Boykotte und Blockaden

Moderator: Moderatoren Forum 3

Antworten
ryu1850
Beiträge: 2125
Registriert: Mi 23. Jan 2013, 03:39

Re: Boykotte und Blockaden

Beitrag von ryu1850 »

Liegestuhl hat geschrieben:(05 Dec 2017, 07:32)

Ansonsten gibt es viele andere Möglichkeiten Sanktionen durchzusetzen. Die UN-Charta sieht verschiedene Sanktionen vor. Zum Beispiel ein Wirtschaftsembargo oder den Abbruch der diplomatischen Beziehungen.

Diese werden aber gegen ein Land verhängt und tangieren nicht die Rechte Einzelner.
Auf wen wollen sie denn in einer Demokratie Druck ausüben, wenn nicht auf den Wähler der letztlich der Verantwortliche für die Politik der Regierung ist?
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 40971
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Boykotte und Blockaden

Beitrag von Liegestuhl »

ryu1850 hat geschrieben:(05 Dec 2017, 14:00)

Auf wen wollen sie denn in einer Demokratie Druck ausüben, wenn nicht auf den Wähler der letztlich der Verantwortliche für die Politik der Regierung ist?
Auf die Staatsführung.

Befürwortest du eigentlich Sippenhaft?
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
ryu1850
Beiträge: 2125
Registriert: Mi 23. Jan 2013, 03:39

Re: Boykotte und Blockaden

Beitrag von ryu1850 »

Liegestuhl hat geschrieben:(05 Dec 2017, 19:42)

Auf die Staatsführung.
Wer entscheidet denn wer die Staatsführung in einer Demokratie ist?
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 40971
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Boykotte und Blockaden

Beitrag von Liegestuhl »

ryu1850 hat geschrieben:(05 Dec 2017, 20:08)

Wer entscheidet denn wer die Staatsführung in einer Demokratie ist?
Inwiefern sollte das relevant sein?
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
ryu1850
Beiträge: 2125
Registriert: Mi 23. Jan 2013, 03:39

Re: Boykotte und Blockaden

Beitrag von ryu1850 »

Liegestuhl hat geschrieben:(05 Dec 2017, 20:41)

Inwiefern sollte das relevant sein?
Strafen sollen immer die verantwortlichen treffen, und wer ist dafür verantwortlich, wer in Israel die Regierung stellt und somit auch für die Politik die sie macht?
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 40971
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Boykotte und Blockaden

Beitrag von Liegestuhl »

ryu1850 hat geschrieben:(05 Dec 2017, 20:56)

Strafen sollen immer die verantwortlichen treffen, und wer ist dafür verantwortlich, wer in Israel die Regierung stellt und somit auch für die Politik die sie macht?
Jetzt hast du dir deine Frage selber beantwortet.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
ryu1850
Beiträge: 2125
Registriert: Mi 23. Jan 2013, 03:39

Re: Boykotte und Blockaden

Beitrag von ryu1850 »

Liegestuhl hat geschrieben:(05 Dec 2017, 21:02)

Jetzt hast du dir deine Frage selber beantwortet.
Nein, meine Frage war, wer dafür sorgt, welche Parteien in Israel die Regierung stellen?
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 40971
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Boykotte und Blockaden

Beitrag von Liegestuhl »

ryu1850 hat geschrieben:(05 Dec 2017, 21:03)

Nein, meine Frage war, wer dafür sorgt, welche Parteien in Israel die Regierung stellen?
Die Mehrheit.

Beantworte doch bitte mal meine Frage:

Befürwortest du eigentlich Sippenhaft?
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
ryu1850
Beiträge: 2125
Registriert: Mi 23. Jan 2013, 03:39

Re: Boykotte und Blockaden

Beitrag von ryu1850 »

Liegestuhl hat geschrieben:(05 Dec 2017, 21:19)

Die Mehrheit.
Die Mehrheit von was?
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 40971
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Boykotte und Blockaden

Beitrag von Liegestuhl »

ryu1850 hat geschrieben:(05 Dec 2017, 21:44)

Die Mehrheit von was?
Die Mehrheit der Wahlberechtigten.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
ryu1850
Beiträge: 2125
Registriert: Mi 23. Jan 2013, 03:39

Re: Boykotte und Blockaden

Beitrag von ryu1850 »

Liegestuhl hat geschrieben:(05 Dec 2017, 22:05)

Die Mehrheit der Wahlberechtigten.
Gegen wen müssen also die Sanktionen gerichtet sein wenn man die Verantwortlichen treffen will?
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 40971
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Boykotte und Blockaden

Beitrag von Liegestuhl »

ryu1850 hat geschrieben:(05 Dec 2017, 22:08)

Gegen wen müssen also die Sanktionen gerichtet sein wenn man die Verantwortlichen treffen will?
Gegen die Staatsführung.

Oder befürwortest du Sippenhaft?
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
ryu1850
Beiträge: 2125
Registriert: Mi 23. Jan 2013, 03:39

Re: Boykotte und Blockaden

Beitrag von ryu1850 »

Liegestuhl hat geschrieben:(05 Dec 2017, 22:13)

Gegen die Staatsführung.
Wir haben doch gerade geklärt, dass die Staatsführung nur das macht, was die Mehrheit der Wahlberechtigen von ihnen will oder nicht?
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 40971
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Boykotte und Blockaden

Beitrag von Liegestuhl »

ryu1850 hat geschrieben:(05 Dec 2017, 22:15)

Wir haben doch gerade geklärt, dass die Staatsführung nur das macht, was die Mehrheit der Wahlberechtigen von ihnen will oder nicht?
Und deshalb willst du jeden israelischen Staatsbürger Rechte entziehen?

