Offene Galaxien [Sammelthread]

Moderator: Moderatoren Forum 1

Benutzeravatar
Rote_Galaxie
Beiträge: 7306
Registriert: Mi 28. Nov 2012, 18:26

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Misterfritz hat geschrieben:(05 Nov 2017, 15:05)

Und wenn sie nicht wollen?
Dann soll jeder in dem System leben in dem er leben will.
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
Occham

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(03 Nov 2017, 22:03)

wann hat der Handel /Gewinne zu erzielen- jemals ein "Ende gefunden"?

Wann hat das ökonomische Verhalten der Menschen jemals "eine Ende gefunden"?

werden wir beide nicht erleben...
Was für eine Ökonomie meinst du? Die Ökonomie aus Afrika wirst du wohl kaum gemeint haben? Wahrscheinlich meintest du unsere Marktwirtschaft und das ökonomische Verhalten vom Manchasterkapitalismus hat, nur mal so am Rande, ein Ende gefunden und genauso wird unsere Marktwirtschaft eines Tages ein Ende finden, um durch etwas zeitbezogeneres ersetzt zu werden, nichts anderes meinte ich, allerspätestens wenn das Erdöl alle ist und dann gibt es auch noch so etwas wie ein globales Zusammenspiel, aber was erzähl ich dir das... die Diskussionen mit dir sind... langweilig.
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27077
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Skull »

Guten Tag,

BITTE...
Provokationen unterlassen.
Threadthema beachten.
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Orwellhatterecht
Beiträge: 4580
Registriert: Mo 16. Feb 2015, 17:06

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Orwellhatterecht »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(04 Nov 2017, 13:48)

Ich bin auf Realist nicht eingegangen weil es sinnlos ist mit ihm zu diskutieren.
Aber gerne für dich. Geld ist nicht nur ein Tauschmittel sondern Mittel um Kapital anzuhäufen und Mehrwert zu erzeugen.

EIne Welt ohne Geld ist eine Welt ohne Sklaverei.

Den allerwichtigsten Aspekt der Anhäufung von Geld hast Du vergessen, Macht und dessen Ausübung. Ab einem bestimmten Punkt macht es eigentlich überhaupt keinen Sinn mehr, noch mehr Geld und Werte anzuhäufen, jeder kann gleichzeitig nur in einem Haus wohnen, in einem Auto fahren, in einem Bett schlafen... Unbändige Gier und der unbändige Wunsch über andere zu herrschen durch den gezielten Einsatz ihres Geldes treibt sie dazu...
Die Großen hören auf zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen!“
(Friedrich Schiller)
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27077
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Skull »

Orwellhatterecht hat geschrieben:(06 Nov 2017, 07:36)

Den allerwichtigsten Aspekt der Anhäufung von Geld hast Du vergessen, Macht und dessen Ausübung. Ab einem bestimmten Punkt macht es eigentlich überhaupt keinen Sinn mehr, noch mehr Geld und Werte anzuhäufen, jeder kann gleichzeitig nur in einem Haus wohnen, in einem Auto fahren, in einem Bett schlafen... Unbändige Gier und der unbändige Wunsch über andere zu herrschen durch den gezielten Einsatz ihres Geldes treibt sie dazu...
Ist natürlich wieder Blödsinn. :)

Mehrere Häuser zu haben hat nichts mit "unbändiger Gier" zu tun.
Genauso wenig wie, Unternehmen zu gründen, Menschen zu beschäftigen und selbst gut zu leben.

Auch wenn es DIR schwer fallen mag...
Ein paar Millionen zu erwirtschaften/verdienen oder zu besitzen...hat selten etwas mit Gier zu tun...

Es macht das Leben durchaus angenehm.

Und auch nicht jeder Multimillionär oder Milliardär ist "böse" ... in Deinem Sinne.

Und natürlich gibt es AUCH...Dekadenz und Machtwünsche...
Aber eben nicht per se und in allen Fällen.

