der Käse interessiert niemandenRote_Galaxie hat geschrieben:(12 Dec 2017, 20:07)
Da hast du recht. Der Stalinismus wird oft als Kommunismus gesehen obwohl selbst Stalin nicht behauptet hat dass der Kommunismus in der UDSSR verwirklicht sei.
Nur wissen dass die meisten nicht weil sie ihre Infos von der BLÖD bekommen.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Wenn er dich nicht interessiert warum kommentierst du ihn dann?
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Rote_Galaxie hat geschrieben:(12 Dec 2017, 20:20)
Wenn er dich nicht interessiert warum kommentierst du ihn dann?
mach ich ja nicht
ich beschreibe nur die Realisierungswahrscheinlichkeit...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Du tust es. Du kommentierst laufend meine Beiträge stets mit dem Verweis dass DEINE Ansicht für die Welt gilt.Realist2014 hat geschrieben:(12 Dec 2017, 20:25)
mach ich ja nicht
ich beschreibe nur die Realisierungswahrscheinlichkeit...
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
neinRote_Galaxie hat geschrieben:(12 Dec 2017, 20:26)
Du tust es. Du kommentierst laufend meine Beiträge stets mit dem Verweis dass DEINE Ansicht für die Welt gilt.
ich beschreibe die Realitäten auf diesem Planeten
Mit Eigentum - auch an Produktionsmitteln
mit den Menschen, wie sie sind..
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Das ist DEINE Ansicht.Realist2014 hat geschrieben:(12 Dec 2017, 20:29)
nein
ich beschreibe die Realitäten auf diesem Planeten
Mit Eigentum - auch an Produktionsmitteln
mit den Menschen, wie sie sind..
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
nö
das ist ein faktische Beschreibung
aber du kannst ja gerne mal die Länder au diesem Planeten anführen, wo das Recht auf Eigentum, auch an den Produktions, nicht gegeben ist...
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Kuba, China, Nordkorea, Vietnam, Simbabwe, Angola, Mosambik, Namibia, Südafrika, Eritrea, Algerien, Venezuela, Bolivien...Realist2014 hat geschrieben:(12 Dec 2017, 20:38)
nö
das ist ein faktische Beschreibung
aber du kannst ja gerne mal die Länder au diesem Planeten anführen, wo das Recht auf Eigentum, auch an den Produktions, nicht gegeben ist...
Außerdem gibt es in Europa auch KPs genau wie z. B in Russland.
Diese Länder werden von KPs regiert.
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Rote_Galaxie hat geschrieben:(12 Dec 2017, 20:46)
Kuba, China, Nordkorea, Vietnam, Simbabwe, Angola, Mosambik, Namibia, Südafrika, Eritrea, Algerien, Venezuela, Bolivien...
Außerdem gibt es in Europa auch KPs genau wie z. B in Russland.
Diese Länder werden von KPs regiert.
na,
da ist ja die Creme de la creme auf dem Planeten
wobei das keinesfalls alles Länder sind, wo Eigentum verboten ist...
ganz speziell in China, Russland, Südafrika, Vietnam ist das natürlich der Fall
da gibt es sogar Eigentümer von Unternehmen, die Milliardäre sind...
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Nominell kommunistisch - oder willst Du im Ernst behaupten, dass z.B. China ein kommunistiches Land mit Chancengleichheit für jeden ist?Rote_Galaxie hat geschrieben:(12 Dec 2017, 20:46)
Kuba, China, Nordkorea, Vietnam, Simbabwe, Angola, Mosambik, Namibia, Südafrika, Eritrea, Algerien, Venezuela, Bolivien...
Außerdem gibt es in Europa auch KPs genau wie z. B in Russland.
Diese Länder werden von KPs regiert.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Da sprichst du ein zentrales Problem politischer und wirtschaftlicher Organistion an: Welches System ist am ehesten geeignet, „kluge Führung“ zu generieren. Denn dass irgendjemand „das Sagen haben muss“ ist wohl empirisch erwiesen.Rote_Galaxie hat geschrieben:(12 Dec 2017, 20:05)
Ich will nicht in einer Welt leben in der Deppen das Sagen haben.
