Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

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Amun Ra
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Amun Ra »

Das war kein guter Beitrag, Alex. Aus deinem Link:
... Grundversorgung sei ein „gleichmäßiges, möglichst alle interessierten Bürger erreichendes kontinuierliches Rundfunkprogramm zu sozialen Bedingungen“ ...
Unterstreichung von mir. Und wie man sieht ist gemäß dieser Aussage sehr wohl ein Abo-Model möglich ohne dem Gedanken der Grundversorgung zu widersprechen.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Alexyessin »

Amun Ra hat geschrieben:(10 Jan 2018, 15:58)

Das war kein guter Beitrag, Alex. Aus deinem Link:

Unterstreichung von mir. Und wie man sieht ist gemäß dieser Aussage sehr wohl ein Abo-Model möglich ohne dem Gedanken der Grundversorgung zu widersprechen.
Und was ist mit jenen, die sich kein Abo leisten können?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Alexyessin »

Charles hat geschrieben:(10 Jan 2018, 15:55)

Warum würde es die nicht mehr geben?
Tja, weil sich nicht jeder ein Abo leisten kann. :)
Schlimm gell. So einen Verfechter des ÖRR nicht aus der Fassung bringen zu können.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Amun Ra »

Alexyessin hat geschrieben:(10 Jan 2018, 16:03)

Und was ist mit jenen, die sich kein Abo leisten können?
Die werden, wie heute auch schon, von den Gebühren befreit. Ich bitte dich, darauf bist du doch selber auch schon gekommen... ;)
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Alexyessin »

Amun Ra hat geschrieben:(10 Jan 2018, 16:09)

Die werden, wie heute auch schon, von den Gebühren befreit. Ich bitte dich, darauf bist du doch selber auch schon gekommen... ;)
Da können wir es doch gleich so belassen :)
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Amun Ra »

Alexyessin hat geschrieben:(10 Jan 2018, 16:04)

Tja, weil sich nicht jeder ein Abo leisten kann. :)
Schlimm gell. So einen Verfechter des ÖRR nicht aus der Fassung bringen zu können.
'nicht aus der Fassung'.... :D :D Ihr werdet von den Kritikern des ÖRR hin- und hergetrieben wie eine Herde Schafe von einem Hund... :D :D :D
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Amun Ra »

Alexyessin hat geschrieben:(10 Jan 2018, 16:09)

Da können wir es doch gleich so belassen :)
Öhm, nein, weil dann immernoch auch die nicht-interessierten Bürger zwangsbeglückt werden. Und es geht ja gerade darum, diese in Zukunft nicht mehr zwangszubeglücken. Folglich ist alles beim alten zu belassen eben keine Lösung.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Alexyessin »

Amun Ra hat geschrieben:(10 Jan 2018, 16:11)

'nicht aus der Fassung'.... :D :D Ihr werdet von den Kritikern des ÖRR hin- und hergetrieben wie eine Herde Schafe von einem Hund... :D :D :D
So viele Persönlichkeiten habe ich doch gar nicht.
Ich finde es gut, wie es ist und es soll sich nicht ändern. Bajuwarische Definition. :)
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Amun Ra »

Alexyessin hat geschrieben:(10 Jan 2018, 16:20)

So viele Persönlichkeiten habe ich doch gar nicht.
Ich finde es gut, wie es ist und es soll sich nicht ändern. Bajuwarische Definition. :)
Klar, für einen CSU-Spezl. Veränderung und Modernisierung ist da des Teufels. :)

Aber wie heisst es so schön? Wer nicht mit der Zeit geht, der geht mit der Zeit.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Alexyessin »

Amun Ra hat geschrieben:(10 Jan 2018, 16:22)

Klar, für einen CSU-Spezl. Veränderung und Modernisierung ist da des Teufels. :)
Ohne CSU. :(
Warum was ändern, was funktioniert.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Amun Ra »

Alexyessin hat geschrieben:(10 Jan 2018, 16:29)

Ohne CSU. :(
Warum was ändern, was funktioniert.
Warum die CSU in Bayern abwählen? Funktioniert doch, oder nicht?
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Alexyessin »

Amun Ra hat geschrieben:(10 Jan 2018, 16:44)

Warum die CSU in Bayern abwählen? Funktioniert doch, oder nicht?
Nein, funktioniert nicht. :)
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Raskolnikof »

Charles hat geschrieben:(10 Jan 2018, 15:18)

Ja was genau würde es in Deutschland dann nicht mehr geben?

Keine Quizshows mehr?
Keine Telenovelas mehr?
Keine Krimis mehr?
Keine Kochshows mehr?
Kochshows sind doch wohl hauptsächlich oder sogar ausschließlich die Domäne der Privaten.
Telenovelas wie "Sturm der Liebe" sind gleichmäßig über die ÖR und Privaten verteilt.
Krimis? Da schaue ich mir lieber die Produktionen der ÖR an. Die zwanzigste Wiederholung von James Bond brauche ich nicht.
Was hast du gegen Quizshows. Die tragen sogar zur Allgemeinbildung bei (= Grundversorgung). ;)
Bedingungslose Verbeamtung für alle...jetzt!
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Audi »

Raskolnikof hat geschrieben:(10 Jan 2018, 12:37)

