Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

[Cobra9]

(25 Dec 2017, 20:54)

Es wäre auch ziemlich idiotisch von RUS den ICC anzuerkennen. Warum sollte es das denn tun, wenn er CHN und den USA am A... vorbei geht. RUS versteht sich als Großmacht.

Ob ich die Story von der Bedrohung durch die NATO glaube ist völlig irrelevant. Was zählt ist, was der Kreml und die Generalität glaubt. Und, in geringerem Umfang, auch was Ivan Ivanowitsch Ivanov darüber denkt. Und die fühlen sich halt vom Westen nach Strich und Faden verarscht. Gründe sind ja bereits ausführlichst erörtert worden.

Gähn. Russland hatte den ICC anerkannt. Konntest nachlesen. Erst als man zum Verbrecher wurde wollte man das nicht mehr hören. Russland kann sich für eine Großmacht halten. Verbrecher bleibt es in der Ukraine Krise trotzdem.

Gegen die weitere Expansion des Verbrecher muss man die Ukraine unterstützen. Mit defensiven Waffen ist das eine gute Möglichkeit. Für den Agressor werden so noch mehr Aggressionen teurer.

Panzerabwehrwaffen, Luft Verteidigung sind dafür gut geeignet. Die Usa werden auch einige alte Fregatten liefern langfristig. Bin mal gespannt wann Russland sein Diebesgut zurückgeben möchte.

Ich bin nicht für eine militärische Lösung. Aber das die Ukraine sich lediglich gegen Russland verteidigt ist nun mal Fakt. Russland kann keine weiteren Expansionen vornehmen ohne einen hohen Preis zu zahlen.

[Cobra9]

Wer lesen möchte wie ein russischer Nachrichtendient in der Ukraine gearbeitet hat

https://www.washingtonpost.com/world/na ... f3ebb7ba9b

[DarkLightbringer]

(26 Dec 2017, 09:50)

Wer lesen möchte wie ein russischer Nachrichtendient in der Ukraine gearbeitet hat

https://www.washingtonpost.com/world/na ... f3ebb7ba9b

Vielen Dank für diesen aufschlussreichen Hinweis, Mr. Cobra.

Die Propagandaoffensive des russ. Geheimdienstes richtete sich also gegen Kiew und gegen Demokraten, um den geplanten Kriegsakt vorzubereiten und zu flankieren.

[SirToby]

(24 Dec 2017, 18:46)

Es war definitiv nicht damit zu rechnen, dass Putin seine Schwarzmeeflotte einem unfreundlich bis feindselig eingestellten ukrainischen Regime zu Fraß vorwirft. Punkt. Die Annektion der Krim kam den Kriegstreibern im Pentagon sehr zupass.

Noch mal zur Verdeutlichung: Es ist ein US General, der vom unvermeidlichen Krieg spricht!!!

Die intriganten USA haben das arme Russland dazu gebracht, die Krim zu annektieren?

[DarkLightbringer]

Nach langwierigen und zähen Verhandlungen ist nun ein Gefangenenaustausch gelungen - 273 Terroristen wurden überstellt, im Gegenzug für 73 ukrainische Staatsbürger.

Für hunderte Familien ist das ein frohes Ereignis.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 85177.html

[Dieter Winter]

(28 Dec 2017, 04:43)

Die intriganten USA haben das arme Russland dazu gebracht, die Krim zu annektieren?

Eher Brüssel. Obwohl es den Amis natürlich gut in's Konzept passt.

[Dieter Winter]

(26 Dec 2017, 09:20)

Gähn. Russland hatte den ICC anerkannt. Konntest nachlesen. Erst als man zum Verbrecher wurde wollte man das nicht mehr hören.

Aha. Im Umkehrschluss bedeutet das dann doch, dass die USA und China von Anfang an klar war, dass sie Verbrecherstaaten sind. RUS hat es wenigstens versucht....

(26 Dec 2017, 09:20)
Russland kann sich für eine Großmacht halten. Verbrecher bleibt es in der Ukraine Krise trotzdem.

Stimmt evtl. - aber was Verbrechen betrifft, haben die Russen gegenüber anderen Staaten noch Nachholbedarf.