Konservative, monarchistische (und in Teilen auch autoritäre) Systeme gehen von formell vererbten Hierarchien aus. Stichwort: Der „gute“ König als erster Diener des Volkes. Wenn‘s gut geht als ideal anzusehen, der Mann wird auf führen trainiert und mit optimaler Macht versehen. Wenn‘s einen Deppen erwischt geht auch schon mal die ganze Nation den Bach runter (Beispiel Wilhelm2).
Liberale Systeme gehen von einer temporären, beschränkten Macht durch Mehrheitsvotum (politisch oder am Markt) aus. Deswegen ist ein Politiker eines Liberalen Systems selten so wirkmächtig als eines autoritären Systems. Fehlentscheidungen sind möglich aber korrigierbar (Bush2, Trump).
Sozialistische (kommunistische?) Systeme gehen von einer Hierarchiefreirn Gesellschaft aus, Macht in Personenhand wird eigentlich negiert. Was m.E. zur Folge hat, dass sich informelle Zirkel und Seilschaften bilden, und wer da nicht dabei ist, eben auch immer draußen bleibt. An die Macht kommen dann eher regelmäßig nicht dieFähigsten Politiker, sondern die angepasstesten. Auch wenn ihr das nicht gelten lässt, aber Der reell existierende Sozialismus war durch die Bank mit relativ unfähigen Politikern ausgestattet, bei Monarchien und Liberalen Systemen ist die Quote wohl eher 50:50.
Ist aber nur meine Meinung
Zuletzt geändert von Europa2050 am Di 12. Dez 2017, 20:55, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Misterfritz hat geschrieben:(12 Dec 2017, 20:53)
ein kommunistiches Land mit Chancengleichheit für jeden ist?
ein Land mit der "Chancengleichheit" , welche von RG hier "beschrieben" wird, gab es nie und wird es nie geben
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Ich bin der Überzeugung dass die Macht dem Volk zurückgegeben werden muss und dass man Hierarchien abbauen muss.Europa2050 hat geschrieben:(12 Dec 2017, 20:54)
Da sprichst du ein zentrales Problem politischer und wirtschaftlicher Organistion an: Welches System ist am ehesten geeignet, „kluge Führung“ zu generieren. Denn dass irgendjemand „das Sagen haben muss“ ist wohl empirisch erwiesen.
Konservative, monarchistische (und in Teilen auch autoritäre) Systeme gehen von formell vererbten Hierarchien aus. Stichwort: Der „gute“ König als erster Diener des Volkes. Wenn‘s gut geht als ideal anzusehen, der Mann wird auf führen trainiert und mit optimaler Macht versehen. Wenn‘s einen Deppen erwischt geht auch schon mal die ganze Nation den Bach runter (Beispiel Wilhelm2).
Liberale Systeme gehen von einer temporären, beschränkten Macht durch Mehrheitsvotum (politisch oder am Markt) aus. Deswegen ist ein Politiker eines Liberalen Systems selten so wirkmächtig als eines autoritären Systems. Fehlentscheidungen sind möglich aber korrigierbar (Bush2, Trump).
Sozialistische (kommunistische?) Systeme gehen von einer Hierarchiefreirn Gesellschaft aus, Macht in Personenhand wird eigentlich negiert. Was m.E. zur Folge hat, dass sich informelle Zirkel und Seilschaften bilden, und wer da nicht dabei ist, eben auch immer draußen bleibt. An die Macht kommen dann eher regelmäßig nicht dieFähigsten Politiker, sondern die angepasstesten. Auch wenn ihr das nicht gelten lässt, aber Der reell existierende Sozialismus war durch die Bank mit relativ unfähigen Politikern ausgestattet, bei Monarchien und Liberalen Systemen ist die Quote wohl eher 50:50.
Ist aber nur meine Meinung
Platon hat mal vorgeschlagen dass die Philosophen also quasi die Wissenschaftler regieren müssten.
Was wäre wenn die Wissenschaft regieren würde?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Ich habe geschrieben dass die Länder die ich aufgezählt habe von KPs regiert werden.Misterfritz hat geschrieben:(12 Dec 2017, 20:53)
Nominell kommunistisch - oder willst Du im Ernst behaupten, dass z.B. China ein kommunistiches Land mit Chancengleichheit für jeden ist?