Das ist Sippenhaft.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
ryu1850
Beiträge: 2125
Registriert: Mi 23. Jan 2013, 03:39

Re: Boykotte und Blockaden

Beitrag von ryu1850 »

Liegestuhl hat geschrieben:(05 Dec 2017, 22:29)

Und deshalb willst du jeden israelischen Staatsbürger Rechte entziehen?

Das ist Sippenhaft.
Was würdest du denn machen, die Regierung dafür bestrafen, dass sie nur das umsetzt wofür sie gewählt wurde?
Wie stehst du denn zu Reparationszahlungen nach einem Krieg? Die müssen ja auch diejenigen zahlen, die gegen den Krieg waren?
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 40971
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Boykotte und Blockaden

Beitrag von Liegestuhl »

ryu1850 hat geschrieben:(05 Dec 2017, 22:36)

Was würdest du denn machen, die Regierung dafür bestrafen, dass sie nur das umsetzt wofür sie gewählt wurde?
Ich würde zumindest niemanden in Sippenhaft nehmen.

Aber andere Frage:

Welche Partei müsste der israelische Wähler denn wählen, damit Kuwait seine Gesetzgebung gegenüber Israel aufhebt?
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
ryu1850
Beiträge: 2125
Registriert: Mi 23. Jan 2013, 03:39

Re: Boykotte und Blockaden

Beitrag von ryu1850 »

Liegestuhl hat geschrieben:(05 Dec 2017, 23:06)

Ich würde zumindest niemanden in Sippenhaft nehmen.

Aber andere Frage:

Welche Partei müsste der israelische Wähler denn wählen, damit Kuwait seine Gesetzgebung gegenüber Israel aufhebt?
Mit den Parteiprogrammen der israelischen Parteien kenne ich mich nicht aus.

Also auch keine Reparationen nach einem Krieg mehr?
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 40971
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Boykotte und Blockaden

Beitrag von Liegestuhl »

ryu1850 hat geschrieben:(05 Dec 2017, 23:21)
Mit den Parteiprogrammen der israelischen Parteien kenne ich mich nicht aus.
Brauchst du auch nicht. Die können welche Partei auch immer wählen. Es wird nichts bringen.
Es geht nicht um Resolutionen oder um Völkerrecht.
Es geht um die Existenz eines jüdischen Staates. Und solange diese Existenz nicht vernichtet ist, wird es diese Haltung geben.
Also auch keine Reparationen nach einem Krieg mehr?
Damit werden niemandem Rechte entzogen.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
ryu1850
Beiträge: 2125
Registriert: Mi 23. Jan 2013, 03:39

Re: Boykotte und Blockaden

Beitrag von ryu1850 »

Liegestuhl hat geschrieben:(05 Dec 2017, 23:47)

Damit werden niemandem Rechte entzogen.
Die müssen irgendwie bezahlt werden und das wird aus den Steuern finanziert, und die zahlen pro und contra Krieg Bürger gleich oder nicht?
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 40971
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Boykotte und Blockaden

Beitrag von Liegestuhl »

ryu1850 hat geschrieben:(05 Dec 2017, 23:54)

Die müssen irgendwie bezahlt werden und das wird aus den Steuern finanziert, und die zahlen pro und contra Krieg Bürger gleich oder nicht?
Es werden niemandem Rechte entzogen.

Wie sollte eigentlich Israel deiner Meinung nach auf Raketen der Palästinenser aus dem Gazastreifen reagieren? Flächenbombardement der Zivilbevölkerung, um möglichst alle zu bestrafen?
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21276
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Boykotte und Blockaden

Beitrag von Vongole »

ryu1850 hat geschrieben:(05 Dec 2017, 23:54)

Die müssen irgendwie bezahlt werden und das wird aus den Steuern finanziert, und die zahlen pro und contra Krieg Bürger gleich oder nicht?
Wovon zum Teufel reden Sie eigentlich in Ihrer Endlosschleife?
Hier geht es um einen nicht zu toleriernden Boykott gegen isr. Bürger und nicht um Kriege.
Es geht auch nicht darum, eine Regierung zu "bestrafen" oder die Bürger, die diese gewählt haben.
Es geht um ein antisemitisches Gesetz, angewandt von einer Airline, die durch ihre Landerechte in Deutschland damit unseren Gesetzen unterliegt.
Dass Sie, ryu, dieses Gesetz gut und richtig finden, ist aus allen Ihren Beiträgen im Strang 35 klar zu erkennen.
Also man Butter bei die Fische: Warum?
Die Antwort "wegen einer UN-Resolution" lasse ich nicht mehr gelten.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
ryu1850
Beiträge: 2125
Registriert: Mi 23. Jan 2013, 03:39

Re: Boykotte und Blockaden

Beitrag von ryu1850 »

Liegestuhl hat geschrieben:(06 Dec 2017, 00:07)

Es werden niemandem Rechte entzogen.

