Abschaffung von Bargeld

[Tom Bombadil]

(23 Jan 2018, 21:51)

Anstelle von Münzen gab es hier zuerst wertloses bedrucktes Papier.

Deswegen muss man zuerst wertlose Bits und Bytes einführen?

[Adam Smith]

(23 Jan 2018, 23:18)

Deswegen muss man zuerst wertlose Bits und Bytes einführen?

Ja.

[Raskolnikof]

(23 Jan 2018, 22:48)

Schön wäre es ja.(...) Bargeld (und nicht nur das) ist nichts als eine schöne Illusion - würde statt des nominellen Werts die aktuelle Kaufkraft angezeigt - wüsste jeder was eigentlich passiert. Das lässt sich beim Buchgeld problemlos berechnen und wer so masochistisch ist, kann dann monatlich sehen wie sich Geld in eine immer größer werdendes Nichts auflöst (interessante Vorstellung "ein immer größer werdendes Nichts")

Ich hätte es nicht treffender zum Ausdruck bringen können. Bargeld mit Sicherheit zu assozieren ist nicht nur eine Illusion sondern Selbstbetrug.

[Tom Bombadil]

(23 Jan 2018, 23:23)

Ja.

Worin ist die Zwangsläufigkeit begründet?

[Skull]

(23 Jan 2018, 23:25)

Bargeld mit Sicherheit zu assozieren ist nicht nur eine Illusion sondern Selbstbetrug.

Ihr macht da aber einen Fehler.

Es geht nicht DARUM, ob Bargeld oder unbares Geld einen anderen oder höheren Wert hat.
Ob das Geld an Wert behält. Ob in realer Kaufkraft ... or what ever.
Der Wert von beiden Elementen ist ja gleich. 1 Euro ist ein Euro. Egal der physischen Form.

Beim Thema Bargeld VERSUS Buchgeld geht es doch um etwas anderes.

mfg

[Adam Smith]

(23 Jan 2018, 23:29)

Worin ist die Zwangsläufigkeit begründet?

Im Nutzen.

[schokoschendrezki]

(23 Jan 2018, 15:43)

Der Flynn-Effekt mit einer zunehmenden Akademisierung stimmt mich da optimistisch(er). Hier im Strang sah man ja auch, dass es vor allem die Gegner der Moderne sind, die zwar winzige Risiken irgendwo vermuten, aber die längst existierenden großen Risiken gar nicht wahrnehmen können.

Vorsicht mit dem sehr vielschichtigen Begriff der "Moderne". Als Substantiv, großgeschrieben.

„Was wir Moderne nennen – also die Zeit zwischen der europäischen Aufklärung und dem Ersten Weltkrieg – hat uns mit idealistischen Zumutungen überlastet und mit humanistischen Idealen geködert. Deshalb haben wir heute eine ambivalente Einstellung zur Moderne: sie ist Utopie und Alptraum zugleich. Deshalb fällt es uns so schwer, souverän in eine neue Zeit einzutreten. Wir haben ein Entwöhnungstrauma der beendeten Moderne.“

Und dieses Trauma verarbeitet jeder anders. Der eine mit einer verzweifelten Digitalisierungsmanie. Der andere mit einer ebenso verzweifelten Digitalisierungsphobie. Es ist aber ein und dasselbe. Expressionismus, Bauhaus, Brecht-Theater, die großen Plattenbausiedlungen in Paris, Westberlin, Ostberlin, die "Kybernetik" der 60er Jahre, Maßgeblich der deutsche Mathematiker Max Bense mit seinem Konzept der "Informationsästhetik". ... der wirtschaftiche Wiederaufstieg Deutschlands fällt zusammen mit dieser letzten Phase und dem Untergang der eigentlichen oder "Ersten" "Moderne" im engeren Sinn. Und dann kam (nach U. Beck) die Zweite Moderne. Die man bereits ab Mitte des 20. Jahrhunderts als "Reaktion auf die digitale Revolution" betrachten könne. Wir befinden uns mitterweile in einer n-ten Moderne und einer n+1-ten Gegenmoderne in einem etlichemale hin- und herreflektierten Abwehr- und Zustimmungsprozess gegenüber diesen historischen Wendungen ... der wesentliche Punkt ist: Die Zuschreibung "antimodern" ist damit zu einem völligen Nullargument und einer reinen Emotionsentladung verkommen. Es ist übehaupt nicht klar, wo in diesem hin- und her von abfolgenden Technologieschüben und Gegenreaktionen anti wohin und pro wohin gehören.

[Tom Bombadil]

(23 Jan 2018, 23:31)

Im Nutzen.

Eher in inhaltsleere

[Adam Smith]

(24 Jan 2018, 01:11)

Eher in inhaltsleere

Das Ergebnis zählt.

[Misterfritz]

(23 Jan 2018, 22:48)

Schön wäre es ja Habe diese Woche alte Familienunterlagen durchgesehen und wenn das zutreffen würde - auch für "Reichsbanknoten", wäre ich jetzt fein raus.

Sehr schöne Ausfühurng, aber hat wirklich nichts mit meinem Post zu tun, ich sprach von D-Mark.

[frems]

(23 Jan 2018, 23:58)
Es ist aber ein und dasselbe.

Das ist mir etwas zu schlicht. Nach der Logik kann man sagen, dass einige die Erde für eine Kugel halten und andere für eine Scheibe. So haben wir zwei "Meinungen", die sich widersprechen, es herrscht ein fußballerisches Unentschieden und alle sollen froh sein, weil man bis in alle Ewigkeit keine Entscheidung findet. Davon abgesehen haben wir in Deutschland ja keine entsprechende Manie, sondern überlassen die Zukunftsgestaltung anderen. Selbst kleine Länder wie Estland führen uns vor und bringen regelmäßig future shaper auf die Welt, ob Skype, Kazaa, Robotex, E-Residency, SprayPrinter, Starship Technologies, Stigo oder Wolf3D. Und komm mir bitte nicht mit den Samwer-Brüdern...