Kaum ein Mensch kommt heute um den ÖR herum. Unsere Kinder haben sich zu Weihnachten den Amason Echo angeschafft. Viele kennen das Gerät nur als "Alexa", weil er so angesprochen wird. Wir haben das Ding auch fleißig probiert. Auf den Befehl "Alexa, gebe mir die aktuellen Regionalnachrichten" staunte ich nicht schlecht. Ich hörte die aktuellen Nachrichten des NDR.
Du als ÖR-Abstinenzler würdes jetzt natürlich sofort Alexa den Befehl erteilen "Alexa aus!"
Wers glaubt. :D
Ich komme gut ohne ör aus. Alle Inhalte besorge ich mir online. ZDF und co holen ihre Nachrichten eh von privaten Agenturen. Teilweise wird da sehr einseitig berichtet so das man ohne Internet kaum auskommt wenn man alle Seiten beleuchten will. Ich will nicht zwangsbeglückt werden. Für das Geld mache ich lieber einen Tagesausflug mit meinen Kindern.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Audi »

Alexyessin hat geschrieben:(10 Jan 2018, 16:04)

Tja, weil sich nicht jeder ein Abo leisten kann. :)
Schlimm gell. So einen Verfechter des ÖRR nicht aus der Fassung bringen zu können.
Für viele Familien tun die erzwungenen Zwangsgebühren auch weh. Die können es sich nicht leisten und dann wird Inkasso auf die los gelassen... Freiwillig wäre besser, dann kann sich jeder selber überlegen ob er sich das leisten kann oder sich lieber neue Schuhe kauft
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Quatschki »

Raskolnikof hat geschrieben:(10 Jan 2018, 12:37)

Kaum ein Mensch kommt heute um den ÖR herum. Unsere Kinder haben sich zu Weihnachten den Amason Echo angeschafft. Viele kennen das Gerät nur als "Alexa", weil er so angesprochen wird. Wir haben das Ding auch fleißig probiert. Auf den Befehl "Alexa, gebe mir die aktuellen Regionalnachrichten" staunte ich nicht schlecht. Ich hörte die aktuellen Nachrichten des NDR.
Du als ÖR-Abstinenzler würdes jetzt natürlich sofort Alexa den Befehl erteilen "Alexa aus!"
Wers glaubt. :D
Alexa wird noch dazulernen und dann entsprechend den individuellen Nutzerpräferenzen die Lügenpresse automatisch ausklammern.
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Alexyessin
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Alexyessin »

Audi hat geschrieben:(10 Jan 2018, 18:42)

Für viele Familien tun die erzwungenen Zwangsgebühren auch weh. Die können es sich nicht leisten
Diejenigen die sich keine Gebühren leisten können brauchen auch keine zahlen.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Charles »

Alexyessin hat geschrieben:(10 Jan 2018, 16:04)
Tja, weil sich nicht jeder ein Abo leisten kann. :)
Wieso? Das Abo wäre doch genauso teuer wie die bisherigen Zwangsgebühren. :?:
Charles
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Charles »

Raskolnikof hat geschrieben:(10 Jan 2018, 17:03)
Kochshows sind doch wohl hauptsächlich oder sogar ausschließlich die Domäne der Privaten.
Telenovelas wie "Sturm der Liebe" sind gleichmäßig über die ÖR und Privaten verteilt.
Krimis? Da schaue ich mir lieber die Produktionen der ÖR an. Die zwanzigste Wiederholung von James Bond brauche ich nicht.
Was hast du gegen Quizshows. Die tragen sogar zur Allgemeinbildung bei (= Grundversorgung). ;)
Im ÖRR gibt es nichts, was er nicht auch woanders gibt, bei Privatsendern, bei Pay-TV-Sendern oder online.

Der eine schaut lieber "Wer wird Millionär?" auf RTL, der andere lieber eine Quiz-Show mit Kai Pflaume in der ARD. Der eine schaut lieber "Rosenheimcops" im ZDF, der andere lieber CSI Miami auf RTL. Der eine schaut lieber die Kochsendung im ZDF und der andere lieber die bei Kabel 1.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Charles »

Alexyessin hat geschrieben:(10 Jan 2018, 20:37)
Ich bin dahingehend mit dem ÖR vollends zufrieden.
Das darfst du ja auch. Niemand will dir dein ÖR wegnehmen. Nur sehe ich keinen Grund, warum ich für deinen ÖR bezahlen sollte.

Ich bin mit Netflix und meiner abonnierten Zeitung auch zufrieden. Trotzdem fordere ich nicht, dass du zwangsweise Netflixgebühren und Zeitungsgebühren bezahlen musst, nur weil ich deren Angebot toll finde.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Alster »

Dampflok94 hat geschrieben:(09 Jan 2018, 08:17)
Und wenn Du meinst, in deinen Rechten verletzt zu sein, dann wende dich vertrauensvoll an die Judikative. Da wird ihnen geholfen.
Nun sind die unsozialen Regelungen der deutschen Rundfunkfinanzierung genau so ausgestaltet, dass gezielt die Wehrlosen geschädigt werden. Mit eur 5000/m Netto zahlt man die EUR 150 - 350 für das Verwaltungsgericht aus der Protokasse. Erleidet als "Beitrags-" Zahler (ausser dem mulmigen Gefühl eine schlechte Sache zu unterstützen) aber nur überschaubaren Schaden.

Dampflok94 hat geschrieben:(10 Jan 2018, 07:54)
Den Kaffeepreis, wenn es denn genau der gleiche ist, vom KaDeWe kann ich natürlich mit dem von Edeka vergleichen. Den Preis der BBC mit unserem System nicht.
Aber selbstverständlich: Du kennst den Aufpreis des D-ÖR gegenüber der BBC (+EUR 3.3 Mrd) und könntest darlegen was der D-ÖR dafür an Mehrwert bringt. Ich habe längst dargelegt (z.B. mein Beitrag vom Di 9. Jan 2018, 19:10) was die BBC an Mehrwert bringt.

