Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

[DarkLightbringer]

(16 Dec 2017, 14:58)

Sagt ausgerechnet WER?

Nun, die AfD ging mal noch weiter:

AfD-Spitze vergleicht Höcke mit Hitler

http://www.tagesspiegel.de/politik/part ... 33818.html

Jetzt ist sie aber zu schwach, um sich gegen ihren Hitler noch erwehren zu können.

[Cobra9]

(16 Dec 2017, 12:09)

Blödsinn was du aus deinen Quellen konstruiert, hoffst doch nur das keiner sich all diese Quellen antut und deinen Vergleich anhand angeblich vieler Quellen einfach mal so abnimmt.

Nicht eine von denen hält einen Vergleich mit der nsdap stand.

Jeder Beitrag mit Quelle enthält was drin steht. Das Ich unterm Strich die AFD für eine rechte Gesinnungspartei halte und Parallelen in der Geschichte seh geb Ich zu.

Und ?

Es kann jeder selbst entscheiden was Er haben will

[Cobra9]

(16 Dec 2017, 12:32)

Tut mir leid, ich versteh's nicht. Man darf nicht für Volksentscheide auf Bundesebene sein, weil dafür eine Grundgesetzänderung notwendig wäre? Seltsame Logik.

Das war mein ursprünglicher Beitrag:



Es wäre bei politischem Willen jederzeit möglich gewesen, die gesetzlichen Grundlagen zu schaffen und beispielsweise über Maastricht oder Lissabon abstimmen zu lassen.

Also gibt es den politischen Willen offenbar nicht. Man will die deutschen Bürger in ganz zentralen Fragen nicht abstimmen lassen, und das steht im Gegensatz zu den anderen europäischen Ländern.

Julian netter Versuch.Unité 1Unitéhat was anderes geschrieben und gemeint. Deshalb mag Ich doe Art von gewissen Kreisen nicht

[CaptainJack]

(16 Dec 2017, 15:06)

Nun, die AfD ging mal noch weiter: http://www.tagesspiegel.de/politik/part ... 33818.html

Jetzt ist sie aber zu schwach, um sich gegen ihren Hitler noch erwehren zu können.

Ich habe nichts von Hitler gelesen. Außerdem ist das ein uralter Schinken, der einen regionalen Politiker aus der Petry-Warte beurteilte.

[think twice]

Und hat der Captain noch etwas zu den verbalen Ausfällen seines hochverehrten Herrn Dr. Alexander Gauland zu vermelden?
Eine hübsche kleine Widerlegung vielleicht? Oder ignoriert er unangenehme Fakten wie so oft?

[Sextus Ironicus]

(16 Dec 2017, 14:00)

wie unbeliebt die AfD und damit zumindest anteilig, auch der AfD Wähler ist.

Die haben nur einen Wähler?

[JFK]

(16 Dec 2017, 15:46)

Und hat der Captain noch etwas zu den verbalen Ausfällen seines hochverehrten Herrn Dr. Alexander Gauland zu vermelden?
Eine hübsche kleine Widerlegung vielleicht? Oder ignoriert er unangenehme Fakten wie so oft?

Eigendlich egal, da kommt doch sowieso nur geschwurbel um die Diskussion zu stören.

[CaptainJack]

(16 Dec 2017, 15:46)

Und hat der Captain noch etwas zu den verbalen Ausfällen seines hochverehrten Herrn Dr. Alexander Gauland zu vermelden?
Eine hübsche kleine Widerlegung vielleicht? Oder ignoriert er unangenehme Fakten wie so oft?

Vor und Nach Wahlkampfgetöse! Nicht ganz so schlimm wie das "auf die Fresse geben" von Nahles, Entscheidend ist im Parlament, und da wird die Wahrheit gesagt und Politik gearbeitet.

[think twice]

(16 Dec 2017, 16:31)

Vor und Nach Wahlkampfgetöse! Nicht ganz so schlimm wie das "auf die Fresse geben" von Nahles, Entscheidend ist im Parlament, und da wird die Wahrheit gesagt und Politik gearbeitet.

Wie nennt man eigentlich Leute, die Nazi-Gelaber als "Wahlakmpfgetoese" bezeichnen?
Und wie nennt man Leute, die sich von diesem "Wahhlkampfgetoese" einfangen lassen?
HM....mal überlegen.... Irgendwas mit "N", glaube ich.

[JFK]

(16 Dec 2017, 16:31)

Vor und Nach Wahlkampfgetöse! Nicht ganz so schlimm wie das "auf die Fresse geben" von Nahles, Entscheidend ist im Parlament, und da wird die Wahrheit gesagt und Politik gearbeitet.

"ist nicht ganz so schlimm"

Goebbels würde es nicht besser sagen.

[Tomaner]

(15 Dec 2017, 20:37)

Brillante Rede von Herrn Gauland im Bundestag:


Das diskreditiert natürlich die Bundesregierung und die Bundeskanzlerin.