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
franktoast
Beiträge: 4611
Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von franktoast »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(25 Oct 2017, 18:11)

Wer sagt:" Es gibt keine Wahrheit!" widerspricht sich weil die Aussage impliziert dass sie wahr ist.
Es ist wahr das nichts wahr ist, klassischer Widerspruch.
Ne, eigentlich benutzen nur Leute den Begriff "Wahrheit" in ihrer Argumentation, die ein Dogma verteidigen wollen. Hauptsächlich Religionen. Den Begriff "Wahrheit" findet man in der Wissenschaft nicht.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
Benutzeravatar
Rote_Galaxie
Beiträge: 7306
Registriert: Mi 28. Nov 2012, 18:26

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

franktoast hat geschrieben:(06 Nov 2017, 08:39)

Ne, eigentlich benutzen nur Leute den Begriff "Wahrheit" in ihrer Argumentation, die ein Dogma verteidigen wollen. Hauptsächlich Religionen. Den Begriff "Wahrheit" findet man in der Wissenschaft nicht.
Schonmal was von Philosophie gehört? :D
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27077
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Skull »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(06 Nov 2017, 17:50)

Schonmal was von Philosophie gehört? :D
Guten Abend,

möchtest Du...

...das ich diesen Thread in das Philosophie-Forum verschiebe ?

Gleichzeitig kann ich natürlich auch gegen das Gespamme im eigenen Strang vorgehen.

Die Zahl der - von Dir verursachten - in die Ablage verschobenen Beiträge nähert sich ... meiner Schmerzgrenze.
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
Rote_Galaxie
Beiträge: 7306
Registriert: Mi 28. Nov 2012, 18:26

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Skull hat geschrieben:(06 Nov 2017, 18:26)

Guten Abend,

möchtest Du...

...das ich diesen Thread in das Philosophie-Forum verschiebe ?

Gleichzeitig kann ich natürlich auch gegen das Gespamme im eigenen Strang vorgehen.

Die Zahl der - von Dir verursachten - in die Ablage verschobenen Beiträge nähert sich ... meiner Schmerzgrenze.
Entschuldige aber der User hat behauptet dass es den Begriff Wahrheit in den Wissenschaften nicht gebe.
Philosophie ist eine Wissenschaft in der die Wahrheit eine zentrale Rolle spielt.
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
Benutzeravatar
Dampflok94
Beiträge: 13204
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 17:59
user title: ex-Betriebsrat
Wohnort: Berlin

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Dampflok94 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(06 Nov 2017, 20:19)

Entschuldige aber der User hat behauptet dass es den Begriff Wahrheit in den Wissenschaften nicht gebe.
Philosophie ist eine Wissenschaft in der die Wahrheit eine zentrale Rolle spielt.
Nun ist aber das Thema dieses Stranges keine philosophische Frage sondern eine der Sozialwissenschaften, insbesondere der Wirtschaftswissenschaft. Das gilt auch, obwohl Marx auch Philosoph war.
Leute kauft mehr Dampflokomotiven!!!
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27077
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Skull »

Orwellhatterecht hat geschrieben:(07 Nov 2017, 10:28)

Über den kleinen Mittelständler, der sein vergleichsweise bescheidenes Vermögen über Generationen
dank guter Ideen und Techniken erarbeitete, geht es doch gar nicht,
Dann ist ja gut. :D

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
Rote_Galaxie
Beiträge: 7306
Registriert: Mi 28. Nov 2012, 18:26

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Dampflok94 hat geschrieben:(07 Nov 2017, 07:58)

Nun ist aber das Thema dieses Stranges keine philosophische Frage sondern eine der Sozialwissenschaften, insbesondere der Wirtschaftswissenschaft. Das gilt auch, obwohl Marx auch Philosoph war.
Ich habe diese Aussage beantwortet und die wird komischerweise gelöscht.
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27077
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Skull »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(07 Nov 2017, 20:44)

Ich habe diese Aussage beantwortet und die wird komischerweise gelöscht.
Guten Abend,

Du bist gewarnt.
Du kannst die Warnung(en) ignorieren...oder beachten.

Your choice.