[schokoschendrezki]

(24 Jan 2018, 09:17)

Das ist mir etwas zu schlicht. Nach der Logik kann man sagen, dass einige die Erde für eine Kugel halten und andere für eine Scheibe. So haben wir zwei "Meinungen", die sich widersprechen, es herrscht ein fußballerisches Unentschieden und alle sollen froh sein, weil man bis in alle Ewigkeit keine Entscheidung findet. Davon abgesehen haben wir in Deutschland ja keine entsprechende Manie, sondern überlassen die Zukunftsgestaltung anderen. Selbst kleine Länder wie Estland führen uns vor und bringen regelmäßig future shaper auf die Welt, ob Skype, Kazaa, Robotex, E-Residency, SprayPrinter, Starship Technologies, Stigo oder Wolf3D. Und komm mir bitte nicht mit den Samwer-Brüdern...

Wenns denn um Wissenschaftsmethodenkritik ginge (Kugel vs Scheibe) müsste man jetzt eher mit Paul Feyerabend kommen (Anything Goes, WIder den Methodenzwang). Hier gehts aber wohl eher um Lebenspraxis. Und da kommt mir nix so hinterwäldlerisch und provinziell-rückständig vor wie diese kollektivistisch-konsumistischen Formierungsgebote der Nachkriegszeit ... dieses "Man hat jetzt ...", "Man trägt jetzt ...", "Man nutzt jetzt ..." "Weißt Du das nicht?" Ich muss dabei an ein altes amerikanisches Zigarettenwerbeplakat der 60-Jahre denken (Pall Mall glaub ich), mit dem Spruch "Join the Trend" ...

[frems]

(24 Jan 2018, 09:34)

Wenns denn um Wissenschaftsmethodenkritik ginge (Kugel vs Scheibe) müsste man jetzt eher mit Paul Feyerabend kommen (Anything Goes, WIder den Methodenzwang). Hier gehts aber wohl eher um Lebenspraxis. Und da kommt mir nix so hinterwäldlerisch und provinziell-rückständig vor wie diese kollektivistisch-konsumistischen Formierungsgebote der Nachkriegszeit ... dieses "Man hat jetzt ...", "Man trägt jetzt ...", "Man nutzt jetzt ..." "Weißt Du das nicht?" Ich muss dabei an ein altes amerikanisches Zigarettenwerbeplakat der 60-Jahre denken (Pall Mall glaub ich), mit dem Spruch "Join the Trend" ...

Wenn der letzte Hinterwäldler einen Trend erkennt, ist es aber bereits zu spät, um auf ihn aufzuspringen. (Frei nach Elon Musk, dem Antichristen der deutschen Bedenkträgerindustrie). Man könnte es aber natürlich wie Heinz Erhardt sagen: wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit.

Halte ich aber nicht für zielführend. Die Leute braucht man ja nicht aus dem Valley of Despair in den Slope of Enlightenment führen, weil sie in ersterem noch gar nicht angekommen sind. Das sind schon sehr postfaktische Angelegenheiten.

[pikant]

(23 Jan 2018, 16:18)

Vielleicht ist die heutige Generation aber auch zu hochmütig und meint der künftigen Generation vorschreiben zu müssen wie sie zu zahlen haben und ob oder wem sie ihre Daten anvertrauen?

Wahlfreiheit - schlecht ist das schon mal nicht.

jeder sollte so bezahlen, wie er das moechte und ich lehne Begrenzungen nach unten bei der Karte und nach oben bei bares ab.

[immernoch_ratlos]

Sehr schöne Ausfühurng, aber hat wirklich nichts mit meinem Post zu tun, ich sprach von D-Mark.

Danke für das Lob - das weiß ich doch - mir ging es lediglich darum mit diesem Unsinn aufzuräumen, dass durch eine Bezahlmethode sich irgendetwas an der Kaufkraft ändern lässt.

Wer weiter auf Bargeld als "Methode" steht, hat seine Argumente und die fadenscheinige Sicherheit man könne sein Kaufverhalten in der heutigen Zeit damit komplett verschleiern oder hätte, wenn z.B. der Strom länger ausfällt immer noch Geld um etwas zu kaufen (wenn er / sie dann noch einen Laden findet, der das ohne die übliche elektronische Kasse funktioniert) Klar wenig fortschrittliche Gangster werden sicher weiter auf Bargeld setzen - weiter "oben" in dieser Branche gibt es längst andere Wege....

Was der besondere Witz bei der DM ist, gerade durch die vielen kleinen Bargelddepots, die in vielen Haushalten noch existieren, sind ohne das die allen bewusst ist, eine sehr große Summe in toto (quasi "eingefrorene Leistung") ohne viel TamTam aus dem Verkehr genommen worden - eben weil es sich um inertes Bargeld handelt. Wer seine komplette Kohle "unbar" auf seinem Konto hatte, konnte dessen verbliebene Kaufkraft "hinüberretten". Wer es - in DM - noch Zuhause hat, darf weiter davon träumen, er habe noch einen realisierbaren Wert.

Da Geld - gleichgültig in welcher Form - ohnedies als Wert nur solange in den Köpfen existiert, wie alle damit einverstanden sind - ist es völlig und scheißegal in welcher Form es genutzt wird. Mein "Familienschatz" ist ein wunderbares Beispiel, was passiert, wenn niemand mehr glaubt das diese bunt bedruckten Papierfetzen irgendeinen Wert haben. Auch das Sparbuch aus jenen Tagen - eine andere Form von "Geld" - entging dem Mechanismus der "Inflation" genannt wird, leider nicht. Nur weil es gerade in D gut läuft, eine wie immer geartete Sicherheit gibt es für "flüchtige Ideen" - das ist nun einmal Geld in jeder Form - leider nicht.