(26 Dec 2017, 09:20)
Gegen die weitere Expansion des Verbrecher muss man die Ukraine unterstützen. Mit defensiven Waffen ist das eine gute Möglichkeit. Für den Agressor werden so noch mehr Aggressionen teurer.

Welche weitere Expansion? Die Russen hätten die UA längst überrollen können, wenn sie das gewollt hätten. Expandiert hat die NATO.

(26 Dec 2017, 09:20)
Panzerabwehrwaffen, Luft Verteidigung sind dafür gut geeignet. Die Usa werden auch einige alte Fregatten liefern langfristig. Bin mal gespannt wann Russland sein Diebesgut zurückgeben möchte.

Sofort nachdem die USA Hawaii an die Ureinwohner zurück gegeben hat.

(26 Dec 2017, 09:20)
Ich bin nicht für eine militärische Lösung. Aber das die Ukraine sich lediglich gegen Russland verteidigt ist nun mal Fakt. Russland kann keine weiteren Expansionen vornehmen ohne einen hohen Preis zu zahlen.

Hetze entfernt.

[Cobra9]

Aha. Im Umkehrschluss bedeutet das dann doch, dass die USA und China von Anfang an klar war, dass sie Verbrecherstaaten sind. RUS hat es wenigstens versucht....

Falsch. Die Usa und China sagten offiziell man will nicht mitmachen. Hat aber nichts mit der Bewertung des ICC zu Russland zu tun.

Russland gefällt es nicht als das bezeichnet zu werden was es in der Ukraine ist. Ein Verbrecher mit Aggression.

Stimmt evtl. - aber was Verbrechen betrifft, haben die Russen gegenüber anderen Staaten noch Nachholbedarf.

Russland - Ukraine ist das Thema. Hier ist klar wer der Verbrecher ist. Wenn Du andere Konflikte bereden möchtest gerne im passenden Format.

Welche weitere Expansion? Die Russen hätten die UA längst überrollen können, wenn sie das gewollt hätten. Expandiert hat die NATO.

Die NATO hat in der Ukraine keine Landesteile besetzt wie Russland. Eine illegale Besatzung gleichzusetzen mit dem Beitritt eigenständiger Länder zur NATO ist schon sehr abenteuerlich. Russland hält einige Landesteile der Ukraine besetzt, hat illegale Truppen in der Ukraine und ist ein Terror Unterstützer.

Wenn man Russland so ansieht hatten die Länder in Osteuropa doch klug. Nur so kann man den Agressor Russland abhalten von Aggression. Ansonsten deine teilweise Hetze und Spam ist keine Antwort wert

[Nomen Nescio]

(28 Dec 2017, 11:21)

Aha. Im Umkehrschluss bedeutet das dann doch, dass die USA und China von Anfang an klar war, dass sie Verbrecherstaaten sind. RUS hat es wenigstens versucht....

dein umkehrschluß taugt nicht. du sollst dich mehr in der logik vertiefen.
deine folgerung klingt wie »einer war immer pro todesstrafe. plötzlich ist er dagegen«. daraufhin sagst du »er hat also ein mord oder anderes todesdelikt begangen«.

[DarkLightbringer]

Krieg ist Krieg. Man kann ja ein gewisses Verständnis für den Eroberer haben, sofern es STGB 80a - "Aufstacheln zum Verbrechen der Aggression" - nicht berührt.

[Dieter Winter]

(28 Dec 2017, 11:41)

Falsch. Die Usa und China sagten offiziell man will nicht mitmachen. Hat aber nichts mit der Bewertung des ICC zu Russland zu tun.

Russland gefällt es nicht als das bezeichnet zu werden was es in der Ukraine ist. Ein Verbrecher mit Aggression.

Oder RUS zweifelt an der Neutralität des ICC?

(28 Dec 2017, 11:41)

Russland - Ukraine ist das Thema. Hier ist klar wer der Verbrecher ist. Wenn Du andere Konflikte bereden möchtest gerne im passenden Format.

Natürlich ist die UA bzw. RUS das Thema. RUS wiederum richtet sich nach dem, was anderswo praktiziert wurde. Von daher ist der Hinweis imho zulässig.

