur gibt es ja bald den Stopp.
Es gibt keine selbstfahrende Autos. Und es wird sie auf absehbare Zeit nicht geben. Was es gibt sind Fahrassistenzsysteme. Die machen ihre klar definierte Aufgabe. Und es gibt hochautomatisiertes Fahren das nicht wirklich funktioniert. Am ehesten noch auf der Autobahn bei schönem Wetter. Diese Systeme werden die Unfallzahlen in die Höhe treiben so wie die Parkassistenten die heute schon das Parken gefährlicher machen. Denn all diese Technik ist nicht intelligent und versagt in schwierigen Situationen.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Adam Smith »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(25 Jan 2018, 20:44)

Es gibt keine selbstfahrende Autos. Und es wird sie auf absehbare Zeit nicht geben. Was es gibt sind Fahrassistenzsysteme. Die machen ihre klar definierte Aufgabe. Und es gibt hochautomatisiertes Fahren das nicht wirklich funktioniert. Am ehesten noch auf der Autobahn bei schönem Wetter. Diese Systeme werden die Unfallzahlen in die Höhe treiben so wie die Parkassistenten die heute schon das Parken gefährlicher machen. Denn all diese Technik ist nicht intelligent und versagt in schwierigen Situationen.
Es gibt schon selbstfahrende Autos im Test. Zu kaufen gibt es sie noch nicht. Laut einer Studie befindet sich Tesla bei der Technik unter aller Unternehmen die daran arbeiten auf dem vorletzten Platz. Und die Autos die Tesla derzeit mit dieser Technik verkauft können so gut wie gar nicht selber fahren. Nur glauben das einige Menschen. Aber die glauben Tesla ja eh alles.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Tom Bombadil »

Adam Smith hat geschrieben:(25 Jan 2018, 18:44)

Leider oder zum Glück gibt es bald einen Stopp.
KI wird hauptsächlich von GPUs (Nvidia) befeuert, nicht von CPUs. Und irgendwann kommt auch der Quantencomputer, die Technik steht schon, es muss "nur" noch perfektioniert werden.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Adam Smith »

Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Jan 2018, 21:17)

KI wird hauptsächlich von GPUs (Nvidia) befeuert, nicht von CPUs. Und irgendwann kommt auch der Quantencomputer, die Technik steht schon, es muss "nur" noch perfektioniert werden.
Im Moment wird noch darüber nachgedacht wofür man ihn überhaupt braucht. Beim Bitcoin ist das ja auch nicht so ganz klar.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Tom Bombadil »

Adam Smith hat geschrieben:(25 Jan 2018, 21:48)

Im Moment wird noch darüber nachgedacht wofür man ihn überhaupt braucht.
Von wem?
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Adam Smith »

Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Jan 2018, 22:13)

Von wem?
Von allen die damit zu tun haben.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Tom Bombadil »

Ahja :D
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dieter Winter »

Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Jan 2018, 21:17)

Und irgendwann kommt auch der Quantencomputer,
Wie habe ich mir so ein Ding vorzustellen?

Quanten verhalten sich ja irgendwie nicht so ganz "normal". OK, trifft bei Windows auch jetzt schon zu, aber das ist nicht gemeint....
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Adam Smith »

Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Jan 2018, 22:32)

Ahja :D
Stellst du dir vor, dass du so einen Quantencomputer mal im Laden kaufen kannst? Vielleicht zusammen mit einem Auto?
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Adam Smith hat geschrieben:(25 Jan 2018, 21:08)

Es gibt schon selbstfahrende Autos im Test. Zu kaufen gibt es sie noch nicht. Laut einer Studie befindet sich Tesla bei der Technik unter aller Unternehmen die daran arbeiten auf dem vorletzten Platz. Und die Autos die Tesla derzeit mit dieser Technik verkauft können so gut wie gar nicht selber fahren. Nur glauben das einige Menschen. Aber die glauben Tesla ja eh alles.
Die ganze Automobilindustrie befeuert den Hype. Es geht schlicht ums Verkaufen. Und auf EU-Ebene sind die Autobauer gerade dabei sich rechtlich gegen ihre eigenen Systeme abzusichern. Sonst droht Schadenersatz. Das Abschieben jeglicher Verantwortung auf den Autofahrer macht die Sache freilich noch absurder.

Um zum Thema zurückzukommen. Es ist schon ziemlich blauäugig anzunehmen Aliens wären nicht böse. Ich denke nicht daß jemand durchs All rast ohne wirtschaftliche Interessen oder weil ihm nichts anderes übrig bleibt weil die Heimat untergegangen ist. Seien wir froh daß uns noch keiner gefunden hat.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dieter Winter »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(26 Jan 2018, 10:40)

Es ist schon ziemlich blauäugig anzunehmen Aliens wären nicht böse. Ich denke nicht daß jemand durchs All rast ohne wirtschaftliche Interessen oder weil ihm nichts anderes übrig bleibt weil die Heimat untergegangen ist.
Du denkst zu menschlich. Möglicherweise haben diese Aliens keinerlei menschlichen Züge und daher eine komplett andere Motivation?
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dieter Winter »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Jan 2018, 10:08)

Stellst du dir vor, dass du so einen Quantencomputer mal im Laden kaufen kannst? Vielleicht zusammen mit einem Auto?
Vielleicht als APP auf's smartphone?
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Adam Smith »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(26 Jan 2018, 10:40)

Die ganze Automobilindustrie befeuert den Hype. Es geht schlicht ums Verkaufen. Und auf EU-Ebene sind die Autobauer gerade dabei sich rechtlich gegen ihre eigenen Systeme abzusichern. Sonst droht Schadenersatz. Das Abschieben jeglicher Verantwortung auf den Autofahrer macht die Sache freilich noch absurder.

