Liebe Palästinenser ...

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X3Q
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Liebe Palästinenser ...

Beitrag von X3Q »

... auf ein Wort. Ihr habt es einfach verdaddelt. Natürlich ist die israelische Besatzung und der Siedlungsbau für alle Beteiligte eine fürchterliche Sache; vom Mauerbau ganz zu schweigen. Aber dazu, daß dies aus Sicht der Israelis notwendig ist/war, dazu habt ihr ganz ordentlich euern Beitrag geleistet. Wie? Ihr habt euch mit den Arabern am 15. Mai mit dem Anspruch ins Bett gelegt, den Staat Israel auszulöschen. Gut, Jordanien wollte (ursprünglich) nur so viel wie möglich vom Westjordanland annektieren. Schlußendlich haben die aber genau so was auf die Fresse bekommen wie die Ägypter oder Iraker. Stellen wir uns mal vor, Jordanien hätte millitärisch Erfolg gehabt und hätte Westjordan erfolgreich eingenommen. Würde Jordanien es dann hergeben, damit ihr euern eigenen Staat haben könnt? Und Juni 1967 nochmal die gleiche Scheiße. Und diesmal habt ihr dann die Kontrolle über Westjordan und Ostjerusalem verloren

Kurz um: Ihr habt Jerusalem und Westjordan millitärisch verloren. Damit seid ihr in der Geschichte nicht alleine. Viele andere Nationen, Volksgruppen oder was auch immer haben zum Teil ganze Weltreiche auf dem Schlachtfeld verdaddelt. Heult deswegen noch heute ein Italiener oder Grieche rum, er will sein altes Territorium wieder haben? Akzeptiert endlich die normative Kraft des Faktischen. Jerusalem ist für euch verloren, Westjordan aber durchaus noch Verhandlungsgegenstand. Wenn ihr aber so weiter macht, dann verspielt ihr auch das noch. Und nicht nur das. Ihr opfert eine Generation junger Menschen nach der anderen für den Traum alter Männer. Get real, get a Life.

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Bleibtreu
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Bleibtreu »

Das hast du grossartig geschrieben - mit jedem Wort spricht du mir damit aus dem Herzen. :)
• Wer fuer alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!
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bennyh

Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von bennyh »

X3Q hat geschrieben:(14 Dec 2017, 11:27)
Und Juni 1967 nochmal die gleiche Scheiße. Und diesmal habt ihr dann die Kontrolle über Westjordan und Ostjerusalem verloren
1967 war ein Krieg zwischen Israel und Ägypten, Jordanien und Syrien. Die Palästinenser waren keine Kriegspartei. Es erscheint mir daher nicht angemessen, hier die Palästinenser in einer Schuld bzw. das eingebüßte Territorium als gerechte Strafe zu sehen.
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relativ
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von relativ »

X3Q hat geschrieben:(14 Dec 2017, 11:27)

... auf ein Wort. Ihr habt es einfach verdaddelt. Natürlich ist die israelische Besatzung und der Siedlungsbau für alle Beteiligte eine fürchterliche Sache; vom Mauerbau ganz zu schweigen. Aber dazu, daß dies aus Sicht der Israelis notwendig ist/war, dazu habt ihr ganz ordentlich euern Beitrag geleistet. Wie? Ihr habt euch mit den Arabern am 15. Mai mit dem Anspruch ins Bett gelegt, den Staat Israel auszulöschen. Gut, Jordanien wollte (ursprünglich) nur so viel wie möglich vom Westjordanland annektieren. Schlußendlich haben die aber genau so was auf die Fresse bekommen wie die Ägypter oder Iraker. Stellen wir uns mal vor, Jordanien hätte millitärisch Erfolg gehabt und hätte Westjordan erfolgreich eingenommen. Würde Jordanien es dann hergeben, damit ihr euern eigenen Staat haben könnt? Und Juni 1967 nochmal die gleiche Scheiße. Und diesmal habt ihr dann die Kontrolle über Westjordan und Ostjerusalem verloren

Kurz um: Ihr habt Jerusalem und Westjordan millitärisch verloren. Damit seid ihr in der Geschichte nicht alleine. Viele andere Nationen, Volksgruppen oder was auch immer haben zum Teil ganze Weltreiche auf dem Schlachtfeld verdaddelt. Heult deswegen noch heute ein Italiener oder Grieche rum, er will sein altes Territorium wieder haben? Akzeptiert endlich die normative Kraft des Faktischen. Jerusalem ist für euch verloren, Westjordan aber durchaus noch Verhandlungsgegenstand. Wenn ihr aber so weiter macht, dann verspielt ihr auch das noch. Und nicht nur das. Ihr opfert eine Generation junger Menschen nach der anderen für den Traum alter Männer. Get real, get a Life.

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Ich stimme dir völlig zu, daß die "Alten" davon überzeugt werden muessen, daß sie ihren Kindern eine bessere Zukunft bereitstellen sollten und nicht den selben Mist den sie verbockt haben, auf die Kinder vererben.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Vongole »

Chapeau, X3Q, exzellent auf den Punkt gebracht :thumbup:
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Provokateur »

bennyh hat geschrieben:(14 Dec 2017, 13:07)

1967 war ein Krieg zwischen Israel und Ägypten, Jordanien und Syrien. Die Palästinenser waren keine Kriegspartei. Es erscheint mir daher nicht angemessen, hier die Palästinenser in einer Schuld bzw. das eingebüßte Territorium als gerechte Strafe zu sehen.
Die "Palästinenser" wurden erst 1964 mit der Gründung der PLO erfunden, vorher waren das ganz normale Araber. Die hatten schon gehofft, dass Ägypten für sie kämpft, weil sie in diesem frühen Stadium noch nicht wirklich etabliert und handlungsfähig waren. Hätten die Araber sich 1947 nicht gegen den Teilungsplan gestellt, wäre heute alles in Ordnung.