Wie sollte eigentlich Israel deiner Meinung nach auf Raketen der Palästinenser aus dem Gazastreifen reagieren? Flächenbombardement der Zivilbevölkerung, um möglichst alle zu bestrafen?
Es werden deswegen Steuern erhoben, die sind eine Einschränkung in das Recht auf Eigentum oder nicht?

Warum sollte Mord jemals eine angemessene Bestrafung sein?
ryu1850
Beiträge: 2125
Registriert: Mi 23. Jan 2013, 03:39

Re: Boykotte und Blockaden

Beitrag von ryu1850 »

Vongole hat geschrieben:(06 Dec 2017, 00:21)


Es geht auch nicht darum, eine Regierung zu "bestrafen" oder die Bürger, die diese gewählt haben.
Genau darum geht es. Ein Land zu bestrafen weil es eine Un-Resolution nicht umsetzt.
Also man Butter bei die Fische: Warum?
Die Antwort "wegen einer UN-Resolution" lasse ich nicht mehr gelten.
Warum soll die Un-Resolution nicht mehr gelten? Das ist genau der Grund. Wenn die UN sagt, der Staat ist betrafenswert, dann sollte man das machen dürfen.
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21276
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Boykotte und Blockaden

Beitrag von Vongole »

ryu1850 hat geschrieben:(06 Dec 2017, 00:24)

Genau darum geht es. Ein Land zu bestrafen weil es eine Un-Resolution nicht umsetzt.


Warum soll die Un-Resolution nicht mehr gelten? Das ist genau der Grund. Wenn die UN sagt, der Staat ist betrafenswert, dann sollte man das machen dürfen.
Aha, mit diesem Gesetz?
Sollten wir das in Deutschland dann Ihrer Meinung nach auch anwenden?
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
SpukhafteFernwirkung
Beiträge: 1017
Registriert: Fr 28. Okt 2016, 20:53

Re: Boykotte und Blockaden

Beitrag von SpukhafteFernwirkung »

Liegestuhl hat geschrieben:(05 Dec 2017, 23:47)
....
Es geht um die Existenz eines jüdischen Staates. Und solange diese Existenz nicht vernichtet ist, wird es diese Haltung geben.
...
im zusammenhang eines "jüdischen staates", du meinst wohl israel, der staat, der in 50 jahren dank des demografischen wandels zur hälfte von muslimen mit israelischer staatsangehörigkeit bevölkert sein könnte, von einer existenz und dessen möglicher vernichtung zu reden, zeigt schon deutliche züge einer drama queen. :p

israel ist mit konventionellen streitkräften seinen anrainern locker gewachsen, man kann schon von einer regionalen dominanz sprechen. zudem verfügt israel über atomwaffen mit globaler reichweite. bei einem angriff könnte nicht nur der gesamte nahe osten brennen, israel könnte jeden staat auf der ganzen welt erpressen.

da trifft es sich gut, dass israel ganz zufällig unter dem schutz der mit abstand größten supermacht der welt steht, den usa.

also mach dich mal ned ins höschen...- :p
IT'S A LONG WAY TO THE TOP (IF YOU WANNA ROCK 'N' ROLL) - AC DC!!
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 40971
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Boykotte und Blockaden

Beitrag von Liegestuhl »

SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(06 Dec 2017, 00:44)

im zusammenhang eines "jüdischen staates", du meinst wohl israel,....
Deine Ausführungen haben rein gar nichts mit dem zu tun, was ich geschrieben habe.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 40971
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Boykotte und Blockaden

Beitrag von Liegestuhl »

ryu1850 hat geschrieben:(06 Dec 2017, 00:21)

Warum sollte Mord jemals eine angemessene Bestrafung sein?
Wieso Mord? Für dich ist es doch nur eine Bestrafung. Also:Wie sollte Israel kollektiv alle Palästinenser deiner Meinung nach für die Raketenbeschüsse bestrafen?
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
SpukhafteFernwirkung
Beiträge: 1017
Registriert: Fr 28. Okt 2016, 20:53

Re: Boykotte und Blockaden

Beitrag von SpukhafteFernwirkung »

Liegestuhl hat geschrieben:(06 Dec 2017, 00:47)

Deine Ausführungen haben rein gar nichts mit dem zu tun, was ich geschrieben habe.
doch! du spielst die israel-wird-diskriminiert-bis-zur-existenzbedrohung-karte als totschlagargument...- :p
IT'S A LONG WAY TO THE TOP (IF YOU WANNA ROCK 'N' ROLL) - AC DC!!
ryu1850
Beiträge: 2125
Registriert: Mi 23. Jan 2013, 03:39

Re: Boykotte und Blockaden

Beitrag von ryu1850 »

Liegestuhl hat geschrieben:(06 Dec 2017, 00:52)

Wieso Mord? Für dich ist es doch nur eine Bestrafung. Also:Wie sollte Israel kollektiv alle Palästinenser deiner Meinung nach für die Raketenbeschüsse bestrafen?
Es geht darum ob echt gerechtfertigt ist eine Demokratie für ihr Wahlverhalten zu bestrafen oder nicht?
ryu1850
Beiträge: 2125
Registriert: Mi 23. Jan 2013, 03:39

Re: Boykotte und Blockaden

Beitrag von ryu1850 »