(28 Dec 2017, 11:41)
Die NATO hat in der Ukraine keine Landesteile besetzt wie Russland. Eine illegale Besatzung gleichzusetzen mit dem Beitritt eigenständiger Länder zur NATO ist schon sehr abenteuerlich. Russland hält einige Landesteile der Ukraine besetzt, hat illegale Truppen in der Ukraine und ist ein Terror Unterstützer.

Wenn man Russland so ansieht hatten die Länder in Osteuropa doch klug. Nur so kann man den Agressor Russland abhalten von Aggression. Ansonsten deine teilweise Hetze und Spam ist keine Antwort wert

Es ist doch weder Hetze noch spam wenn ich klarstelle, dass die Kausalität der Ereignisse eine andere ist. Erst Ostausdehnung der NATO, dann russische Interventionen. Ob sich RUS zu recht oder zu unrecht bedroht fühlt, ist dabei nachrangig. Es war aus diplomatischer Sicht imho einfach idiotisch die Ostblockstaaten im Turbomodus in EU und NATO aufzunehmen. Das Assoziierungsabkommen mit der UA war eben der Tropfen, der das Fass zum überlaufen brachte.

[Nomen Nescio]

(28 Dec 2017, 11:21)

Stimmt evtl. - aber was Verbrechen betrifft, haben die Russen gegenüber anderen Staaten noch Nachholbedarf.

ob nachholbedarf oder nicht, es ist nicht erlaubt.

(28 Dec 2017, 11:21)
Welche weitere Expansion? Die Russen hätten die UA längst überrollen können, wenn sie das gewollt hätten. Expandiert hat die NATO.

und so expandierte rußland auch...

(28 Dec 2017, 11:21)
Sofort nachdem die USA Hawaii an die Ureinwohner zurück gegeben hat.

äpfel und birnen. du zeigst von juridischen sachen nullkommanull ahnung zu haben !!!

[Dieter Winter]

(28 Dec 2017, 12:01)

dein umkehrschluß taugt nicht. du sollst dich mehr in der logik vertiefen.
deine folgerung klingt wie »einer war immer pro todesstrafe. plötzlich ist er dagegen«. daraufhin sagst du »er hat also ein mord oder anderes todesdelikt begangen«.

???

Für einen Gegner der Todesstrafe ist eine Exekution doch definitiv Mord. Ich kann Deiner Argumentation nicht wirklich folgen.

[Dieter Winter]

(28 Dec 2017, 12:07)

ob nachholbedarf oder nicht, es ist nicht erlaubt.

Warum sollte sich RUS darum scheren?

(28 Dec 2017, 12:07)
und so expandierte rußland auch...

Wohin jetzt genau?

(28 Dec 2017, 12:07)
äpfel und birnen. du zeigst von juridischen sachen nullkommanull ahnung zu haben !!!

Das stimmt. Ich weiß nicht mal was juridische Sachen sind.

[imp]

(28 Dec 2017, 11:21)

Aha. Im Umkehrschluss bedeutet das dann doch, dass die USA und China von Anfang an klar war, dass sie Verbrecherstaaten sind. RUS hat es wenigstens versucht....

Solche internationalen Schiedsgerichte sind letztlich Vereinbarungen zwischen Staaten. Es steht den Staaten also frei, da mitzumachen oder auch nicht. Bis etwa 2008 war Russland sehr bemüht und auch eingeladen, sich in alle möglichen Institutionen zu begeben. Derzeit ist es wieder chic, so zu tun als habe Russland jede Forderung kritiklos hinzunehmen. Das wird eher nicht passieren. Das ist aber alles eher ein Russland-Thema als ein Thema der inzwischen arg geschrumpften Ukraine, um die es in dem Thread hier geht.