Was ja hoffen lässt oder nicht?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Solange nur ein Land von einer KP regiert wird ist diese Idee lebendig.Realist2014 hat geschrieben:(12 Dec 2017, 20:52)
na,
da ist ja die Creme de la creme auf dem Planeten
wobei das keinesfalls alles Länder sind, wo Eigentum verboten ist...
ganz speziell in China, Russland, Südafrika, Vietnam ist das natürlich der Fall
da gibt es sogar Eigentümer von Unternehmen, die Milliardäre sind...
der Rest sind völlig unbedeutenden Länder...
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Wer ist die Wissenschaft?Rote_Galaxie hat geschrieben:(12 Dec 2017, 20:57)
Ich bin der Überzeugung dass die Macht dem Volk zurückgegeben werden muss und dass man Hierarchien abbauen muss.
Platon hat mal vorgeschlagen dass die Philosophen also quasi die Wissenschaftler regieren müssten.
Was wäre wenn die Wissenschaft regieren würde?
Auch Menschen.
Und wenn Du auf Maschinen oder Algorithmen abzielst:
Davor hab ich mehr Bedenken als vor Kommunismus und Faschismus miteinander. Das ist dann wirklich der Tod des Humanismus. Dann ersetzen wir uns als Schöpfer durch Maschinen.
Und leben gut genährt, glücklich, gleich und rundumversorgt - wie Kühe im Mastbetrieb.
Nein, das will ich nicht. Lieber viel Freiheit mit ein paar operativen Nachteilen.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Wenn die Wissenschaft regiert ist dies das höchste Maß an Freiheit was erreichbar ist findest du nicht?Europa2050 hat geschrieben:(12 Dec 2017, 21:03)
Wer ist die Wissenschaft?
Auch Menschen.
Und wenn Du auf Maschinen oder Algorithmen abzielst:
Davor hab ich mehr Bedenken als vor Kommunismus und Faschismus miteinander. Das ist dann wirklich der Tod des Humanismus. Dann ersetzen wir uns als Schöpfer durch Maschinen.
Und leben gut genährt, glücklich, gleich und rundumversorgt - wie Kühe im Mastbetrieb.
Nein, das will ich nicht. Lieber viel Freiheit mit ein paar operativen Nachteilen.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Vermutlich verstehe ich nicht ganz, was Du mit „die Wissenschaft“ meinst (obwohl selbst Dipl. Phys.).Rote_Galaxie hat geschrieben:(12 Dec 2017, 21:04)
Wenn die Wissenschaft regiert ist dies das höchste Maß an Freiheit was erreichbar ist findest du nicht?
Was meinst Du denn zu meinen letzten Ausführungen. Ist Kuhbetrieb für dich Freiheit?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
die kann dort "lebendig " bleiben wie sie willRote_Galaxie hat geschrieben:(12 Dec 2017, 20:59)
Solange nur ein Land von einer KP regiert wird ist diese Idee lebendig.
auf europäischen Boden mit den dortigen Verfassungen ist sie verfassungsfeindlich
so einfach ist das
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
was hat "Wissenschaft" mit "Regieren" zu tun?Rote_Galaxie hat geschrieben:(12 Dec 2017, 21:04)
Wenn die Wissenschaft regiert ist dies das höchste Maß an Freiheit was erreichbar ist findest du nicht?
was hat Wissenschaft mit "Freiheit" zu tun?
nichts....
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Ich verstehe unter Wissenschaft nicht nur die Suche nach neuen Erkenntnissen sondern auch eine philosophische GrundhaltungEuropa2050 hat geschrieben:(12 Dec 2017, 21:07)
Vermutlich verstehe ich nicht ganz, was Du mit „die Wissenschaft“ meinst (obwohl selbst Dipl. Phys.).
Was meinst Du denn zu meinen letzten Ausführungen. Ist Kuhbetrieb für dich Freiheit?
Einfluss auf die Weltpolitik zu nehmen und die globalen Probleme dieser Welt auf Basis von ihr zu lösen.
