Bodybuilding - Nahrungsergänzungsmittel

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Boraiel
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Bodybuilding - Nahrungsergänzungsmittel

Beitrag von Boraiel »

Hallo werte Foristen,
ich bin vor einigen Monaten mit Bodybuilding angefangen, aber finde mich im Dschungel der Nahrungsergänzungsmittel nicht wirklich zurecht, betreibt jemand Bodybuilding und kennt sich aus? Was nutzt ihr da so? Sicherheit steht natürlich an oberster Stelle.
Es gibt ja, Whey, veganes Proteinpulver, Hühnereiklar(-Pulver), BCCA, Anbolika, Testosteron, Maltodextrin, L-Arginine, Kreatin, L-Glutamine, Steroide und was weiß ich nicht alles.
Womit habt ihr gute Erfahrungen gemacht und wie setzt ihr das ein?
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twilight
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Re: Bodybuilding - Nahrungsergänzungsmittel

Beitrag von twilight »

An erster Stelle steht das Training, no pain-no gain.....alles andere ist genetisch bedingt.
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Boraiel
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Re: Bodybuilding - Nahrungsergänzungsmittel

Beitrag von Boraiel »

twilight hat geschrieben:(25 Dec 2017, 16:37)

An erster Stelle steht das Training, no pain-no gain.....alles andere ist genetisch bedingt.
Ok, du hast offensichtlich noch nie erfolgreich Bodybuilding betrieben. :p
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Boraiel
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Re: Bodybuilding - Nahrungsergänzungsmittel

Beitrag von Boraiel »

Boraiel hat geschrieben:(25 Dec 2017, 16:58)

Ok, du hast offensichtlich noch nie erfolgreich Bodybuilding betrieben. :p
An erster Stelle steht natürlich die Ernährung, kein guter Bodybuilder würde dir anderes erzählen.
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SpukhafteFernwirkung
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Re: Bodybuilding - Nahrungsergänzungsmittel

Beitrag von SpukhafteFernwirkung »

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Realist2014
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Re: Bodybuilding - Nahrungsergänzungsmittel

Beitrag von Realist2014 »

Boraiel hat geschrieben:(25 Dec 2017, 17:04)

An erster Stelle steht natürlich die Ernährung, kein guter Bodybuilder würde dir anderes erzählen.

hm

ich habe eine Zeit lang mit dem österreichischen Meister im Schwergewicht und dem Junioren -Vizeweltmeister trainiert ( in den 90ern).

Ich habe damals auch den A-Schein ( Leistungsbodybuilding) beim BSA erworben...

was möchtest du wissen?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Boraiel
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Re: Bodybuilding - Nahrungsergänzungsmittel

Beitrag von Boraiel »

Realist2014 hat geschrieben:(25 Dec 2017, 18:19)

hm

ich habe eine Zeit lang mit dem österreichischen Meister im Schwergewicht und dem Junioren -Vizeweltmeister trainiert ( in den 90ern).

Ich habe damals auch den A-Schein ( Leistungsbodybuilding) beim BSA erworben...

was möchtest du wissen?
Ich möchte wissen, welche der verschiedenen Nahrungsergänzungsmittel, die es auf dem Markt gibt, man gut einsetzen kann. Und wie und zu welchem Zeitpunkt man die einsetzt.
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twilight
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Re: Bodybuilding - Nahrungsergänzungsmittel

Beitrag von twilight »

Boraiel hat geschrieben:(25 Dec 2017, 17:04)

An erster Stelle steht natürlich die Ernährung, kein guter Bodybuilder würde dir anderes erzählen.
Falsch, wenn du eine schlechte Genetik hast, kannst du soviel du willst von den teuren Nahrungsmittelergänzungen zu dir nehmen ohne Erfolg zu haben.