Vongole hat geschrieben:(06 Dec 2017, 00:28)

Aha, mit diesem Gesetz?
Sollten wir das in Deutschland dann Ihrer Meinung nach auch anwenden?
Nicht in dieser Form, aber Sanktionen gegen Israel sind angebracht, alle Staaten die gegen Un-Resolutionen verstoßen sollten sanktioniert werden oder nicht?
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 72990
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Boykotte und Blockaden

Beitrag von Tom Bombadil »

ryu1850 hat geschrieben:(06 Dec 2017, 01:39)

Nicht in dieser Form, aber Sanktionen gegen Israel sind angebracht, alle Staaten die gegen Un-Resolutionen verstoßen sollten sanktioniert werden oder nicht?
Nein: http://www.botschaftisrael.de/2015/04/0 ... on-prosor/
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
ryu1850
Beiträge: 2125
Registriert: Mi 23. Jan 2013, 03:39

Re: Boykotte und Blockaden

Beitrag von ryu1850 »

Natürlich gefallen Israel die Resolutionen gegen es nicht, der überwältigende Rest der Welt sehen das aber anders.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42055
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Boykotte und Blockaden

Beitrag von Cobra9 »

Mod

Hier muss aufgeräumt werden. Bis dahin geschlossen
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 40971
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Boykotte und Blockaden

Beitrag von Liegestuhl »

Palästinensische Hilfsorganisation WATC distanziert sich zu wenig vom Terrorismus – Bund stoppt Zahlungen

https://www.nzz.ch/schweiz/palaestinens ... ld.1354096

Auch in der Schweiz werden Hilfsgelder für Terroristen eingefroren.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 72990
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Boykotte und Blockaden

Beitrag von Tom Bombadil »

ryu1850 hat geschrieben:(06 Dec 2017, 02:14)

...der überwältigende Rest der Welt sehen das aber anders.
Der Antisemitismus ist eben nicht eo schnell kleinzukriegen, besonders in den vielen muslimischen Ländern (aka "der überwältigende Rest der Welt") blüht und gedeiht er.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21276
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Boykotte und Blockaden

Beitrag von Vongole »

Liegestuhl hat geschrieben:(06 Feb 2018, 13:36)

Palästinensische Hilfsorganisation WATC distanziert sich zu wenig vom Terrorismus – Bund stoppt Zahlungen

https://www.nzz.ch/schweiz/palaestinens ... ld.1354096

Auch in der Schweiz werden Hilfsgelder für Terroristen eingefroren.
Sehr gut! :thumbup:
Möge die deutsche Regierung, insbesondere Außenminister Gabriel, daraus etwas lernen.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 72990
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Boykotte und Blockaden

Beitrag von Tom Bombadil »

Vongole hat geschrieben:(06 Feb 2018, 14:26)

Möge die deutsche Regierung, insbesondere Außenminister Gabriel, daraus etwas lernen.
Du glaubst wohl auch noch an den Osterhasen!? :D
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
tabernakel
Beiträge: 752
Registriert: Do 26. Mär 2015, 11:12

Re: Boykotte und Blockaden

Beitrag von tabernakel »

Tom Bombadil hat geschrieben:(06 Feb 2018, 14:35) Du glaubst wohl auch noch an den Osterhasen!? :D
Also ich glaube eher wir sind diplomatisch sowas wie der Osterhase, und beim diplomatischen hinterher Hoppeln sind wir Weltmeister! Für führen Europa sozusagen von hinten, was fairerweise auch die einzige Art Führung sein dürfte die Europa von uns aufgrund der Historie des 20. Jahrhunderts akzeptiert. :)
tabernakel
Beiträge: 752
Registriert: Do 26. Mär 2015, 11:12

Re: Boykotte und Blockaden

Beitrag von tabernakel »

Free Gaza spox admits activist initiated fatal 2010 violence aboard Mavi Marmara
During a heated online debate, in the safety of a Facebook group of pro-Palestinian activists who had all been approved or invited to join, Berlin repeatedly challenged comments from other members praising O’Keefe. Greta Berlin, spokesperson and co-founded for Free Gaza Movement. “He was responsible for some of the deaths on board the Mavi Marmara. Had he not disarmed an Israeli terrorist soldier, they would not have started to fire. That’s enough. Most of you have no idea what you’re talking about,” she wrote.
(...)
Collier, though, uncovered further posts from Berlin on the Facebook group which appear to back Israel’s description of how the confrontation unfolded. “You think it was smart that he took the gun away from these crazies on board the MM [Mavi Marmara]? Then ran around the deck saying he had the gun? Then hid it so that the Israelis could say they found a gun on board? Right,” she wrote in one thread.