Aber nein, wahren Frieden wollen die Anführer der Palästinenser nicht. Sie wollen keinen Staat Israel. Das wird aber nicht geschehen.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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relativ
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von relativ »

Provokateur hat geschrieben:(14 Dec 2017, 13:19)

Die "Palästinenser" wurden erst 1964 mit der Gründung der PLO erfunden, vorher waren das ganz normale Araber. Die hatten schon gehofft, dass Ägypten für sie kämpft, weil sie in diesem frühen Stadium noch nicht wirklich etabliert und handlungsfähig waren. Hätten die Araber sich 1947 nicht gegen den Teilungsplan gestellt, wäre heute alles in Ordnung.
Kann man annehmen, wenn denn alle arabsichen Staaten diesem Zugestimmt hätten.
Aber nein, wahren Frieden wollen die Anführer der Palästinenser nicht. Sie wollen keinen Staat Israel. Das wird aber nicht geschehen.
Wer weiss in diesen Zeiten schon was passieren wird, aber eine friedliche Lösung wird durch immer neue Provokationen nicht wahrscheinlicher. Die Einsicht fehlt bei den Parteien, daß ihre Haltungen sie immer wieder in Sackgassen führen.
Gleiches gilt für den Glauben, daß nur eine Partei sich zu bewegen hat und schon wird alles gut.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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imp
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von imp »

Man weiß nie, was alternativ passiert wäre. Sehen wir es positiv: Es gibt weltweit wichtigere Probleme.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Polibu »

Klare und korrekte Worte @X3Q . Es gibt sie noch. Die Menschen, die die jüngere israelische Geschichte kennen.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von imp »

relativ hat geschrieben:(14 Dec 2017, 14:40)
Die Einsicht fehlt bei den Parteien, daß ihre Haltungen sie immer wieder in Sackgassen führen.
Gleiches gilt für den Glauben, daß nur eine Partei sich zu bewegen hat und schon wird alles gut.
Die Politiker beider Parteien leben gut mit dem Konflikt und die jeweiligen Anhänger in Deutschland auch. Freilich, das mit dem Terror ist für normale israelische Menschen ziemlich furchtbar, fast jeder kennt da wen. Auch für den Staatsbürger in spe ist die Situation nicht so gut. Stört Politiker jetzt weniger.
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harry52
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von harry52 »

Bleibtreu hat geschrieben:(14 Dec 2017, 12:08)

Das hast du grossartig geschrieben - mit jedem Wort spricht du mir damit aus dem Herzen. :)
Stimme euch auch zu und ich habe noch einen guten Tip.
Man kann auch mit einem Land, dass geschrumpft ist, Großartiges erreichen. Südkorea und Taiwan sind gute Beispiele dafür. Die produzieren richtig gute Smartphones, Computer, PKW... und haben eine deutlich höhere Lebenserwartung als die Palästinenser und einen deutlich höheren Wohlstand. Beide haben übrigens auch einen "Christopher Street Day" und vieles andere, was den Palästinensern fehlt. Wenn man Naturwissenschaft und Technik, Humanismus und Aufklärung, Demokratie und Meinungsfreiheit und andere sogenannte westliche Werte und Bildung achtet und fördert, dann kann man den Menschen ein echt gutes Leben ermöglichen, auch in einem geschrumpften Land.

Auch Deutschland ist es so ergangen. War auch mal größer und den Deutschen geht es aber jetzt besser als je zuvor.
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
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Jekyll
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Jekyll »

X3Q hat geschrieben:(14 Dec 2017, 11:27)

... auf ein Wort. Ihr habt es einfach verdaddelt. Natürlich ist die israelische Besatzung und der Siedlungsbau für alle Beteiligte eine fürchterliche Sache; vom Mauerbau ganz zu schweigen. Aber dazu, daß dies aus Sicht der Israelis notwendig ist/war, dazu habt ihr ganz ordentlich euern Beitrag geleistet. Wie? Ihr habt euch mit den Arabern am 15. Mai mit dem Anspruch ins Bett gelegt, den Staat Israel auszulöschen. Gut, Jordanien wollte (ursprünglich) nur so viel wie möglich vom Westjordanland annektieren. Schlußendlich haben die aber genau so was auf die Fresse bekommen wie die Ägypter oder Iraker. Stellen wir uns mal vor, Jordanien hätte millitärisch Erfolg gehabt und hätte Westjordan erfolgreich eingenommen. Würde Jordanien es dann hergeben, damit ihr euern eigenen Staat haben könnt? Und Juni 1967 nochmal die gleiche Scheiße. Und diesmal habt ihr dann die Kontrolle über Westjordan und Ostjerusalem verloren

Kurz um: Ihr habt Jerusalem und Westjordan millitärisch verloren. Damit seid ihr in der Geschichte nicht alleine. Viele andere Nationen, Volksgruppen oder was auch immer haben zum Teil ganze Weltreiche auf dem Schlachtfeld verdaddelt. Heult deswegen noch heute ein Italiener oder Grieche rum, er will sein altes Territorium wieder haben? Akzeptiert endlich die normative Kraft des Faktischen. Jerusalem ist für euch verloren, Westjordan aber durchaus noch Verhandlungsgegenstand. Wenn ihr aber so weiter macht, dann verspielt ihr auch das noch. Und nicht nur das. Ihr opfert eine Generation junger Menschen nach der anderen für den Traum alter Männer. Get real, get a Life.