Du kommst mir vor wie so ein Schicki-Micki, der jegliches schwitzen beim Training vermeidet, damit sein Haargel nicht verläuft.
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Re: Bodybuilding - Nahrungsergänzungsmittel

Beitrag von Realist2014 »

Boraiel hat geschrieben:(25 Dec 2017, 18:56)

Ich möchte wissen, welche der verschiedenen Nahrungsergänzungsmittel, die es auf dem Markt gibt, man gut einsetzen kann. Und wie und zu welchem Zeitpunkt man die einsetzt.
zuerst brauchst du den für deinen Körper notwendigen Protein-Level um überhaupt durch die Trainingsanreize in den "anabolen " Zustand zu kommen ( =mehr Zellaufbau als Abbau)

Pute/Fisch/Quark...

gezielt vorm Training BCAA

für den Rest musst du erst einmal den Intensitätslevel beim Training erreichen, so dass diese "Ergänzungsmittel" wirken können.

auch erst mal deine Superkompensations-Zyklus ermitteln..

pro Muskelgruppe...
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Re: Bodybuilding - Nahrungsergänzungsmittel

Beitrag von Julian »

Bitte nur keine Anabolika und Diuretika einnehmen, die machen Herz und Niere kaputt, was sehr schade ist bei den meist jungen Männern. Auch mit Vitaminen - insbesondere den nicht wasserlöslichen - kann man sich im übrigen vergiften.
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Re: Bodybuilding - Nahrungsergänzungsmittel

Beitrag von Boraiel »

Realist2014 hat geschrieben:(25 Dec 2017, 19:32)

zuerst brauchst du den für deinen Körper notwendigen Protein-Level um überhaupt durch die Trainingsanreize in den "anabolen " Zustand zu kommen ( =mehr Zellaufbau als Abbau)

Pute/Fisch/Quark...

gezielt vorm Training BCAA

für den Rest musst du erst einmal den Intensitätslevel beim Training erreichen, so dass diese "Ergänzungsmittel" wirken können.

auch erst mal deine Superkompensations-Zyklus ermitteln..

pro Muskelgruppe...
Warum BCAA und nicht Whey oder anderes Protein?
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Re: Bodybuilding - Nahrungsergänzungsmittel

Beitrag von X3Q »

Boraiel hat geschrieben:(26 Dec 2017, 09:04)

Warum BCAA und nicht Whey oder anderes Protein?
Die Frage ist durchaus berechtigt. Es ist nämlich völlig egal für welchen Blödsinn man sein Geld zum Fenster raus wirft.

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Boraiel
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Re: Bodybuilding - Nahrungsergänzungsmittel

Beitrag von Boraiel »

X3Q hat geschrieben:(26 Dec 2017, 14:36)

Die Frage ist durchaus berechtigt. Es ist nämlich völlig egal für welchen Blödsinn man sein Geld zum Fenster raus wirft.

--X
Protein(-Pulver) zu kaufen, ist sicherlich nicht die schlechteste Investition, die man machen kann. :)
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Re: Bodybuilding - Nahrungsergänzungsmittel

Beitrag von Cat with a whip »

Ich als Fachmann empfehle Bodybuilding mit Lasagne.
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twilight
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Re: Bodybuilding - Nahrungsergänzungsmittel

Beitrag von twilight »

Boraiel hat geschrieben:(26 Dec 2017, 14:39)

Protein(-Pulver) zu kaufen, ist sicherlich nicht die schlechteste Investition, die man machen kann. :)
Hab's mir gleich gedacht, ein "Protein-Bodybuilder".....nur nicht trainieren :D :D :D
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Cat with a whip
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Re: Bodybuilding - Nahrungsergänzungsmittel

Beitrag von Cat with a whip »

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Re: Bodybuilding - Nahrungsergänzungsmittel

Beitrag von Billie Holiday »

Bodybuilder haben winzig kleine Köpfe und Beulen im Höschen aufgrund der optischen Täuschung durch die Masse der Muskeln. Sie brauchen voluminöse Frisuren und ein Sockenknäuel oder eine Hasenpfote.
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Re: Bodybuilding - Nahrungsergänzungsmittel

Beitrag von Ein Terraner »

X3Q hat geschrieben:(26 Dec 2017, 14:36)

Die Frage ist durchaus berechtigt. Es ist nämlich völlig egal für welchen Blödsinn man sein Geld zum Fenster raus wirft.