Jede Form der Nutzung von Geld hat Vor- und Nachteile - in den meisten Fällen wo heute Geld seinen Besitzer wechselt - geschieht das unbar - schlicht und einfach weil das praktischer ist. Wer wirklich "werthaltiges" Zuhause horten möchte, sollte es mit Gold oder anderen Edelmetallen versuchen. In kleiner Stückelung - weil im "Ernstfall" mit einem Barren Gold anzurücken um sein täglich Brot zu kaufen - könnte das die besondere Probleme dieser Bezahlmethode aufdecken...

"there is no way to determine whose position is correct"

[schokoschendrezki]

(24 Jan 2018, 09:46)

Wenn der letzte Hinterwäldler einen Trend erkennt, ist es aber bereits zu spät, um auf ihn aufzuspringen. (Frei nach Elon Musk, dem Antichristen der deutschen Bedenkträgerindustrie). Man könnte es aber natürlich wie Heinz Erhardt sagen: wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit.

Genau das meinte ich. Heinz Erhardt verkörpert sozusagen idealtypisch diese Wirtschaftswunderformiertheit. "Mit der Zeit" ging man bis Ende der 80er Jahre, als jedermann zumindest bezüglich Popmusik dachte, die totale Dominanz der Majorlabels, Madonna, Prince und Michael Jackson und das endgültige Aussterben der Independentlabels sei im Prinzip unaufhaltsam. Es kam aber ganz anders. "Anything Goes" gilt mehr als irgendwann sonst.

[Skull]

Guten Tag,

Bargeld ist hier das Thema. Weder Antichristen, noch allgemeine Trends oder Technikfeindlichkeit.

Ich werde Postings, die sich allzu weit vom Threadthema entfernen, kommentarlos in die Ablage verschieben.

Wegen themenfremden Spam.

[Positiv Denkender]

(22 Jan 2018, 19:10)

In dem Threadtitel steht aber auch ein Fragezeichen, was klar macht, dass das Ganze eine Frage und keine Feststellung ist.

Festgestellt ist Bargeld wird nicht abgeschafft . Der Grund ist klar die Abschaffung von Bargeld nützt keinem Bürger , deshalb wollen ja auch mehr als 80 %
der Bürger Bargeld behalten . Abschaffen bedeutet Bargeld wird als Zahlungsmittel verboten . Die Kosten zur Beschaffung von Bargeld
hat der Staat zu übernehmen genau wie die Kosten für Straßenbau Schulen ,Krankenhäuser usw. usw. Kosten für
Bargeldloses Zahlen gehen allein zu Lasten der Verbraucher. Es sei denn jemand wollte behaupten Kartenleser ,EC Karten
Smartphones die Gebühren dafür würde der Staat übernehmen .

[jorikke]

(25 Jan 2018, 11:41)

Festgestellt ist Bargeld wird nicht abgeschafft . Der Grund ist klar es nützt keinem Bürger , deshalb wollen ja auch mehr als 80 %
der Bürger Bargeld behalten . Abschaffen bedeutet Bargeld wird als Zahlungsmittel verboten . Die Kosten zur Beschaffung von Bargeld
hat der Staat zu übernehmen genau wie die Kosten für Straßenbau Schulen ,Krankenhäuser usw. usw. Kosten für
Bargeldloses Zahlen gehen allein zu Lasten der Verbraucher. Es sei denn jemand wollte behaupten Kartenleser ,EC Karten
Smartphones die Gebühren dafür würde der Staat übernehmen .

Du schreibst, Bargeld wird nicht abgeschafft, weil es keinem Bürger nützt.
Ich bin verwirrt.
Wenn es nutzlos ist, könnte man es doch abschaffen.
Bis Dato hast du doch immer gegenteiliges vertreten.
Vom Saulus zum Paulus.
...wie das?

[Positiv Denkender]

(25 Jan 2018, 18:56)

Du schreibst, Bargeld wird nicht abgeschafft, weil es keinem Bürger nützt.
Ich bin verwirrt.
Wenn es nutzlos ist, könnte man es doch abschaffen.
Bis Dato hast du doch immer gegenteiliges vertreten.
Vom Saulus zum Paulus.
...wie das?

Nee es nützt keinen Bürger würde Bargeld abgeschafft .

[DieBananeGrillt]

Nur bis 25 Euro kann Bargeld abgeschafft werden,weil dann eine kontaktlose Zahlung erfolgen kann im Supermarkt. Also deutlich schneller an der Kasse vorbei.

[Positiv Denkender]

(26 Jan 2018, 20:24)

Nur bis 25 Euro kann Bargeld abgeschafft werden,weil dann eine kontaktlose Zahlung erfolgen kann im Supermarkt. Also deutlich schneller an der Kasse vorbei.

Schneller im Gegensatz zu welcher Zahlung ? Wer Einkauft wird sicher nicht wegen 30 Sekunden mehr oder weniger
hadern . Wer einkauft hat diese Zeit auch eingeplant .Immerhin haben Verbraucher mehr Zeit zum Einkaufen als jemals zuvor.
Einkaufen hat was . Wer einkaufen als Belastung empfindet hat findet andere Möglichkeiten sich zu versorgen .
Viel Spaß dabei. Um kontaktlos zu bezahlen muss man auch die nötigen Instrumente dafür haben . Millionen können nicht weil
sie weder ein Smartphone ,ihre Chip nicht aktiveiert haben .Ich finde es immer wieder erheiternd wenn einige User behaupten es käme den Verbrauchern auf 10 oder 20 Sekunden mehr oder weniger an die er an den Kassen verbringt .
Barzahlen ist schneller als Kartenzahlung . Selbst wenn es nicht so wäre völlig uninteressant .