Die hat ganz andere Sorgen. Die EU hat ihr einmal mehr die Tür zugeknallt und Minister Gabriel will allenfalls einen Partnerschaftsvertrag, aber sich auf keinen Fall einen weiteren schwierigen Slawenstaat in die EU holen. Die Einstellung zu Migration und Hilfe in der Not ist bei den Ländern der Region, die schon zur EU gehören, ja nicht so ausgeprägt. Das kommt nicht gut an. Hingegen sind über 100.000 Ukrainer inzwischen nach Belarus geflohen und können oder wollen nicht mehr zurück.

http://www.deutschlandfunk.de/ukrainisc ... _id=406890

Auch der Schachmeister-Titel ist wohl fort, denn die Kandidatin möchte nicht in Riad zur Verteidigung antreten.

Derweil gehen die Probleme mit Antonov weiter: Immer wieder stürzen Flugzeuge dieses Herstellers ab, außerdem ist die Versorgung mit Ersatzteilen schwierig.

[Nomen Nescio]

(28 Dec 2017, 12:05)

Es ist doch weder Hetze noch spam wenn ich klarstelle, dass die Kausalität der Ereignisse eine andere ist. Erst Ostausdehnung der NATO, dann russische Interventionen.

deine folge stimmt nicht. nicht die NATO hat aktiv erweitert, sondern eine evt. erweiterung ist die folge von autonomen staaten, die die russen jhdt haben kennen gelernt und sie nicht trauen. was ich übrigens verstehen kann. denn obwohl sie selbständig waren wurden sie doch durch die russen »volksdemokratisiert«.
eine derartige aktion wollen sie jetzt vorbeugen. darum krochen sie unter dem regenschirm der NATO, ein DEFENSIVES bündniss.
in europa hat die NATO viel bessere papiere als rußland, vergiß das nicht.

frage dich mal warum die ex-ostblockländer alles gut finden, wenn's nur nicht wieder ein russisches leitband gibt.

[Nomen Nescio]

(28 Dec 2017, 12:09)

Warum sollte sich RUS darum scheren?

weil rußland - wenn wir dich glauben dürfen - friede will. dann muß es internationale mores akzeptieren und handhaben.

(28 Dec 2017, 12:09)Wohin jetzt genau?

moldavien, georgien, ukraine

(28 Dec 2017, 12:09)
Das stimmt. Ich weiß nicht mal was juridische Sachen sind.

dein deutschkenntnis ist nicht perfekt. juridisch ist juristisch.
die quitessenz ist daß man - wenn es zwei verschiedene sachen gibt - sie vollkommen trennen muß und nicht vermischen darf. was du aber tatst. denn hawai zurückgeben ist ein komplett anderes thema.

[Nomen Nescio]

(28 Dec 2017, 12:07)

???

Für einen Gegner der Todesstrafe ist eine Exekution doch definitiv Mord. Ich kann Deiner Argumentation nicht wirklich folgen.

dann hast du pech gehabt. sie ist ja sehr logisch. einer der gemordet hat, will ja nicht selbst durchs gericht zum tode verurteilt worden.

[Dieter Winter]

(28 Dec 2017, 12:25)

weil rußland - wenn wir dich glauben dürfen - friede will. dann muß es internationale mores akzeptieren und handhaben.

RUS will vielleicht Frieden, aber nicht um jeden Preis. Jedenfalls nicht um den der Selbstaufgabe.

(28 Dec 2017, 12:25)
moldavien, georgien, ukraine

Ist schon etwas weniger als Polen, Tschechien, Baltikum usw. Du meintest ja, dass sich RUS ebenso ausgebreitet hätte, wie die NATO/EU.

(28 Dec 2017, 12:25)
dein deutschkenntnis ist nicht perfekt. juridisch ist juristisch.

Der Begriff "juridisch" ist mir gänzlich unbekannt. Muss ich mal googeln...

(28 Dec 2017, 12:25)
die quitessenz ist daß man - wenn es zwei verschiedene sachen gibt - sie vollkommen trennen muß und nicht vermischen darf. was du aber tatst. denn hawai zurückgeben ist ein komplett anderes thema.

Vor allem mal kein juristisches Thema im engeren Sinn.

[Dieter Winter]

(28 Dec 2017, 12:29)

dann hast du pech gehabt. sie ist ja sehr logisch. einer der gemordet hat, will ja nicht selbst durchs gericht zum tode verurteilt worden.

Ja.