Dampflok94 hat geschrieben:(10 Jan 2018, 07:54)
Ob Du von der Erschließung irgend einen Vorteil hast, spielt überhaupt keine Rolle. Da gibt es haarsträubende Geschichten. Ist aber trotzdem sinnvoll für die Allgemeinheit.
I.d.R schon. Ausnahmen magst Du hier referieren, wenn Du kannst, dürften aber erheblich dünner gesäht sein als beim sog. Rundfunkbeitrag.
Den Unterschied zwischen Erschließungsbeitrag und Rundfunksteuer habe ich längst erklärt: Der Erschließungsbeitrag wird von einer homogenen Gruppe (Hausbesitzer) erhoben, die einen konkreten Vorteil geniest. Erfüllt mithin die Voraussetzungen für den Abgabentyp "Beitrag". Der sog. "Rundfunkbeitrag" wird dagegen von der Allgemeinheit (also voraussetzungslos) erhoben, hat mithin Steuercharakter.

Dampflok94 hat geschrieben:(10 Jan 2018, 07:54)
Und was die Sozialverträglichkeit angeht, da gibt es entsprechende Regelungen zur Befreiung.
längst widergelegt: befreit werden nur Bezieher von Grundsicherung. Für niedrige Einkommen gibt es keine Entlastung.

Dampflok94 hat geschrieben:(10 Jan 2018, 07:54)
Du bezweifelst die Rechtsstaatlichkeit der Bundesrepublik?
Verdrehung meines Beitrages: am 09 Jan 2018, 19:10 sprach ich vom "sozial- und rechtsstaatlichen Charakter der Finanzierung".

Dampflok94 hat geschrieben:(10 Jan 2018, 07:54)Ich sehe nicht, daß da zu wenig gemacht wird. Was fehlt Dir denn konkret? Zu wenig Schulfernsehen?
längst erklärt: guckstu in meinem Beitrag vom Di 9. Jan 2018, 19:10
Schulfernsehen fehlt aber auch. Das ist inzwischen aber auch durch seichte Unterhaltung ersetzt worden.

Alexyessin hat geschrieben:(10 Jan 2018, 15:52)
Es würde die Öffentliche Grundversorgung nicht mehr geben. Für mich als Demokrat nicht wünschenswert.
Grundversorgung ist ein ungeeignetes Argument um den Welt teuersten ÖR zu verteidigen. Das ist mit einem Zehntel des Aufwandes zu machen.
Hier gibt es bessere Konzepte:
http://www.bundesfinanzministerium.de/C ... edien.html

Alexyessin hat geschrieben:(10 Jan 2018, 16:03)
Und was ist mit jenen, die sich kein Abo leisten können?
schlimmer: durch die Belastung niedriger Einkommen durch die Rundfunksteuer kommen die für die Meinungsvielfalt so wichtigen lokalen Printmedien unter Druck. Diese Menschen sind der Desinformation durch den Staatsfunk hilflos ausgeliefert. Ein Haushalt mit einem Einkommen von EUR 1000/m kann sich die EUR 20 für Medien eben nicht doppelt leisten.
dies ist keine Rechtsberatung sondern nur meine persönliche Meinung
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Alster »

Alexyessin hat geschrieben:(10 Jan 2018, 20:38)

Diejenigen die sich keine Gebühren leisten können brauchen auch keine zahlen.
Obwohl mehrfach eines Besseren belehrt wird diese Falschaussage immer wieder gepostet
dies ist keine Rechtsberatung sondern nur meine persönliche Meinung
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Julian »

Hier der Kinderkanal, Zielgruppe drei bis 13 Jahre, mit einer Sendung über ein deutsches minderjähriges Mädchen, dass sich einem erwachsenen, vollbärtigen Moslem mit falscher Altersangabe unterordnet. Propaganda reinsten Wassers, unkommentiert für unsere Kinder, die auf Multikulti und Islam eingestimmt werden sollen.

Hier der Link zur Seite, dort das Video Malvina, Diaa und die Liebe anklicken.
https://www.kika.de/schau-in-meine-welt ... lt100.html

Für solch eine Propagandamist möchte ich nicht bezahlen müssen - wie viele andere auch nicht. Die Reaktion des Kinderkanals auf die zahlreichen Proteste ist hier nachzulesen:
https://www.kika.de/erwachsene/begleitm ... ng100.html

Im Moment läuft eine aggressive Zensurkampagne im Netz, die Kritik an dem Video zum Schweigen bringen will.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Skull »

Alster hat geschrieben:(10 Jan 2018, 21:43)

Obwohl mehrfach eines Besseren belehrt wird diese Falschaussage immer wieder gepostet
Versuche es mal dort:

https://www.rundfunkbeitrag.de/buergeri ... x_ger.html

https://www.rundfunkbeitrag.de/buergeri ... x_ger.html

mfg
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Amun Ra »

Alexyessin hat geschrieben:(10 Jan 2018, 20:37)