[Raskolnikof]

(26 Jan 2018, 20:24)

Nur bis 25 Euro kann Bargeld abgeschafft werden,weil dann eine kontaktlose Zahlung erfolgen kann im Supermarkt. Also deutlich schneller an der Kasse vorbei.

Das ändert sich gerade. Die ersten Banken haben den max. Betrag für das kontaktlose Bezahlen ohne PIN-Eingabe auf 50 Euro erhöht (z.B. DKB und Barclay). Schon allein aus Wettbewerbsgründen werden da die anderen Banken nachziehen, so wie wohl keine Bank mehr Girokarten ohne NFC-Chip ausgeben dürfte.

[Positiv Denkender]

(27 Jan 2018, 14:40)

Das ändert sich gerade. Die ersten Banken haben den max. Betrag für das kontaktlose Bezahlen ohne PIN-Eingaben auf 50 Euro erhöht (z.B. DKB und Barclay). Schon allein aus Wettbewerbsgründen werden da die anderen Banken nachziehen.

Woher weißt du ? Wer kontaktlos bezahlt darf das . Millionen können nicht weil sie bei deinen aufgezählten Banken kein Konto haben .
Welchen Vorteil sollte denn kontaktloses Bezahlen für den Verbraucher haben ? Keinen . Die Übersicht über sein noch vorhandenes
Guthaben geht flöten das empfinde ich nicht als Vorteil .Ich denke es geht dir lediglich um eigene Geschäftsinteressen .
Um Vorteile für Verbraucher jedenfalls nicht .Kein Verbraucher hat Nachteile durch Barzahlungen .
Deine privaten Interessen spielen keine Rolle . Bargeld wird nicht abgeschafft. Da musst du durch .
Deine Wünsche zig Millionen Menschen vom Zahlungsverkehr auszuschließen bleiben aus gutem Grund unerfüllt.

[Raskolnikof]

(27 Jan 2018, 14:56)

Woher weißt du ? Wer kontaktlos bezahlt darf das . Millionen können nicht weil sie bei deinen aufgezählten Banken kein Konto haben .

Mein Beitrag war als Antwort für einen anderen User bestimmt. Dabei ging es lediglich um die 25 Euro Grenze beim kontaktlosen Bezahlen. Im übrigen hat grundsätzlich jeder Bank- und Sparkassenkunde die Möglichkeit, kontaktlos zu bezahlen. Wenn die eigene Girocard noch nicht über den dafür erforderlichen NFC-Chip verfügt bekommt der Kunde auf Wunsch eine neue Karte, zumeist kostenlos. Nach Ablauf der Gültigkeit der Karte gibts dann die Chipkarte automatisch. Wie du dann damit umgehst und ob du die kontaktlose Zahlung nutzt bleibt dir überlassen.

[Positiv Denkender]

(27 Jan 2018, 15:06)

Mein Beitrag war als Antwort für einen anderen User bestimmt. Dabei ging es lediglich um die 25 Euro Grenze beim kontaktlosen Bezahlen. Im übrigen hat grundsätzlich jeder Bank- und Sparkassenkunde die Möglichkeit, kontaktlos zu bezahlen. Wenn die eigene Girocard noch nicht über den dafür erforderlichen NFC-Chip verfügt bekommt der Kunde auf Wunsch eine neue Karte, zumeist kostenlos. Nach Ablauf der Gültigkeit der Karte gibts dann die Chipkarte automatisch. Wie du dann damit umgehst und ob du die kontaktlose Zahlung nutzt bleibt dir überlassen.

Nicht nur mir sondern allen . Meinen Chip aktiviere ich nicht allein aus dem Grund ,weil ich ihn nur selten einsetzen könnte .
Gerade diese Kleinstbeträge zahlt man doch gerne in bar . Da bleibt halt die Übersicht über das eigene Konto.
Außerdem ist dieser NFC Chip ungeschützt .Karte weg Chip leer .
Barclay ? Ist das ein Schauspieler ? Wie hoch ist denn der Anteil der deutschen Verbraucher bei dieser Bank?
Du kannst dir nicht vorstellen ,dass die Mehrheit der deutschen Verbraucher die täglichen Einkäufe ,Dienstleistungen lieber bar zahlt ?
Gut daran kann man nichts ändern .

[Raskolnikof]

Sofern du eine Giro-oder Kreditkarte mit NFC-Chip besitzt ist der Chip automatisch aktiviert. Eine Deaktivierung ist aus sicherheitstechnischen Gründen nicht möglich. Damit wäre dann die Karte für technisch versierte Ganoven auch beschreibbar. Aus diesem Grund kursieren bereits im Internet Anleitungen, um den Chip unbenutzbar zu machen (durchbohren der Karte an einer ganz bestimmten Stelle). Wer Pech damit hat braucht anschließend eine neue Karte. Einige Banken geben aber noch auf ausdrücklichen Wunsch Karten ohne NFC-Chip heraus, zumindest solange der Vorrat reicht.
Der Satz „Karte weg Chip leer“ stimmt nicht. Du verwechselst das mit der Girokarte mit Geldkartenfunktion. Der Chip dient der Aufladung der Karte mit Geld am Bankautomaten. Bei Karten mit NFC-Chip für kontaktloses Bezahlen kannst du nur dreimal binnen 24 Stunden ohne PIN-Eingabe einkaufen. Danach muss erst die PIN wieder eingegeben werden. Mittlerweile ist gesetzlich geregelt, dass die Banken bei Kartenverlust und dessen Missbrauch durch Dritte nur mit einem Maximalbetrag in Höhe von 50 Euro verlangen dürfen. Die meisten Banken verzichten aber darauf.