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Re: Bodybuilding - Nahrungsergänzungsmittel

Beitrag von imp »

Wenn man die Dosen mit dem Gelumpe immer fleißig wirft, hat man bald erste Trainingseffekte.
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Boraiel
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Re: Bodybuilding - Nahrungsergänzungsmittel

Beitrag von Boraiel »

twilight hat geschrieben:(26 Dec 2017, 15:28)

Hab's mir gleich gedacht, ein "Protein-Bodybuilder".....nur nicht trainieren :D :D :D
Mir geht es tatsächlich vor allem um die Speicherung von Protein in den Muskeln, dabei ist es mir relativ egal, ob ich 20, 50 oder 100kg heben kann. Wenn das eine ohne das andere allerdings nicht zu erreichen ist, mache ich das auch.
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Re: Bodybuilding - Nahrungsergänzungsmittel

Beitrag von Boraiel »

Billie Holiday hat geschrieben:(26 Dec 2017, 16:10)

Bodybuilder haben winzig kleine Köpfe und Beulen im Höschen aufgrund der optischen Täuschung durch die Masse der Muskeln. Sie brauchen voluminöse Frisuren und ein Sockenknäuel oder eine Hasenpfote.
Bodybuilding ist unerlässlich.
Es muss nicht um die Maximierung der Muskelmasse gehen, aber auf einen starken, gut funktionierenden Körper sollte jeder achten. Es ist bspw. kein Zufall wie ausgeprägt deine Zähne sind, sondern Ergebnis jahrelanger Ernährungsgewohnheiten.
Man braucht einen Ernährungsplan, sonst Treffen einen “plötzlich” irgendwann die Fehlenstscheidung bei der Ernährung. Gesundheit ist beim Essen viel wichtiger als Geschmack.
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Re: Bodybuilding - Nahrungsergänzungsmittel

Beitrag von Misterfritz »

Boraiel hat geschrieben:(26 Dec 2017, 20:55) Es ist bspw. kein Zufall wie ausgeprägt deine Zähne sind, sondern Ergebnis jahrelanger Ernährungsgewohnheiten.
Gerade Zähne sind so abhängig von genetischer Dispostion, da kannste Dich ernähren, wie Du willst.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Boraiel
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Re: Bodybuilding - Nahrungsergänzungsmittel

Beitrag von Boraiel »

Misterfritz hat geschrieben:(26 Dec 2017, 21:47)

Gerade Zähne sind so abhängig von genetischer Dispostion, da kannste Dich ernähren, wie Du willst.
Du glaubst wahrscheinlich auch, dass die sexuelle Orientierung abhängig von der Genetik ist. :s
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Re: Bodybuilding - Nahrungsergänzungsmittel

Beitrag von imp »

Boraiel hat geschrieben:(26 Dec 2017, 23:07)

Du glaubst wahrscheinlich auch, dass die sexuelle Orientierung abhängig von der Genetik ist. :s
Sexuelle Orientierung wird durch das Leitungswasser mit beeinflusst, sagt infowars
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Boraiel
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Re: Bodybuilding - Nahrungsergänzungsmittel

Beitrag von Boraiel »

Julian hat geschrieben:(25 Dec 2017, 19:54)

Bitte nur keine Anabolika und Diuretika einnehmen, die machen Herz und Niere kaputt, was sehr schade ist bei den meist jungen Männern. Auch mit Vitaminen - insbesondere den nicht wasserlöslichen - kann man sich im übrigen vergiften.
Ein guter Hinweis. Ich bin mir auch nicht sicher, ob ich überhaupt irgendwas Ergänzendes nehmen möchte, Arnold soll schließLicht auch ohne ausgekommen sein. :)
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Re: Bodybuilding - Nahrungsergänzungsmittel