Das mag deine Sicht der Dinge sein. Ich bin dahingehend mit dem ÖR vollends zufrieden.
Du bist also zufrieden damit siebzehn komplette Rundfunksender zu bezahlen, die ein nahezu identisches Programm senden? Du siehst da keinerlei Einsparpotential - nicht das geringste! -, das anderweitig sinnvoller, z. Bsp. in Form von abwechslungsreicherem Angebot, verwendet werden könnte? Oder kurz gesagt: der ÖRR macht überhaupt nichts falsch und sendet ein perfektes Angebot für alles und jeden? :?:
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Alexyessin »

Charles hat geschrieben:(10 Jan 2018, 21:19)

Wieso? Das Abo wäre doch genauso teuer wie die bisherigen Zwangsgebühren. :?:
Also, warum ändern wenn es funktioniert?
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Alexyessin »

Amun Ra hat geschrieben:(11 Jan 2018, 02:20)

Du bist also zufrieden damit siebzehn komplette Rundfunksender zu bezahlen, die ein nahezu identisches Programm senden? Du siehst da keinerlei Einsparpotential - nicht das geringste! -, das anderweitig sinnvoller, z. Bsp. in Form von abwechslungsreicherem Angebot, verwendet werden könnte? Oder kurz gesagt: der ÖRR macht überhaupt nichts falsch und sendet ein perfektes Angebot für alles und jeden? :?:
Natürlich gibt es Einsparpotential, keine Frage. Aber darum geht es ja unseren Freunden von Rechts gar nicht.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Alexyessin »

Alster hat geschrieben:(10 Jan 2018, 21:43)

Obwohl mehrfach eines Besseren belehrt wird diese Falschaussage immer wieder gepostet
Ist bewiesen.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Alexyessin »

Charles hat geschrieben:(10 Jan 2018, 21:27)

Das darfst du ja auch. Niemand will dir dein ÖR wegnehmen. Nur sehe ich keinen Grund, warum ich für deinen ÖR bezahlen sollte.
Dann zieh halt um, wenn es dir hier nicht gefällt, Charles.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Amun Ra »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Jan 2018, 07:55)

Natürlich gibt es Einsparpotential, keine Frage. Aber darum geht es ja unseren Freunden von Rechts gar nicht.
Aber trotzdem ist der ÖRR irgendwie sakrosankt und jeder Hauch von Kritik löst sofort irrationale Beissreflexe aus. Naja, manchen Menschen, die nicht bis zu den Schultern in irgendwelchen Obrigkeitsärschen stecken, fällt das halt ein wenig schwer zu verstehen. Heil ÖRR! \o (mach ich das richtig so? Mir fehlt dafür einfach das Gefühl.)
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Alexyessin »

Amun Ra hat geschrieben:(11 Jan 2018, 09:53)

Aber trotzdem ist der ÖRR irgendwie sakrosankt und jeder Hauch von Kritik löst sofort irrationale Beissreflexe aus. Naja, manchen Menschen, die nicht bis zu den Schultern in irgendwelchen Obrigkeitsärschen stecken, fällt das halt ein wenig schwer zu verstehen. Heil ÖRR! \o (mach ich das richtig so? Mir fehlt dafür einfach das Gefühl.)
Nein, ich finde die Grundidee gut und wichtig für unsere Demokratie. Auf der anderen Seite gebe ich den normalen Kritikern gerne Recht, die das ein oder andere reformiert sehen möchten. Ist ja auch nicht das Ding.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Amun Ra »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Jan 2018, 09:59)

Nein, ich finde die Grundidee gut und wichtig für unsere Demokratie. Auf der anderen Seite gebe ich den normalen Kritikern gerne Recht, die das ein oder andere reformiert sehen möchten. Ist ja auch nicht das Ding.
Was ist denn an der Grundidee, unter Berücksichtigung der heutigen technischen Möglichkeiten, am ÖRR 'gut und wichtig'? Die Mindestversorgung wäre schon übererfüllt, würde man jedem Haushalt mit den Zwangsgebühren einfach einen Internetanschluss zur Verfügung stellen.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Raskolnikof »

Amun Ra hat geschrieben:(11 Jan 2018, 10:04)

Die Mindestversorgung wäre schon übererfüllt, würde man jedem Haushalt mit den Zwangsgebühren einfach einen Internetanschluss zur Verfügung stellen.
Was erwartest du eigentlich noch alles vom Staat? Ich zahle für meinen 50 MBit-Internetanschluss 19,95 Euro monatlich, Telefon-Flat inclusive. Früher habe ich das allein für die Telefon-Grundversorgung und nur wenige Telefonate zahlen müssen.
Diese Vollkasko-Mentalität, die auch du offenbar vertrittst finde ich zum Kotzen. Für dich soll der Staat wohl alles regeln und bezahlen wie z.B. die Ganztagskrippe, den Ganztagskindergarten, die Ganztagsbetreuung in der Schule. Das alles natürlich in Kleinstgruppen bei einer Erzieherin mit Hochschulausbildung. Bioverpflegung und natürlich Wochenendbetreuung selbstverständlich inclusive.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Dampflok94 »

Amun Ra hat geschrieben:(10 Jan 2018, 14:36)