Ein Beispiel ist Ökologie oder Medizin.
Was wäre denn wenn in jeder politischen Diskussion nicht irgendwelche CDU Heinis entscheiden sondern fundierte Wissenschaftler?
Gut, Angela Merkel hat ja einen Dr. Titel in Physik trotzdem vertritt sie nicht die Interessen der Menschheit sondern das Interesse des Geldes.
Aber in einem Punkt gebe ich dir recht, wenn eine Maschine das Sagen hätte würde es auch nicht gut sein.
Die Maschinen sind Diener der Menschheit nicht umgekehrt.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Wissenschaftler an die Macht? Es würde nicht lange dauern und das Regierungsgremium würde von skrupellosen Mördern dominiert. Jeder Zweifel daran, dass sie die fähigsten Wissenschaftler der Welt seien würde für den Zweifler im Lager oder Erschießungskeller enden.
Bestenfalls käme es zu der faden bleiernen Zeit des Realsozialismus nach dem Tod des Massenmörders Stalin. Die Kommunisten verstanden den Marxismus-Leninismus schließlich als Wissenschaft. „Wissenschaftlicher Sozialismus“ war die Bezeichnung dafür. Man sollte einfach an das Schicksal der Kampfgenossen Lenins denken. Und auch die waren keine Weisenknaben als es darum ging im Bürgerkrieg ihre erputschte Macht zu sichern. Aber dann kam Tschugaschwili und brachte sie alle um – jedenfalls die, welche nicht schon vorher gestorben waren.
Bestenfalls käme es zu der faden bleiernen Zeit des Realsozialismus nach dem Tod des Massenmörders Stalin. Die Kommunisten verstanden den Marxismus-Leninismus schließlich als Wissenschaft. „Wissenschaftlicher Sozialismus“ war die Bezeichnung dafür. Man sollte einfach an das Schicksal der Kampfgenossen Lenins denken. Und auch die waren keine Weisenknaben als es darum ging im Bürgerkrieg ihre erputschte Macht zu sichern. Aber dann kam Tschugaschwili und brachte sie alle um – jedenfalls die, welche nicht schon vorher gestorben waren.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Ja, so ungefähr sehe ich das auch. Ein System - heiße es wie wolle (geht bei den Faschisten in die gleiche Richtung, wenn auch aus gegensätzlicher Ideologie) - das aus falsch verstandenem Gleichheitsgedanken keine definierten Kriterien undGrenzen für Macht kennt (Im Gegensatz dazu: Rechtsstaat, demokratische Legitimation, notfalls auch aristokratische Legitimation) neigt dazu, Macht anhand der größten Ellbogen zu verteilen, bis hin zu Mord und Totschlag. Und regelmäßig die ruchlosesten und nicht die kompetentesten Staatsführer zu Generieren (Ausnahme: China, da hat es tatsächlich ein kommunistisches System geschafft, kompetente Staatsführungen zu generieren).Ammianus hat geschrieben:(12 Dec 2017, 23:45)
Wissenschaftler an die Macht? Es würde nicht lange dauern und das Regierungsgremium würde von skrupellosen Mördern dominiert. Jeder Zweifel daran, dass sie die fähigsten Wissenschaftler der Welt seien würde für den Zweifler im Lager oder Erschießungskeller enden.
Bestenfalls käme es zu der faden bleiernen Zeit des Realsozialismus nach dem Tod des Massenmörders Stalin. Die Kommunisten verstanden den Marxismus-Leninismus schließlich als Wissenschaft. „Wissenschaftlicher Sozialismus“ war die Bezeichnung dafür. Man sollte einfach an das Schicksal der Kampfgenossen Lenins denken. Und auch die waren keine Weisenknaben als es darum ging im Bürgerkrieg ihre erputschte Macht zu sichern. Aber dann kam Tschugaschwili und brachte sie alle um – jedenfalls die, welche nicht schon vorher gestorben waren.
Letztlich ist auch der real existierende Sozialismus daran zugrunde gegangen, denn nach WK2 hatte er tatsächlich Schwung und Akzeptanz, der ihn ja bis in den Orbit geführt hat.