Um zum Thema zurückzukommen. Es ist schon ziemlich blauäugig anzunehmen Aliens wären nicht böse. Ich denke nicht daß jemand durchs All rast ohne wirtschaftliche Interessen oder weil ihm nichts anderes übrig bleibt weil die Heimat untergegangen ist. Seien wir froh daß uns noch keiner gefunden hat.
Wären die böser als wir und genauso intelligent hätten die sich atomar ausgelöscht
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Ammianus »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Jan 2018, 11:15)

Wären die böser als wir und genauso intelligent hätten die sich atomar ausgelöscht
Das muss nicht sein. Hitlers Nazismus hatte durchaus Siegeschancen. Als Herrschaftsideologie funktionierte er bei aller Abstrusität sehr gut. Selbst der Wettbewerb war durch das Führerprinzip integraler Bestandteil. Die Nazis waren auch nicht gerade wissenschaftsfeindlich. Zum Glück passte die Atombombe nicht in Hitlers Bild eines Krieges.

Also, die Nazis siegen. Mit der Zeit unterjochen sie die gesamte Erde. Mit fortschreitender Technik werden alles Sklaven- und Tributvölker überflüssig und verschwinden sang- und klanglos. Die Nordischen erobern das Sonnensystem. Mit Sicherheit wächst in ihnen der Wunsch absolute Herren des Universums zu werden. Da kann man sich vorstellen, was abgeht, sobald sie auf eine Zivilisation stoßen, die ihnen technisch unterlegen ist.

Und jetzt einfach mal umgekehrt: Derartige Astro-Nazis erscheinen im Erdorbit. Sie brauchen Land und Rohstoffe und Energie. Uns brauchen die nicht.
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Dieter Winter
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dieter Winter »

Ammianus hat geschrieben:(26 Jan 2018, 12:24)


Und jetzt einfach mal umgekehrt: Derartige Astro-Nazis erscheinen im Erdorbit. Sie brauchen Land und Rohstoffe und Energie. Uns brauchen die nicht.
Dann würden wir halt ausgelöscht. Vermutlich bekämen wir es nicht mal mit, dass da Aliens dahinter stecken.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Adam Smith »

Ammianus hat geschrieben:(26 Jan 2018, 12:24)

Das muss nicht sein. Hitlers Nazismus hatte durchaus Siegeschancen. Als Herrschaftsideologie funktionierte er bei aller Abstrusität sehr gut. Selbst der Wettbewerb war durch das Führerprinzip integraler Bestandteil. Die Nazis waren auch nicht gerade wissenschaftsfeindlich. Zum Glück passte die Atombombe nicht in Hitlers Bild eines Krieges.

Also, die Nazis siegen. Mit der Zeit unterjochen sie die gesamte Erde. Mit fortschreitender Technik werden alles Sklaven- und Tributvölker überflüssig und verschwinden sang- und klanglos. Die Nordischen erobern das Sonnensystem. Mit Sicherheit wächst in ihnen der Wunsch absolute Herren des Universums zu werden. Da kann man sich vorstellen, was abgeht, sobald sie auf eine Zivilisation stoßen, die ihnen technisch unterlegen ist.

Und jetzt einfach mal umgekehrt: Derartige Astro-Nazis erscheinen im Erdorbit. Sie brauchen Land und Rohstoffe und Energie. Uns brauchen die nicht.
So ein System hat keinen dauerhaften Bestand und immer Gegner. Der schlimmste Feind des IS waren ja Muslime. Und danach hätte es mit den Chinesen gekracht. Permanenter Krieg führt nur zur Verarmung. Die Aliens können nicht schlimmer sein als wir. Vermutlich besser, weil sich ja nach und nach der Kapitalismus immer mehr durchsetzt.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Ammianus »

Dieter Winter hat geschrieben:(26 Jan 2018, 12:33)

Dann würden wir halt ausgelöscht. Vermutlich bekämen wir es nicht mal mit, dass da Aliens dahinter stecken.
Richtig. Das Beste wäre vielleicht ein chemischer oder biologischer Kampfstoff. Käme noch dazu, dass sie eine völlig andere Biologie haben könnte sich dieser Schritt gegen die gesamte irdische Biosphäre richten. Sie würde die Erde cleanen und dann ihre eigene Biosphäre einrichten. Oder es ginge ihnen nur um Energie und Rohstoffe. Aber da würde vielleicht auch die Vegetation stören.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Adam Smith »

Ammianus hat geschrieben:(26 Jan 2018, 13:36)

Richtig. Das Beste wäre vielleicht ein chemischer oder biologischer Kampfstoff. Käme noch dazu, dass sie eine völlig andere Biologie haben könnte sich dieser Schritt gegen die gesamte irdische Biosphäre richten. Sie würde die Erde cleanen und dann ihre eigene Biosphäre einrichten. Oder es ginge ihnen nur um Energie und Rohstoffe. Aber da würde vielleicht auch die Vegetation stören.
Die hätten sich selber schon lange dezimiert.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Ammianus »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Jan 2018, 13:14)

So ein System hat keinen dauerhaften Bestand und immer Gegner. Der schlimmste Feind des IS waren ja Muslime. Und danach hätte es mit den Chinesen gekracht. Permanenter Krieg führt nur zur Verarmung. Die Aliens können nicht schlimmer sein als wir. Vermutlich besser, weil sich ja nach und nach der Kapitalismus immer mehr durchsetzt.
Doch ich glaube schon. Zuerst ging es ja den Nazis um die Versklavung aller sogenannten Nichtarier. Andere Völker wären entweder assimiliert oder tributpflichtig gemacht worden. Dabei hätten sie dafür gersorgt, dass ernsthafter Widerstand nicht entstehen kann. Zur Not hätten sie auch Massenvernichtungsmittel eingesetzt um halbe Kontinente leerzufegen. Die Naziideologie ist ein in sich geschlossenes Denksystem, dass im Prinzip alles erlaubt, wenn es ihren Zielen dient.