Natürlich lebt ein Vergleich immer von den Rahmenbedingungen. Wie sonst, wenn nicht durch die Rahmenbedingungen, soll man irgendwas vergleichen? Hier geht es nur darum, jeglichen Vergleich des deutschen ÖRR mit irgendwas zu unterbinden, nur weil das Ergebnis nicht gefällt und jegliche Kritik am ÖRR ganz pfui Teufel ist und schon an Demokratiezersetzung grenzt. Das ist alles. Ja nicht den heiligen Gral in ein schlechtes Licht rücken. Und natürlich kann man Schlussfolgerungen daraus ziehen, wenn man einfach mal die Kosten nebeneinander hält. Nämlich alleine die Tatsache, dass die eine Anstalt dasselbe Ziel mit weniger Geld erreicht. Warum zur Hölle soll man das nicht können? :?:
Wer unterbindet denn Kritik? Natürlich kann man den ÖRR kritisieren. Aber wenn man das pauschal tut, so bringt das rein gar nichts. Ein "Die BBC ist billiger" sagt doch überhaupt nix. (Zumal die Frage bleibt, ob sie denn preiswerter ist.) Dann soll man konkret sagen was man glaubt, was die BBC denn besser macht. Oder konkrete Vorschläge was man am deutschen ÖRR konkret ändern sollte. Ich höre immer nur ein allgemeines Rumgenöle der Art "Ist zu teuer" oder "Höre ich nicht, will ich daher nicht bezahlen". Was soll man damit anfangen?
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Dampflok94 »

Charles hat geschrieben:(10 Jan 2018, 15:04)

Die Printmedien zeigen doch, dass es wunderbar ohne ÖR funktioniert. Es gibt meines Wissens keine öffentlich-rechtliche Zeitung. Aber es gibt einen riesigen Zeitungs- und Zeitschriftenmarkt. Da ist für jeden Geschmack und jeden Geldbeutel was dabei. Jeder kann selbst wählen, ob ihn mehr die FAZ oder die Bild interessiert, ob er lieber eine Regionalzeitung oder eine überregionale Zeitung, lieber eine Wochen- oder Tageszeitung, eine Zeitung mit wirtschaftlichem oder kulturellem Schwerpunkt, mit eher linker oder eher konservativer Ausrichtung etc. haben möchte.

Und heute gibt es praktisch jede Zeitung auch in elektronischer Form und meistens günstüger per App aufs Handy oder Tablet.

Warum sollte im Bereich TV und Radio das nicht genauso funktionieren, was im Bereich der Printmedien bestens funktioniert?
Kauf dir mal ein Geschichtsbuch. Und lese nach, wie sich die Geschichte der Printmedien von denen des Rundfunks/Fernsehens unterscheidet. Kleiner Tip erstere waren privat initiiert, letztere staatlich. Und daraus hat sich das heutige System entwickelt. Das im Rundfunk-/Fernsehbereich auch private zusätzlich zugelassen wurden, ändert nix daran.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Dampflok94 »

Amun Ra hat geschrieben:(11 Jan 2018, 02:20)Oder kurz gesagt: der ÖRR macht überhaupt nichts falsch und sendet ein perfektes Angebot für alles und jeden? :?:
Was für eine merkwürdige Frage? Natürlich ist das Angebot der ÖRR nicht perfekt. War es nie und wird es nie sein. Perfektion wird dem Sterblichen nicht gewährt. Es wird immer jemanden geben, der was zu meckern hat. Weil natürlich subjektiv die Wünsche an den ÖRR höchst unterschiedlich sind. Die kann man nicht alle erfüllen.

Und natürlich werden auch Fehler gemacht. Aber die muß man gezielt angehen. Wobei auch hier das Problem ist, daß es wohl deutliche Unterschiede darin gibt, was man denn für einen Fehler hält. Die einen halten die Vielfalt an ÖR Radiosendern für eine tolle Sache oder würden sich gar noch mehr Vielfalt wünschen. Die anderen wären mit einem Einheitssender zufrieden.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Amun Ra »

Dampflok94 hat geschrieben:(11 Jan 2018, 10:33)

Was für eine merkwürdige Frage? Natürlich ist das Angebot der ÖRR nicht perfekt. War es nie und wird es nie sein. Perfektion wird dem Sterblichen nicht gewährt. Es wird immer jemanden geben, der was zu meckern hat. Weil natürlich subjektiv die Wünsche an den ÖRR höchst unterschiedlich sind. Die kann man nicht alle erfüllen.

Und natürlich werden auch Fehler gemacht. Aber die muß man gezielt angehen. Wobei auch hier das Problem ist, daß es wohl deutliche Unterschiede darin gibt, was man denn für einen Fehler hält. Die einen halten die Vielfalt an ÖR Radiosendern für eine tolle Sache oder würden sich gar noch mehr Vielfalt wünschen. Die anderen wären mit einem Einheitssender zufrieden.
Ich wiederhole meine Frage an dich: Welche Vielfalt an ÖR-Radiosendern? 26 Sender für 3,5-4 Sparten, deren Programm innerhalb der Sparten sich so gut wie nicht unterscheidet ist keine Vielfalt. Das sind aufgeblähte Kosten, die sich aus dem Grundversorgungsauftrag nicht ableiten lassen, die man einsparen könnte indem man das ganze effizienter und moderner organisiert. [...]
Zuletzt geändert von Brainiac am Fr 12. Jan 2018, 18:20, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: [MOD] Ad hominem Spam
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Alexyessin »

Amun Ra hat geschrieben:(11 Jan 2018, 11:09)

Ich wiederhole meine Frage an dich: Welche Vielfalt an ÖR-Radiosendern? 26 Sender für 3,5-4 Sparten, deren Programm innerhalb der Sparten sich so gut wie nicht unterscheidet ist keine Vielfalt.
Meinst du jetzt Rundfunk oder Fernesehen?
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Dampflok94 »

Amun Ra hat geschrieben:(11 Jan 2018, 11:09)