Und das soll in einer Demokratie nicht erlaubt sein? Erschreckend, wie antidemokratisch manche Leute denken - und sich dabei groteskerweise nicht schämen, anderen antidemokratisches Denken vorzuwerfen.

Mit solchen Reden macht man sich zur nationalistischen Drecksau für Nazis im Parlamentes. Eine Rede die Deutschland beschmutzt und besudelt. Es ist unwürdig so eine Hetzpartei im Bundestag ertragen zu müssen. Während Demokraten das blanke Kotzen kommt, jubel überall Nazis in ihren braunen Löchern. Behauptungen, offene Grenzen schließen einen Rechtstaat aus oder oder es gibt illegale Menschen zeigen auf, welchen geistigen Ideologiene dieser Gauland nachahmt und Goebbels hätte seine wahre Freude.

[think twice]

(16 Dec 2017, 16:39)

"ist nicht ganz so schlimm"

Goebbels würde es nicht besser sagen.

Ich hab ja bis vor kurzem noch gehofft, er wäre ein naiver Mitläufer, aber das glaube ich jetzt nicht mehr.

[think twice]

(16 Dec 2017, 16:42)

Mit solchen Reden macht man sich zur nationalistischen Drecksau für Nazis im Parlamentes. Eine Rede die Deutschland beschmutzt und besudelt. Es ist unwürdig so eine Hetzpartei im Bundestag ertragen zu müssen. Während Demokraten das blanke Kotzen kommt, jubel überall Nazis in ihren braunen Löchern. Behauptungen, offene Grenzen schließen einen Rechtstaat aus oder oder es gibt illegale Menschen zeigen auf, welchen geistigen Ideologiene dieser Gauland nachahmt und Goebbels hätte seine wahre Freude.

Reg dich nicht auf. Ist doch nur Wahlkampfgetoese.

[Julian]

(16 Dec 2017, 14:13)

Das ist schon widerlegt worden, in drei entscheidenden Punkten:

1. Das Gutachten des Wissenschaftlichen Dienstes nimmt zur Sache überhaupt keine politische Position ein, sondern stellt lediglich verschiedene Auffassungen im juristischen Kontext dar.
2. Der Europäische Gerichtshof hat im Gegensatz dazu eine glasklare Position bezogen, wonach Deutschland im Sommer 2015 rechtens gehandelt hat - nämlich gem. Selbsteintrittsrecht nach dem Dubliner Übereinkommen.
3. Das europäische Recht hat eigentlich Viktor Orban gebrochen und damit hat just Budapest massiv und ursächlich zur Binnenmigration in Europa beigetragen.

Warum gibt es denn überhaupt so etwas wie Visa? Warum braucht man das eigentlich, wenn man ganz legal auch ohne alles einreisen kann - nicht nur ohne Visum, sondern ohne Reisepass oder sonstige Dokumente? Warum bleibt es ohne ernsthaften Konsequenzen, wenn man über seine Identität lügt?

Bist du denn für die Abschaffung von Visa? Und bist du schon mal in einen richtigen Staat eingereist, sagen wir, die USA? Denkst du, du kommst dort ohne Papiere weiter? Was passiert, wenn du kein ESTA hast?

Die AfD klagt die rechtlichen Missstände zurecht an. Die Grenze ist, was Deutschland angeht, weiterhin offen und weitgehend unkontrolliert (nein, ein paar Polizisten, die Leute ohne Papiere durchwinken, ist keine Kontrolle). Dass es weniger illegale Migranten an der deutschen Grenze gibt, hat allein mit den Regierungen und Behörden anderer Staaten zu tun.

[Julian]

(16 Dec 2017, 13:16)

Ich habe nur auf deine Lüge hingewiesen. (Ich nehme dich mal beim Wort, dass dir bekannt war, dass Referenden zu politischen Fragen nicht vorgesehen sind.)
Gerne jederzeit wieder.

Noch einmal: Es ist keine Lüge. Es ist eine Unverschämtheit, dies hier zu behaupten. Ich habe genau erklärt, wie sich die Kausalkette darstellt. Ende der Durchsage. Und jetzt noch viel Spaß beim weiteren Diffamieren, mir ist das mit dir zu primitiv.

[unity in diversity]

(16 Dec 2017, 16:20)

Die haben nur einen Wähler?

Spuckt ihn an, er kann nicht schwimmen!

[Unité 1]

(16 Dec 2017, 16:49)

Noch einmal: Es ist keine Lüge.

(16 Dec 2017, 10:12)

Wir halten fest: Du willst keine grundsätzliche Diskussion zur Sinnhaftigkeit und möglichen Reformen der EU. Stattdessen möchtest du dieses Thema dem demokratischen Diskurs entziehen. "Mehr Europa!" ist eine sakrosankte Losung, die nicht in Frage gestellt werden und über die nicht demokratisch entschieden darf. Sie ist alternativlos. Deswegen gab es ja in Deutschland auch nie ein Referendum über derartige Fragen.