Barclays: Die Bank existiert seit 300 Jahren. Weltweit über 48 Mill. Kunden. In Deutschland existiert die Bank seit den 1920er Jahren. Marktanteil am Kreditkartengeschäft in Deutschland: 34 Prozent = Marktführer.

[LordAphelios]

(26 Jan 2018, 20:24)

Nur bis 25 Euro kann Bargeld abgeschafft werden,weil dann eine kontaktlose Zahlung erfolgen kann im Supermarkt. Also deutlich schneller an der Kasse vorbei.

Wäre es nicht sinnvoller eine andere Richtung einzuschlagen, statt zu sagen alles muss abgeschafft werden oder gar nichts. Also so ähnlich wie hier im Zitat?

Das was mich persönlich bei egal welcher Transaktion stört ist, dass ich ständig mit enorm viel Kleingeld rumlaufe. Alles kostet immer xx,99€...warum das? Ja ich weiß das hat psychologische Gründe, es kommt dem menschlichen Gehirn günstiger vor.
Wenn wir alles unter 1€ abschaffen würden wir doch Herstellungskosten sparen, zumindest bei den 1 Cent Münzen. Was da letztlich unter dem Strich herauskommt wird vielleicht nicht übermäßig viel sein, aber soll der Staat doch diese Steuergelder in sinnvollere Bereiche stecken.

Ich für meinen Teil zahle eigentlich alles inzwischen mit der EC-Karte. Die hohe Akzeptanz für Bargeld in gesamtdeutschen Umfragen kann auch an dem Altersdurchschnitt in Deutschland liegen, meine Eltern bevorzugen auch Bargeld über alles. Ist eine andere Generation...

[Trumpversteher]

Das Bargeld soll abgeschafft werden, damit man komplett überwacht werden kann. Natürlich geht es auch um Erleichterung der Bankensanierung: Wenn eine Bank den Kredit nicht zurückzahlen kann, nimmt sie eben dein Geld (wie in Zypern geschehen). Wenn es dem Staat oder der Bank nicht passt, wofür du Geld ausgibst, gibt es kein Geld.

Die reichsten und mächtigsten 1 Prozent profitieren enorm durch die Abschaffung des Bargelds: Durch Negativzinsen soll man investieren, in ihre Aktien, Immobilien, etc., die an Wert gewinnen werden. Der erhöhte Konsum wird ihnen ebenfalls helfen. Deswegen unterstützen und finanzieren sie diese Kampagne.

Abgesehen davon sollte man niemanden dazu zwingen, sein Geld jemand anderem ausleihen zu müssen, wie in dem Fall der Bank, wenn er es selber aufbewahren möchte. Das ist illiberal und ist Enteignung!

[Raskolnikof]

Ich liebe Verschwörungstheorien!

[Positiv Denkender]

(27 Jan 2018, 18:26)

Sofern du eine Giro-oder Kreditkarte mit NFC-Chip besitzt ist der Chip automatisch aktiviert. Eine Deaktivierung ist aus sicherheitstechnischen Gründen nicht möglich. Damit wäre dann die Karte für technisch versierte Ganoven auch beschreibbar. Aus diesem Grund kursieren bereits im Internet Anleitungen, um den Chip unbenutzbar zu machen (durchbohren der Karte an einer ganz bestimmten Stelle). Wer Pech damit hat braucht anschließend eine neue Karte. Einige Banken geben aber noch auf ausdrücklichen Wunsch Karten ohne NFC-Chip heraus, zumindest solange der Vorrat reicht.
Der Satz „Karte weg Chip leer“ stimmt nicht. Du verwechselst das mit der Girokarte mit Geldkartenfunktion. Der Chip dient der Aufladung der Karte mit Geld am Bankautomaten. Bei Karten mit NFC-Chip für kontaktloses Bezahlen kannst du nur dreimal binnen 24 Stunden ohne PIN-Eingabe einkaufen. Danach muss erst die PIN wieder eingegeben werden. Mittlerweile ist gesetzlich geregelt, dass die Banken bei Kartenverlust und dessen Missbrauch durch Dritte nur mit einem Maximalbetrag in Höhe von 50 Euro verlangen dürfen. Die meisten Banken verzichten aber darauf.

Barclays: Die Bank existiert seit 300 Jahren. Weltweit über 48 Mill. Kunden. In Deutschland existiert die Bank seit den 1920er Jahren. Marktanteil am Kreditkartengeschäft in Deutschland: 34 Prozent = Marktführer.

Bedeutet aber nicht das dort viele Privatkunden ein Konto haben . Du solltest langsam lernen ,dass es hier nicht um
die Wünsche einiger Banken geht ,sondern um die Wünsche von 80 % der hier lebenden Bürger .
Gerade hat man neue 2 € Münzen mit dem Konterfei von H Schmidt herausgegeben .Sicher ein Zeichen dafür, dass man plant
Bargeld abzuschaffen .Den NFC Chip braucht niemand weil Klecker Beträge eh bar gezahlt werden . Im privaten Geldverkehr ist der eh unbrauchbar. Du darfst diesen Chip nutzen ,nur du musst damit leben , ihn nur selten einsetzen zu können .
Wem es so schwer fällt einige Münzen oder Banknoten zu tragen sollte sich damit abfinden in vielen Geschäften ,Gasstätten ,
Märkten nichts zu bekommen . Ich bekomme überall etwas weil ich flexibler bin als du . Auch ohne Onlinebanking ,
Smartphone oder NFC Chip. Bargeld hat bisher niemand abgelehnt : Fixkosten werden seit Jahrzehnten abgebucht . Klappt bisher toll.

[Trumpversteher]

(27 Jan 2018, 21:12)

Ich liebe Verschwörungstheorien!

wenn du mir verraten könntest, was daran verschwörungstheoretisch ist...