Ich wiederhole meine Frage an dich: Welche Vielfalt an ÖR-Radiosendern? 26 Sender für 3,5-4 Sparten, deren Programm innerhalb der Sparten sich so gut wie nicht unterscheidet ist keine Vielfalt. Das sind aufgeblähte Kosten, die sich aus dem Grundversorgungsauftrag nicht ableiten lassen, die man einsparen könnte indem man das ganze effizienter und moderner organisiert. [...]
[...]
Es mag ja sein, daß Du die ganzen Sender für gleich hältst. Und in jedem Einzelfall kann ich das nicht beurteilen, denn ich habe noch nicht alle Sender gehört. Aber ich mag, wie ich bereits mal ausführte, z. B. gerne Radio Bremen 1. Und habe dafür kein Pendant beim RBB gefunden. Ob beim SWR oder beim BR ein gleicher Sender vorhanden ist kann ich nicht 100%ig sagen, aber ich bezweifle es. Vielleicht ein ähnlicher Sender, den finde ich auch beim RBB. Ähnlich ist nicht gleich.
Und deswegen sehe ich da Vielfalt. Zwei Sender, die sich z. B. dem Namen nach der Kultur/Klassik widmen sind deswegen noch lange nicht gleich. Ähnlich bestimmt, da wird wohl eher klassische Musik denn Rap laufen. Aber deswegen zu behaupten einer der Sender wäre obsolet ist doch ein Griff ins Klo.
Zuletzt geändert von Brainiac am Fr 12. Jan 2018, 18:21, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: [MOD] Antwort auf Spam
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Audi »

Schau, dir gefällt der Sender und du zahlst dafür. Vollkommen in Ordnung. Ich nutze keine ÖR und soll quasi deinen Sender bezahlen damit du weiter Freude hast... Zahlst du vielleicht auch mein Netflix? Selbst mit der 4k Variante ist es billiger als der ÖR. Wieso verstehen manche nicht, dass nicht alle auf zwangsbeglückung stehen? Das Internet macht mehr als genug Informationsarbeit als jeder ör sender
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Raskolnikof »

Es macht keinen Sinn. Wenn hier schon der Begriff "Grundversorgung" nicht verstanden wird...
Ich sehe das wie bei der Religion und der Kirchenzugehörigkeit. Da können ein Gläubiger und ein Atheist stundenlang über den Sinn des Glaubens diskutieren. Die werden nie auf einen gemeinsamen Nenner kommen. Deshalb sind Glaubenskriege auch niemals zu gewinnen.
Nicht anders sieht es hier aus. Hier findet nichts anderes als ein Glaubenskrieg statt.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Amun Ra hat geschrieben:(11 Jan 2018, 11:09)

Ich wiederhole meine Frage an dich: Welche Vielfalt an ÖR-Radiosendern? 26 Sender für 3,5-4 Sparten, deren Programm innerhalb der Sparten sich so gut wie nicht unterscheidet ist keine Vielfalt. Das sind aufgeblähte Kosten, die sich aus dem Grundversorgungsauftrag nicht ableiten lassen, die man einsparen könnte indem man das ganze effizienter und moderner organisiert.
Natürlich unterscheiden sie sich, gerade im Rundfunk. Nicht vergessen darf man dabei, dass wir in einem föderalistischen Staat leben, sprich die Länder haben weitgehende Kompetenzen. Das mag natürlich ineffizient sein (betrifft nicht nur den Rundfunk) aber vielleicht sogar auf Dauer die bessere Lösung. Zentralismus scheint mir nicht in allen Dingen die beste Alternative zu sein. Und wenn es ein paar Euro mehr kostet ... was soll's ....Dafür muss man sich als Bayer in Deutschland nicht mit Problemen beschäftigen, wie sie ein Katalane ins Spanien hat ... oder ein Korse in Frankreich.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Amun Ra »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(11 Jan 2018, 12:21)

Natürlich unterscheiden sie sich, gerade im Rundfunk.
SWR 3 und DasDing kann man nur an den Einspielern unterscheiden, in denen die Sender ihren Namen nennen. Die Nachrichten sind dieselben, die Werbung ist dieselbe und die Musik ist dieselbe. Zugegeben, unterschiedliche Moderatoren reißen unterschiedliche Witzchen, über deren humoristischen Gehalt wir jahrelang ohne Ergebnis streiten könnten, aber reicht das als Rechtfertigung für das Vorhalten zweier Rundfunksender in Anbetracht der ganzen Kosten? Ist der gesetzliche Auftrag nicht bereits mit einem der beiden Sender erfüllt? Man darf ja nicht vergessen, es gibt auch noch private Sender, die sich in denselben Punkten von den ÖR Sendern unterscheiden (ich dachte immer, HitRadio Antenne 1 wäre auch ein ÖR Sender, ist er nicht, ist privat, hört sich aber genau so an).
3x schwarzer Kater hat geschrieben:(11 Jan 2018, 12:21)

Nicht vergessen darf man dabei, dass wir in einem föderalistischen Staat leben, sprich die Länder haben weitgehende Kompetenzen. Das mag natürlich ineffizient sein (betrifft nicht nur den Rundfunk) aber vielleicht sogar auf Dauer die bessere Lösung. Zentralismus scheint mir nicht in allen Dingen die beste Alternative zu sein. Und wenn es ein paar Euro mehr kostet ... was soll's ....Dafür muss man sich als Bayer in Deutschland nicht mit Problemen beschäftigen, wie sie ein Katalane ins Spanien hat ... oder ein Korse in Frankreich.
Dann sollten die ÖRR vielleicht auch besser kommunizieren, warum diese aktuelle Lösung die bessere ist und welche Vorteile diese Lösung für die Gebührenzahler hat. Denn genau das wird leider nicht so richtig getan, denn sonst wäre sehr viel Kritik an den ÖRR obsolet.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Amun Ra hat geschrieben:(11 Jan 2018, 12:53)