Aber spätestens Brešenev, Honnecker, Husak, Kadar und Ihre Politbüros haben das gründlich verspielt.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Warum hast du denn solche Angst vor Kompetenz?Ammianus hat geschrieben:(12 Dec 2017, 23:45)
Wissenschaftler an die Macht? Es würde nicht lange dauern und das Regierungsgremium würde von skrupellosen Mördern dominiert. Jeder Zweifel daran, dass sie die fähigsten Wissenschaftler der Welt seien würde für den Zweifler im Lager oder Erschießungskeller enden.
Bestenfalls käme es zu der faden bleiernen Zeit des Realsozialismus nach dem Tod des Massenmörders Stalin. Die Kommunisten verstanden den Marxismus-Leninismus schließlich als Wissenschaft. „Wissenschaftlicher Sozialismus“ war die Bezeichnung dafür. Man sollte einfach an das Schicksal der Kampfgenossen Lenins denken. Und auch die waren keine Weisenknaben als es darum ging im Bürgerkrieg ihre erputschte Macht zu sichern. Aber dann kam Tschugaschwili und brachte sie alle um – jedenfalls die, welche nicht schon vorher gestorben waren.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Wissenschaftliche Kompetenz geht nicht unbedingt mit politischer Kompetenz einher.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Und was wäre dann die Alternative, dass ein ungebildeter, egoistischer Schwachkopf an die Macht kommt?Misterfritz hat geschrieben:(13 Dec 2017, 16:41)
Wissenschaftliche Kompetenz geht nicht unbedingt mit politischer Kompetenz einher.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Tricks hier nicht rum. Solltest du ehrliche Fragen zu meinem Text haben, dann darfst du sie gern stellen und ich werde sie dir sachlich beantworten.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Warum denkst du das Wissenschaftler schlechte Menschen sind?Ammianus hat geschrieben:(13 Dec 2017, 17:23)
Tricks hier nicht rum. Solltest du ehrliche Fragen zu meinem Text haben, dann darfst du sie gern stellen und ich werde sie dir sachlich beantworten.
Das ist ja deine Argumentation dass Wissenschaftler im Gegensatz zu anderen Menschen leichter korrupt sind.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Du musst lernen, auf Unterstellungen zu verzichten. Das sind billige Tricksereien, die bei mir nicht ziehen. Denn weder habe ich behauptet, Wissenschaftler sind "schlechte Menschen" noch bediene ich mich einer "Argumentation" des Inhalts nach der "Wissenschaftler im Gegensatz zu anderen Menschen leichter korrupt" seien. Solche Tricksereien sind einfach nur billig und verhindern eine sachliche Diskussion.
Versuche doch einfach noch einmal meinen Text zu lesen. Besonders den historischen Bezug im zweiten Absatz. Und dann versuch es mit ehrlichen Fragen und nicht so einem grottigen Zeug mit dem du dich nur selbst erniedrigst.
Versuche doch einfach noch einmal meinen Text zu lesen. Besonders den historischen Bezug im zweiten Absatz. Und dann versuch es mit ehrlichen Fragen und nicht so einem grottigen Zeug mit dem du dich nur selbst erniedrigst.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Du hast behauptet dass in einem System in dem Wissenschaftler an der Macht sind dies dazu führen würde dass ein Regierungsgremium von skrupellosen Mördern dominiert werden würde.Ammianus hat geschrieben:(13 Dec 2017, 20:41)
Du musst lernen, auf Unterstellungen zu verzichten. Das sind billige Tricksereien, die bei mir nicht ziehen. Denn weder habe ich behauptet, Wissenschaftler sind "schlechte Menschen" noch bediene ich mich einer "Argumentation" des Inhalts nach der "Wissenschaftler im Gegensatz zu anderen Menschen leichter korrupt" seien. Solche Tricksereien sind einfach nur billig und verhindern eine sachliche Diskussion.