Ein Vergleich mit der islamistischen Ideologie bringt Probleme. Die der Nazi war eine Ausgeburt des 19. und 20. Jahrhunderts. Die Basis dafür ist eine Industriegesellschaft die sich stetig weiterentwickelt. Dagegen wurzeln die Grundlagen islamistischen Denkens in einer statischen frühmittelaterlichen Gesellschaft, die auch noch am Rande von Zivilisationen entstand die sich zu der Zeit selbst in einer tiefen Krise befanden, welche die gewaltsame Ausbreitung des Islam überhaupt erst möglich machten.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Ammianus »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Jan 2018, 13:44)

Die hätten sich selber schon lange dezimiert.
Das wäre natürlich möglich. Auf der Erde gab es 3 Zentren: Japan, Deutschland und Italien. Gerade bei Deutschland und Japan wäre ein Zusammenstoß möglich gewesen und das zu einer Zeit, wo beide Imperien über Kernwaffen verfügen. Doch was möglich ist muss nicht zwangsläufig eintreten.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Adam Smith »

Ammianus hat geschrieben:(26 Jan 2018, 13:46)

Das wäre natürlich möglich. Auf der Erde gab es 3 Zentren: Japan, Deutschland und Italien. Gerade bei Deutschland und Japan wäre ein Zusammenstoß möglich gewesen und das zu einer Zeit, wo beide Imperien über Kernwaffen verfügen. Doch was möglich ist muss nicht zwangsläufig eintreten.
Das waren die Achsenmächte und Möchtegern-Grossmächte.
Zuletzt geändert von Adam Smith am Fr 26. Jan 2018, 14:14, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Ammianus »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Jan 2018, 14:02)

Das waren die Achsenmächte und Möchtegerne-Grossmächte.
"Möchtegern" ist da mehr als relativ - vielleicht mit Ausnahme von Italien. Ich schrieb hier ja schon an anderer Stelle, dass ich die Niederlage dieser Achse nicht als gesetzmäßig ansehe.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Adam Smith »

Ammianus hat geschrieben:(26 Jan 2018, 14:08)

"Möchtegern" ist da mehr als relativ - vielleicht mit Ausnahme von Italien. Ich schrieb hier ja schon an anderer Stelle, dass ich die Niederlage dieser Achse nicht als gesetzmäßig ansehe.
Allein die USA waren während des 2. Weltkrieges stärker als die gesamten Achsenmächte zusammen. Nur gegen den Ostblock hätte es nach dem Krieg Probleme gegeben. Oder jetzt gegen China oder verrückte Muslime, wenn die nicht zuerst die Schiiten umbringen möchten. Zum Glück gibt es Schiiten. Da die Chinesen kapitalistisch geworden sind entfällt aber das Problem mit China.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Ammianus hat geschrieben:(26 Jan 2018, 13:44)

Doch ich glaube schon. Zuerst ging es ja den Nazis um die Versklavung aller sogenannten Nichtarier. Andere Völker wären entweder assimiliert oder tributpflichtig gemacht worden. Dabei hätten sie dafür gersorgt, dass ernsthafter Widerstand nicht entstehen kann. Zur Not hätten sie auch Massenvernichtungsmittel eingesetzt um halbe Kontinente leerzufegen. Die Naziideologie ist ein in sich geschlossenes Denksystem, dass im Prinzip alles erlaubt, wenn es ihren Zielen dient.
Du beschreibst die Oberfläche. Tatsächlich war das Nazi-System marode und war von Anfang an zum Untergang verurteilt. Die Wirtschaft konnte sich zu keinem Zeitpunkt selbst erhalten sondern war immer auf neue Sklaven und neue Beute angewiesen. Tatsächlich wären die Nazis ohne die Hilfslieferungen aus der UDSSR bereits im Winter 1939/40 pleite gewesen. Bezahlt wurde mit Beutegold.
Ein Vergleich mit der islamistischen Ideologie bringt Probleme. Die der Nazi war eine Ausgeburt des 19. und 20. Jahrhunderts. Die Basis dafür ist eine Industriegesellschaft die sich stetig weiterentwickelt. Dagegen wurzeln die Grundlagen islamistischen Denkens in einer statischen frühmittelaterlichen Gesellschaft, die auch noch am Rande von Zivilisationen entstand die sich zu der Zeit selbst in einer tiefen Krise befanden, welche die gewaltsame Ausbreitung des Islam überhaupt erst möglich machten.
Deutschland war in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts keine Industriegesellschaft. Es gab zwar bedeutende industrielle Zentren aber der Großteil der Bevölkerung lebte auf dem Land und war bettelarm. Die deutsche Landwirtschaft war wirtschaftlich gesehen noch im Mittelalter. Wenn du alte Fotos vom Landleben betrachtest achte mal darauf daß viele Kinder nicht mal Schuhe hatten. Das war keine Nostalgie, das war Armut! Den Nazis war dies durchaus bewußt. Aber anstatt die Landwirtschaft grundlegend nach amerikanischen Vorbild zu mechanisieren suchte man sein Heil in neuem Lebensraum im Osten.