SWR 3 und DasDing kann man nur an den Einspielern unterscheiden, in denen die Sender ihren Namen nennen. Die Nachrichten sind dieselben, die Werbung ist dieselbe und die Musik ist dieselbe. Zugegeben, unterschiedliche Moderatoren reißen unterschiedliche Witzchen, über deren humoristischen Gehalt wir jahrelang ohne Ergebnis streiten könnten, aber reicht das als Rechtfertigung für das Vorhalten zweier Rundfunksender in Anbetracht der ganzen Kosten? Ist der gesetzliche Auftrag nicht bereits mit einem der beiden Sender erfüllt? Man darf ja nicht vergessen, es gibt auch noch private Sender, die sich in denselben Punkten von den ÖR Sendern unterscheiden (ich dachte immer, HitRadio Antenne 1 wäre auch ein ÖR Sender, ist er nicht, ist privat, hört sich aber genau so an).

Dann sollten die ÖRR vielleicht auch besser kommunizieren, warum diese aktuelle Lösung die bessere ist und welche Vorteile diese Lösung für die Gebührenzahler hat. Denn genau das wird leider nicht so richtig getan, denn sonst wäre sehr viel Kritik an den ÖRR obsolet.
ob besser oder schlechter hängt natürlich immer davon ab, was man als besser oder schlechter empfindet. Ich versteh halt das Rumgesülze um den Rundfunkbeitrag nicht. Die Leistung ist ja nunmal nicht so schlecht. Auch wenn ich wirkliches Fernsehen mittlerweile nicht mehr gucke, nutze ich doch das Angebot der Mediatheken von ARD und ZDF. Genauso wie die Internetseiten. Und wenn ich im Auto unterwegs bin, dann hör ich B5aktuell oder Bayern2 ... und ausserhalb Bayerns halt auch DLF oder eben equivalentes dazu. Ok ... oft auch (regional bedingt) FM4 als österreichischer Staatsfunk. Privates praktisch nie.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Amun Ra »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(11 Jan 2018, 13:02)

ob besser oder schlechter hängt natürlich immer davon ab, was man als besser oder schlechter empfindet.
Sicherlich.
3x schwarzer Kater hat geschrieben:(11 Jan 2018, 13:02)

Ich versteh halt das Rumgesülze um den Rundfunkbeitrag nicht.
Sowenig wie ich verstehe, dass mündige Menschen bereitwillig und kritiklos eine Zwangsgebühr, inkl. regelmäßiger Erhöhung derselben, hinnehmen. Bei jeder privaten Ausgabe holt man sich erstmal mehrere Angebote ein, damit man ja keinen Cent zuviel ausgibt, aber sobald der Staat die Hand aufhält reißt man seinen Geldbeutel auf. Ist es dir wirklich so unverständlich, dass so mancher mit dieser Mentalität vielleicht ein wenig schlechter zurechtkommt und sich fragt "Warum soll ich das bezahlen"?
3x schwarzer Kater hat geschrieben:(11 Jan 2018, 13:02)

Die Leistung ist ja nunmal nicht so schlecht.
Ich denke auch darüber kann man Jahrzehnte streiten ohne zu einem eindeutigen Ergebnis zu kommen. Es würde aber zumindest mal helfen, allen zuvorderst den ÖRR selbst, wenn man zumindest mal das offensichtlichste Unkraut aus dem Garten reißt, anstatt es auch noch zu düngen, weil man sonst nicht weiss wohin mit dem Geld.
3x schwarzer Kater hat geschrieben:(11 Jan 2018, 13:02)

Auch wenn ich wirkliches Fernsehen mittlerweile nicht mehr gucke, nutze ich doch das Angebot der Mediatheken von ARD und ZDF. Genauso wie die Internetseiten. Und wenn ich im Auto unterwegs bin, dann hör ich B5aktuell oder Bayern2 ... und ausserhalb Bayerns halt auch DLF oder eben equivalentes dazu. Ok ... oft auch (regional bedingt) FM4 als österreichischer Staatsfunk. Privates praktisch nie.
Das ist ja alles gut und schön und will dir auch niemand wegnehmen. Aber die Frage, warum das jemand bezahlen soll, der dieses Programm nicht wahrnimmt, aus welchen Gründen auch immer, das ist dann schon legitim. Und umso legitimer wird es, wenn gefragt wird ob es denn in dem Umfang notwendig ist, wie es getan wird. Als Reaktion kommt dann zwar immer der gesetzliche Auftrag und Solidarität und all die schönen Aussagen, aber niemand behält im Hinterkopf ob der gesetzliche Auftrag, die Solidarität und all die anderen Gründe für den ÖRR nicht auch Grenzen haben und das aktuelle System diese Grenzen weit überschritten haben. Auch darüber kann, darf und muss man als mündiger Bürger diskutieren.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Amun Ra hat geschrieben:(11 Jan 2018, 13:39)

Sicherlich.