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Der Militarist kennt nunmal nur das Recht des Stärkeren. In zivilisierteren Zeiten und Orten wird bekanntermaßen auch auf rein zivilier/politischer Ebene nach Lösungen gerungen, selbst wenn es um territoriale Fragen geht. Manche Landesgrenzen, die heute Gültigkeit haben, wurden nicht auf dem Schlachtfeld entschieden sondern am Verhandlungstisch.
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
Polibu

Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Polibu »

Jekyll hat geschrieben:(26 Dec 2017, 23:53)

Der Militarist kennt nunmal nur das Recht des Stärkeren. In zivilisierteren Zeiten und Orten wird bekanntermaßen auch auf rein zivilier/politischer Ebene nach Lösungen gerungen, selbst wenn es um territoriale Fragen geht. Manche Landesgrenzen, die heute Gültigkeit haben, wurden nicht auf dem Schlachtfeld entschieden sondern auf dem Verhandlungstisch.
Dich will ich mal sehen wie du verhandelst, wenn du 4 Mal vernichtet werden sollst. Und die Israelis waren mitnichten militärisch überlegen. Sie waren nur schlauer.
Die Israelis verhalten sich noch ziemlich moderat, wenn man bedenkt, dass sie mehrmals vernichtet werden sollten.
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Jekyll
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Jekyll »

Polibu hat geschrieben:(27 Dec 2017, 00:12)

Dich will ich mal sehen wie du verhandelst, wenn du 4 Mal vernichtet werden sollst.
Also, mit Deutschland unterhält Israel beste Beziehungen, und das obwohl Deutschland bereits versucht hat, die Juden (also gewissermaßen die nachmaligen Israelis) zu vernichten. Zugegeben, es war nur ein Versuch, aber der hatte es in sich...Es ist also möglich und machbar, man kann auch mit seinem ärgsten, bösartigsten Feind Frieden schließen und in Frieden koexistieren. Es wäre völlig absurd, solche Alternativen von vornherein kategorisch ausschließen zu wollen. Aber Koexistenz ist nunmal ein ganz anderes Konzept als auf das Recht des Stärkeren zu setzen.
Und die Israelis waren mitnichten militärisch überlegen. Sie waren nur schlauer.
Das kommt auf dasselbe hinaus. Mittlwerweile sind sie als Atommacht definitiv die Stärkeren.
Die Israelis verhalten sich noch ziemlich moderat, wenn man bedenkt, dass sie mehrmals vernichtet werden sollten.
Was moderat ist und was nicht...darüber kann man in der Tat unterschiedlicher Ansicht sein.
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
Polibu

Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Polibu »

Nun die Deutschen haben ihren schweren Fehler ja auch eingesehen. Obwohl es trotzdem noch eine riesengroße Geste ist, dass die Israelis mit den Deutschen zusammenarbeiten. Das ist definitiv keine Selbstverständlichkeit. Allein daran kann man ja auch erkennen, dass die Israelis an friedlichen Lösungen interessiert sind.

Das kann man von den Arabern beim besten Willen nicht behaupten. Die wollen immer noch, dass Israel vernichtet wird.
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Kritikaster
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Kritikaster »

Jekyll hat geschrieben:(26 Dec 2017, 23:53)

Der Militarist kennt nunmal nur das Recht des Stärkeren. In zivilisierteren Zeiten und Orten wird bekanntermaßen auch auf rein zivilier/politischer Ebene nach Lösungen gerungen, selbst wenn es um territoriale Fragen geht. Manche Landesgrenzen, die heute Gültigkeit haben, wurden nicht auf dem Schlachtfeld entschieden sondern am Verhandlungstisch.
Es führt ja nun auch überhaupt kein Weg daran vorbei, auch die Frage Jerusalems im Rahmen einer Verhandlungslösung zu klären, WENN man denn seitens Israels an Frieden in der Region interessiert ist, wovon ich nach wie vor ausgehe.

Mit einseitigen Erklärungen aus einer Position der militärischen Stärke heraus wird das ja nun mit Sicherheit nix - und das im doppelten Sinn.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Tom Bombadil »

Kritikaster hat geschrieben:(27 Dec 2017, 09:00)

...WENN man denn seitens Israels an Frieden in der Region interessiert ist, wovon ich nach wie vor ausgehe.
Solange die Palis den Fehler machen, Raketen und Attentäter nach Israel zu schicken, an- und ausdauernd die Vernichtung Israels zu propagieren, ihre Kinder mit Hass auf Israel und Juden zu erziehen, solange stellt sich diese Frage erst gar nicht. Die kommt erst dann auf, wenn die Palis über ein paar Jahre hinweg ohne Terror und Krieg auskommen.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Mahmoud »

Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Dec 2017, 11:06)