Es gab in Deutschland kein Referendum über der- und andersartige Fragen, weil es keine gesetzliche Grundlage gibt und nicht, wie von dir behauptet, wegen einer imaginierten Alternativlosigkeit der bestehenden EU-Politik. Oder irgendeiner Politik.
Es hätte ja auch Unwissen sein können, aber nach deinem Bekunden kanntest du die Bestimmungen zu Volksentscheiden auf Bundesebene. Somit hast du gelogen. Dass dir eine solche Klarstellung nicht passt, ist nachvollziehbar - das macht es allerdings noch lange nicht zu einer Diffamierung. Diffamierend dagegen sind deine Unterstellungen hinsichtlich "meiner Positionen", die ich nie bezogen habe.
Um zum Strangthema zu kommen: Die AfD ist bei mir so beliebt wie die Methoden ihrer Jünger.

[Julian]

(16 Dec 2017, 16:55)

Es gab in Deutschland kein Referendum über der- und andersartige Fragen, weil es keine gesetzliche Grundlage gibt und nicht, wie von dir behauptet, wegen einer imaginierten Alternativlosigkeit der bestehenden EU-Politik. Oder irgendeiner Politik.
Es hätte ja auch Unwissen sein können, aber nach deinem Bekunden kanntest du die Bestimmungen zu Volksentscheiden auf Bundesebene. Somit hast du gelogen. Dass dir eine solche Klarstellung nicht passt, ist nachvollziehbar - das macht es allerdings noch lange nicht zu einer Diffamierung. Diffamierend dagegen sind deine Unterstellungen hinsichtlich "meiner Positionen", die ich nie bezogen habe.
Um zum Strangthema zu kommen: Die AfD ist bei mir so beliebt wie die Methoden ihrer Jünger.

Warum gibt es denn keine gesetzliche Grundlage? Eben weil man das deutsche Volk über gewisse Grundsatzfragen nicht abstimmen lassen möchte.

In den letzten Jahrzehnten gehörten zu den wichtigsten Grundsatzfragen dieser Art die Frage der europäischen Integration. Grundsatzfragen sind dies, weil die zunehmende Integration die Souveränität vom deutschen Volk wegverlagert. Dies sind verfassungsrechtlich äußerst relevante Fragen, und sie sind auch im Hinblick auf die demokratische Legitimation bedenklich.

Ich habe die Kausalkette hier erklärt:

(16 Dec 2017, 13:00)

Tut mir leid, deine Logik verstehe ich nicht. Natürlich gab es keine Referenden, weil es keine gesetzliche Grundlage gab - aber die gesetzliche Grundlage gab es eben nicht, weil der politische Wille fehlte. Und der politische Wille fehlte, weil bestimmte Entscheidungen, darunter auch sehr weitreichende, in Deutschland der direktdemokratischen Kontrolle entzogen bleiben sollen.

Verstanden? Also, ist doch nicht so schwer.

Also, nur weil ich nicht alle Zwischenschritte genannt habe, sprichst du von Lüge? Man kann gerne unterschiedlicher Meinung sein, aber einen anderen der Lüge zu bezichtigen, ist schon ein starkes Stück.

Wenn man wollte, könnte man die gesetzlichen Grundlagen jederzeit schaffen. Aber man will nicht.

[think twice]

(16 Dec 2017, 16:44)

Warum gibt es denn überhaupt so etwas wie Visa? Warum braucht man das eigentlich, wenn man ganz legal auch ohne alles einreisen kann - nicht nur ohne Visum, sondern ohne Reisepass oder sonstige Dokumente? Warum bleibt es ohne ernsthaften Konsequenzen, wenn man über seine Identität lügt?

Bist du denn für die Abschaffung von Visa? Und bist du schon mal in einen richtigen Staat eingereist, sagen wir, die USA? Denkst du, du kommst dort ohne Papiere weiter? Was passiert, wenn du kein ESTA hast?

Die AfD klagt die rechtlichen Missstände zurecht an. Die Grenze ist, was Deutschland angeht, weiterhin offen und weitgehend unkontrolliert (nein, ein paar Polizisten, die Leute ohne Papiere durchwinken, ist keine Kontrolle). Dass es weniger illegale Migranten an der deutschen Grenze gibt, hat allein mit den Regierungen und Behörden anderer Staaten zu tun.

Wieso gibt es denn ueberhaupt die Möglichkeit, um Asyl zu bitten? Macht die Grenzen zu! Laut Gauland müssen wir die grausamen Szenen an den Grenzen aushalten. Wir dürfen uns von Kinderaugen nicht erpressen lassen!

Gott, wie mich euer Scheissgelaber ankotzt!