Auch muß ich auf die Nutzungsbedinungen verweisen:


§ 10 Hausrecht, Moderatoren
1. Der Betreiber des Boards übt das Hausrecht aus. Bei Verstößen gegen diese Nutzungsbedingungen oder anderer im Board veröffentlichten Regeln kann der Betreiber dich nach Abmahnung - bei schwerwiegenden Verstößen auch sofort - zeitweise oder dauerhaft von der Nutzung dieses Boards ausschließen und dir ein Hausverbot erteilen.
2. Moderatoren nehmen in ihrem Bereich die Rechte und Pflichten des Betreibers wahr, soweit sie hierzu vom Betreiber bestimmt wurden. Ziel der Moderation ist es, eine sachliche Diskussion sicher zu stellen.
3. Moderatoren können Mitglieder ermahnen und Beiträge/Themen editieren, verschieben und ggf. löschen, sowie in Zusammenarbeit mit den anderen Moderatoren und dem Betreiber Verwarnungen und Sperrungen für das ganze Forum oder einen Teilbereich verhängen.
4. Die Arbeit der Moderatoren darf Gegenstand einer Diskussion sein, sofern diese sachlich und unter Beachtung der Regeln geführt wird, jedoch nur sofern sich diese Diskussion ausnahmslos auf den Bereich Feedback sowie die dafür gedachten Moderationsstränge beschränkt. Das gilt für alle Beiträge die sich inhaltlich mit der Arbeit eines oder mehrere Moderatoren befassen, selbst dann, wenn sich nur Teile des Beitrages darauf beziehen
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
Rote_Galaxie
Beiträge: 7306
Registriert: Mi 28. Nov 2012, 18:26

Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von Rote_Galaxie »

franktoast hat geschrieben:(30 Nov 2017, 08:17)

Also ich kann leider nicht arbeiten. Ich hab Rücken. Ganz ehrlich. Gibst du mir nun die Hälfte deines Einkommens?

Worauf wir hier hinauswollen: Im Kommunismus ist es wie im Kapitalismus. Wenn jemand etwas nimmt, wird auch von ihm verlangt, dass er auch etwas gibt. Und zwar in etwa das, was er kann. Es gäbe eben sozialen Druck, wenn jemand zB. den ganzen Tag nur faul herum liegt, aber trotzdem so viel konsumiert wie jemand der arbeitet. Und irgendwann würde der Person eben kein Geld mehr zufließen (ähnlich wie Hartz4 heute). Und wenn für jemanden etwas machst, dann verlangst du auch, dass dieser auch etwas für dich tut. Sonst tust du das nicht mehr.

Diese soziale, nicht-kapitalistische Kontrolle funktioniert. Oft wird von Kommunisten ja auch die Familie oder das nähere soziale Umfeld genannt, wo das funktioniert.

Das hat eine wichtige Voraussetzung: Man kennt sich! Man weiß, wenn jemand einen ausnutzt.

Sollte man aber Geschäfte, Handel etc. mit Fremden abschließen, die man nur einmal sieht, funktioniert das nicht mehr. Es gäbe eine zu große Verführung, den anderen auszunutzen. Und genau da funktioniert der Kommunismus nicht mehr.

Genau deswegen leihst du keinem Fremden zinslos Geld, aber wohl natürlich einem Freund oder Familienmitglied. Letztere werden dich nicht ausnutzen, haben soziale Druck zum zurück bezahlen, du hast was gegen diese in der Hand. Gibst du einem Fremden einen Kredit, verlangst du natürlich eine Gebühr, die man in der Regel "Zins" nennt.
Die kommunistische Gesellschaft wird eine andere Psychologie haben wie die im Kapitalismus. Daher denke ich dass auch "Fremde" Vertrauen schenken können.
Ist für dich der nichts außer Kapitalismus kennt schwer vorstellbar, ich weiß.
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
Benutzeravatar
franktoast
Beiträge: 4611
Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24

Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von franktoast »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(30 Nov 2017, 15:30)

Die kommunistische Gesellschaft wird eine andere Psychologie haben wie die im Kapitalismus. Daher denke ich dass auch "Fremde" Vertrauen schenken können.
Ist für dich der nichts außer Kapitalismus kennt schwer vorstellbar, ich weiß.
Oh, der Traum vom "neuen Menschen". Der der das Gemeinwohl über das Eigenwohl stellt. Und zwar nicht etwas eine Mehrheit muss das machen, sondern alle. Denn wenn auch nur einer das Eigenwohl bevorzugen würde, könnte der alle anderen Ausnutzen und wie der König von Frankreich leben.