[frems]

Oje, wieder diese unüberlegten dystopischen Weltuntergangsszenarien. Das hört wohl nie auf.

[Raskolnikof]

Den NFC Chip braucht niemand weil Klecker Beträge eh bar gezahlt werden .

Das mag für dich zutreffen. Für mich und viele andere Verbraucher aber nicht. Ansonsten würden mittlerweile wohl nicht so gut wie alle Banken nur noch NFC-fähige Girokarten herausgeben.

Du darfst diesen Chip nutzen ,nur du musst damit leben , ihn nur selten einsetzen zu können .

In Jedem Supermarktkette, jedem Discounter, Baumarkt, meine Avia-Tankstelle, meinem Frisör, Raiffeisenmarkt, Landgaststätte, meinem Italiener, Kino, Parkhaus...
Du bist nicht up to date PD. Aktuelle Kartenterminals sind alle NFC-fähig. [/quote]

PD, ich habe nichts gegen deine Bezahlweise. Jeder so wie er/sie mag. Ich mag es nur nicht, wenn du ständig mit falschen Tatsachen versuchst zu argumentieren.

[Tom Bombadil]

Das Bargeld stirbt nicht aus – im Gegenteil!
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/das ... 30640.html

Eine gute Nachricht

[Rote_Galaxie]

Mal angenommen die Bank kontrolliert mein Geld und mal angenommen wir würden in einem totalitären Staat leben.
Dann wäre die logische Folge dass die Bank einfach das Konto sperrt, man verhungert...

[Raskolnikof]

Geschichte nicht aufgepasst? Was passiert denn mit dem Bargeld in einem solchen Fall? Denk mal an die jüngere deutsche Geschichte.

[Rote_Galaxie]

(04 Feb 2018, 17:23)

Geschichte nicht aufgepasst? Was passiert denn mit dem Bargeld in einem solchen Fall? Denk mal an die jüngere deutsche Geschichte.

Auf Schwarzmarkt würde die Todesstrafe stehen.

[schokoschendrezki]

Irgendwie weiß man in den letzten Beiträgen nicht so ganz, wer wen zitiert oder wer was selbst argumentiert ... das deutet auf eine gewisse Aufgeregtheit beim Thema hin. Ganz ruhig bleiben. Der Punkt ist, dass man sich erst fragen sollte, was man eigenltlich will und dann danach, wie man das technisch realisiert. Empfehlung: Eine Vorlesung in zwei Teilen von "Deutschlandfunk Nova". https://www.deutschlandfunknova.de/beit ... flegekraft. "Der Roboter als Pflegekraft". Und man muss ausdrücklich hinzufügen: Es handelt sich um einen Sender und eine Sendereihe ganz ausdrücklich von jungen Leute für junge Leute. Auch wenn Robotik jetzt nicht dasselbe ist wie Bargeldabschaffung. Die Themen sind doch irgendwie parallel. Und beide Vorlesenden kommen im wesentlichen zum selben Ergebnis: Wir gehen von der falschen Seite aus! Wir schauen, was technisch da ist und möglich ist und überlegen dann, wofür wirs vielleicht brauchen könnten. Umgekehrt muss es laufen: Was wollen wir eigentlich. Und danach: Wie realisieren wir das technisch, Des weiteren wird in der Vorlesung von der Japanologin Cosima Wagner, Autorin des Buches "Robotopia Nipponica" ausführlich und gründlich die Legende von der angeblichen hundertprozentigen Akzeptanz jeglicher Digitaltechnologie in der japanischen Gesellschaft zerpflückt. Nichts da! Dabei handelt es sich um eine Vorgabe der Regierung bzw. des MEXT-Ministeriums. So hätte man es gern. Aber so ist es nicht.

[Raskolnikof]

(04 Feb 2018, 17:31)
Auf Schwarzmarkt würde die Todesstrafe stehen.

Du weichst aus. Ratlos?

[Rote_Galaxie]

(04 Feb 2018, 18:33)

Du weichst aus. Ratlos?

Ich bin mir nicht sicher was du genau meinst.

[Positiv Denkender]

(03 Feb 2018, 16:30)

Das mag für dich zutreffen. Für mich und viele andere Verbraucher aber nicht. Ansonsten würden mittlerweile wohl nicht so gut wie alle Banken nur noch NFC-fähige Girokarten herausgeben.

In Jedem Supermarktkette, jedem Discounter, Baumarkt, meine Avia-Tankstelle, meinem Frisör, Raiffeisenmarkt, Landgaststätte, meinem Italiener, Kino, Parkhaus...
Du bist nicht up to date PD. Aktuelle Kartenterminals sind alle NFC-fähig.

PD, ich habe nichts gegen deine Bezahlweise. Jeder so wie er/sie mag. Ich mag es nur nicht, wenn du ständig mit falschen Tatsachen versuchst zu argumentieren.[/quote]

Oh da solltest du dich an deine eigene Nase fassen . Ich argumentiere mit Fakten nämlich das ca 80 % der Bürger
trotz anderer Bezahlmöglichkeiten Bargeld behalten möchten . Was alles möglich ist bestreite ich doch nicht .
Es geht um die Praxis . Die Praxis der Verbraucher besteht eben darin das sie trotz EC Karte (gibt es seit über 40 Jahren )
weiter bar zahlen . Im Privaten Zahlungsverkehr geht es eh nur mit Bargeld.
Denke daran du bist es der [Mod: editiert] in dem du ständig behauptest, nur weil es Möglichkeiten gibt elektronisch
zu bezahlen, tut das auch die überwiegende Mehrheit . Nochmals die Mehrheit aller Bürger hat durch Bargeld einen besseren Überblick auf die eignen Finanzen .
Bargeld bleibt anonym . Nicht jeder Ausgabe müssen andere nachverfolgen können .
Mag dir egal sein ,mir nicht .Ein paar Geheimnisse müssen schon bleiben .
Heute konnte ich in einem Parkhaus vor dem Automaten feststellen die Mehrheit der Besucher lösten ihr Ticket in Bar .
Einige wenige bezahlten mit ihrer Dauerkarte . NFC ? in der Zeit wo wir uns in dem Kassenraum aufhielten ? Nix
Sicher war niemand von deiner Anti Bargeld Fraktion dabei.
Übrigens an den Ständen auf dem Wochenmarkt wurde genauso bar bezahlt wie am Bratwurststand, der in der City
seit Jahrzehnten einen Kultstatus genießt .