Solange die Palis den Fehler machen, Raketen und Attentäter nach Israel zu schicken, an- und ausdauernd die Vernichtung Israels zu propagieren, ihre Kinder mit Hass auf Israel und Juden zu erziehen, solange stellt sich diese Frage erst gar nicht. Die kommt erst dann auf, wenn die Palis über ein paar Jahre hinweg ohne Terror und Krieg auskommen.
Achtung: Das war Ironie. Denn Ich befürchte, daß das Manche Ernst nehmen... :cool:
Auf jeden Fall war es Spam
daher entfernt
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Amun Ra »

Jekyll hat geschrieben:(27 Dec 2017, 00:42)

Also, mit Deutschland unterhält Israel beste Beziehungen, und das obwohl Deutschland bereits versucht hat, die Juden (also gewissermaßen die nachmaligen Israelis) zu vernichten. Zugegeben, es war nur ein Versuch, aber der hatte es in sich...Es ist also möglich und machbar, man kann auch mit seinem ärgsten, bösartigsten Feind Frieden schließen und in Frieden koexistieren. Es wäre völlig absurd, solche Alternativen von vornherein kategorisch ausschließen zu wollen. Aber Koexistenz ist nunmal ein ganz anderes Konzept als auf das Recht des Stärkeren zu setzen.
...
Man musste die Deutschen aber mit einer Koalition nahezu aller damaliger Weltmächte militärisch dazu zwingen mit Israel freundschaftliche Verbindungen aufzunehmen. Von alleine hätten die Deutschen nämlich damals den einen Versuch die Israelis auszurotten ganz bestimmt nicht beendet.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Kritikaster »

Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Dec 2017, 11:06)

Solange die Palis den Fehler machen, Raketen und Attentäter nach Israel zu schicken, an- und ausdauernd die Vernichtung Israels zu propagieren, ihre Kinder mit Hass auf Israel und Juden zu erziehen, solange stellt sich diese Frage erst gar nicht. Die kommt erst dann auf, wenn die Palis über ein paar Jahre hinweg ohne Terror und Krieg auskommen.
Klar ist aber eben auch, dass man mit jeder Aktion wie der aktuellen Machtdemonstration in der Jerusalemfrage wieder ein bisschen Öl ins Feuer schüttet.

Ich halte das nun mal für unklug, weshalb ich nicht so uneingeschränkte Begeisterung für die gegenwärtige Entwicklung aufbringe ad personam entfernt
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Tom Bombadil »

Kritikaster hat geschrieben:(27 Dec 2017, 12:02)

Klar ist aber eben auch, dass man mit jeder Aktion wie der aktuellen Machtdemonstration in der Jerusalemfrage wieder ein bisschen Öl ins Feuer schüttet.
Rechtfertigt nur eben keine Gewalt und keinen Terror.
bearbeitet
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Kritikaster »

Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Dec 2017, 12:05)

Rechtfertigt nur eben keine Gewalt und keinen Terror.
bearbeitet
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Dem widerspricht hier niemand, so weit ich das erkennen kann.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von imp »

Kritikaster hat geschrieben:(27 Dec 2017, 12:02)

Klar ist aber eben auch, dass man mit jeder Aktion wie der aktuellen Machtdemonstration in der Jerusalemfrage wieder ein bisschen Öl ins Feuer schüttet.

Ich halte das nun mal für unklug, weshalb ich nicht so uneingeschränkte Begeisterung für die gegenwärtige Entwicklung aufbringe ad personam entfernt
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Ob das klug ist, hängt ein wenig davon ab, welche Effekte man vermeiden will, welche man in Kauf nimmt und welche man anstrebt. Ich bin ja dafür, dass man beiden Seiten immer mal wieder Anreize schafft, die nächste Provokation sein zu lassen, die nächste Reaktion etwas kleiner zu dimensionieren, nicht so viele Scherben zu produzieren und weniger die Leute dabei zu stören, miteinander normal umzugehen, wo immer sie das denn versuchen. Altmodisch, ich weiß. Es gibt hier viele kluge Leute, man kennt nur ihre Absichten nicht.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von X3Q »

Jekyll hat geschrieben:(26 Dec 2017, 23:53)

Der Militarist kennt nunmal nur das Recht des Stärkeren. In zivilisierteren Zeiten und Orten wird bekanntermaßen auch auf rein zivilier/politischer Ebene nach Lösungen gerungen, selbst wenn es um territoriale Fragen geht. Manche Landesgrenzen, die heute Gültigkeit haben, wurden nicht auf dem Schlachtfeld entschieden sondern am Verhandlungstisch.
Das will ich gar nicht abstreiten und bevorzuge jeder Zeit eine Verhandlungslösung. Nur war die arabische Position weder vor dem 5. Juni 1967 zivilisiert, noch nach den 3 Nein von Khartum vom 1. September 1967.