Na dann viel Erfolg. Du selber scheinst aber noch nicht so weit zu sein. Vielleicht schaffst du es mal ;)
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
Benutzeravatar
Rote_Galaxie
Beiträge: 7306
Registriert: Mi 28. Nov 2012, 18:26

Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von Rote_Galaxie »

franktoast hat geschrieben:(30 Nov 2017, 15:58)

Oh, der Traum vom "neuen Menschen". Der der das Gemeinwohl über das Eigenwohl stellt. Und zwar nicht etwas eine Mehrheit muss das machen, sondern alle. Denn wenn auch nur einer das Eigenwohl bevorzugen würde, könnte der alle anderen Ausnutzen und wie der König von Frankreich leben.

Na dann viel Erfolg. Du selber scheinst aber noch nicht so weit zu sein. Vielleicht schaffst du es mal ;)
Wie kommst du eigentlich auf die Idee dass sich "die Anderen" Rücksichtslosigkeit und Egoismus gefallen lassen würden?
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
ryu1850
Beiträge: 2125
Registriert: Mi 23. Jan 2013, 03:39

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von ryu1850 »

Die Idee ist doch ganz einfach. Im Kommunismus ist für die Ärmsten gesorgt, damit sie sich nicht gegen die Reichen auflehnen und es zu Mord, Raub und Diebstahl kommt.
Das ist der Haupteffekt von Umverteilung, sie sorgt dafür, dass die reichen nicht zu reich werden und die ärmsten ihnen auf die Nase geben um was vom Reichtum abzubekommen.
Benutzeravatar
Ammianus
Beiträge: 6091
Registriert: Sa 17. Dez 2011, 22:05

Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von Ammianus »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(02 Dec 2017, 20:17)

Wie kommst du eigentlich auf die Idee dass sich "die Anderen" Rücksichtslosigkeit und Egoismus gefallen lassen würden?
Tja, früher war es Trotzkismus oder Spionage für Deutschland oder Japan. Dann ist es eben "Rücksichtslosigkeit" und "Egoismus" und natürlich gestehen die Volksfeinde ihre Taten und bitten selbst darum, in den Erschießungskeller zu gelangen.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(02 Dec 2017, 20:17)

Wie kommst du eigentlich auf die Idee dass sich "die Anderen" Rücksichtslosigkeit und Egoismus gefallen lassen würden?
ein Blick in die reale Welt auf dem Planeten genügt
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
BlueMonday
Beiträge: 3794
Registriert: Mo 14. Jan 2013, 17:13
user title: Waldgänger&Klimaoptimist

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von BlueMonday »

Wenn die anderen Genossen in der kommunistischen Kommune wirklich selbstlos (nicht egoistisch) wären, dann dürften sie ja mit dem Egosimus in einzelnen Fällen keine Problem haben. Andersfalls wäre ja es ja doch wieder nur in ein Rückfall in "Psychologie" des bürgerlichen Aufrechnens: Wieviel hat jeder geleistet, wieviel nimmt jeder in Relation zum Geleisteten? Dieses Denken wäre ja das Ende des kommunistischen Prinzips. Denn der Kommunist hingegen opfert sich selbstlos, ohne jedes Abwägen und jeden Zweifel für alle anderen auf, egal ob fremd oder befreundet, faul oder fleißig und erwartet keine dirkete Gegenleistung von anderen. Sein Arbeitsopfer ist für ihn schon Lohn genug. Dahin muss sich noch unserer Forist RG entwickeln.

Damit mal die Bewusstseinsarbeit beginnen: https://de.wikipedia.org/wiki/Wie_der_S ... rtet_wurde
Und dem Protagonisten nacheifern, der sich nach "den riesigen Steingebäuden, nach den verrußten Werkstätten seines Betriebes, den Maschinen und dem leisen Surren der Riemen" sehnt und dem der eigene Lohn nicht wichtig ist. Er käme nicht mal Ansatz auf die Idee, dass er irgendwie "ausgenutzt" würde. Das ist die alte Denkweise. Das neue Denken drängt sehnsüchtig an die Arbeitsfront und will sich nicht jahrelang untätig im Kreise drehen und nach Ausreden für die Untätigkeit suchen.
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
Benutzeravatar
Rote_Galaxie
Beiträge: 7306
Registriert: Mi 28. Nov 2012, 18:26