Versuche doch einfach noch einmal meinen Text zu lesen. Besonders den historischen Bezug im zweiten Absatz. Und dann versuch es mit ehrlichen Fragen und nicht so einem grottigen Zeug mit dem du dich nur selbst erniedrigst.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Das ist richtig. Aber man muss diese Aussage im Gesamtkontext meiner kurzen Ausführungen sehen. Dazu stell ich die hier noch einmal rein, da du sie entweder nicht richtig gelesen oder verstanden hast. Fragen kannst du mir gern dazu stellen:Rote_Galaxie hat geschrieben:(13 Dec 2017, 22:02)
Du hast behauptet dass in einem System in dem Wissenschaftler an der Macht sind dies dazu führen würde dass ein Regierungsgremium von skrupellosen Mördern dominiert werden würde.
"Wissenschaftler an die Macht? Es würde nicht lange dauern und das Regierungsgremium würde von skrupellosen Mördern dominiert. Jeder Zweifel daran, dass sie die fähigsten Wissenschaftler der Welt seien würde für den Zweifler im Lager oder Erschießungskeller enden.
Bestenfalls käme es zu der faden bleiernen Zeit des Realsozialismus nach dem Tod des Massenmörders Stalin. Die Kommunisten verstanden den Marxismus-Leninismus schließlich als Wissenschaft. „Wissenschaftlicher Sozialismus“ war die Bezeichnung dafür. Man sollte einfach an das Schicksal der Kampfgenossen Lenins denken. Und auch die waren keine Weisenknaben als es darum ging im Bürgerkrieg ihre erputschte Macht zu sichern. Aber dann kam Tschugaschwili und brachte sie alle um – jedenfalls die, welche nicht schon vorher gestorben waren."
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Sozialismus kann nicht funktionieren, da jeder Mensch unterschiedlich ist und auf seinem eigenen Vorteil bedacht ist....
Keiner wird sich anstrengen, wenn er sowieso das gleiche kriegt..
Keiner wird sich anstrengen, wenn er sowieso das gleiche kriegt..
"Es ist nichts so klein und wenig, woran man sich nicht begeistern könnte." - Friedrich Hölderlin
Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.
Nach dem 1 Weltkrieg gab es ja keine erheblichen Zinsen!!!!! Und alle haben dann halt in Aktien investiert, wodurch sich eine Blase aufgebaut hat!Rote_Galaxie hat geschrieben:(13 Dec 2017, 22:46)
Ohne Zinsen wäre dieses Problem gar nicht aufgetaucht.
Was hältst du eigentlich von der Planwirtschaft? (ernst gemeinte Frage)
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Alle Menschen sind gleich weil sie Individuen sind und dass man an seinen eigenen Vorteil denkt widerspricht sich nichtrain353 hat geschrieben:(13 Dec 2017, 22:48)
Sozialismus kann nicht funktionieren, da jeder Mensch unterschiedlich ist und auf seinem eigenen Vorteil bedacht ist....
Keiner wird sich anstrengen, wenn er sowieso das gleiche kriegt..
mit der sozialistischen Idee da dieses System nur Vorteile für jeden bieten würde.
Außerdem gilt im Sozialismus das Prinzip:" Jeder nach seinen Fähigkeiten, jeder nach seiner Leistung."
Erst im Kommunismus, dem entwickelten Sozialismus gilt das Prinzip:" Jeder nach seinen Fähigkeiten, jeder nach seinen Bedürfnissen."
Kein Mensch redet davon dass jeder 100 Euro z. B für seine Arbeit kriegt egal was er macht.
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.
Kommt drauf was du darunter verstehst.rain353 hat geschrieben:(13 Dec 2017, 22:49)
Nach dem 1 Weltkrieg gab es ja keine erheblichen Zinsen!!!!! Und alle haben dann halt in Aktien investiert, wodurch sich eine Blase aufgebaut hat!
Was hältst du eigentlich von der Planwirtschaft? (ernst gemeinte Frage)
Wenn Planwirtschaft für dich bedeutet dass irgendein Zentralkomitee entscheidet wer was und wieviel bekommt bin ich dagegen.
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.
Was würdest du denn gegen Siemens unternehmen, wenn du was ändern könntest..Rote_Galaxie hat geschrieben:(13 Dec 2017, 22:58)
Kommt drauf was du darunter verstehst.