Beitrag von Boraiel »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(26 Dec 2017, 23:18)

Sexuelle Orientierung wird durch das Leitungswasser mit beeinflusst, sagt infowars
Wenn da irgendwelche weibliche Hormone drin sind, kann das durchaus sein. Schlechtes Essen kann auch ein Grund sein, Steak macht hetero, Spaghetti schwul. :x
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Re: Bodybuilding - Nahrungsergänzungsmittel

Beitrag von MoOderSo »

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Re: Bodybuilding - Nahrungsergänzungsmittel

Beitrag von SpukhafteFernwirkung »

Boraiel hat geschrieben:(26 Dec 2017, 23:21)
.... Arnold soll schließLicht auch ohne ausgekommen sein. :)
rofl, arni hat nie geleugnet, dass er medizinische hilfe in anspruch genommen hat. nach irgend einem film hat er den hersteller von steroiden verklagt weil er impotent geworden war...- :p
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Re: Bodybuilding - Nahrungsergänzungsmittel

Beitrag von twilight »

Boraiel hat geschrieben:(26 Dec 2017, 23:21)

Ein guter Hinweis. Ich bin mir auch nicht sicher, ob ich überhaupt irgendwas Ergänzendes nehmen möchte, Arnold soll schließLicht auch ohne ausgekommen sein. :)
Mein Tip:

Trainiere 3x die Woche, jeweils 2 gegenüberliegende Muskelgruppen (eine auf zug die andere auf drücken) bis die Muskeln brennen. Dannach 2 Tage Pause (in der Ruhephase wächst der Muskel).
Ernähre dich Eiweißreich, unter dem Training im Studio ein Proteindrink, sonst würde ich die Finger von dem Ergänzungsmittelabzockermarkt lassen.

Wenn du nach dem Training weder ein Glas Wasser in die Höhe heben oder dir die Haare(falls vorhanden) kämmen kannst, war es ein gutes work out.
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Re: Bodybuilding - Nahrungsergänzungsmittel

Beitrag von twilight »

SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(27 Dec 2017, 06:30)

rofl, arni hat nie geleugnet, dass er medizinische hilfe in anspruch genommen hat. nach irgend einem film hat er den hersteller von steroiden verklagt weil er impotent geworden war...- :p
....deswegen auch die Affäre mit seinem Dienstmädchen, voraus ein strammer Bursche wurde. ;)
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Re: Bodybuilding - Nahrungsergänzungsmittel

Beitrag von Realist2014 »

Boraiel hat geschrieben:(26 Dec 2017, 09:04)

Warum BCAA und nicht Whey oder anderes Protein?

BCAA ist kein "Protein"....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Bodybuilding - Nahrungsergänzungsmittel

Beitrag von Realist2014 »

X3Q hat geschrieben:(26 Dec 2017, 14:36)

Die Frage ist durchaus berechtigt. Es ist nämlich völlig egal für welchen Blödsinn man sein Geld zum Fenster raus wirft.

--X

wenn man keine Ahnung hat.....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Bodybuilding - Nahrungsergänzungsmittel

Beitrag von Realist2014 »

Julian hat geschrieben:(25 Dec 2017, 19:54)

Bitte nur keine Anabolika und Diuretika einnehmen, die machen Herz und Niere kaputt, was sehr schade ist bei den meist jungen Männern. Auch mit Vitaminen - insbesondere den nicht wasserlöslichen - kann man sich im übrigen vergiften.

erklär mal wie Deca Herz & Nieren schädigt bei "normaler" Dosierung...
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Re: Bodybuilding - Nahrungsergänzungsmittel

Beitrag von Realist2014 »

Ein Terraner hat geschrieben:(26 Dec 2017, 16:15)

Ach lass ihn doch Luftpumpen.

der nächste ohne den Hauch einer Sachkenntnis...
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Re: Bodybuilding - Nahrungsergänzungsmittel

Beitrag von Realist2014 »

Boraiel hat geschrieben:(26 Dec 2017, 20:50)

Mir geht es tatsächlich vor allem um die Speicherung von Protein in den Muskeln, dabei ist es mir relativ egal, ob ich 20, 50 oder 100kg heben kann. Wenn das eine ohne das andere allerdings nicht zu erreichen ist, mache ich das auch.
vielleicht solltest du doch zuerst mal ein bisschen die Basics lesen...

so wie das mit den Zellen funktioniert...