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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Tom Bombadil »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(27 Dec 2017, 12:31)

Ob das klug ist, hängt ein wenig davon ab, welche Effekte man vermeiden will, welche man in Kauf nimmt und welche man anstrebt.
Es ist sicher nicht klug, sich seine Politik von Terroristen oder religiösen Fanatikern diktieren zu lassen.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Kritikaster »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(27 Dec 2017, 12:31)

Ob das klug ist, hängt ein wenig davon ab, welche Effekte man vermeiden will, welche man in Kauf nimmt und welche man anstrebt. Ich bin ja dafür, dass man beiden Seiten immer mal wieder Anreize schafft, die nächste Provokation sein zu lassen, die nächste Reaktion etwas kleiner zu dimensionieren, nicht so viele Scherben zu produzieren und weniger die Leute dabei zu stören, miteinander normal umzugehen, wo immer sie das denn versuchen. Altmodisch, ich weiß. Es gibt hier viele kluge Leute, man kennt nur ihre Absichten nicht.
Nein, das ist natürlich überhaupt keine altmodische Sichtweise. ;)

Anreize zu schaffen ist oft sehr hilfreich, wenn man Parteien eines Konfliktes zu einem bestimmten Handeln veranlassen möchte. Das Wort "Anreiz" sollte man meines Erachtens dann aber in der Praxis nicht auf dessen zweite Silbe reduzieren. So bedauerlich und so sehr abzulehnen es ist, dass Teile der Palästinenser jedes Gereizt-Werden zum Vorwand für (terroristische) Gewalt gegen Israel und seine Bevölkerung nehmen, so vorhersehbar ist dies doch und war es halt auch im Zusammenhang mit der Jerusalem-Entscheidung. Sollte dahinter eine tiefere Friedensstrategie stehen, die sich mir z. Zt. nicht offenbart, und diese Erfolg zeitigen, werde ich mein heutiges Urteil gerne revidieren.

Dass ich mit meiner Sicht hierzu weniger Begeisterung für die Vorgehensweise Israels und der USA aufbringe als manch andere/r in diesem Forum, ist offensichtlich. Ich habe den Eindruck, dass ich damit vielleicht eher mich als altmodisch betrachten muss, womit ich dann aber auch gut leben kann.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von imp »

Kritikaster hat geschrieben:(27 Dec 2017, 13:19)

Nein, das ist natürlich überhaupt keine altmodische Sichtweise. ;)

Anreize zu schaffen ist oft sehr hilfreich, wenn man Parteien eines Konfliktes zu einem bestimmten Handeln veranlassen möchte. Das Wort "Anreiz" sollte man meines Erachtens dann aber in der Praxis nicht auf dessen zweite Silbe reduzieren. So bedauerlich und so sehr abzulehnen es ist, dass Teile der Palästinenser jedes Gereizt-Werden zum Vorwand für (terroristische) Gewalt gegen Israel und seine Bevölkerung nehmen, so vorhersehbar ist dies doch und war es halt auch im Zusammenhang mit der Jerusalem-Entscheidung. Sollte dahinter eine tiefere Friedensstrategie stehen, die sich mir z. Zt. nicht offenbart, und diese Erfolg zeitigen, werde ich mein heutiges Urteil gerne revidieren.

Dass ich mit meiner Sicht hierzu weniger Begeisterung für die Vorgehensweise Israels und der USA aufbringe als manch andere/r in diesem Forum, ist offensichtlich. Ich habe den Eindruck, dass ich damit vielleicht eher mich als altmodisch betrachten muss, womit ich dann aber auch gut leben kann.
Die Reaktion auf solche Beiträge ist ebenfalls in Teilen vorhersehbar, was aber schade ist. Die Leute wären zu interessanteren Reaktionen fähig als "aber die wollen doch gar nicht". Beide Konfliktparteien bestehen indessen aus einem großen Knäuel teils sehr gegensätzlicher Einzelinteressen. Es ist leider so, dass man schon irgendwas herunterfallen sieht, wenn man nur intensiv genug am Baum schüttelt. Nur, man muss ja nicht unbedingt.
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Polibu

Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Polibu »

Kein Land dieser Erde darf seine Politik durch Gewalt und Terror beeinflussen lassen. Von daher ist es völlig egal, ob die Entscheidung ganz Jerusalem zur Hauptstadt zu machen friedensstiftend war oder nicht.

4 Vernichtungskriege waren ganz bestimmt auch nicht friedensstiftend.
Es liegt nicht an Israel. Wenn die Palästinenser wollten, dann würde es schon längst zwei Staaten geben. Nicht Israel lehnt die Zweistaatenlösung ab. Die Palästinenser sind es. Die wollen die Juden komplett weg haben. Dass die Israelis langsam natürlich auch die Schnauze voll haben, ist klar. Aber generell hat Israel nichts gegen die Zweistaatenlösung.


Aber solange die Palästinenser die Juden weg haben wollen gibt es mit den Palästinenser rein gar nichts zu diskutieren. Dann müssen sie eben spüren wer der Stärkere ist. Sie wollen es ja nicht anders. Sie nutzen jede Gelegenheit um Bomben zu werfen, um Kriegsparteien zu unterstützen, um sich selbst mit Kriegsparteien einzulassen, um Terror zu verbreiten und so weiter. Was erwartet man denn jetzt von Israel. Dass sie sich dafür bedanken? Dass die Juden aus Israel abhauen?
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Quatschki
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Quatschki »

Für mich ist das ein Fake-Konflikt, um internationale Gelder zu schinden.
Bei dem es bisher weniger Opfer gab als bei Verkehrsunfällen.
Den Palästinensern geht es im Durchschnitt besser, als Arabern in Kairo oder Bagdad
und wenn sie den israelischen Pass beantragen, können sie auch demokratisch mitbestimmen, wer zum Beispiel in Jerusalem Bürgermeister wird
Polibu

Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Polibu »

Die Araber, die in Israel leben, die wollen da auch gar nicht weg. Die leben da ganz gut. Dafür muss man halt nur seine judenfeindliche Gesinnung ablegen. Oder am besten gar nicht erst anlegen. Dann kann man als Araber friedlich mit den Juden zusammen leben.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von ThorsHamar »

Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Dec 2017, 12:51)

Es ist sicher nicht klug, sich seine Politik von Terroristen oder religiösen Fanatikern diktieren zu lassen.
So ist es!!! Passt aber nicht ganz zum Strangthema ....
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ThorsHamar
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von ThorsHamar »

X3Q hat geschrieben:(14 Dec 2017, 11:27)

... auf ein Wort. Ihr habt es einfach verdaddelt. Natürlich ist die israelische Besatzung und der Siedlungsbau für alle Beteiligte eine fürchterliche Sache; vom Mauerbau ganz zu schweigen. Aber dazu, daß dies aus Sicht der Israelis notwendig ist/war, dazu habt ihr ganz ordentlich euern Beitrag geleistet. Wie? Ihr habt euch mit den Arabern am 15. Mai mit dem Anspruch ins Bett gelegt, den Staat Israel auszulöschen. Gut, Jordanien wollte (ursprünglich) nur so viel wie möglich vom Westjordanland annektieren. Schlußendlich haben die aber genau so was auf die Fresse bekommen wie die Ägypter oder Iraker. Stellen wir uns mal vor, Jordanien hätte millitärisch Erfolg gehabt und hätte Westjordan erfolgreich eingenommen. Würde Jordanien es dann hergeben, damit ihr euern eigenen Staat haben könnt? Und Juni 1967 nochmal die gleiche Scheiße. Und diesmal habt ihr dann die Kontrolle über Westjordan und Ostjerusalem verloren

Kurz um: Ihr habt Jerusalem und Westjordan millitärisch verloren. Damit seid ihr in der Geschichte nicht alleine. Viele andere Nationen, Volksgruppen oder was auch immer haben zum Teil ganze Weltreiche auf dem Schlachtfeld verdaddelt. Heult deswegen noch heute ein Italiener oder Grieche rum, er will sein altes Territorium wieder haben? Akzeptiert endlich die normative Kraft des Faktischen. Jerusalem ist für euch verloren, Westjordan aber durchaus noch Verhandlungsgegenstand. Wenn ihr aber so weiter macht, dann verspielt ihr auch das noch. Und nicht nur das. Ihr opfert eine Generation junger Menschen nach der anderen für den Traum alter Männer. Get real, get a Life.

--X
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Kritikaster »

Excellero hat geschrieben:(27 Dec 2017, 13:37)

Dieser Konflikt wird erst vorbei sein, wenn nicht mehr als eine Hand voll wehrfähige Palestinsner übrig sind und Israel jeden Fleck unter Besatzung hat.
Mich begeistert ja gerade der Aufschrei jener Forumsfreunde, die aller Erfahrung nach bei einer solchen Aussage, mit umgekehrter Zielrichtung getätigt, vollkommen zurecht einen Sturm der Entrüstung lostreten würden. :rolleyes:
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Vongole »

Kritikaster hat geschrieben:(27 Dec 2017, 14:50)

Mich begeistert ja gerade der Aufschrei jener Forumsfreunde, die aller Erfahrung nach bei einer solchen Aussage, mit umgekehrter Zielrichtung getätigt, vollkommen zurecht einen Sturm der Entrüstung lostreten würden. :rolleyes:
Ach lass mal, beide Szenarien sind eher unwahrscheinlich, dazu sind die Israelis viel zu klug.
Allerdings muss ich sagen, du begeisterst dich an seltsamen Vorstellungen. ;)
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Polibu »

Natürlich werden die Israelis die Palästinenser nicht vertreiben. Das würde Krieg bedeuten. Darauf sind die Israelis nicht heiss.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Liegestuhl »

Polibu hat geschrieben:(27 Dec 2017, 15:11)

Natürlich werden die Israelis die Palästinenser nicht vertreiben. Das würde Krieg bedeuten. Darauf sind die Israelis nicht heiss.
Israel ist wirtschaftlich auf palästinensische Arbeitnehmer angewiesen. Und das nicht nur in Bezug auf irgendwelche Billigheimer für die Ernte. Israel fördert gezielt akademische Laufbahnen junger Araber.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Polibu »

Liegestuhl hat geschrieben:(27 Dec 2017, 15:28)

Israel ist wirtschaftlich auf palästinensische Arbeitnehmer angewiesen. Und das nicht nur in Bezug auf irgendwelche Billigheimer für die Ernte. Israel fördert gezielt akademische Laufbahnen junger Araber.
Danke für die Info. Darüber würde ich gerne mehr wissen. Kannst du mir da was zum Lesen anbieten? :thumbup:
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Liegestuhl »

Polibu hat geschrieben:(27 Dec 2017, 15:31)

Danke für die Info. Darüber würde ich gerne mehr wissen. Kannst du mir da was zum Lesen anbieten? :thumbup:
Hier zum Beispiel:
Arbeitsministerium fördert Einstieg von Arabern in Hightech-Branche

Das israelische Arbeitsministerium nimmt Geld in die Hand, damit 1.500 Araber in die Hightech-Branche einsteigen können. Mit der Millionen-Investition will es den Fachkräftemangel im Land bekämpfen.
https://www.israelnetz.com/politik-wirt ... h-branche/
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Kritikaster »

Vongole hat geschrieben:(27 Dec 2017, 15:05)

Ach lass mal, beide Szenarien sind eher unwahrscheinlich, dazu sind die Israelis viel zu klug.
Wer wäre ich, das zu bestreiten?
Vongole hat geschrieben:Allerdings muss ich sagen, du begeisterst dich an seltsamen Vorstellungen. ;)
Es hätte halt einen gewissen Charme und zeugte von gewisser Größe, wenn man sich nicht nur in den Fällen (berechtigter Weise) über Doppelstandards echauffieren würde, in denen es die eine Seite des Konfliktes betrifft.