[Unité 1]

(16 Dec 2017, 17:03)

Also, nur weil ich nicht alle Zwischenschritte genannt habe, sprichst du von Lüge?

Nein. Weil du gelogen hast.

[DarkLightbringer]

(16 Dec 2017, 16:20)

Die haben nur einen Wähler?

39 % hier sind der Meinung, die AfD sei widerlich, 20 % sagen „Nazis raus“, 18 % bemängeln die Extremisten in der Partei und erst dann folgt mit 16 % „Sie ist eine großartige Partei“.
Denke, das spricht für eine starke Polarisierung.

[Julian]

(16 Dec 2017, 17:03)

Wieso gibt es denn ueberhaupt die Möglichkeit, um Asyl zu bitten? Macht die Grenzen zu! Laut Gauland müssen wir die grausamen Szenen an den Grenzen aushalten. Wir dürfen uns von Kinderaugen nicht erpressen lassen!

Gott, wie mich euer Scheissgelaber ankotzt!

Warum bist du überhaupt noch hier? Du könntest irgendwo in Afrika Leben retten!

Wie können Leute überhaupt noch in die Oper oder in ein Konzert gehen, während woanders Kinder verhungern!

Kommt dir deine Logik nicht sehr kindlich vor?

Mein Gott, es geht hunderten von Millionen, wenn nicht Milliarden, beschissen auf dieser Welt. Soll Deutschland die alle aufnehmen? Wie soll das gehen?

Wenn die AfD hier wieder etwas Realitätssinn reinbringt, soll mir das recht sein.

[JJazzGold]

(16 Dec 2017, 16:20)

Die haben nur einen Wähler?

..und selbst der ist nur anteilig vorhanden.

[JFK]

(16 Dec 2017, 17:09)

Warum bist du überhaupt noch hier? Du könntest irgendwo in Afrika Leben retten!

Wie können Leute überhaupt noch in die Oper oder in ein Konzert gehen, während woanders Kinder verhungern!

Kommt dir deine Logik nicht sehr kindlich vor?

Mein Gott, es geht hunderten von Millionen, wenn nicht Milliarden, beschissen auf dieser Welt. Soll Deutschland die alle aufnehmen? Wie soll das gehen?

Wenn die AfD hier wieder etwas Realitätssinn reinbringt, soll mir das recht sein.

Die, die wir aufgenommen haben, waren doch schon im schengen.

[DarkLightbringer]

(16 Dec 2017, 15:40)

Ich habe nichts von Hitler gelesen. Außerdem ist das ein uralter Schinken, der einen regionalen Politiker aus der Petry-Warte beurteilte.

Das Ausschlußverfahren ist doch irgendwo noch anhängig und Petry hat die 60-seitige Analyse wohl nicht allein verfasst.
Wie gesagt, der damalige Bundesvorstand hat´s versucht, ist aber gescheitert. Die Mehrheit im Vorstand reichte da schon nicht mehr aus, um jemanden abzuwehren, dem just du lediglich eine regionale Bedeutung beimisst.

Formulierungen von Höcke "finden sich auch wieder in Wahlkampfreden von Adolf Hitler im Jahr 1932", heißt es weiter. Es sei klar, dass die "Wort- und Sinnverwandtschaft zu Hitlers Reden nicht zufällig" passiere, sondern Höcke vielmehr der Meinung sei, dass bei Hitler "nicht alles schlecht war".

http://www.tagesspiegel.de/politik/part ... 33818.html

Joschka Fischer hat die Kraft offenbar nicht verlassen, sondern spricht aus, was ohnehin viele denken.

[CaptainJack]

(16 Dec 2017, 16:38)

Wie nennt man eigentlich Leute, die Nazi-Gelaber als "Wahlakmpfgetoese" bezeichnen?
Und wie nennt man Leute, die sich von diesem "Wahhlkampfgetoese" einfangen lassen?
HM....mal überlegen.... Irgendwas mit "N", glaube ich.

Bitte unterlasse dein ewiges Gehetze mit deiner Nazi-Keule! Danke!

[Julian]

(16 Dec 2017, 17:06)

39 % hier sind der Meinung, die AfD sei widerlich, 20 % sagen „Nazis raus“, 18 % bemängeln die Extremisten in der Partei und erst dann folgt mit 16 % „Sie ist eine großartige Partei“.
Denke, das spricht für eine starke Polarisierung.

Dir ist schon klar, dass Leute wie meine Wenigkeit zu den 18% gehören, die Extremisten in der Partei bemängeln? Ein gutes Drittel kann also grundsätzlich etwas mit den Themen der AfD anfangen. Vielleicht relativiert das die ganze Sache etwas.

[unity in diversity]

(16 Dec 2017, 17:06)

39 % hier sind der Meinung, die AfD sei widerlich, 20 % sagen „Nazis raus“, 18 % bemängeln die Extremisten in der Partei und erst dann folgt mit 16 % „Sie ist eine großartige Partei“.
Denke, das spricht für eine starke Polarisierung.