Stichwort Muskeldickenwachstum...
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Re: Bodybuilding - Nahrungsergänzungsmittel

Beitrag von Realist2014 »

Boraiel hat geschrieben:(26 Dec 2017, 23:21)

Ein guter Hinweis. Ich bin mir auch nicht sicher, ob ich überhaupt irgendwas Ergänzendes nehmen möchte, Arnold soll schließLicht auch ohne ausgekommen sein. :)

Zu Zeiten von Arnold war DECA das Hauptmittel ...

natürlich als Turbo zur Regeneration aufgrund seines extrem brutalen Trainings...
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Re: Bodybuilding - Nahrungsergänzungsmittel

Beitrag von Boraiel »

Realist2014 hat geschrieben:(27 Dec 2017, 19:32)

vielleicht solltest du doch zuerst mal ein bisschen die Basics lesen...

so wie das mit den Zellen funktioniert...

Stichwort Muskeldickenwachstum...
Ich kenne mich grundlegend aus, Hinweis sind erwünscht, aber gerne in klarerer Form. ;)
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Re: Bodybuilding - Nahrungsergänzungsmittel

Beitrag von Realist2014 »

Boraiel hat geschrieben:(27 Dec 2017, 19:44)

Ich kenne mich grundlegend aus, Hinweis sind erwünscht, aber gerne in klarerer Form. ;)

sei mir nicht böse

aber dir fehlt im Moment ( gemäß deiner Texte) jegliches Grundlagenverständnis- denn mein Texte enthalten Grundlagen...

wenn du auf mindestens 2g Protein ( egal aus welcher Quelle- siehe meinen Post diesbezüglich) pro KG Körpergewicht kommst - gleichmäßig über den Tag verteilt- dann hast du schon eine gute Basis.

Dann beginnt der wesentliche Teil- das Trainingskonzept

Was ist dein primäres Ziel?

Muskelmasse?
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Re: Bodybuilding - Nahrungsergänzungsmittel

Beitrag von Realist2014 »

twilight hat geschrieben:(27 Dec 2017, 07:08)

M

Wenn du nach dem Training weder ein Glas Wasser in die Höhe heben oder dir die Haare(falls vorhanden) kämmen kannst, war es ein gutes work out.
genau so schaut es aus.... :D
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Re: Bodybuilding - Nahrungsergänzungsmittel

Beitrag von Realist2014 »

SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(27 Dec 2017, 06:30)

rofl, arni hat nie geleugnet, dass er medizinische hilfe in anspruch genommen hat. nach irgend einem film hat er den hersteller von steroiden verklagt weil er impotent geworden war...- :p
soso

woher hast du den Unsinn?
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Re: Bodybuilding - Nahrungsergänzungsmittel

Beitrag von Boraiel »

Realist2014 hat geschrieben:(27 Dec 2017, 19:48)

sei mir nicht böse

aber dir fehlt im Moment ( gemäß deiner Texte) jegliches Grundlagenverständnis- denn mein Texte enthalten Grundlagen...

wenn du auf mindestens 2g Protein ( egal aus welcher Quelle- siehe meinen Post diesbezüglich) pro KG Körpergewicht kommst - gleichmäßig über den Tag verteilt- dann hast du schon eine gute Basis.

Dann beginnt der wesentliche Teil- das Trainingskonzept

Was ist dein primäres Ziel?