Sowenig wie ich verstehe, dass mündige Menschen bereitwillig und kritiklos eine Zwangsgebühr, inkl. regelmäßiger Erhöhung derselben, hinnehmen. Bei jeder privaten Ausgabe holt man sich erstmal mehrere Angebote ein, damit man ja keinen Cent zuviel ausgibt, aber sobald der Staat die Hand aufhält reißt man seinen Geldbeutel auf. Ist es dir wirklich so unverständlich, dass so mancher mit dieser Mentalität vielleicht ein wenig schlechter zurechtkommt und sich fragt "Warum soll ich das bezahlen"?

Ich denke auch darüber kann man Jahrzehnte streiten ohne zu einem eindeutigen Ergebnis zu kommen. Es würde aber zumindest mal helfen, allen zuvorderst den ÖRR selbst, wenn man zumindest mal das offensichtlichste Unkraut aus dem Garten reißt, anstatt es auch noch zu düngen, weil man sonst nicht weiss wohin mit dem Geld.

Das ist ja alles gut und schön und will dir auch niemand wegnehmen. Aber die Frage, warum das jemand bezahlen soll, der dieses Programm nicht wahrnimmt, aus welchen Gründen auch immer, das ist dann schon legitim. Und umso legitimer wird es, wenn gefragt wird ob es denn in dem Umfang notwendig ist, wie es getan wird. Als Reaktion kommt dann zwar immer der gesetzliche Auftrag und Solidarität und all die schönen Aussagen, aber niemand behält im Hinterkopf ob der gesetzliche Auftrag, die Solidarität und all die anderen Gründe für den ÖRR nicht auch Grenzen haben und das aktuelle System diese Grenzen weit überschritten haben. Auch darüber kann, darf und muss man als mündiger Bürger diskutieren.
Das ist doch alles nicht der Punkt. Darum geht's doch letztendlich gar nicht. Dann machen wir halt den ÖR effizienter und bezahlen statt 17,50 € dann 20% weniger, also 14 €. Glaubst du die Diskussion wäre dann eine andere?
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Amun Ra »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(11 Jan 2018, 14:00)

Das ist doch alles nicht der Punkt. Darum geht's doch letztendlich gar nicht. Dann machen wir halt den ÖR effizienter und bezahlen statt 17,50 € dann 20% weniger, also 14 €. Glaubst du die Diskussion wäre dann eine andere?
Natürlich ist die Grundsatzfrage, ob ÖRR oder nicht, schon beinahe eine philosophische, die niemals abschliessend beantwortet werden wird. Aber das bedeutet doch im Umkehrschluss nicht, dass diese Frage nicht aufgebracht werden kann oder darf. Im Gegenteil. Die Gesellschaft wandelt sich schneller als es ein bürokratischer Bau wie die ÖRR jemals könnte, ergo ist die Frage nach der Existenzberechtigung immer wieder neu zu stellen und immer wieder neu zu beantworten. Und die Diskussion um die Wirtschaftlichkeit kann und darf niemals obsolet werden. Auch diese muss sich, in noch kürzeren Intervallen als die Grundsatzfrage, ob ÖRR ja oder nein, immer wieder gestellt werden.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von H2O »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(11 Jan 2018, 14:00)

Das ist doch alles nicht der Punkt. Darum geht's doch letztendlich gar nicht. Dann machen wir halt den ÖR effizienter und bezahlen statt 17,50 € dann 20% weniger, also 14 €. Glaubst du die Diskussion wäre dann eine andere?
Nein, natürlich nicht; die Kritik wäre dann aber leichter vom Tisch zu fegen... jedenfalls, so lange der ÖRR für grundsätzlich wünschenswert gehalten wird.

Dann könnte man nämlich sagen: "Was soll der ÖRR denn nun künftig nicht mehr machen, ohne daß er seinen staatlichen Auftrag vernachlässigt?"

Jetzt aber kommen Führungspersonen des ÖRR mit der Aussage: "Wir brauchen weitere 3 Mrd € (oder sind es inzwischen 5?), damit wir unsere Arbeit machen können!" und niemand außerhalb dieser großen Seilschaft ist befugt, diese Entwicklung in Frage zu stellen. Wenn unser Parlament dann nichts dergleichen tut, dann wird wohl die interessierte Öffentlichkeit um Wortmeldung gebeten.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Amun Ra hat geschrieben:(11 Jan 2018, 14:22)

Natürlich ist die Grundsatzfrage, ob ÖRR oder nicht, schon beinahe eine philosophische, die niemals abschliessend beantwortet werden wird. Aber das bedeutet doch im Umkehrschluss nicht, dass diese Frage nicht aufgebracht werden kann oder darf. Im Gegenteil. Die Gesellschaft wandelt sich schneller als es ein bürokratischer Bau wie die ÖRR jemals könnte, ergo ist die Frage nach der Existenzberechtigung immer wieder neu zu stellen und immer wieder neu zu beantworten. Und die Diskussion um die Wirtschaftlichkeit kann und darf niemals obsolet werden. Auch diese muss sich, in noch kürzeren Intervallen als die Grundsatzfrage, ob ÖRR ja oder nein, immer wieder gestellt werden.
Worüber diskutieren wir dann? Über die Notwendigkeit oder die Effizienz?
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Amun Ra »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(11 Jan 2018, 14:32)

Worüber diskutieren wir dann? Über die Notwendigkeit oder die Effizienz?
Sowohl als auch. Zwangsläufig, da dies hier ein Sammelstrang ist, in den alles was mit den ÖRR zu tun hat gestopft wird. ;)
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