Dass hier Foristen, deren offenbar doch äußerst beschränkte Vorstellungskraft als einzige "Lösung" des Nahostkonfliktes einen weitgehenden Genozid an den Palästinensern zulässt, ihren Dreck weitgehend unwidersprochen verbreiten können, finde ich ebenso unerträglich wie jede Äußerung antisemitischen Inhaltes und/oder das Bestreiten des Existenzrechtes Israels.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Polibu »

Dann sind jetzt also alle, die den Post des Users nicht gelesen haben oder gerade nicht angemeldet waren Leute, die die Vertreibung der Palästinenser befürworten würden?

Komm mal wieder runter. Langsam wird es grotesk. Jetzt mal abgesehen davon hat der User das nicht gefordert. Das war nur ein Feststellung. Gäbe es keine Palästinenser, dann gäbe es auch keine Spannungen. Das ist nun mal Fakt.

Das bedeutet aber nicht, dass man dafür ist, dass die Palästinenser vertrieben oder sogar ausgerottet werden sollen.

Du solltest aufhören hier den Leuten was anhängen zu wollen. Erst Recht nicht den Leuten, die sich dazu gar nicht geäußert haben.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Vongole »

Kritikaster hat geschrieben:(27 Dec 2017, 16:05)

Wer wäre ich, das zu bestreiten?

Es hätte halt einen gewissen Charme und zeugte von gewisser Größe, wenn man sich nicht nur in den Fällen (berechtigter Weise) über Doppelstandards echauffieren würde, in denen es die eine Seite des Konfliktes betrifft.

Dass hier Foristen, deren offenbar doch äußerst beschränkte Vorstellungskraft als einzige "Lösung" des Nahostkonfliktes einen weitgehenden Genozid an den Palästinensern zulässt, ihren Dreck weitgehend unwidersprochen verbreiten können, finde ich ebenso unerträglich wie jede Äußerung antisemitischen Inhaltes und/oder das Bestreiten des Existenzrechtes Israels.
Wie eigentümlich es doch mit der eigenen Wahrnehmung ist.
Mir sind hier, und nicht nur im 35er, eher Foristen mit mehr oder weniger ausgeprägtem Juden- oder Israelhass aufgefallen, wenn auch weitgehend wiedersprochen durch einen Mod und andere Foristen.
Dazu jede Menge ausgesprochene Palästinenserfreunde, deren schiere pol. Ahnungslosigkeit diesen Menschen keinen Deut helfen wird.
Bisher hat hier noch niemand einem Genozid an den Palästinensern das Wort geredet, und wenn, dann hat das Moses mit Fug und Recht so schnell gelöscht, dass ich zumindest davon nichts gelesen habe.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Kritikaster »

Polibu hat geschrieben:(27 Dec 2017, 16:13)

Dann sind jetzt also alle, die den Post des Users nicht gelesen haben oder gerade nicht angemeldet waren Leute, die die Vertreibung der Palästinenser befürworten würden?
Unterlasse mir gegenüber bitte dümmliche Suggestivfragen. :mad:
Polibu hat geschrieben:Komm mal wieder runter. Langsam wird es grotesk.
Ja, das wird es, allerdings durch Kommentare wie Deine.
Polibu hat geschrieben:Jetzt mal abgesehen davon hat der User das nicht gefordert. Das war nur ein Feststellung. Gäbe es keine Palästinenser, dann gäbe es auch keine Spannungen. Das ist nun mal Fakt.

Jetzt solltest Du mit Deinen ganz persönlichen Doppelstandards langsam vorsichtiger werden. Auf welch andere Art als durch gezielte Vernichtung sollten denn wohl irgendwann nur noch "eine handvoll wehrfähiger Palästinenser ÜBRIG bleiben"?
Dieser Forist spricht nicht etwa davon, dass sich die Palästinenser irgendwo anders ansiedeln sollten, sondern er hebt ganz gezielt darauf ab, von deren gegenwärtiger Zahl nur noch einige wenige übrig zu lassen, und das in Verbindung mit einer Ausweitung des israelischen Besatzungsgebietes. Da gibt es keinen Spielraum, das anders zu verstehen.
Dieser Konflikt wird erst vorbei sein, wenn nicht mehr als eine Hand voll wehrfähige Palestinsner übrig sind und Israel jeden Fleck unter Besatzung hat.
Polibu hat geschrieben:Das bedeutet aber nicht, dass man dafür ist, dass die Palästinenser vertrieben oder sogar ausgerottet werden sollen.
Doch, so wie es geschrieben wurde, bedeutet es ganz offensichtlich genau DAS für diesen Foristen.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Kritikaster »

Vongole hat geschrieben:(27 Dec 2017, 16:19)

Wie eigentümlich es doch mit der eigenen Wahrnehmung ist.
Mir sind hier, und nicht nur im 35er, eher Foristen mit mehr oder weniger ausgeprägtem Juden- oder Israelhass aufgefallen, wenn auch weitgehend wiedersprochen durch einen Mod und andere Foristen.
Dazu jede Menge ausgesprochene Palästinenserfreunde, deren schiere pol. Ahnungslosigkeit diesen Menschen keinen Deut helfen wird.
Bisher hat hier noch niemand einem Genozid an den Palästinensern das Wort geredet, und wenn, dann hat das Moses mit Fug und Recht so schnell gelöscht, dass ich zumindest davon nichts gelesen habe.
Bis heute.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Polibu »

Vielleicht äußert er sich selber ja noch dazu. Dann kann er eventuell selbst klarstellen was er meint und was nicht.