Daran erkennt man einen Mangel an Weitblick der meiner Meinung nach in dieser Ideologie begründet sieht. Man kann dies nicht mit dem Islam vergleichen. Der Islam selber ist keine Ideologie. Er lässt sich nur entsprechend ausschlachten weil jeder Imam und Mullah ihn so auslegen darf wie er will. Darum gibt es einerseits die Ideologie des IS und andererseits Muslime die ganz andere Vorstellungen haben. Die meisten lehnen Gewalt ab. Vor allem wenn wie beim IS vor allem Muslime die Opfer sind. Mord an anderen Muslimen ist aber sogar expliziert im Koran verboten. Aber Hassprediger schaffen es diese Passagen einfach umzudeuten. Es ist grundsätzlich so daß Religionen ideologisch genutzt werden können um eigene Ziele durchzudrücken. Christen sind da nicht immun. Selbst im 20. Jahrhundert.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Ammianus hat geschrieben:(26 Jan 2018, 14:08)

"Möchtegern" ist da mehr als relativ - vielleicht mit Ausnahme von Italien. Ich schrieb hier ja schon an anderer Stelle, dass ich die Niederlage dieser Achse nicht als gesetzmäßig ansehe.
Ich schon. Deutschland hat nur durch viel, viel Glück und die Goldfunde in der Tschechei, Österreich und Polen das erste Kriegsjahr überstanden. Soviel Glück und Beute kann man nicht auf Dauer haben.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Tom Bombadil »

Dieter Winter hat geschrieben:(26 Jan 2018, 09:47)

Wie habe ich mir so ein Ding vorzustellen?
So: https://de.wikipedia.org/wiki/Quantencomputer
Adam Smith hat geschrieben:(26 Jan 2018, 10:08)

Stellst du dir vor, dass du so einen Quantencomputer mal im Laden kaufen kannst? Vielleicht zusammen mit einem Auto?
Keine Ahnung, ob man dafür als Privatperson jemals Bedarf hat, in Sachen Supercomputer wird der Quantencomputer aber sicherlich benötigt werden. Es wird ja auch gemunkelt, dass die NSA so ein Gerät schon als Codeknacker im Einsatz hat.
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Re: Sind die Aliens böse?

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Deutschland war in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts keine Industriegesellschaft. Es gab zwar bedeutende industrielle Zentren aber der Großteil der Bevölkerung lebte auf dem Land und war bettelarm. Die deutsche Landwirtschaft war wirtschaftlich gesehen noch im Mittelalter. Wenn du alte Fotos vom Landleben betrachtest achte mal darauf daß viele Kinder nicht mal Schuhe hatten. Das war keine Nostalgie, das war Armut! Den Nazis war dies durchaus bewußt. Aber anstatt die Landwirtschaft grundlegend nach amerikanischen Vorbild zu mechanisieren suchte man sein Heil in neuem Lebensraum im .
In Deutschland gab es schon im 19. Jahrhundert die industrielle Revolution. In Russland erst unter Stalin. Aus dem Grund war das mit den Kommunismus aus so unsinnig.
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Alter Stubentiger hat geschrieben:(26 Jan 2018, 15:06)

Du beschreibst die Oberfläche. Tatsächlich war das Nazi-System marode und war von Anfang an zum Untergang verurteilt. Die Wirtschaft konnte sich zu keinem Zeitpunkt selbst erhalten sondern war immer auf neue Sklaven und neue Beute angewiesen. Tatsächlich wären die Nazis ohne die Hilfslieferungen aus der UDSSR bereits im Winter 1939/40 pleite gewesen. Bezahlt wurde mit Beutegold.

Deutschland war in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts keine Industriegesellschaft. Es gab zwar bedeutende industrielle Zentren aber der Großteil der Bevölkerung lebte auf dem Land und war bettelarm. Die deutsche Landwirtschaft war wirtschaftlich gesehen noch im Mittelalter. Wenn du alte Fotos vom Landleben betrachtest achte mal darauf daß viele Kinder nicht mal Schuhe hatten. Das war keine Nostalgie, das war Armut! Den Nazis war dies durchaus bewußt. Aber anstatt die Landwirtschaft grundlegend nach amerikanischen Vorbild zu mechanisieren suchte man sein Heil in neuem Lebensraum im Osten.

Daran erkennt man einen Mangel an Weitblick der meiner Meinung nach in dieser Ideologie begründet sieht. Man kann dies nicht mit dem Islam vergleichen. Der Islam selber ist keine Ideologie. Er lässt sich nur entsprechend ausschlachten weil jeder Imam und Mullah ihn so auslegen darf wie er will. Darum gibt es einerseits die Ideologie des IS und andererseits Muslime die ganz andere Vorstellungen haben. Die meisten lehnen Gewalt ab. Vor allem wenn wie beim IS vor allem Muslime die Opfer sind. Mord an anderen Muslimen ist aber sogar expliziert im Koran verboten. Aber Hassprediger schaffen es diese Passagen einfach umzudeuten. Es ist grundsätzlich so daß Religionen ideologisch genutzt werden können um eigene Ziele durchzudrücken. Christen sind da nicht immun. Selbst im 20. Jahrhundert.
Das wird jetzt ein bisschen viel und geht zu weit vom Thema ab. Aber gut, zu zwei Punkten. Mir scheint da, dass du so ein wenig eine Fantasiewelt aufbaust. Das Nazisystem war keineswegs marode. Es war ein Raubmordsystem, dass nur eben dann in die Krise geriet, wenn es nichts mehr zu rauben oder an Tributen einzuziehen gab. Denen war es völlig egal – und sie sagten es auch offen – ob andere Völker die nach ihrer Ideologie niedriger waren lebten oder verreckten. Und das funktionierte und hätte auch weiter funktioniert.
Für die Niederlage waren eine Reihe von Faktoren verantwortlich, die zwar teilweise in Wechselwirkung standen aber nicht unbedingt voneinander abhängig waren. So hatten die Nazis, Goebbels gibt es in seinen Tagebüchern zu, die Stärke der sowjetischen Streitkräfte unterschätzt. Was wenn sie dies nicht getan hätten? Der Winter 41/42 war, obwohl man dies oft abzustreiten versuchte, von besonderer Härte. Was wenn diese Zeit von günstigen Witterungsbedingungen gekennzeichnet gewesen wäre? Die Sowjetunion stand in der 2. Jahreshälfte 41 kurz vor dem Zusammenbruch. Es gab einen Tag in Moskau, so beschreibt es auch Konstantin Simonow in seinem Roman „Die Lebenden und die Toten“, an dem die staatliche Ordnung de facto zusammengebrochen war. Auch der Zeitzeuge Plivier liefert dieses Bild aus einer weiter östlich gelegenen Stadt, in der sich aus Moskau evakuierte Emigranten plötzlich einer Administration gegenüber sehen, die sich nicht um sie kümmern und sich langsam auf eine Niederlage einstellen.