Muskelmasse?
Hauptsächliches Ziel ist die Erhöhung der Aminosäuren-Vorräte im Körper, sprich die Zunahme der Muskelmasse, welche bei Bedarf wieder abgebaut werden kann.
Nicht unwichtig ist dabei, dadurch (noch) besser auszusehen.
Nicht wichtig ist, ob ich 20, 30 oder 40kg heben kann.
Ich habe die Grundlagen durchaus verstanden, aber ich denke, es reicht, wenn ich so schreibe, dass man mich versteht und nicht 100%-zig wissenschaftlich korrekt. Bei Unklarheiten nachfragen und ich werde versuchen meine Sicht genau zu erklären.
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Re: Bodybuilding - Nahrungsergänzungsmittel

Beitrag von Julian »

Realist2014 hat geschrieben:(27 Dec 2017, 19:30)

erklär mal wie Deca Herz & Nieren schädigt bei "normaler" Dosierung...
Bodybuilder nehmen potentiell gefährliche Medikamente ohne ärztliche Anleitung und Überwachung ein, und dies oft auch noch in Kombination. Was eine "normale" Dosierung sein soll, erschließt sich mir nicht, und selbst das, was als "normal" empfunden wird, wird von Bodybuildern bei Bedarf - Enttäuschung über den mangelnden Effekt, peer pressure, vor Wettkämpfen etc. - sicher gesteigert.

Dass Nandrolon oder andere Anabolika auf verschiedenen Wegen dem Herzen schaden können, ist wissenschaftlich belegt. Das muss nicht jeden Bodybuilder betreffen, der Steroide einnimmt, aber es erhöht eben das Risiko beispielsweise für ein akutes Herzversagen. Wie genau das mechanistisch geschieht, ist in einem Politikforum sekundär.
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unity in diversity
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Re: Bodybuilding - Nahrungsergänzungsmittel

Beitrag von unity in diversity »

Boraiel hat geschrieben:(27 Dec 2017, 20:03)

Hauptsächliches Ziel ist die Erhöhung der Aminosäuren-Vorräte im Körper, sprich die Zunahme der Muskelmasse, welche bei Bedarf wieder abgebaut werden kann.
Nicht unwichtig ist dabei, dadurch (noch) besser auszusehen.
Nicht wichtig ist, ob ich 20, 30 oder 40kg heben kann.
Ich habe die Grundlagen durchaus verstanden, aber ich denke, es reicht, wenn ich so schreibe, dass man mich versteht und nicht 100%-zig wissenschaftlich korrekt. Bei Unklarheiten nachfragen und ich werde versuchen meine Sicht genau zu erklären.
Dann wäre es einfacher, wenn du dir Haustiere als Vorrat hältst.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: Bodybuilding - Nahrungsergänzungsmittel

Beitrag von Realist2014 »

Julian hat geschrieben:(27 Dec 2017, 21:43)

Bodybuilder nehmen potentiell gefährliche Medikamente ohne ärztliche Anleitung und Überwachung ein, und dies oft auch noch in Kombination. Was eine "normale" Dosierung sein soll, erschließt sich mir nicht, und selbst das, was als "normal" empfunden wird, wird von Bodybuildern bei Bedarf - Enttäuschung über den mangelnden Effekt, peer pressure, vor Wettkämpfen etc. - sicher gesteigert.

Dass Nandrolon oder andere Anabolika auf verschiedenen Wegen dem Herzen schaden können, ist wissenschaftlich belegt. Das muss nicht jeden Bodybuilder betreffen, der Steroide einnimmt, aber es erhöht eben das Risiko beispielsweise für ein akutes Herzversagen. Wie genau das mechanistisch geschieht, ist in einem Politikforum sekundär.

Frage 1:)

Hast den Beipackzettel von DECA/Nandrolon mal gelesen?

Frage 2)

Weißt du, für welchen Behandlungszweck dieses Medikament ursprünglich ( vor Jahrzehnten) entwickelt wurde?

Frage 3)

Wie lange hast du dich, aufgrund welcher Ausbildung mit dem Thema befasst?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Bodybuilding - Nahrungsergänzungsmittel

Beitrag von Realist2014 »

Boraiel hat geschrieben:(27 Dec 2017, 20:03)

Hauptsächliches Ziel ist die Erhöhung der Aminosäuren-Vorräte im Körper, sprich die Zunahme der Muskelmasse, welche bei Bedarf wieder abgebaut werden kann.
.

sorry, der Satz ist unsinnig...