Wenn Planwirtschaft für dich bedeutet dass irgendein Zentralkomitee entscheidet wer was und wieviel bekommt bin ich dagegen.
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.
Ich würde die Produktionsmittel die privatisiert sind vergesellschaften.rain353 hat geschrieben:(13 Dec 2017, 23:01)
Was würdest du denn gegen Siemens unternehmen, wenn du was ändern könntest..
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Rote_Galaxie hat geschrieben:(13 Dec 2017, 22:55)
Alle Menschen sind gleich weil sie Individuen sind und dass man an seinen eigenen Vorteil denkt widerspricht sich nicht
mit der sozialistischen Idee da dieses System nur Vorteile für jeden bieten würde.
Außerdem gilt im Sozialismus das Prinzip:" Jeder nach seinen Fähigkeiten, jeder nach seiner Leistung."
Erst im Kommunismus, dem entwickelten Sozialismus gilt das Prinzip:" Jeder nach seinen Fähigkeiten, jeder nach seinen Bedürfnissen."
Kein Mensch redet davon dass jeder 100 Euro z. B für seine Arbeit kriegt egal was er macht.
So war das aber in der DDR und in der Sowjetunion oder Venezuela(bezeichnen sich alle als Sozialismus)....... Ein Ingenieur oder Lehrer kriegt genau so viel wie ein einfacher Arbeiter....
"Es ist nichts so klein und wenig, woran man sich nicht begeistern könnte." - Friedrich Hölderlin
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Rote_Galaxie hat geschrieben:(13 Dec 2017, 22:55)
Alle Menschen sind gleich weil sie Individuen sind und dass man an seinen eigenen Vorteil denkt widerspricht sich nicht
mit der sozialistischen Idee da dieses System nur Vorteile für jeden bieten würde.
Außerdem gilt im Sozialismus das Prinzip:" Jeder nach seinen Fähigkeiten, jeder nach seiner Leistung."
Erst im Kommunismus, dem entwickelten Sozialismus gilt das Prinzip:" Jeder nach seinen Fähigkeiten, jeder nach seinen Bedürfnissen."
Kein Mensch redet davon dass jeder 100 Euro z. B für seine Arbeit kriegt egal was er macht.
So war das aber in der DDR und in der Sowjetunion oder Venezuela(bezeichnen sich alle als Sozialismus)....... Ein Ingenieur oder Lehrer kriegte genau so viel wie ein einfacher Arbeiter....
Wir waren eines der ersten Länder in Europa , die nicht Keynes wilden Theorien gefolgt sind , sondern eher Hayek... Sogar die CDU wollte einen christlichen Sozialismus, was schon krass ist für eine konservative Partei..... Und dann kam Ludwig Erhard, der anscheinend einzigste, der noch marktwirtschaftlich dachte.....
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Interessant hast du diesbezüglich eine Quelle?rain353 hat geschrieben:(13 Dec 2017, 23:19)
So war das aber in der DDR und in der Sowjetunion oder Venezuela(bezeichnen sich alle als Sozialismus)....... Ein Ingenieur oder Lehrer kriegt genau so viel wie ein einfacher Arbeiter....
Nebenbei gibt es in Deutschland zur Zeit ebenfalls Steuerklassen.
Wenn es in der UDSSR so war dann wurde Marx nicht richtig verstanden.
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Ein Elternteil ist in der Sowjetunion aufgewachsen und war Lehrer/in..Rote_Galaxie hat geschrieben:(13 Dec 2017, 23:27)
Interessant hast du diesbezüglich eine Quelle?
Nebenbei gibt es in Deutschland zur Zeit ebenfalls Steuerklassen.
Wenn es in der UDSSR so war dann wurde Marx nicht richtig verstanden.
Gab es nicht eigentlich in Großbritannien unter Labour nicht auch eine Vergesellschaftung der großen Industriezweige?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Das System der UDSSR nannte sich sozialistisch aber in meinen Augen weit von der Idee entfernt.rain353 hat geschrieben:(13 Dec 2017, 23:31)
Ein Elternteil ist in der Sowjetunion aufgewachsen und war Lehrer/in..
Gab es nicht eigentlich in Großbritannien unter Labour nicht auch eine Vergesellschaftung der großen Industriezweige?