Dein Bild von Deutschland, dass keine Industriegesellschaft gewesen wäre ist vollkommen künstlich. Du brauchst nur über Land zu fahren und zu sehen, wann die dortigen Gebäude errichtet wurden. Du findest dort als stumme Zeugen die Höfe mit ihren Wohnhäusern zur Straße hin an die sich dann dahinter Ställe und Scheunen anschlossen. Alles feste Bauten aus Back- und teilweise Feldstein – allerdings in der für das 19. Jh. typischen mosaikartigen Mauertechnik. Sowohl Gutsbesitzer und Pächter als auch die mehr oder weniger wohlhabenden Bauern übernahmen – wie überall im fortgeschrittenen Europa – moderne Techniken wie mechanische Mähmaschinen oder mit Dampf betriebene Dreschmaschinen. Viele der Ärmsten, ob nun Kleinbauern oder auch Gutsarbeiter suchten spätestens seit der Mitte des 19. Jahrhunderts ihr Heil in den wachsenden und wuchernden Städten wo Fabrik um Fabrik aus dem Boden schoss.
Aber wie gesagt, dass ufert jetzt aus und ich habe nicht die Zeit, jetzt ein Referat zur industriellen Entwicklung Deutschlands vor und nach der vorletzten Jahrhundertwende zusammenzustellen. Ich kann dir aber raten, einfach mal „Landwirtschaft“, „Dampfmaschinen“ und „Deutschland“ bei Google einzugeben. Da findest du einiges zum Einstieg. Und sicher bieten gute Bibliotheken da mehr als genug.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Jan 2018, 16:55)

In Deutschland gab es schon im 19. Jahrhundert die industrielle Revolution. In Russland erst unter Stalin. Aus dem Grund war das mit den Kommunismus aus so unsinnig.
Trotzdem war Deutschland nur in den industriellen Zentren wirklich eine Industriegesellschaft. Vielen ist nicht klar daß Deutschland eigentlich eine Agrargesellschaft war. Entsprechend einflußreich waren die Agrarier und die Blut&Boden Bewegung in den 30ern. Die Nazis unterstützen dies sogar noch. Nur die vielen ganz kleinen Gehöfte unter einem Hektar wurden von Staats wegen dicht gemacht. Das Ideal der Nazis war nicht der Stadtbewohner. Es war der Landmann. In den eroberten Gebieten wollte man Land an Bauernfamilien verteilen. Und die Gehöfte sollten nur so groß sein dass eine Familie sie bewirtschaften konnte. Zum Teil als Wehrbauern.
,
Die Erfolge der deutschen Industrie im Zuge der industriellen Revolution verstellt den Blick auf die wahren Verhältnisse. Und die waren in weiten Teilen prekär.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Ammianus hat geschrieben:(26 Jan 2018, 17:12)

Das wird jetzt ein bisschen viel und geht zu weit vom Thema ab. Aber gut, zu zwei Punkten. Mir scheint da, dass du so ein wenig eine Fantasiewelt aufbaust. Das Nazisystem war keineswegs marode. Es war ein Raubmordsystem, dass nur eben dann in die Krise geriet, wenn es nichts mehr zu rauben oder an Tributen einzuziehen gab. Denen war es völlig egal – und sie sagten es auch offen – ob andere Völker die nach ihrer Ideologie niedriger waren lebten oder verreckten. Und das funktionierte und hätte auch weiter funktioniert.
Für die Niederlage waren eine Reihe von Faktoren verantwortlich, die zwar teilweise in Wechselwirkung standen aber nicht unbedingt voneinander abhängig waren. So hatten die Nazis, Goebbels gibt es in seinen Tagebüchern zu, die Stärke der sowjetischen Streitkräfte unterschätzt. Was wenn sie dies nicht getan hätten? Der Winter 41/42 war, obwohl man dies oft abzustreiten versuchte, von besonderer Härte. Was wenn diese Zeit von günstigen Witterungsbedingungen gekennzeichnet gewesen wäre? Die Sowjetunion stand in der 2. Jahreshälfte 41 kurz vor dem Zusammenbruch. Es gab einen Tag in Moskau, so beschreibt es auch Konstantin Simonow in seinem Roman „Die Lebenden und die Toten“, an dem die staatliche Ordnung de facto zusammengebrochen war. Auch der Zeitzeuge Plivier liefert dieses Bild aus einer weiter östlich gelegenen Stadt, in der sich aus Moskau evakuierte Emigranten plötzlich einer Administration gegenüber sehen, die sich nicht um sie kümmern und sich langsam auf eine Niederlage einstellen.