In another, she charges that O’Keefe, a fellow member of Palestine Live, was “not a hero and his actions put others on the Mavi Marmara at risk.” She also refers to “Ken’s crazy ideas to attack crazed and armed soldiers.” Berlin also appears to question O’Keefe’s motivations, noting that, “He’s a provacateur [sic] of the highest order and one wonders just why.” She then wrote: “Since he took the gun away and ran around holding it up, why didn’t the crazy Israeli terrorists shoot him? Why did they ONLY shoot people with cameras in their hands.”
Wenn das stimmt wäre es schön dass nach 8 Jahren wenigstens mal ein bisschen Realitätsnähe in die Debatten um die Vorgänge damals einzieht. Frage mich sowieso warum wir in Europa bis heute dazu keinen Untersuchungsausschuss haben/hatten der klärt wer von den Aktivisten was wann gemacht hat, hier ging's immerhin um nen schweren außenpolitischen Vorfall an dem Europäer beteiligt waren. Die notwendige Unabhängigkeit der NGOs kann kein Freibrief sein nicht nur internationale Zwischenfälle zu provozieren, sondern uns dann auch noch darüber nach Strich und Faden zu belügen nur weil eine alternative Realität die Ziele der NGO heiligt. Da sind wir dann auch nicht wirklich weiter als im 19. Jahrhundert als britische Händler mit gefärbten Geschichten Geschichtsträchtiges provozierten. Wenn wir das weiterhin so unkritisch durchwinken, dann machen wir uns letztlich mitschuldig wenn ein scheinbar selbstopferungswilliger Aktivist wie Ken O’Keefe dann seine Gelegenheit für einen geschichtsverändernden Propagandacoup sieht, und meint dass sein Anliegen alle Mittel heilige, inklusive der Opferung seiner Mitstreiter. Und für die NGOs selbst ist diese fehlende kritische Begleitung ihrer Arbeit auch nicht allzu gesund wenn ich die Kommentare Greta Berlin's richtig interpretiere.

p.s.: Dass die kreative Verwendung des Begriffes "Terrorist" durch Greta Berlin an Erdogans Verständnis davon erinnert lasse ich mal unkommentiert. Genauso wie die Tatsache dass auch Israel den Begriff zu wenig eingrenzt.
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21276
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Boykotte und Blockaden

Beitrag von Vongole »

Und mal wieder das EU-Parlament:

"Diese Woche war Omar Barghouti, der Gründer der BDS-Bewegung, die anstrebt, den Staat Israel durch einen Boykott von Waren und Personen zu zerstören, im Europäischen Parlament – an einer Konferenz mit dem Titel: „Die israelischen Siedlungen in Palästina und die Europäische Union“. Eingeladen wurde er von der portugiesischen Abgeordneten Ana Gomes von der Fraktion der Progressiven Allianz der Sozialdemokraten (S&D)"
Omar Barghouti, der an der Universität Tel Aviv studiert hat, wirft dem jüdischen Staat „Apartheid“ und „ethnische Säuberungen“ vor; eine Zweistaatenlösung und die Existenz Israels lehnt er ab. Selbst die radikalsten israelischen Linken hält er nicht für echte Linke, sondern für einen „Schwindel, eine grosse Lüge“, da viele von ihnen gar nicht für die Abschaffung Israels seien. „Ich bin völlig und kategorisch gegen Binationalismus, da er davon ausgeht, dass es zwei Nationen mit gleichen moralischen Ansprüchen auf das Land gäbe“, sagt er. Für ihn sind alle Araber in der geografischen Region Palästina Eingeborene, die Juden hingegen Invasoren. „Israel als einen ‚jüdischen Staat’ auf unserem Land zu akzeptieren, ist unmöglich“, so Barghouti. Er fordert, dass Palästina „de-zionisiert“ werden müsse. Bei der Frage nach dem „Rückkehrrecht“ für die vermeintlichen „Flüchtlinge“, kämpft er gegen jeglichen Kompromiss. Er ist gegen jeglichen Vorschlag, der weniger vorsieht, als die Abschaffung Israels; dort, wo heute Israel liegt, will er einen arabischen Staat.
https://www.audiatur-online.ch/2018/03/ ... g-israels/
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 72990
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Boykotte und Blockaden

Beitrag von Tom Bombadil »

Ein ordinärer Israel"kritiker" also...
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Gutmensch1
Beiträge: 632
Registriert: Mi 30. Mär 2016, 10:29

Re: Boykotte und Blockaden

Beitrag von Gutmensch1 »

Vongole hat geschrieben:(14 Mar 2018, 15:24)

Und mal wieder das EU-Parlament:

"Diese Woche war Omar Barghouti, der Gründer der BDS-Bewegung, die anstrebt, den Staat Israel durch einen Boykott von Waren und Personen zu zerstören, im Europäischen Parlament – an einer Konferenz mit dem Titel: „Die israelischen Siedlungen in Palästina und die Europäische Union“. Eingeladen wurde er von der portugiesischen Abgeordneten Ana Gomes von der Fraktion der Progressiven Allianz der Sozialdemokraten (S&D)"


https://www.audiatur-online.ch/2018/03/ ... g-israels/
Das EU-Parlament bietet wieder einmal Antisemiten eine Bühne. :rolleyes: Die lernen es nicht.
Solidarity with Ukraine! We are all Ukrainians!!
tabernakel
Beiträge: 752
Registriert: Do 26. Mär 2015, 11:12