Und einer der vor hat zu morden ebenfalls nicht. Also ist der Umkehrschluss nicht nur logisch, sondern der einzig zulässige.

[Dieter Winter]

(28 Dec 2017, 12:15)

Das ist aber alles eher ein Russland-Thema als ein Thema der inzwischen arg geschrumpften Ukraine, um die es in dem Thread hier geht.

Allerdings. Es ist halt schwierig im Thema zu bleiben, wenn ein anderes angesprochen wird.

[zollagent]

(28 Dec 2017, 12:05)

Oder RUS zweifelt an der Neutralität des ICC?



Natürlich ist die UA bzw. RUS das Thema. RUS wiederum richtet sich nach dem, was anderswo praktiziert wurde. Von daher ist der Hinweis imho zulässig.



Es ist doch weder Hetze noch spam wenn ich klarstelle, dass die Kausalität der Ereignisse eine andere ist. Erst Ostausdehnung der NATO, dann russische Interventionen. Ob sich RUS zu recht oder zu unrecht bedroht fühlt, ist dabei nachrangig. Es war aus diplomatischer Sicht imho einfach idiotisch die Ostblockstaaten im Turbomodus in EU und NATO aufzunehmen. Das Assoziierungsabkommen mit der UA war eben der Tropfen, der das Fass zum überlaufen brachte.

Es ist durchaus nicht nachrangig, ob eine Bedrohung eingebildet oder real ist. Fakt ist, daß durch solche Argumentationen (wieder mal) Völkern ein Selbstbestimmungsrecht abgesprochen werden soll. Und das durch die gleichen Personen, die im Fall der Krim so sehr auf einem Selbstbestimmungsrecht, auch hier mehr eingebildet als real, beharren.

[zollagent]

(28 Dec 2017, 11:21)

...


Sofort nachdem die USA Hawaii an die Ureinwohner zurück gegeben hat.



.... [/color]

Klingt wie eine Geiselnahme mit nachfolgender Erpressung.

[DarkLightbringer]

(28 Dec 2017, 14:16)

Es ist durchaus nicht nachrangig, ob eine Bedrohung eingebildet oder real ist. Fakt ist, daß durch solche Argumentationen (wieder mal) Völkern ein Selbstbestimmungsrecht abgesprochen werden soll. Und das durch die gleichen Personen, die im Fall der Krim so sehr auf einem Selbstbestimmungsrecht, auch hier mehr eingebildet als real, beharren.

Das Selbstbestimmungsrecht der Krim beugt sich in dem Fall dem "Heim ins Reich"-Gedanken, zumal unter überzeugender Anwesenheit auswärtiger Truppen und Waffengewalt.

[Dieter Winter]

(28 Dec 2017, 15:31)

Das Selbstbestimmungsrecht der Krim beugt sich in dem Fall dem "Heim ins Reich"-Gedanken, zumal unter überzeugender Anwesenheit auswärtiger Truppen und Waffengewalt.

Die Krim wird überwiegend von Russen bewohnt. Wo ist also das Problem?

[DarkLightbringer]

(28 Dec 2017, 16:48)

Die Krim wird überwiegend von Russen bewohnt. Wo ist also das Problem?

Die Krimbewohner, darunter Ukrainer, Russophone und Krimtataren, haben sich 1991 in einem freien Referendum für die unabhängige Ukraine entschieden. Ohne Waffengewalt wäre das gar nicht ignorierbar.

Das Problem ist, dass die Besatzungstruppen nicht abziehen und die Krimbewohner entgegen dem internationalen Recht unterdrücken.

[Adam Smith]

(28 Dec 2017, 16:59)

Die Krimbewohner, darunter Ukrainer, Russophone und Krimtataren, haben sich 1991 in einem freien Referendum für die unabhängige Ukraine entschieden. Ohne Waffengewalt wäre das gar nicht ignorierbar.

Das Problem ist, dass die Besatzungstruppen nicht abziehen und die Krimbewohner entgegen dem internationalen Recht unterdrücken.