Ausreichend für einen Bürgerkrieg?
Wenn Waffennarren von Polarisierung sprechen, sollte das Volk purgen.

[think twice]

(16 Dec 2017, 17:09)

Warum bist du überhaupt noch hier? Du könntest irgendwo in Afrika Leben retten!

Wie können Leute überhaupt noch in die Oper oder in ein Konzert gehen, während woanders Kinder verhungern!

Kommt dir deine Logik nicht sehr kindlich vor?

Mein Gott, es geht hunderten von Millionen, wenn nicht Milliarden, beschissen auf dieser Welt. Soll Deutschland die alle aufnehmen? Wie soll das gehen?

Wenn die AfD hier wieder etwas Realitätssinn reinbringt, soll mir das recht sein.

Es ist schon ein Unterschied, ob ich ins Konzert gehe, obwohl 5000 km von mir entfernt Kinder verhungern oder ob ein hungerdes Kind bei mir vorm Haus steht und ich schlage ihm die Tür vor der Nase zu.
Aber was will man von euch erwarten? Menschlichkeit bestimmt nicht.
Und so ist es kein Wunder, dass selbst in diesem Forum 40% der User euch zum Kotzen finden und 20% sagen: Nazis raus!
Und jetzt heul wieder ne Runde.

[CaptainJack]

(16 Dec 2017, 17:17)

Das Ausschlußverfahren ist doch irgendwo noch anhängig und Petry hat die 60-seitige Analyse wohl nicht allein verfasst.
Wie gesagt, der damalige Bundesvorstand hat´s versucht, ist aber gescheitert. Die Mehrheit im Vorstand reichte da schon nicht mehr aus, um jemanden abzuwehren, dem just du lediglich eine regionale Bedeutung beimisst.

http://www.tagesspiegel.de/politik/part ... 33818.html

Joschka Fischer hat die Kraft offenbar nicht verlassen, sondern spricht aus, was ohnehin viele denken.

Was für eine Kraft? Er hat auch im BT gepöpelt. Nichts Besonderes!

[JFK]

(16 Dec 2017, 16:44)

Warum gibt es denn überhaupt so etwas wie Visa? Warum braucht man das eigentlich, wenn man ganz legal auch ohne alles einreisen kann - nicht nur ohne Visum, sondern ohne Reisepass oder sonstige Dokumente? Warum bleibt es ohne ernsthaften Konsequenzen, wenn man über seine Identität lügt?

Bist du denn für die Abschaffung von Visa? Und bist du schon mal in einen richtigen Staat eingereist, sagen wir, die USA? Denkst du, du kommst dort ohne Papiere weiter? Was passiert, wenn du kein ESTA hast?

Die AfD klagt die rechtlichen Missstände zurecht an. Die Grenze ist, was Deutschland angeht, weiterhin offen und weitgehend unkontrolliert (nein, ein paar Polizisten, die Leute ohne Papiere durchwinken, ist keine Kontrolle). Dass es weniger illegale Migranten an der deutschen Grenze gibt, hat allein mit den Regierungen und Behörden anderer Staaten zu tun.

Diese Argument mit den Papieren ist Nonsense, und der Vergleich mit der Visa eher Zynisch, oder willst du ohne Not mit Visa in die USA einreisen um dann Jahrelang in Unterkünften auf eine Arbeits- Genehmigung zu warten?

[think twice]

(16 Dec 2017, 17:18)

Bitte unterlasse dein ewiges Gehetze mit deiner Nazi-Keule! Danke!

Wer Nazi-Gelaber als "nicht so schlimmes Wahlkampfgetoese" bezeichnet, für den kann die Keule gar nicht gross genug sein. Bitte!

[DarkLightbringer]

(16 Dec 2017, 16:44)

Warum gibt es denn überhaupt so etwas wie Visa? Warum braucht man das eigentlich, wenn man ganz legal auch ohne alles einreisen kann - nicht nur ohne Visum, sondern ohne Reisepass oder sonstige Dokumente? Warum bleibt es ohne ernsthaften Konsequenzen, wenn man über seine Identität lügt?

Bist du denn für die Abschaffung von Visa? Und bist du schon mal in einen richtigen Staat eingereist, sagen wir, die USA? Denkst du, du kommst dort ohne Papiere weiter? Was passiert, wenn du kein ESTA hast?

Die AfD klagt die rechtlichen Missstände zurecht an. Die Grenze ist, was Deutschland angeht, weiterhin offen und weitgehend unkontrolliert (nein, ein paar Polizisten, die Leute ohne Papiere durchwinken, ist keine Kontrolle). Dass es weniger illegale Migranten an der deutschen Grenze gibt, hat allein mit den Regierungen und Behörden anderer Staaten zu tun.

Vermutlich ist es nicht vorgeschrieben, sich noch im Folterkeller vom Regime ein Visa ausstellen zu lassen.