Re: Boykotte und Blockaden

Beitrag von tabernakel »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Mar 2018, 10:12) Ein ordinärer Israel"kritiker" also...
Na, das was er so von sich gibt ist doch der Normalfall für große Teile der Fatah, der Hamas, und eben auch der BDS-Jünger die daraus eporgekrochen sind. Dass die sich natürlich gerne als "Kritiker" tarnen ist normal, ändert aber nichts dran dass es genau der von ihm geäußerte Rejektionismus ist der eine Lösung des Konflikts unmöglich macht. Im Grunde weist BDS-Gründer Omar Barghouti nur auf denselben Grundkonflikt hin den auch der Israelische US-Botschafter Dermer gerade wieder hervorgehoben hat:
“That is why the Palestinians try to deny any historical connection between the Jewish people and Jerusalem,” he said. “Because to admit this connection is to admit that the Jewish people aren’t foreign colonialists in the Land of Israel; that Israel for the Jewish people is not India for the British, or Algeria for the French, or the Congo for the Belgians – but that this is the land of our ancestors.”
Hier ist die ideologische Basis des Dauerkonflikts: Die Hoffnung vieler Palästinenser dass sich Israel wieder ausradieren lässt, mit welchen Mitteln auch immer. So wie die Hamas vor kurzem verlautbaren lies dass das Völkerrecht natürlich auf sie selbst nicht anwendbar sei weil sie doch "Eingeborene" seien, und damit quasi sakrosankt. Solange die Hoffnung der Palästinenser lebt Israel wieder los werden zu können, so lange wird es keinen Frieden geben, egal was Israel tut. Denn dann finden sich immer willige Scharfmacher die wissen wie sie von diesem Herzenswunsch der Bevölkerung massiv profitieren können. Von daher finde ich's auch gut dass man den Omar hat vor der EU reden lassen, wenn er denn schon mal gewillt war offen über die Ziele seiner Bewegung zu sein. Und vielleicht sollten wir diese Tatsache nach 70 Jahren schlicht mal anerkennen, wenn schon beide Seiten diese unangenehme Wahrheit aussprechen, Hamas wie Fatah ihre Kinder danach erziehen, und die palästinensischen Medien auch nichts anderes zum Konflikt sagen. Und aufhören uns vor zu machen dass der Konflikt doch lösbar wäre wenn man nur die richtigen Details fände, oder die richtige Ansprache. Den deutschen Rejektionismus nach dem 1. Weltkrieg hat auch nur ein weiterer Weltkrieg und noch mehr Verlust kuriert. Zeit sich wieder dran zu erinnern dass wir Deutschen in den 1920ern und 30ern auch unter derselben Eiterblase litten, und wo es uns hingeführt hat.
jellobiafra
Beiträge: 3153
Registriert: Sa 20. Sep 2008, 19:42

Re: Boykotte und Blockaden

Beitrag von jellobiafra »

http://www.spiegel.de/panorama/leute/na ... 04140.html
Feedback
Für ihr Engagement soll Natalie Portman den hochdotierten Genesis-Preis in Jerusalem erhalten. An der Verleihung im Juni will die Schauspielerin allerdings nicht teilnehmen. Ihre Begründung sorgte in Israel zunächst für Kritik. Nun hat die Schauspielerin ihre Gründe noch einmal genauer benannt.

"Ich habe mich entschlossen, nicht teilzunehmen, weil es nicht so aussehen soll, dass ich Benjamin Netanyahu unterstütze", schrieb Portman auf Instagram. "Israel wurde vor genau 70 Jahren als Zufluchtsort für Flüchtlinge vor dem Holocaust geschaffen", hieß es weiter. "Aber die Misshandlung derjenigen, die unter den heutigen Gräueltaten leiden, stimmt einfach nicht mit meinen jüdischen Werten überein."
Ich bin mir allerdings nicht sicher, ob es als Boykott zu bezeichnen ist, wenn man an einer Preisverleihung nicht teilnehmen will.
Eulenwoelfchen

Re: Boykotte und Blockaden

Beitrag von Eulenwoelfchen »

http://www.spiegel.de/panorama/leute/na ... 04140.html
Weiteres Zitat aus dem vorstehenden Artikel:

"Zunächst hatte es allgemeiner geheißen, Portman sage ihreReise nach Jerusalem aus "politischen Gründen" ab. "Die jüngsten Ereignisse in Israel hat sie als extrem bedauerlich empfunden", teilte Portmans Management am Freitag mit. "Sie fühlt sich nicht wohl dabei, an einer öffentlichen Veranstaltung in Israel teilzunehmen." Portman könne dies nicht mit gutem Gewissen tun."

Frau Portman als nicht in Israel lebende Jüdin mag Ihre Meinung haben. Insbesonders die Distanz und Kritik an Premier Netanjahu. Den man mögen kann oder eben nicht.
Inwieweit Netanjahu tatsächlich persönlich und wie tief gegen israelische Gesetze verstoßend die Verfehlungen des israelischen Premierministers auch immer sein mögen,
ist eine Sache. Und möglicherweise ein guter Grund für Frau Portman, diesem Politiker nicht die Hand reichen zu wollen. Ich kenne die Zusammenhänge und Vorgänge
um Netanjahu und das, was ihm in Israel von seinen Kritikern oder der politischen Opposition vorgeworfen wird, en detail zu wenig. Ganz koscher scheint es nicht zu sein,
was der aktuelle Regierungschef zuweilen so fingerte.

Aber das ist eine Sache. Was ich nicht verstehe, ist die Aussage von Frau Portman, "sie fühle sich nicht wohl, an einer öffentlichen Veranstaltung in Israel (sic!) teilzunehmen".
Damit stellt sie den Staat Israel, dessen Selbstverständnis als einzigem verlässlicher Schutzstaat und letztem Zufluchtsort für Jüdinnen und Juden, seine Menschen und das gesamte Wertesystem des Staates Israel pauschal in den Senkel.