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

BlueMonday hat geschrieben:(03 Dec 2017, 12:03)

Wenn die anderen Genossen in der kommunistischen Kommune wirklich selbstlos (nicht egoistisch) wären, dann dürften sie ja mit dem Egosimus in einzelnen Fällen keine Problem haben. Andersfalls wäre ja es ja doch wieder nur in ein Rückfall in "Psychologie" des bürgerlichen Aufrechnens: Wieviel hat jeder geleistet, wieviel nimmt jeder in Relation zum Geleisteten? Dieses Denken wäre ja das Ende des kommunistischen Prinzips. Denn der Kommunist hingegen opfert sich selbstlos, ohne jedes Abwägen und jeden Zweifel für alle anderen auf, egal ob fremd oder befreundet, faul oder fleißig und erwartet keine dirkete Gegenleistung von anderen. Sein Arbeitsopfer ist für ihn schon Lohn genug. Dahin muss sich noch unserer Forist RG entwickeln.

Damit mal die Bewusstseinsarbeit beginnen: https://de.wikipedia.org/wiki/Wie_der_S ... rtet_wurde
Und dem Protagonisten nacheifern, der sich nach "den riesigen Steingebäuden, nach den verrußten Werkstätten seines Betriebes, den Maschinen und dem leisen Surren der Riemen" sehnt und dem der eigene Lohn nicht wichtig ist. Er käme nicht mal Ansatz auf die Idee, dass er irgendwie "ausgenutzt" würde. Das ist die alte Denkweise. Das neue Denken drängt sehnsüchtig an die Arbeitsfront und will sich nicht jahrelang untätig im Kreise drehen und nach Ausreden für die Untätigkeit suchen.
Jeder Mensch hat ein Recht auf Notwehr, dazu gehört auch sich gegen Ausbeutung und Ausnutzung zu wehren.
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(03 Dec 2017, 18:22)

Jeder Mensch hat ein Recht auf Notwehr, dazu gehört auch sich gegen Ausbeutung und Ausnutzung zu wehren.

stimmt,

deswegen lassen sich mit Geld auch nicht ausnutzen und verlangen Zinsen von denen, die sich ihr Geld "leihen" wollen in Form eines Kredits.....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Rote_Galaxie
Beiträge: 7306
Registriert: Mi 28. Nov 2012, 18:26

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Realist2014 hat geschrieben:(03 Dec 2017, 18:34)

stimmt,

deswegen lassen sich mit Geld auch nicht ausnutzen und verlangen Zinsen von denen, die sich ihr Geld "leihen" wollen in Form eines Kredits.....
Du verwechselst Gerechtigkeit mit Gier.
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
Benutzeravatar
BlueMonday
Beiträge: 3794
Registriert: Mo 14. Jan 2013, 17:13
user title: Waldgänger&Klimaoptimist

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von BlueMonday »

Einen Selbstlosen kann man nicht ausbeuten.
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
Ger9374

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Ger9374 »

ryu1850 hat geschrieben:(02 Dec 2017, 21:31)

Die Idee ist doch ganz einfach. Im Kommunismus ist für die Ärmsten gesorgt, damit sie sich nicht gegen die Reichen auflehnen und es zu Mord, Raub und Diebstahl kommt.
Das ist der Haupteffekt von Umverteilung, sie sorgt dafür, dass die reichen nicht zu reich werden und die ärmsten ihnen auf die Nase geben um was vom Reichtum abzubekommen.

Wer ist arm, ab wann ist man denn reich.
Der in den Tag lebt ist arm weil er nichts erwirtschaftet. Der mehr erwirtschaftet ist
bald im vergleich zum armen relativ reich und kriegt was abgenommen damit der arme nicht
arm ist. Also sind die ideal kommunisten arme tagediebe die fleissigen mit kommunisten was abnehmen damit sie nicht reich werden und auf die fresse kriegen. Jepp das ist wahrer ehrlich beschriebener Kommunismus!:-))
ryu1850
Beiträge: 2125
Registriert: Mi 23. Jan 2013, 03:39

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von ryu1850 »

Ger9374 hat geschrieben:(03 Dec 2017, 20:20)