Die Ukraine hat sich entschieden. Die Krim dann später. In Bezug auf die Ukraine sind auch die Briefe an Molotow sehr wichtig.

https://www.amazon.de/Briefe-Molotow-19 ... 3886805581

Die Briefe über den Großen Terror wurden vermutlich vernichtet. Trotzdem offenbaren die Briefe, dass Stalin Menschen vollkommen egal waren. Er rechnete mit Hungertoten und er verlangte das ja sogar. Er wollte diese Hungersnot für eine positive wirtschaftliche Entwicklung, weil das Getreide Geld einbrachte. Für ihn war nur eine positive wirtschaftliche Entwicklung wichtig. Der Mensch gar nicht. Dabei ist ja der Mensch gerade wichtig.

[Teeernte]

(28 Dec 2017, 16:48)

Die Krim wird überwiegend von Russen bewohnt. Wo ist also das Problem?

....also - der Strategische Wert der Ukraine - wird ohne die Krim doch stark geschmälert. Meiner Meinung...

Das ist - wie Mongolei ohne Landbrücke...

[Adam Smith]

(28 Dec 2017, 17:09)

....also - der Strategische Wert der Ukraine - wird ohne die Krim doch stark geschmälert. Meiner Meinung...

Das ist - wie Mongolei ohne Landbrücke...

China könnte die Mongolei ohne Probleme erobern. Hat das aber nicht getan. Wobei früher die Mongolen mal China erobert haben.

[DarkLightbringer]

(28 Dec 2017, 17:00)

Die Ukraine hat sich entschieden. Die Krim dann später. In Bezug auf die Ukraine sind auch die Briefe an Molotow sehr wichtig.

https://www.amazon.de/Briefe-Molotow-19 ... 3886805581

Die Briefe über den Großen Terror wurden vermutlich vernichtet. Trotzdem offenbaren die Briefe, dass Stalin Menschen vollkommen egal waren. Er rechnete mit Hungertoten und er verlangte das ja sogar. Er wollte diese Hungersnot für eine positive wirtschaftliche Entwicklung, weil das Getreide Geld einbrachte. Für ihn war nur eine positive wirtschaftliche Entwicklung wichtig. Der Mensch gar nicht. Dabei ist ja der Mensch gerade wichtig.

Die Mehrheit der Krim hat sich ebenfalls für die Unabhängigkeit von Russland ausgesprochen, im damaligen Referendum.

Die Besetzung mit Waffengewalt und fortwährender Präsenz repressiv wirkender Behörden kann nicht als Umentscheidung verstanden werden.

[Adam Smith]

(28 Dec 2017, 17:23)

Die Mehrheit der Krim hat sich ebenfalls für die Unabhängigkeit von Russland ausgesprochen, im damaligen Referendum.

Gibt es dazu Daten?

[Teeernte]

(28 Dec 2017, 17:37)

Gibt es dazu Daten?

Jepp...

https://de.wikipedia.org/wiki/Referendu ... er_Ukraine

54 ja...42 nein....„Чи підтверджуєте Ви Акт проголошення незалежності України?“

„Unterstützen Sie die Unabhängigkeitserklärung der Ukraine?“

Zum Zeitpunkt des Referendums war die Sowjetunion bereits so gut wie aufgelöst, nahezu alle Sowjetrepubliken hatten bereits ihre Unabhängigkeit verkündet. In der Ukraine berichtete nahezu die gesamte Presse positiv bezüglich der Unabhängigkeit des Landes. Eine Alternative zur Unabhängigkeit der Ukraine war faktisch nicht vorhanden, was massiv zu dem eindeutigen Wahlergebnis beitrug.

[Adam Smith]

(28 Dec 2017, 17:45)

Jepp...

https://de.wikipedia.org/wiki/Referendu ... er_Ukraine

54 ja...42 nein....„Чи підтверджуєте Ви Акт проголошення незалежності України?“

„Unterstützen Sie die Unabhängigkeitserklärung der Ukraine?“

Es geht hier um die Krim. Das mit der Ukraine dürfte klar sein, obwohl in gewissen Prozessen aus dem Grund Menschen gefoltert worden sind.

[DarkLightbringer]

(28 Dec 2017, 17:37)

Gibt es dazu Daten?