Es scheint also so zu sein, dass der gesamte Staat Israel in den Augen von Frau Portman so schreiendes Unrecht (welche Gräueltaten meinte sie?) begeht, dass man sich dort nur unwohl fühlen könne.
Etwa so, als ob man eine Einladung von Putin oder Erdogan erhielte…

Frau Portmans Haltung zu Netanjahu ist noch nachvollziehbar. Dem Land des Präsidenten Donald Trump, dem Pussy Grabber, indes scheint sie nicht den Rücken kehren zu wollen.
Und diverse Vorgänge bzw. militärische Handlungen in den USA hindern Sie wohl auch nicht, an öffentlichen Auftritten teilzunehmen. Man darf mutmaßen, dass die Haltung der aktuellen amerikanischen Regierung incl. Trump
bei weiten nicht so erschütternd für Ihr generelles Werteverständnis sind. Nur Israel Gräueltaten begehe und sich zu einem extrem negativen Land entwickle.
Während die US-Regierung andernorts Wattebällchen abwirft oder offen auf dem rechten Auge blind ist. Ein Land, in dem rechter Rassismus und besonders die explizite Feindseligkeit gegen Mexikanische Menschen, die in den USA ihr Glück suchen, nur ein Kavaliersdelikt sind?

Wäre vielleicht ganz gut, den Rechtsstaat Israel und seine Menschen, angesichts der besonderen Verteidigungs- und Bedrohungssituation, nicht mit einer besonderen Meßlatte zu messen,
sondern ganz normalen Level auch diesem Staat und seinen Menschen gegenüber gelten zu lassen. Etwas, was man ja anderen Staaten gegenüber ohne große "Bauchschmerzen"
fertigbringt. Besonders dem Land gegenüber, in dem man lebt.

Btw: Das Engagement von Frau Portman für Frauenrechte ist sehr zu loben. Da gibt es noch viel zu tun. Besonders auch in dem Land, in dem sie zwar nicht geboren ist,
aber lebt. Schönen Gruß von Herrn Präsidenten Trump oder Herrn Weinstein ... usw.


---
Edit: Falschen Namen (Porter) in Portman korrigiert. Irgendwie erinnerte uns der Name wohl zu sehr an Cole Porter, obwohl das irgendwie gaga war.
Gemeint ist jedenfalls die Schauspielerin Natalie Portman. Entschuldigung für diesen Fehler. Am Inhalt bzw. dem Unverständnis von Frau Portmans Verhalten
und ihren nachgereichten, detaillierteren Begründungen ändert sich indes nichts. Wir verstehen einfach nicht, wie das in Ihrem Kopf zusammenpasst.
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Boykotte und Blockaden

Beitrag von imp »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(21 Apr 2018, 19:08)

http://www.spiegel.de/panorama/leute/na ... 04140.html
Weiteres Zitat aus dem vorstehenden Artikel:

"Zunächst hatte es allgemeiner geheißen, Portman sage ihreReise nach Jerusalem aus "politischen Gründen" ab. "Die jüngsten Ereignisse in Israel hat sie als extrem bedauerlich empfunden", teilte Portmans Management am Freitag mit. "Sie fühlt sich nicht wohl dabei, an einer öffentlichen Veranstaltung in Israel teilzunehmen." Portman könne dies nicht mit gutem Gewissen tun."

Frau Portman als nicht in Israel lebende Jüdin mag Ihre Meinung haben. Insbesonders die Distanz und Kritik an Premier Netanjahu. Den man mögen kann oder eben nicht.
Inwieweit Netanjahu tatsächlich persönlich und wie tief gegen israelische Gesetze verstoßend die Verfehlungen des israelischen Premierministers auch immer sein mögen,
ist eine Sache. Und möglicherweise ein guter Grund für Frau Portman, diesem Politiker nicht die Hand reichen zu wollen. Ich kenne die Zusammenhänge und Vorgänge
um Netanjahu und das, was ihm in Israel von seinen Kritikern oder der politischen Opposition vorgeworfen wird, en detail zu wenig. Ganz koscher scheint es nicht zu sein,
was der aktuelle Regierungschef zuweilen so fingerte.

Aber das ist eine Sache. Was ich nicht verstehe, ist die Aussage von Frau Portman, "sie fühle sich nicht wohl, an einer öffentlichen Veranstaltung in Israel (sic!) teilzunehmen".
Damit stellt sie den Staat Israel, dessen Selbstverständnis als einzigem verlässlicher Schutzstaat und letztem Zufluchtsort für Jüdinnen und Juden, seine Menschen und das gesamte Wertesystem des Staates Israel pauschal in den Senkel.