[TheManFromDownUnder]

Ohne auf die vorhergehenden Postings einzugehen sage ich das dies hier in Australien kein Thema ist.

Ich empfinde genauso. Bargeld wird es immer geben. Fuer kleine Anschaffungen wie eine Ice Cream, eine Bratwurst am Imbiss oder die Bildzeitung am Kiosk. Auch in Laendern mit einer Bar Geld Economy zB in Suedostasien. Jemand der eine Gar Kueche betreibt hat mit Sicherheit keine Eftpos Maschine.

Aber wozu Bargeld wenn ich eine Reise buche? Einen Kuehlschank kaufe?, Ein Auto miete? Meine Rechnungen fuer Strom, Gas, Wasser und was immer auch bezahle?

Absolut nicht notwendig und irgendwie auch zeitraubend und umstandlich. Es sei denn ich muss Geld Waschen. Aber das ist ein anderes Kapitel

[Positiv Denkender]

(09 Feb 2018, 10:31)

Ohne auf die vorhergehenden Postings einzugehen sage ich das dies hier in Australien kein Thema ist.

Ich empfinde genauso. Bargeld wird es immer geben. Fuer kleine Anschaffungen wie eine Ice Cream, eine Bratwurst am Imbiss oder die Bildzeitung am Kiosk. Auch in Laendern mit einer Bar Geld Economy zB in Suedostasien. Jemand der eine Gar Kueche betreibt hat mit Sicherheit keine Eftpos Maschine.

Aber wozu Bargeld wenn ich eine Reise buche? Einen Kuehlschank kaufe?, Ein Auto miete? Meine Rechnungen fuer Strom, Gas, Wasser und was immer auch bezahle?

Absolut nicht notwendig und irgendwie auch zeitraubend und umstandlich. Es sei denn ich muss Geld Waschen. Aber das ist ein anderes Kapitel

Geanu darum geht es . Strom, Gas wird eh seit zig Jahren abgebucht genau wie anfallende Mieten oder Hauskosten .
Ein Auto wird bei Neukauf sicher selten bar bezahlt . Auf einen Gebrauchtwagenmarkt sicher öfter . Selten hat der Verkäufer
eines "Gebrauchten " ein Lesegerät bei sich .
Beim Kühlschrank kommt es auf den Anschaffungspreis an genau so wie beim Kauf von Kleidung oder beim bezahlen
von Dienstleistungen EC und Kreditkarten werden seit 4 Jahrzehnten genutzt ,ohne das jemand Bargeld abschaffen wollte.
Geldzuwendungen im privaten Bereich sind halt nur in "Bar" möglich .

[frems]

Im Einzelhandel ist es Alltag geworden: Statt mit Bargeld bezahlen immer mehr Kunden mit einer Plastikkarte. Eine repräsentative Umfrage des Marktforschungsinstitutes forsa ergab, dass zwei Drittel der Girokonten-Besitzer regelmäßig bargeldlos einkaufen.

https://www.ndr.de/ratgeber/verbraucher ... rd100.html

So langsam kommt also auch Deutschland im 21. Jahrhundert an. Immerhin. Besser spät als nie. Gefällt natürlich nicht jeder Personengruppe: Einbrecher sind auf Bargeld aus

[immernoch_ratlos]

Weil mich das inzwischen "brennend interessiert, habe ich mal im WEB "nachgefragt" was es da an aktuellen "Ersatzmethoden" statt Bargeldtransfer inzwischen gibt.

Nicht ganz "frisch" (21.03.2017) Quelle "CHECK24" Diese Grafik zum Beitrag zeigt, welche Märkte schon vor ~1 Jahr das "kontaktlose Bezahlen" unterstützten

Wer hätte das gedacht "Die Girocard wird 50 - die analogen Jahre sind vorbei" Wie aus dem Text entnommen werden kann, wird sowohl die Verfügbarkeit, als auch die Anzahl derer, welche schon jetzt das Verfahren nutzen können, immer größer.

Wer sowieso ein "normales Smartphone" mit sich herumschleppt (über 40 Millionen allein in D) , kann bald auch noch auf die "Girocard" verzichten. iPhones benötigen ein abweichendes Verfahren - doch wo der Wille vorhanden ist, findet sich auch ein Gebüsch...

Die "bis 25 €uro" Kleinbeträge sind traditionell eine "Bargelddomäne" - ganz offensichtlich wird diese Bezahlweise "Sowohl Männer als auch Frauen jeden Alters haben die Funktion gleichermaßen genutzt. Einzig bei Kunden zwischen 25 und 49 Jahren lag die Verwendung ganz leicht über dem Durchschnitt".

Das lästige bare Münzgeld - Klein - und Kleinstmünzen - "bevölkern" sämtliche Taschen - fallen zur Unzeit heraus usw. usf.
Nie passt die vorhandenen Menge oder man erhält ständig "gewichtigen" aber niedrige Barwerte zurück. Bin bei meinem Lieblingsburgerfabrikanten schon dazu übergegangen, diese Kleinbeträge in die Sammelbox zu werfen...