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Aber Erhard hat mit seiner freien Marktwirtschaft auch Wohlstand für alle geschaffen...Rote_Galaxie hat geschrieben:(13 Dec 2017, 23:37)
Das System der UDSSR nannte sich sozialistisch aber in meinen Augen weit von der Idee entfernt.
Guck dir das Video an:
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Irrtum, Wohlstand haben die Arbeiter geschaffen. Das "soziale" an der Marktwirtschaft verpflichtete das Kapital Geld was sie dem Proletariat gestohlen haben teilweise wiederrain353 hat geschrieben:(13 Dec 2017, 23:44)
Aber Erhard hat mit seiner freien Marktwirtschaft auch Wohlstand für alle geschaffen...
Guck dir das Video an:
in die Hände des Volkes zu geben.
Was daran "gut" sein soll verstehe ich nicht.
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Aber durch den Wettbewerb bleiben die Preise niedrig und vom wachsenden Wohlstand stiegen die Löhne auch... (nicht-lineare Zeiten) Dadurch, dass das Unternehmen Geld investiert (Mehrwert) erwirtschaftet es einen Gewinn und davon profitieren alle, wenn es der gesamten Wirtschaft gut geht..Rote_Galaxie hat geschrieben:(13 Dec 2017, 23:50)
Irrtum, Wohlstand haben die Arbeiter geschaffen. Das "soziale" an der Marktwirtschaft verpflichtete das Kapital Geld was sie dem Proletariat gestohlen haben teilweise wieder
in die Hände des Volkes zu geben.
Was daran "gut" sein soll verstehe ich nicht.
Außer man macht wie Gerd einen Wohlfahrtstaat(setzt hart arbeitende Menschen mit denen gleich (gleiches Niveau), die noch nie gearbeitet haben... Da hast du Recht, sowas ist asozial..
Oder bist du ein Fan von Gerd?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Durch den Wettbewerb werden die Güter teurer nicht billiger. Und wenn Menschen gegeneinander konkurrieren gibt es immer Verlierer.rain353 hat geschrieben:(13 Dec 2017, 23:56)
Aber durch den Wettbewerb bleiben die Preise niedrig und vom wachsenden Wohlstand stiegen die Löhne auch... (nicht-lineare Zeiten) Dadurch, dass das Unternehmen Geld investiert (Mehrwert) erwirtschaftet es einen Gewinn und davon profitieren alle, wenn es der gesamten Wirtschaft gut geht..
Außer man macht wie Gerd einen Wohlfahrtstaat(setzt hart arbeitende Menschen mit denen gleich (gleiches Niveau), die noch nie gearbeitet haben... Da hast du Recht, sowas ist asozial..
Oder bist du ein Fan von Gerd?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Rote_Galaxie hat geschrieben:(14 Dec 2017, 00:01)
Durch den Wettbewerb werden die Güter teurer nicht billiger. Und wenn Menschen gegeneinander konkurrieren gibt es immer Verlierer.
Aber dadurch hat man doch die Wahl zwischen verschiedenen Güter und dementsprechend mehr Freiheiten..
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Was ist dir lieber? Die Wahl zwischen Schrott oder Qualität?rain353 hat geschrieben:(14 Dec 2017, 00:02)
Aber dadurch hat man doch die Wahl zwischen verschiedenen Güter und dementsprechend mehr Freiheiten..
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Durch den Wettbewerb wird man sich natürlich bemühen hohen Wert auf die Qualität zu legen, wer wird denn sonst bei dir noch einkaufen bzw. was bestellen..Rote_Galaxie hat geschrieben:(14 Dec 2017, 00:07)
Was ist dir lieber? Die Wahl zwischen Schrott oder Qualität?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Es ist eine Beobachtung dass sobald etwas privatisiert wird die Qualität nachlässt.rain353 hat geschrieben:(14 Dec 2017, 00:09)
Durch den Wettbewerb wird man sich natürlich bemühen hohen Wert auf die Qualität zu legen, wer wird denn sonst bei dir noch einkaufen bzw. was bestellen..
Und wer kontrolliert die Kontrolle?