Dein Bild von Deutschland, dass keine Industriegesellschaft gewesen wäre ist vollkommen künstlich. Du brauchst nur über Land zu fahren und zu sehen, wann die dortigen Gebäude errichtet wurden. Du findest dort als stumme Zeugen die Höfe mit ihren Wohnhäusern zur Straße hin an die sich dann dahinter Ställe und Scheunen anschlossen. Alles feste Bauten aus Back- und teilweise Feldstein – allerdings in der für das 19. Jh. typischen mosaikartigen Mauertechnik. Sowohl Gutsbesitzer und Pächter als auch die mehr oder weniger wohlhabenden Bauern übernahmen – wie überall im fortgeschrittenen Europa – moderne Techniken wie mechanische Mähmaschinen oder mit Dampf betriebene Dreschmaschinen. Viele der Ärmsten, ob nun Kleinbauern oder auch Gutsarbeiter suchten spätestens seit der Mitte des 19. Jahrhunderts ihr Heil in den wachsenden und wuchernden Städten wo Fabrik um Fabrik aus dem Boden schoss.
Aber wie gesagt, dass ufert jetzt aus und ich habe nicht die Zeit, jetzt ein Referat zur industriellen Entwicklung Deutschlands vor und nach der vorletzten Jahrhundertwende zusammenzustellen. Ich kann dir aber raten, einfach mal „Landwirtschaft“, „Dampfmaschinen“ und „Deutschland“ bei Google einzugeben. Da findest du einiges zum Einstieg. Und sicher bieten gute Bibliotheken da mehr als genug.
Du solltest das NS-System mal von der wirtschaftspolitischen Seite betrachten. Dann bekommst du ganz andere Einblicke. Und dann wird auch klar warum das System scheitern mußte.

Ich empfehle die Adam Tooze (Ökonomie der Zerstörung). Erfordert aber historisches Vorwissen. Sonst wirst von den vielen Fakten und Personen "erschlagen".
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Adam Smith »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(26 Jan 2018, 18:02)

Trotzdem war Deutschland nur in den industriellen Zentren wirklich eine Industriegesellschaft. Vielen ist nicht klar daß Deutschland eigentlich eine Agrargesellschaft war. Entsprechend einflußreich waren die Agrarier und die Blut&Boden Bewegung in den 30ern. Die Nazis unterstützen dies sogar noch. Nur die vielen ganz kleinen Gehöfte unter einem Hektar wurden von Staats wegen dicht gemacht. Das Ideal der Nazis war nicht der Stadtbewohner. Es war der Landmann. In den eroberten Gebieten wollte man Land an Bauernfamilien verteilen. Und die Gehöfte sollten nur so groß sein dass eine Familie sie bewirtschaften konnte. Zum Teil als Wehrbauern.
,
Die Erfolge der deutschen Industrie im Zuge der industriellen Revolution verstellt den Blick auf die wahren Verhältnisse. Und die waren in weiten Teilen prekär.
Deutschland war schon eine Industriegesellschaft. Nur hat Deutschland Krieg geführt und verloren. Dazu gab es nach dem 1. Weltkrieg nur einen scheinbaren Aufschwung und dazu eine Blase. Und als die geplatzt ist wurde richtigerweise der Kapitalismus durchgeführt. Das bedeutet aber, dass es erst einmal abwärts geht.
Das ist Kapitalismus:

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Sind Aliens Nazis

Beitrag von Dieter Winter »

Um das Thema der aktuellen Debatte anzupassen: Sind Aliens Nazis?
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Ammianus »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(26 Jan 2018, 18:05)

Du solltest das NS-System mal von der wirtschaftspolitischen Seite betrachten. Dann bekommst du ganz andere Einblicke. Und dann wird auch klar warum das System scheitern mußte.

Ich empfehle die Adam Tooze (Ökonomie der Zerstörung). Erfordert aber historisches Vorwissen. Sonst wirst von den vielen Fakten und Personen "erschlagen".
Ich glaube, es ist ein Fehler, die Ökonomie in Verbindung mit dem Phänomen Nationalsozialismus zu sehr in den Vordergrund zu rücken. Einem Kriminellen ist es auch gleichgültig, wie sein Opfer an das Geld gekommen ist, das er von ihm stiehlt, raubt oder erpresst. Das und die möglichen Folgen waren den Nazis, ich verwies schon darauf, ziemlich egal. Natürlich kann ein Krimineller auch scheitern und die meisten von ihnen tun dies. Aber das beruht dann auf einem ganzen Konglomerat von Ursachen, wie ich sie für die Nazis auch schon angeführt habe.
Ein störender Fehler in ihrem ideologischen System z.B war auch ihre „Blut-und-Boden“ Ideologie. Die führte zur Überschätzung der Rolle der Landwirte, zum Traum, neues Siedlungsland für Wehrbauern im Osten erobern zu müssen. Als Rechtfertigung und Motivation für Soldaten und Offiziere – viele kamen vom Land – hatte es zwar funktioniert verhinderte aber gleichzeitig nützliche Bündnisse in den eroberten Gebieten. Dazu muss man sich nur das Verhalten der Besatzer zu den ukrainischen Unabhängigkeitsbestrebungen ansehen.

Noch kurz zum Islam als Ideologie und seine Vergleichbarkeit mit Kommunismus und Faschismus. Im Gegensatz zu anderen Religionen bietet er nicht nur ein in sich absolut geschlossenes Weltbild sondern regelt vom Toilettengang über den Staatsaufbau, Wirtschaft und Justiz auch sämtliche weltliche Dinge. Damit ist in meinen Augen die Benennung als Ideologie voll gerechtfertigt.
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Re: Sind Aliens Nazis

Beitrag von Ammianus »

Dieter Winter hat geschrieben:(27 Jan 2018, 11:15)

Um das Thema der aktuellen Debatte anzupassen: Sind Aliens Nazis?
Wenn es darum geht, ob Aliens, mit denen wir es vielleicht zu tun bekommen böse sind, dann muss es dafür Gründe geben. Die können nur in der Entwicklung ihrer Zivilisation liegen. Und da kann eben auch ein ganzer Planet faschistisch geworden sein. Eine Möglichkeit, die auch für die Erde bestand.