Grenzkontrollen gibt es, aber Schengen ist nicht tot. Es geht also darum, die EU-Außengrenzen zu stärken und die Fluchtursachen anzugehen. Die innere Sicherheit beginnt im Äußeren - abgesehen von der AfD, die ist ein inneres Problem. Es braucht Lösungen, nicht Spaltungen.

[Sextus Ironicus]

(16 Dec 2017, 17:06)

39 % hier sind der Meinung, die AfD sei widerlich, 20 % sagen „Nazis raus“, 18 % bemängeln die Extremisten in der Partei und erst dann folgt mit 16 % „Sie ist eine großartige Partei“.
Denke, das spricht für eine starke Polarisierung.

Ja - und dann?

[DarkLightbringer]

(16 Dec 2017, 17:18)

Dir ist schon klar, dass Leute wie meine Wenigkeit zu den 18% gehören, die Extremisten in der Partei bemängeln? Ein gutes Drittel kann also grundsätzlich etwas mit den Themen der AfD anfangen. Vielleicht relativiert das die ganze Sache etwas.

...bemängeln, aber nachgeben. Das ist, als ob man sein Auto wegen einer kaputten Windschutzscheibe in der Werkstatt abgibt, es aber akzeptiert, das Auto unrepariert wieder zurück zu bekommen.

Und Extremisten sind im Netz häufiger unterwegs als Normalbürger bzw. wesentlich aktiver im Netz. Die Zustimmungsrate für äußere Linke und Rechte müsste bei über 50 % liegen.

[CaptainJack]

(16 Dec 2017, 17:23)

Wer Nazi-Gelaber als "nicht so schlimmes Wahlkampfgetoese" bezeichnet, für den kann die Keule gar nicht gross genug sein. Bitte!

Bitte bring mal etwas Konstruktives und lass deine ewigen Nazi-Keulen. Das Forum wird dadurch irgendwie verseucht und es geht nur noch darum, Sprüche loszuwerden!

[DarkLightbringer]

(16 Dec 2017, 17:19)

Ausreichend für einen Bürgerkrieg?
Wenn Waffennarren von Polarisierung sprechen, sollte das Volk purgen.

Meine Waffe ist das Wort, eine andere habe ich nicht im Haus.
Von einem Bürgerkrieg sind wir noch sehr weit weg, würde ich doch sagen. Man darf sich aber schon fragen, was denn letztlich das Ziel von Spaltung ist.

[Charles]

(16 Dec 2017, 17:27)
Es geht also darum, die EU-Außengrenzen zu stärken und die Fluchtursachen anzugehen.

Genau das hat die AfD doch immer gefordert.

EU-Aussengrenzen schliessen und schützen, Schutzzentren an den EU-Aussengrenzen einrichten und dort die Asylverfahren durchführen. Humanitäre Hilfe vor Ort in den Krisengebieten leisten.

[DarkLightbringer]

(16 Dec 2017, 17:37)

Genau das hat die AfD doch immer gefordert.

EU-Aussengrenzen schliessen und schützen, Schutzzentren an den EU-Aussengrenzen einrichten und dort die Asylverfahren durchführen. Humanitäre Hilfe vor Ort in den Krisengebieten leisten.

Hat sie nicht. Sie will Binnengrenzen und bei der Tragödie zusehen bzw. durch Schußwaffengebrauch aktiv dabei mitwirken.

[Tomaner]

(16 Dec 2017, 17:09)

Warum bist du überhaupt noch hier? Du könntest irgendwo in Afrika Leben retten!

Wie können Leute überhaupt noch in die Oper oder in ein Konzert gehen, während woanders Kinder verhungern!

Kommt dir deine Logik nicht sehr kindlich vor?

Mein Gott, es geht hunderten von Millionen, wenn nicht Milliarden, beschissen auf dieser Welt. Soll Deutschland die alle aufnehmen? Wie soll das gehen?

Wenn die AfD hier wieder etwas Realitätssinn reinbringt, soll mir das recht sein.

Macht es dir Spass immer wieder den selben Schwachsinn zu wiederholen? Die AfD ist eben abseits jeglicher Realitäten, es will schlicht nicht die ganze Welt kommen und auch nicht die halbe! Fakt bleibt es sind 60 Millionen Flüchtlinge und von diesen will nur ein Bruchteil überhaupt nach Europa. Wie weit eine AfD auf allen Ebenen von der Realität weg ist zeigen auch andere Dinge auf. Schaeffler (Automobilzulieferer) hat jetzt in Betriebsversammlungen bekannt gegeben, sie investieren 1,4 Milliarden in die Zukunft, um bei neuer Mobilität in der ganzen Welt mit dabei sein zu können. Während AfD von Diesel und Kohle in aller Ewigkeit träumt. Selbst wenn man stehen bleibt fällt man zurück und eine AfD will jahrzehnte zurück und verkauft antiken Nationalismus oder verstubte Adernauerzeit, als etwas modernes!