Sicher, war aber eh schon öfters Thema hier im Strange.

Ergebnisse

https://de.wikipedia.org/wiki/Referendu ... er_Ukraine

Siehe unter "Autonome Republik Krim", Spalte der Ja-Stimmen.

[imp]

(28 Dec 2017, 17:00)

Die Ukraine hat sich entschieden. Die Krim dann später. In Bezug auf die Ukraine sind auch die Briefe an Molotow sehr wichtig.

https://www.amazon.de/Briefe-Molotow-19 ... 3886805581

Die Briefe über den Großen Terror wurden vermutlich vernichtet. Trotzdem offenbaren die Briefe, dass Stalin Menschen vollkommen egal waren. Er rechnete mit Hungertoten und er verlangte das ja sogar. Er wollte diese Hungersnot für eine positive wirtschaftliche Entwicklung, weil das Getreide Geld einbrachte. Für ihn war nur eine positive wirtschaftliche Entwicklung wichtig. Der Mensch gar nicht. Dabei ist ja der Mensch gerade wichtig.

Da hat er ja untypisch moderne Ansichten vertreten. Ganz sicher kann man sagen, dass es großen Hunger gab. Heute gibt es in der Ukraine Probleme mit verschlechternder Bodenqualität - gleichzeitig mit steigenden Erträgen in Ukraine und Russland. Das sieht wie ein Widerspruch aus, hängt aber eng zusammen.

[Teeernte]

(28 Dec 2017, 18:00)

Es geht hier um die Krim. Das mit der Ukraine dürfte klar sein, obwohl in gewissen Prozessen aus dem Grund Menschen gefoltert worden sind.

Eben. es sind nur die.

[zollagent]

(29 Dec 2017, 07:38)

Da hat er ja untypisch moderne Ansichten vertreten. Ganz sicher kann man sagen, dass es großen Hunger gab. Heute gibt es in der Ukraine Probleme mit verschlechternder Bodenqualität - gleichzeitig mit steigenden Erträgen in Ukraine und Russland. Das sieht wie ein Widerspruch aus, hängt aber eng zusammen.

Es gab nicht nur großen Hunger, es gab eine durchaus beabsichtigte Auslöschung eines Teils der Menschen durch diesen Hunger. Das kann doch wohl unmöglich mit "modernen Ansichten" umschrieben werden. Das ist Orwellscher Schönsprech eines großen Verbrechens.

[Dieter Winter]

(28 Dec 2017, 17:23)

Die Mehrheit der Krim hat sich ebenfalls für die Unabhängigkeit von Russland ausgesprochen, im damaligen Referendum.

Mehr von der Sowjetunion, was damals sicher nachvollziehbar war.

Später wollte die Mehrheit der Krimbevölkerung lieber zu RUS als zur UA. Was ebenfalls nachvollziehbar ist, da diese Majorität nun mal die Russen stellen.

[Dieter Winter]

(28 Dec 2017, 16:59)

Die Krimbewohner, darunter Ukrainer, Russophone und Krimtataren, haben sich 1991 in einem freien Referendum für die unabhängige Ukraine entschieden. Ohne Waffengewalt wäre das gar nicht ignorierbar.

Was sind Russophone? So was wie russische Iphones? Die Mehrheit der Krimbewohner sind Russen. Warum sollten die unter ukrainischer Knute leben wollen?

(28 Dec 2017, 16:59)
Das Problem ist, dass die Besatzungstruppen nicht abziehen und die Krimbewohner entgegen dem internationalen Recht unterdrücken.

Die Krim ist und bleibt b. a. W. russisch. M. W. wird niemand gehindert sie zu verlassen.

[DarkLightbringer]

(29 Dec 2017, 14:40)

Mehr von der Sowjetunion, was damals sicher nachvollziehbar war.

Später wollte die Mehrheit der Krimbevölkerung lieber zu RUS als zur UA. Was ebenfalls nachvollziehbar ist, da diese Majorität nun mal die Russen stellen.