Allerdings hätte auch ein koloniales Denken, wie wir es hier bis vor wenigen Jahrzehnten noch offizielle - bei vielen Zeitgenossen besteht es weiter - hatten. Die Erdlinge würden als rückständig und minderwertig betrachtet werden. Man müsse ihnen fortgeschrittene Kultur bringen. Genau so könnte man auch sagen, dass man ihnen die nicht bringen dürfe, da sie es nicht wert sind. Und als hochentwickelte interstellare Zivilisation habe man natürlich das Recht, die Rohstoffe der Erde für sich zu nutzen.

Derartiges wird in der TV-Reihe "V-Die außerirdischen Besucher" abgearbeitet, wo die als Menschen verkleideten Reptiloiden scharf auf unser Wasser und uns selbst als Nahrungsmittel sind.
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Re: Sind Aliens Nazis

Beitrag von Dieter Winter »

Ammianus hat geschrieben:(27 Jan 2018, 19:16)


Derartiges wird in der TV-Reihe "V-Die außerirdischen Besucher" abgearbeitet, wo die als Menschen verkleideten Reptiloiden scharf auf unser Wasser und uns selbst als Nahrungsmittel sind.
Science Fiction beruht in allererster Linie auf Fiktion. Mit Wissenschaft hat das Genre i. A. allenfalls am Rande zu tun.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Ammianus hat geschrieben:(27 Jan 2018, 19:09)

Ich glaube, es ist ein Fehler, die Ökonomie in Verbindung mit dem Phänomen Nationalsozialismus zu sehr in den Vordergrund zu rücken. Einem Kriminellen ist es auch gleichgültig, wie sein Opfer an das Geld gekommen ist, das er von ihm stiehlt, raubt oder erpresst. Das und die möglichen Folgen waren den Nazis, ich verwies schon darauf, ziemlich egal. Natürlich kann ein Krimineller auch scheitern und die meisten von ihnen tun dies. Aber das beruht dann auf einem ganzen Konglomerat von Ursachen, wie ich sie für die Nazis auch schon angeführt habe.
Ein störender Fehler in ihrem ideologischen System z.B war auch ihre „Blut-und-Boden“ Ideologie. Die führte zur Überschätzung der Rolle der Landwirte, zum Traum, neues Siedlungsland für Wehrbauern im Osten erobern zu müssen. Als Rechtfertigung und Motivation für Soldaten und Offiziere – viele kamen vom Land – hatte es zwar funktioniert verhinderte aber gleichzeitig nützliche Bündnisse in den eroberten Gebieten. Dazu muss man sich nur das Verhalten der Besatzer zu den ukrainischen Unabhängigkeitsbestrebungen ansehen.

Noch kurz zum Islam als Ideologie und seine Vergleichbarkeit mit Kommunismus und Faschismus. Im Gegensatz zu anderen Religionen bietet er nicht nur ein in sich absolut geschlossenes Weltbild sondern regelt vom Toilettengang über den Staatsaufbau, Wirtschaft und Justiz auch sämtliche weltliche Dinge. Damit ist in meinen Augen die Benennung als Ideologie voll gerechtfertigt.
Tatsächlich sind viele der angeblichen Vorgaben des Islam eine reine Auslegung de Geistlichkeit. Die lesen da Dinge raus die gar nicht drin stehen im Koran. Homosexualität wird z.B. mit keinem Wort erwähnt. Die Geistlichen interpretieren dann einfach munter drauf los. Entsprechend ist der Wildwuchs. Letztens hat ein saudischer Geistlicher sogar das Schachspiel als unislamisch verboten.

Was dem Islam fehlt ist vor allem eine Modernisierung der Institutionen die den Wildwuchs verbindlich beendet.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Ammianus »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(28 Jan 2018, 14:50)

Tatsächlich sind viele der angeblichen Vorgaben des Islam eine reine Auslegung de Geistlichkeit. Die lesen da Dinge raus die gar nicht drin stehen im Koran. Homosexualität wird z.B. mit keinem Wort erwähnt. Die Geistlichen interpretieren dann einfach munter drauf los. Entsprechend ist der Wildwuchs. Letztens hat ein saudischer Geistlicher sogar das Schachspiel als unislamisch verboten.

Was dem Islam fehlt ist vor allem eine Modernisierung der Institutionen die den Wildwuchs verbindlich beendet.
Es geht um das, was die Mehrheit der Islamgelehrten als ihre Religion interpretiert und was von der überwiegenden Mehrheit der Gläubigen angenommen wird. Und hier geht es sowohl um Sunniten und deren Rechtsschulen als auch im Shiiten.
Im Übrigen ist der Koran nicht die einzige Rechtsquelle. Von äußerster Wichtigkeit - da eben wirklich nicht alles im Koran steht - sind die Hadithe, sogeanannte getreuliche Überlieferungen über Aussprüche und Handlungen des Propheten.
Ein munter drauflos Interpretieren findet in dieser Form nicht statt. Es gibt schon eine gegenseitig wirkende Kontrolle bzw. laufen dort die gleichen Prozesse ab, wie in richtigen Wissenschaften.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Ammianus »