[Julian]

(16 Dec 2017, 13:34)

Nicht mal viele ist richtig. Zähl doch mal auf in welchen Ländern es zu einem Referendum über den Vertrag von Lissabon oder über die Euro-Einführung kam.

Ich zähle Länder auf, die mindestens einmal über grundsätzliche Fragen des europäischen Integrationsprozess in einem Referendum abgestimmt haben:

Dänemark (EG-Beitritt 1972, Einheitliche Euopäische Akte 1986, Maastricht 1992, Edinburgh 1993, Amsterdam 1998, Euroeinführung 2000)
Estland (EU-Beitritt 2003)
Finnland (EU-Beitritt 1994)
Frankreich (EG-Erweiterung 1972, Maastricht 1992, Verfassung 2005)
Griechenland (Euro-Referendum 2015)
Irland (EG-Beitritt 1972, Einheitliche Europäische Akte 1987, Maastricht 1992, Amsterdam 1995, Nizza 2001 und 2002, Lissabon 2008 und 2009)
Kroatien (EU-Beitritt 2012)
Lettland (EU-Beitritt 2003)
Litauen (EU Beitritt 2003)
Luxemburg (Verfassung 2005)
Malta (EU-Beitritt 2003)
Niederlande (Verfassung 2005, Assoziierung zwischen Ukraine und EU 2016)
Österreich (EU-Beitritt 1994)
Polen (EU-Beitritt 2003)
Schweden (EU-Beitritt 1994, Euroeinführung 2003)
Slowakei (EU-Beitritt 2003)
Slowenien (EU-Beitritt 2003)
Spanien (Verfassung 2005)
Tschechien (EU-Beitritt 2003)
Ungarn (EU-Beitritt 2003, Europäische Flüchtlingsquote 2016)
Vereinigtes Königreich (EG-Mitgliedschaft 1975, Brexit 2016)

Und diese Länder haben nie in einem Referendum darüber abgestimmt:

Belgien
Bulgarien
Deutschland
Italien
Portugal
Rumänien
Zypern

Wenn dir ein Fehler auffällt, darfst du das gerne anmerken, denn nein, ich bin nicht unfehlbar, und es sind ziemlich viele Daten. Nein, wenn ich mich bei einem davon geirrt habe, macht mich das noch nicht zum Lügner.

Davon abgesehen, fällt dir denn keine Tendenz auf? Ich finde die Zahl von 21 Ländern relativ beachtlich - im Vergleich zu den sieben Ländern, die nie abgestimmt haben.

[Tomaner]

(16 Dec 2017, 17:18)

Bitte unterlasse dein ewiges Gehetze mit deiner Nazi-Keule! Danke!

Solange sich AfD von Nazis umjubeln und beklatschen läst, kann es sich nicht um Hetze handeln, sondern um Realeinschätzung! Es ist und kann niemals die Aufgabe von politischen Gegenern sein, braun angehauchte AfD davon frei zu sprechen, sondern wäre die Aufgabe der AfD selbst in reden und tun davor zu distanzieren. Darauf haben sie aber keinen Bock mit über 50 Prozent rechtsradikalen Ideologen in ihren Reihen!

[Charles]

(16 Dec 2017, 17:47)
Hat sie nicht.

Doch, das sind die Positionen der AfD.

Natürlich fordert die AfD geschlossene Binnengrenzen, solange die EU-Aussengrenze ungeschützt ist. Das ist auch logisch. Die geschlossene und geschützte EU-Aussengrenze war eigentlich die Bedingungen für offene Binnengrenzen.

Die AfD fordert Schutzzentren an der Grenze einzurichten, wo Migranten dann einen Asylantrag stellen können. Wer als asylberechtigt anerkannt wird, darf dann auch rein. Wer nicht asylberechtigt ist, kommt nicht rein.

Und die AfD fordert schon immer den Menschen in Krisengebieten zu helfen, und zwar vor Ort, wo die Menschen die Hilfe brauchen.

Die Regierung Merkel hat dagegen den Menschen in den Krisengebieten kein bischen geholfen. Sie hat Millionen Menschen nach Europa eingeladen und angelockt. Viele Menschen sind auf dem Weg nach Europa umgekommen. Die Schlepperindistrie boomt. Menschen, die kein Geld für Schlepper haben oder nicht mehr gesund genug sind um den langen Weg zu überstehen, werden in den Krisengebieten sterben gelassen.

Dafür haben wir eine riesige Zahl nicht asylberechtigter Pseudoflüchtlinge im Land, die wir nun nicht mehr los werden. Der ganze "Spass" kostet dem Steuerzahler Milliarden. Und der Besuch eines Weihnachtsmarktes oder einer Silvesterfeier ist nur noch hinter hohen Betonpollern mit schwerbewaffneten Polizisten möglich.