Aminosäure-"Vorräte" ( = pool) sind keine Muskelmasse...

wenn du Muskelmasse, aufbauen willst, dann geht es nur über das Bewegen von "schweren" Gewichten als Basis.

die Top 3:

1) Kreuzheben

2) Kniebeugen

3) Schrägbankdrücken


natürlich alles mit Freihanteln...

wenn du da mal bei 200/150/120 ( alles KG) angekommen bist ( für Sätze, TUT > 40s)

dann hast du auch die entsprechende Muskelmasse
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Re: Bodybuilding - Nahrungsergänzungsmittel

Beitrag von twilight »

Hat Boraiel in der Zwischenzeit mal trainiert :?
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Re: Bodybuilding - Nahrungsergänzungsmittel

Beitrag von X3Q »

Realist2014 hat geschrieben:(28 Dec 2017, 10:56)

sorry, der Satz ist unsinnig...

Aminosäure-"Vorräte" ( = pool) sind keine Muskelmasse...

...
War auch nicht seine Aussage.

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Re: Bodybuilding - Nahrungsergänzungsmittel

Beitrag von X3Q »

twilight hat geschrieben:(28 Dec 2017, 10:58)

Hat Boraiel in der Zwischenzeit mal trainiert :?
Seine Handmuskulatur beim schreiben von Forenbeiträgen ;-) Jeder fängt halt klein an.

--X
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Re: Bodybuilding - Nahrungsergänzungsmittel

Beitrag von Julian »

Realist2014 hat geschrieben:(28 Dec 2017, 10:53)

Frage 1:)

Hast den Beipackzettel von DECA/Nandrolon mal gelesen?

Frage 2)

Weißt du, für welchen Behandlungszweck dieses Medikament ursprünglich ( vor Jahrzehnten) entwickelt wurde?
Nandrolon ist in Deutschland nicht zugelassen; deswegen gibt es weder einen in Deutschland gültigen Beipackzettel noch eine Fachinformation. In anderen Ländern ist das Medikament für bestimmte Erkrankungen, im wesentlichen die postmenopausale Osteoporose, zugelassen.

In der Schweiz wurde das Medikament 1960 - also vor fast sechs Jahrzehnten - zugelassen, lange vor dem Zeitalter randomisierter Studien und lange bevor eine ausreichende Pharmakovigilanz verankert war. Ich bezweifle sehr, dass das Medikament heute noch zugelassen würde. In der Therapie der Osteoporose spielt es trotz der Zulassung keine Rolle; in den entsprechenden Leitlinien wird es nicht erwähnt.

Im Beipackzettel der Schweiz liest man:
Missbrauch

Nandrolon und andere anabole Steroide sind nicht geeignet, bei gesunden Personen den Muskelaufbau zu fördern oder die körperliche Leistungsfähigkeit zu steigern. Die Anwendung solcher Substanzen bei gesunden Personen birgt das Risiko schwerwiegender endokriner, metabolischer, psychischer und anderer Nebenwirkungen und stellt keine medizinische Indikation dar.
https://compendium.ch/mpro/mnr/25601/ht ... rm=Desktop
Realist2014 hat geschrieben:(28 Dec 2017, 10:53)
Frage 3)

Wie lange hast du dich, aufgrund welcher Ausbildung mit dem Thema befasst?
Dies ist hier kein medizinisches Fachforum. Meine Ausbildung ist vollkommen irrelevant, allein schon deswegen, weil ich selbst bei vorliegender, dokumentierter Ausbildung in diesem Forum sicher keine medizinische Beratung online anbieten würde und damit etwa noch in Haftung genommen werden könnte.