Es wäre aber auch interessant zu überlegen, was geschähe, hätten wir es mit einer durch eine monolithische Religion ähnlich evangelikalen oder islamischen Verständnisses geprägten Zivilisation zu tun. Natürlich könnten sie nach ihrer Lehre auch der Meinung sein, dass wir nur Tiere wären oder gar Dämonen des Bösen, die man entweder einfach mal so ausrotten kann oder sogar muss um den Wohlgefallen Gottes oder der Götter zu erlangen. Oder sie wären halt der Meinung, wir müssten zu ihrer Religion konvertieren. Beherrschen wollen sie uns dabei dann aber so und so. Aus der irdischen Geschichte kennen wir da sowohl das Vorgehen der Christen wie auch das der Moslems. Und so könnten wir dann entweder die Atzteken der Spanier oder die byzantinischen Ägypter der Araber sein.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von JFK »

Ammianus hat geschrieben:(28 Jan 2018, 15:24)

Es geht um das, was die Mehrheit der Islamgelehrten als ihre Religion interpretiert und was von der überwiegenden Mehrheit der Gläubigen angenommen wird. Und hier geht es sowohl um Sunniten und deren Rechtsschulen als auch im Shiiten.
Im Übrigen ist der Koran nicht die einzige Rechtsquelle. Von äußerster Wichtigkeit - da eben wirklich nicht alles im Koran steht - sind die Hadithe, sogeanannte getreuliche Überlieferungen über Aussprüche und Handlungen des Propheten.
Ein munter drauflos Interpretieren findet in dieser Form nicht statt. Es gibt schon eine gegenseitig wirkende Kontrolle bzw. laufen dort die gleichen Prozesse ab, wie in richtigen Wissenschaften.
Nicht wirklich, entscheidend ist immernoch die Lesart, und eben da geht vieles auseinander, die hadithen sind eine Ergänzung, aber keine Anleitung.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Ammianus »

JFK hat geschrieben:(08 Jul 2018, 16:13)

Nicht wirklich, entscheidend ist immernoch die Lesart, und eben da geht vieles auseinander, die hadithen sind eine Ergänzung, aber keine Anleitung.
Am Besten ist, du liest noch einmal den ganzen kurzen Text von mir. Setze vor allem die ersten beiden Sätze in Beziehung zu dem, was ich schrieb. Solltest du es trotzdem nicht verstehen, dann frag bei mir nach.
Weiterhin kannst du versuchen, dich über die Bedeutung der Hadithe zu informieren, welche Rolle sie bei der Auslegung des Glaubens und dessen Ausleben usw. sie spielen. Danach wirst du allerdings einsehen müssen, dass das was du geschrieben hast schlicht und ergreifend falsch ist.
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Re: Sind die Aliens böse?

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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Fuerst_48 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(28 Jan 2018, 14:50)

Tatsächlich sind viele der angeblichen Vorgaben des Islam eine reine Auslegung de Geistlichkeit. Die lesen da Dinge raus die gar nicht drin stehen im Koran. Homosexualität wird z.B. mit keinem Wort erwähnt. Die Geistlichen interpretieren dann einfach munter drauf los. Entsprechend ist der Wildwuchs. Letztens hat ein saudischer Geistlicher sogar das Schachspiel als unislamisch verboten.

Was dem Islam fehlt ist vor allem eine Modernisierung der Institutionen die den Wildwuchs verbindlich beendet.
Und wenn sich im Koran eine Sure findet, die das Schachspiel erwähnt, ist wieder mal alles anders, nicht??
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von JFK »

Ammianus hat geschrieben:(13 Jul 2018, 20:28)

Am Besten ist, du liest noch einmal den ganzen kurzen Text von mir. Setze vor allem die ersten beiden Sätze in Beziehung zu dem, was ich schrieb. Solltest du es trotzdem nicht verstehen, dann frag bei mir nach.
Weiterhin kannst du versuchen, dich über die Bedeutung der Hadithe zu informieren, welche Rolle sie bei der Auslegung des Glaubens und dessen Ausleben usw. sie spielen. Danach wirst du allerdings einsehen müssen, dass das was du geschrieben hast schlicht und ergreifend falsch ist.
Keineswegs, inbesondere bei wichtigen fragen im Kontext der Moderne, beispielsweise die Rolle der Religion in einem Staat, gehen die Meinungen weit auseinander, da liefern weder die Schriften, noch die hadithen, und auch keine Religionsgelehrten eine allgemeingültige Erklärung.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von BingoBurner »

Fuerst_48 hat geschrieben:(13 Jul 2018, 21:36)

Und wenn sich im Koran eine Sure findet, die das Schachspiel erwähnt, ist wieder mal alles anders, nicht??
Ahh...mein Freund........

Im ............JJEDEN HEILIGEN BUCH.........findet sich Schwachsinn........aber......

Das Christentum, die jüdische Religion sind eben durch die Aufklärung gegangen.
Vor 500 Jahren.....ich wäre nicht gerne Christ.......vor 500 Jahren......ich wäre lieber nicht Jude.

Warum sollte das beim Islam nicht gelingen ? Es passiert doch schon....

Es sind Hirtenreligionen, keine Doktorarbeiten !


Ach ja Aliens.......ich wünschte es gebe mal ein Spuren von "Leben" das so flexibel ist wie Religionen, das man im Weltall findet.
Da wäre ja mal gespannt auf die Antworten aus dem Vatikan, Tel Aviv, Mekka....

Die Erde ist ein Scheibe :

[youtube][/youtube]

Israelischer Botschafter vor der UN

[youtube][/youtube]

Christen, verbrennen von "Mädchen"

[youtube][/youtube]


Und wegen was ?

Weil angeblich irgendein brennender Busch zu irgendeinen Typen was angeblich gesagt hat ?
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