[schelm]

(16 Dec 2017, 17:03)
Gott, wie mich euer Scheissgelaber ankotzt!

Was du als " Scheissgelaber " bezeichnest, begründet sich deinerseits auf dem reinen Wunschdenken, es möge keine weitere Zuwanderungswelle größeren Ausmaßes stattfinden. Kommt sie hingegen, wirst du feststellen keine demokratischen Mehrheiten für den gesellschaftlichen Suizid zu haben, den du augenscheinlich bereit bist in Kauf zu nehmen.

[schelm]

(16 Dec 2017, 17:19)

Es ist schon ein Unterschied, ob ich ins Konzert gehe, obwohl 5000 km von mir entfernt Kinder verhungern oder ob ein hungerdes Kind bei mir vorm Haus steht und ich schlage ihm die Tür vor der Nase zu.
Aber was will man von euch erwarten? Menschlichkeit bestimmt nicht.
Und so ist es kein Wunder, dass selbst in diesem Forum 40% der User euch zum Kotzen finden und 20% sagen: Nazis raus!
Und jetzt heul wieder ne Runde.

Worin genau besteht der Unterschied ? Ist das so eine Form von aus den Augen, aus dem Sinn ? Ich dachte, in einer vernetzten und globalisierten Welt geht das gar nicht. Ok, oder die Nazis schließen für dich die Grenzen, dann steht niemand vor deinem Haus und du kannst ins Konzert gehen. Damit haste doch den Abstand, den du brauchst. Also warum schimpfst du auf die Nazis ?

[CaptainJack]

(16 Dec 2017, 17:55)

Solange sich AfD von Nazis umjubeln und beklatschen läst, kann es sich nicht um Hetze handeln, sondern um Realeinschätzung! Es ist und kann niemals die Aufgabe von politischen Gegenern sein, braun angehauchte AfD davon frei zu sprechen, sondern wäre die Aufgabe der AfD selbst in reden und tun davor zu distanzieren. Darauf haben sie aber keinen Bock mit über 50 Prozent rechtsradikalen Ideologen in ihren Reihen!

Dass die AFD das Gegenteil von Braun ist, haben wir hier schon besprochen. Rechts hat mit Braun absolut nichts zu tun.

[jack000]

(16 Dec 2017, 17:50)Fakt bleibt es sind 60 Millionen Flüchtlinge und von diesen will nur ein Bruchteil überhaupt nach Europa.

Natürlich wollen die das nicht. Die fühlen sich in den Flüchtlingslagern in Afrika, Lybien und Jordanien pudelwohl. Von einer Wohnung in Deutschland, ärztlicher Versorgung und einem Einkommen ohne zu arbeiten halten die nun mal nix

Oder könnte das daran liegen das die Masse kein Geld für Schlepper hat? Sobald man es legalisiert braucht es keine Schlepper mehr und dann kannst du dir vorstellen was in Gang gesetzt wird.

[schelm]

(16 Dec 2017, 17:27)

Vermutlich ist es nicht vorgeschrieben, sich noch im Folterkeller vom Regime ein Visa ausstellen zu lassen.

Grenzkontrollen gibt es, aber Schengen ist nicht tot. Es geht also darum, die EU-Außengrenzen zu stärken und die Fluchtursachen anzugehen. Die innere Sicherheit beginnt im Äußeren - abgesehen von der AfD, die ist ein inneres Problem. Es braucht Lösungen, nicht Spaltungen.

Wir kontrollieren nicht einmal den Alex in Berlin, aber meinen " Fluchtursachen " bekämpfen zu können, also komplexes Staatsversagen fremder Länder zu korrigieren ? Veränderung kann nur aus den Ländern selbst heraus kommen. Und da, wo angebotene Hilfe abgelehnt wird oder versandet, sind wir machtlos. Oder willst du intervenieren und kämpfen ?

[Schnitter]

(16 Dec 2017, 17:06)

39 % hier sind der Meinung, die AfD sei widerlich, 20 % sagen „Nazis raus“, .....

Im realen Leben, also ohne Internet Putin Trolle, AfD Fanboys, Doppelaccounts etc. dürften die Zahlen deutlich höher gelagert sein.

Dieses Pack ist in unserem schönen Land völlig fehl am Platz

[hallelujah]

(16 Dec 2017, 19:23)

Im realen Leben, also ohne Internet Putin Trolle, AfD Fanboys, Doppelaccounts etc. dürften die Zahlen deutlich höher gelagert sein.

Dieses Pack ist in unserem schönen Land völlig fehl am Platz

Glaubt man den Umfragen direkt nach der Wahl, sind die Anteile, die die AfD ablehnen, etwa deckungsgleich mit dem Anteil, der die AfD nicht gewählt hat. Diesen Wert erreicht sonst keine Partei. Nicht mal annähernd Grüne oder Linke.