Eigentlich benötige ich kaum "Barbeträge" unter 25 ... 30 €uronen - alles darüber geht sowieso unbar über den Tresen.

Damit beschränken sich meine durch "Barzahlung" verschleiernde Zahlungen auf eine vernachlässigbar kleine und völlig unwichtige Anzahl. Mir reichen die 200 € die ich (noch) mtl. aus Gewohnheit abhebe, inzwischen immer länger. Wer immer wissen möchte (und die dazu notwendigen Möglichkeiten besitzt) wohin mein Geld "wandert", weiß das nun schon seit 50 Jahren recht genau. Um das zu verhindern, hätte ich sehr, sehr viele ganz normale Einkäufe in Bar abwickeln müssen

Wenn eine beständig kleiner werdende Anzahl Menschen glaubt ihr Heil im Bargeld zu finden, meinen "Segen" sollen sie haben. Mir ist das nach eifrigem Studium auch der hiesigen Einlassungen, inzwischen weitgehend gleichgültig. Einzig der notwendige Schutz des unbaren Zahlverkehrs könnte da noch Probleme machen. Aber das ist auch nix neues mehr.

[frems]

Zunächst räumte Yves Mersch, Direktoriumsmitglied der EZB, mit einem weitverbreiteten Irrtum auf.

„Es gibt kein Grundrecht auf Bargeld und Bargeldzahlungen“, sagte er. Zwar seien die von der Notenbank ausgegebenen Scheine die einzigen Banknoten, die von Rechts wegen als unbeschränktes gesetzliches Zahlungsmittel gelten. Doch in Geschäftsbeziehungen könne trotzdem anderes vereinbart werden.

Es gebe schließlich eine Vertragsfreiheit. Erst diese Woche hatte der Verwaltungsgerichtshof Kassel entschieden, dass der Rundfunkbeitrag unbar eingefordert werden darf.

https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... hafft.html

Leider ist dieser Irrglaube auch hier im Forum immer weider anzutreffen. Keine Ahnung, wer das in die Welt gesetzt hat.

[Positiv Denkender]

(11 Feb 2018, 20:36)

https://www.ndr.de/ratgeber/verbraucher ... rd100.html

So langsam kommt also auch Deutschland im 21. Jahrhundert an. Immerhin. Besser spät als nie. Gefällt natürlich nicht jeder Personengruppe: Einbrecher sind auf Bargeld aus

Auf EC Karten nicht ? Die werden weitaus mehr geklaut als Bares . Für jeden Bestohlenen weitaus unangenehmer als einige Scheinchen
zu verlieren .Was hat das Urteil über den Einzug von Gebühren mit Abschaffung von Bargeld zu tun ?
Laufende Kosten lassen die Menschen schon seit einigen Jahrzehnten abbuchen . Bargeld ist trotzdem weiter beliebt .
Eine Frechheit von dir zu behaupten nur weil mehr als 80 % der hier lebenden Menschen selbst entscheiden wollen
wie sie was bezahlen diesem Land zu unterstellen es wäre noch nicht im 21 :Jahrhundert angekommen .
Du scheinst was den Wirtschaftsstandort Deutschland anbetrifft nicht auf dem Laufenden zu sein .
Bleibt anzumerken du solltest die von dir eingestellten Links einmal lesen . Dann wüsstest du das mehr als 50 % aller
Auslagen in Bar bezahlt werden . Das Kartenzahlungen ,vor allem bei höheren Beträgen ,zunehmen hat doch niemand bestritten .
Hinzu kommen Daueraufträge oder Einzugsermächtigungen . Niemand bezweifelt doch das Abbuchungen seit mehr als 40 Jahren
Normalität sind . Deshalb muss aber nicht jeder Schiss mit EC Karte bezahlt werden .
Lachhaft einem Technologiestandort wie Deutschland zu unterstellen dieses Land lebe im vorigen Jahrhundert .
Du wirst dich wundern wie viele Akademiker Führungskräfte , Wissenschaftler ihre täglichen Ausgaben bar bezahlen .
Es gibt mehre Vereinigungen die sich für den Erhalt von Bargeld einsetzen .Namentlich sind dort Ökonomen, Journalisten
Wirtschaftsführern und Politiker aufgeführt . Sorry wieder eine Erfindung von mir weil nicht verlinkt .

[Tom Bombadil]

(15 Feb 2018, 16:01)

Es gebe schließlich eine Vertragsfreiheit. Erst diese Woche hatte der Verwaltungsgerichtshof Kassel entschieden, dass der Rundfunkbeitrag unbar eingefordert werden darf.

Tolle Vertragsfreiheit, wo dem Bürger Fernseh- und Rundfunkprogramme aufgezwungen werden, die man nicht sehen und hören will, wohl aber bezahlen muss und zwar so, wie die "Behörde" das vorschreibt In der Wirtschaft wäre dann wohl die Rede von einem Knebelvertrag.

"Die Deutschen lieben immer noch das Bargeld", sagt Bundesbank-Vorstand Carl-Ludwig Thiele. – Quelle: https://www.rundschau-online.de/29707964 ©2018

[BlueMonday]

(15 Feb 2018, 19:33)

Tolle Vertragsfreiheit, wo dem Bürger Fernseh- und Rundfunkprogramme aufgezwungen werden, die man nicht sehen und hören will, wohl aber bezahlen muss und zwar so, wie die "Behörde" das vorschreibt In der Wirtschaft wäre dann wohl die Rede von einem Knebelvertrag.

Mit einem Vertrag hat das nicht mal im Ansatz etwas zu tun. Unter zivilisierten Menschen würde man das Nötigung (Androhung von Erzwingungshaft etc.) nennen. Ein Vertrag, der seinen Namen verdient, kann auch nicht einseitig geschlossen worden sein.