Es scheint also so zu sein, dass der gesamte Staat Israel in den Augen von Frau Portman so schreiendes Unrecht (welche Gräueltaten meinte sie?) begeht, dass man sich dort nur unwohl fühlen könne.
Etwa so, als ob man eine Einladung von Putin oder Erdogan erhielte…

Frau Portmans Haltung zu Netanjahu ist noch nachvollziehbar. Dem Land des Präsidenten Donald Trump, dem Pussy Grabber, indes scheint sie nicht den Rücken kehren zu wollen.
Und diverse Vorgänge bzw. militärische Handlungen in den USA hindern Sie wohl auch nicht, an öffentlichen Auftritten teilzunehmen. Man darf mutmaßen, dass die Haltung der aktuellen amerikanischen Regierung incl. Trump
bei weiten nicht so erschütternd für Ihr generelles Werteverständnis sind. Nur Israel Gräueltaten begehe und sich zu einem extrem negativen Land entwickle.
Während die US-Regierung andernorts Wattebällchen abwirft oder offen auf dem rechten Auge blind ist. Ein Land, in dem rechter Rassismus und besonders die explizite Feindseligkeit gegen Mexikanische Menschen, die in den USA ihr Glück suchen, nur ein Kavaliersdelikt sind?

Wäre vielleicht ganz gut, den Rechtsstaat Israel und seine Menschen, angesichts der besonderen Verteidigungs- und Bedrohungssituation, nicht mit einer besonderen Meßlatte zu messen,
sondern ganz normalen Level auch diesem Staat und seinen Menschen gegenüber gelten zu lassen. Etwas, was man ja anderen Staaten gegenüber ohne große "Bauchschmerzen"
fertigbringt. Besonders dem Land gegenüber, in dem man lebt.

Btw: Das Engagement von Frau Portman für Frauenrechte ist sehr zu loben. Da gibt es noch viel zu tun. Besonders auch in dem Land, in dem sie zwar nicht geboren ist,
aber lebt. Schönen Gruß von Herrn Präsidenten Trump oder Herrn Weinstein ... usw.


---
Edit: Falschen Namen (Porter) in Portman korrigiert. Irgendwie erinnerte uns der Name wohl zu sehr an Cole Porter, obwohl das irgendwie gaga war.
Gemeint ist jedenfalls die Schauspielerin Natalie Portman. Entschuldigung für diesen Fehler. Am Inhalt bzw. dem Unverständnis von Frau Portmans Verhalten
und ihren nachgereichten, detaillierteren Begründungen ändert sich indes nichts. Wir verstehen einfach nicht, wie das in Ihrem Kopf zusammenpasst.
Sie fühlt sich nicht wohl. Das ist ein hinreichender Grund, es jetzt nicht zu machen. Ob sie in einigen Jahren in veränderter Lage gern möchte, bleibt abzuwarten.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21276
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Boykotte und Blockaden

Beitrag von Vongole »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(28 Jul 2018, 20:52)

Sie fühlt sich nicht wohl. Das ist ein hinreichender Grund, es jetzt nicht zu machen. Ob sie in einigen Jahren in veränderter Lage gern möchte, bleibt abzuwarten.
Sicher, warum sollte sie sich zwingen?
Mit ein wenig mehr Rückgrat hätte sie natürlich auch nach Israel kommen, den Preis entgegen nehmen, und dabei ihre Kritik an Netanjahu äußern können.
So stößt sie ein ganzes Volk vor den Kopf, weil sie dessen Premierminister nicht ab kann, und spielt damit auch noch BDS in die Hände.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Boykotte und Blockaden

Beitrag von imp »

Vongole hat geschrieben:(31 Jul 2018, 14:46)

Sicher, warum sollte sie sich zwingen?
Mit ein wenig mehr Rückgrat hätte sie natürlich auch nach Israel kommen, den Preis entgegen nehmen, und dabei ihre Kritik an Netanjahu äußern können.
So stößt sie ein ganzes Volk vor den Kopf, weil sie dessen Premierminister nicht ab kann, und spielt damit auch noch BDS in die Hände.
Die Frau soll für ihr Engagement geehrt werden. Das ist kein Podium für eine politische Debatte.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21276
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Boykotte und Blockaden

Beitrag von Vongole »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(31 Jul 2018, 14:50)

Die Frau soll für ihr Engagement geehrt werden. Das ist kein Podium für eine politische Debatte.
Erstens ist auch ihr Engagement politisch zu sehen, zweitens schrieb ich von einem Statement und nicht von einer Debatte.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Eulenwoelfchen

Re: Boykotte und Blockaden

Beitrag von Eulenwoelfchen »

So, wie wir Frau Portman verstanden haben, besonders bei ihren nachgereichten Erklärungen, fühle sie sich vor allem deshalb nicht wohl,
weil sie durch die Politik Netanjahus gegenüber den Palästinensern (in ihren Augen schreiendes Unrecht, vermutlich meinte sie die jüngsten Grenzkonflinkte am Gazastreifen) ihre Sicherheit bei einem öffentlichen Auftritt als nicht "sicher" genug ansehe.
Angst vor gewalttätigen Gegenreaktionen seitens der Palästinenser??? ... An denen natürlich Israel in den Augen Portmans schuld wäre.

Egal, zu welchem Anlaß ein solcher Auftritt Portmans anstünde.

Frau Portmans Haltung und Begründung weckt in uns nachwievor Gefühle, die man in Italien als "ambiguo" bezeichnen würde.
Zwiespältig, fadenscheinig, innerhalb faktenorientierter Betrachtung logisch brüchig und ziemlich einseitig.

Eine rein persönliche Show ihrer Emotionen mit allerlei Widersprüchlichkeiten.
Antworten