Und nein ich muss nicht vorsichtiger werden, weil ich keine Doppelstandards pflege. Ich werfe allerdings auch nicht jedem gleich die Forderung von Genozid vor. Wenn dann frage ich nochmal nach. Aber für dich ist ja gleich alles glasklar. Einfach weil es sich jetzt so gut gegen Israelbefürworter stänkern lässt. Ziemlich durchsichtig.Vor allen Dingen knöpfst du dir die Leute vor, die mit der Aussage gar nichts zu tun haben.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Kritikaster »

Polibu hat geschrieben:(27 Dec 2017, 16:36)

Vielleicht äußert er sich selber ja noch dazu. Dann kann er eventuell selbst klar stellen was er meint und was nicht.

Und nein ich muss nicht vorsichtiger werden, weil ich keine Doppelstandards pflege. Ich werfe allerdings auch nicht jedem gleich die Forderung von Genozid vor. Wenn dann frage ich nochmal nach. Aber für dich ist ja gleich alles glasklar. Einfach weil es sich jetzt so gut gegen Israelbefürworter stänkern lässt. Ziemlich durchsichtig.
Für Dich offensichtlich wohl doch nicht.

Ich bin ein entschiedener Israelbefürworter, der aber deswegen noch lange nicht auf einem Auge blind ist.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Excellero »

Kritikaster hat geschrieben:(27 Dec 2017, 16:31)

Jetzt solltest Du mit Deinen ganz persönlichen Doppelstandards langsam vorsichtiger werden. Auf welch andere Art als durch gezielte Vernichtung sollten denn wohl irgendwann nur noch "eine handvoll wehrfähiger Palästinenser ÜBRIG bleiben"?
Dieser Forist spricht nicht etwa davon, dass sich die Palästinenser irgendwo anders ansiedeln sollten, sondern er hebt ganz gezielt darauf ab, von deren gegenwärtiger Zahl nur noch einige wenige übrig zu lassen, und das in Verbindung mit einer Ausweitung des israelischen Besatzungsgebietes. Da gibt es keinen Spielraum, das anders zu verstehen.


Doch, so wie es geschrieben wurde, bedeutet es ganz offensichtlich genau DAS für diesen Foristen.
In der Tat. dieser elende Konflikt dauert nun schon länger an als ich lebe. Glaubt wirklich noch jemand daß man das beenden kann, ohne dabei eine Seite derart auszudünnen daß man sie einfach kontrollieren kann? Ich halte das für eine Illusion.
Um fremden Wert willig und frei anzuerkennen, muß man eigenen haben.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Kritikaster »

Polibu hat geschrieben:(27 Dec 2017, 16:36)

Vielleicht äußert er sich selber ja noch dazu. Dann kann er eventuell selbst klarstellen was er meint und was nicht.
Excellero hat geschrieben:In der Tat. dieser elende Konflikt dauert nun schon länger an als ich lebe. Glaubt wirklich noch jemand daß man das beenden kann, ohne dabei eine Seite derart auszudünnen daß man sie einfach kontrollieren kann? Ich halte das für eine Illusion.
Reicht Dir die Antwort jetzt?
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Polibu »

Kritikaster hat geschrieben:(27 Dec 2017, 16:43)

Reicht Dir die Antwort jetzt?
Ja. Jetzt ist es ja eindeutig. Diese Aussagen unterstütze ich definitiv nicht.

Trotzdem hast du niemanden zu beschuldigen, der mit diesen Aussagen nichts zu tun hat. Du weißt doch gar nicht aus welchem Grund die Leute nicht darauf eingehen.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Excellero »

Polibu hat geschrieben:(27 Dec 2017, 16:45)

Ja. Jetzt ist es ja eindeutig. Diese Aussagen unterstütze ich definitiv nicht.

Trotzdem hast du niemanden zu beschuldigen, der mit diesen Aussagen nichts zu tun hat. Du weißt doch gar nicht aus welchem Grund die Leute nicht darauf eingehen.
Mir wäre es auch lieber wenn man mich eines besseren belehren würde. Ich halts nur für recht unrealistisch.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Polibu »

Excellero hat geschrieben:(27 Dec 2017, 16:48)

Mir wäre es auch lieber wenn man mich eines besseren belehren würde. Ich halts nur für recht unrealistisch.
Ich halte einen Frieden unter diesen Voraussetzungen auch für ziemlich unrealistisch. Allerdings lehne ich eine Vertreibung der Palästinenser trotzdem strikt ab. Wenn sie freiwillig gehen würden, dann würde ich das allerdings begrüßen.

Eine friedliche Zweistaatenlösung begrüße ich allerdings auch sehr. Ob das jemals so kommen wird, bezweifle ich allerdings.
Zuletzt geändert von Polibu am Mi 27. Dez 2017, 17:02, insgesamt 1-mal geändert.
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