Du gehst da offenbar von einer Abstimmung aus, die keine war. Außerdem sind russophone Ukrainer auch Ukrainer, so wie Julia Timoschenko. Oder so wie frankophone Kanadier auch Kanadier sind. Salopper formuliert - nicht jeder, der schon mal ein kyrillisches Alphabet gesehen hat, ist deswegen gleich Putins Haus- und Hofsklave.

Wenn die Streitkräfte des großen Nachbarn abziehen, würde man ja sehen, ob Statthalter Aksjonow geliebt wird oder nicht. Vor der Besatzung spielte er jedenfalls keine politische Rolle.

[Dieter Winter]

(29 Dec 2017, 14:49)

Du gehst da offenbar von einer Abstimmung aus, die keine war.

Nö, vom Bevölkerungsanteil.

[DarkLightbringer]

(29 Dec 2017, 15:15)

Nö, vom Bevölkerungsanteil.

Die Annahme ist jedoch falsch, dass eine Julia Timoschenko zu Russland wolle, weil sie einen Akzent hat.

[Nomen Nescio]

(29 Dec 2017, 14:49)

Du gehst da offenbar von einer Abstimmung aus, die keine war. Außerdem sind russophone Ukrainer auch Ukrainer, so wie Julia Timoschenko. Oder so wie frankophone Kanadier auch Kanadier sind. Salopper formuliert - nicht jeder, der schon mal ein kyrillisches Alphabet gesehen hat, ist deswegen gleich Putins Haus- und Hofsklave.

bei kanada ist aber deutlich rede von frankophon und kanadophil. wie das in ukraine ist, weiß ich nicht.

[Dieter Winter]

(29 Dec 2017, 15:25)

Die Annahme ist jedoch falsch, dass eine Julia Timoschenko zu Russland wolle, weil sie einen Akzent hat.

Sie ist ja auch Ukrainerin. Lebt sie denn auf der Krim?

[DarkLightbringer]

(29 Dec 2017, 15:41)

Sie ist ja auch Ukrainerin. Lebt sie denn auf der Krim?

Für Patrioten ist ein Leben auf der Krim riskant. Es sind ja auch schon relativ prominente Krimeaner in russische Gefängnisse verschleppt worden.

Im übrigen sind alle Ukrainer Ukrainer, unabhängig von ihren familiären Wurzeln im Osten, Süden oder Norden des Landes. Timoschenkos Familie ist im Osten verwurzelt.

[Dieter Winter]

(29 Dec 2017, 15:48)

Für Patrioten ist ein Leben auf der Krim riskant. Es sind ja auch schon relativ prominente Krimeaner in russische Gefängnisse verschleppt worden.

Im übrigen sind alle Ukrainer Ukrainer, unabhängig von ihren familiären Wurzeln im Osten, Süden oder Norden des Landes. Timoschenkos Familie ist im Osten verwurzelt.

Trotzdem zählt sie als Ukrainerin.

Russische Patrioten sind auf der russischen Krim durchaus willkommen.

[DarkLightbringer]

(29 Dec 2017, 16:03)

Trotzdem zählt sie als Ukrainerin.

Selbstverständlich, wie alle Ukrainer.

Russische Patrioten sind auf der russischen Krim durchaus willkommen.

Patrioten harren dem Tag der Befreiung, wenn die russisch-föderalen Streitkräfte abziehen.

[Cobra9]

(29 Dec 2017, 15:15)

Nö, vom Bevölkerungsanteil.

Eine Wahl ala Schottland wäre zu respektieren gewesen. Die Ukraine hätte wenig dagegen tun können. Eine illegale anhaltende Besetzung ist illegal.

[unity in diversity]

Putin übt gegenüber Trump eine beachtenswerte Zurückhaltung aus.
Er verlangt keinen Deal:
Ostjerusalem gegen die Krim.

[Cobra9]

(29 Dec 2017, 17:42)

Putin übt gegenüber Trump eine beachtenswerte Zurückhaltung aus.
Er verlangt keinen Deal:
Ostjerusalem gegen die Krim.

Häää ? Wie kommt man jetzt auf diesen Schwachsinn. Die Usa haben keine Besatzungstruppen in Jerusalem und es zu Us Gebiet erklärt. Dein Vergleich ist idiotisch