Was öffentlich zugänglich ist, reicht aus, um die Angelegenheit zu beurteilen. Nandrolon kann den Blutdruck erhöhen, zu Wasserretention führen und den Hämatokrit erhöhen; all dies kann mittelfristig weitere unerwünschte Wirkungen nach sich ziehen, z.B. ein Herzversagen.

Gewöhnlich ist es Sache des Herstellers eines Arzneimittels zu zeigen, dass es ein positives Nutzen-Risiko-Verhältnis gibt, allerdings war das 1960 ganz anders. Es gibt also leider keine randomisierten Studien, und die wird es auch nicht geben, denn so etwas würde sich aus ethischen Gründen verbieten. Was es jedoch gibt, sind zahlreiche Hinweise aus der Literatur, die eine Warnung vor anabolen Steroiden durchaus rechtfertigen.
Abuse of anabolic androgenic steroids (AAS) has been linked to a variety of different cardiovascular side effects. In case reports, acute myocardial infarction is the most common event presented, but other adverse cardiovascular effects such as left ventricular hypertrophy, reduced left ventricular function, arterial thrombosis, pulmonary embolism and several cases of sudden cardiac death have also been reported. However, to date there are no prospective, randomized, interventional studies on the long-term cardiovascular effects of abuse of AAS. In this review we have studied the relevant literature regarding several risk factors for cardiovascular disease where the effects of AAS have been scrutinized:
[...]
Taken together, various lines of evidence involving a variety of pathophysiologic mechanisms suggest an increased risk for cardiovascular disease in users of anabolic androgenic steroids.
https://link.springer.com/chapter/10.10 ... 79088-4_18
Although illicit anabolic-androgenic steroid (AAS) use is widespread, the cardiac effects of long-term AAS use remain inadequately characterized. We compared cardiac parameters in weightlifters reporting long-term AAS use to those in otherwise similar weightlifters without prior AAS exposure.
[...]
Cardiac dysfunction in long-term AAS users appears more severe than previously reported, and may be sufficient to increase the risk of heart failure.
http://circheartfailure.ahajournals.org ... 109.931063

Vor allem ist eben auch bekannt, dass Nandrolon unkontrolliert eingesetzt wird, da es in Deutschland nicht zugelassen ist. Damit erübrigen sich schon Diskussionen über die (nicht gegebene) Arzneimittelsicherheit. Dazu kommt noch die Kombination mit anderen Arzneimitteln (häufig noch andere anabole Steroide), die medizinisch nicht untersucht sind, ganz zu schweigen von der fehlenden oder inkompetenten ärztlichen Überwachung.

Das heißt nicht, dass nicht viele Anwender gute subjektive Erfahrungen mit ihrer Selbstmedikation machen. Aber das Ganze geschieht eben unkontrolliert; die Risiken werden überhaupt nicht nachverfolgt, und immer wieder wird es den einen oder anderen treffen, der beispielsweise mit akutem Herzversagen oder Nierenversagen in die Klinik eingeliefert wird.

Und das kann dann durchaus so enden:
Anabolic–androgenic steroid-induced advanced heart failure is generally not a reversible condition. If diagnosed in the early stages some recovery of ventricular function is possible, but the long-term prognosis is uncertain. Likely, a substantial proportion of patients will eventually require LVADs or cardiac transplantation.
http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.3 ... ode=icdv20
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Re: Bodybuilding - Nahrungsergänzungsmittel

Beitrag von Realist2014 »

Julian hat geschrieben:(28 Dec 2017, 13:28)

Nandrolon ist in Deutschland nicht zugelassen;
stimmt nicht...

ich habe auch sicher noch irgendwo den Beipackzettel....


Was öffentlich zugänglich ist, reicht aus, um die Angelegenheit zu beurteilen.

Was es jedoch gibt, sind zahlreiche Hinweise aus der Literatur, die eine Warnung vor anabolen Steroiden durchaus rechtfertigen.

yoh

wie auch für Alkohol, Nikotin, Zucker....



da es in Deutschland nicht zugelassen ist.
stimmt nicht



[/quote]
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