Wer ist arm, ab wann ist man denn reich.
Der in den Tag lebt ist arm weil er nichts erwirtschaftet. Der mehr erwirtschaftet ist
bald im vergleich zum armen relativ reich und kriegt was abgenommen damit der arme nicht
arm ist. Also sind die ideal kommunisten arme tagediebe die fleissigen mit kommunisten was abnehmen damit sie nicht reich werden und auf die fresse kriegen. Jepp das ist wahrer ehrlich beschriebener Kommunismus!:-))
Warum sollten die armen Tagdiebe die Idealen Kommunisten sein? Der Kommunismus sorgt gerade dafür, dass es eben keine Tagdiebe geben muss.
Odin1506
Beiträge: 2441
Registriert: Mi 16. Jul 2014, 21:45
user title: Mensch
Wohnort: Auf dieser Welt

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Odin1506 »

Ger9374 hat geschrieben:(03 Dec 2017, 20:20)

Wer ist arm, ab wann ist man denn reich.
Der in den Tag lebt ist arm weil er nichts erwirtschaftet. Der mehr erwirtschaftet ist
bald im vergleich zum armen relativ reich und kriegt was abgenommen damit der arme nicht
arm ist. Also sind die ideal kommunisten arme tagediebe die fleissigen mit kommunisten was abnehmen damit sie nicht reich werden und auf die fresse kriegen. Jepp das ist wahrer ehrlich beschriebener Kommunismus!:-))
Wer reich ist muß nicht unbedingt fleissig sein. Und heutzutage wird man durch Fleiss alleine nicht vermögend oder reich.
Ich bin keine Signatur, ich putze hier nur!!! :p
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

ryu1850 hat geschrieben:(03 Dec 2017, 20:29)

? Der Kommunismus sorgt gerade dafür, dass es eben keine Tagdiebe geben muss.

wann und wo hat der Kommunismus dafür gesorgt?

auf welchem Planeten?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(03 Dec 2017, 20:04)

Du verwechselst Gerechtigkeit mit Gier.
du erwartest immer von ANDEREN Altruismus....

wann fängst DU damit an?

Kann ich mir von DIR zinslos Geld leihen

wie viel und wie lange?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Rote_Galaxie
Beiträge: 7306
Registriert: Mi 28. Nov 2012, 18:26

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Realist2014 hat geschrieben:(03 Dec 2017, 21:00)

du erwartest immer von ANDEREN Altruismus....

wann fängst DU damit an?

Kann ich mir von DIR zinslos Geld leihen

wie viel und wie lange?

Die Idee ist, dass die Gesellschaft dafür sorgt nicht Einzelne.
Ein Einzelner alleine ist schwächer als eine Gemeinschaft.
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(03 Dec 2017, 21:04)

Die Idee ist, dass die Gesellschaft dafür sorgt nicht Einzelne.
Ein Einzelner alleine ist schwächer als eine Gemeinschaft.

wieder der Unsinn von einem Menschen, den es so nicht gibt

daher wird es auf diesem Planeten auch keine weiteren Versuche in diese "Richtung "geben

wer mehr leistet, der bekommt mehr vom Kuchen

der Rest bekommt Krümel
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Rote_Galaxie
Beiträge: 7306
Registriert: Mi 28. Nov 2012, 18:26

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Realist2014 hat geschrieben:(03 Dec 2017, 21:07)

wieder der Unsinn von einem Menschen, den es so nicht gibt

daher wird es auf diesem Planeten auch keine weiteren Versuche in diese "Richtung "geben

wer mehr leistet, der bekommt mehr vom Kuchen

der Rest bekommt Krümel
Wer bestimmt denn was "Leistung" ist?

Angenommen ein Chirurg braucht 10 Minuten für eine Herzoperation. Andererseits, ein Tischler stellt in 10 Minuten einen Tisch her.
Dann wäre der Tisch genau soviel wert wie ein Leben.

Nur der Kommunismus kann dieses Problem lösen.
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(03 Dec 2017, 21:15)

Wer bestimmt denn was "Leistung" ist?

.

immer der, der zahlt...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Rote_Galaxie
Beiträge: 7306
Registriert: Mi 28. Nov 2012, 18:26

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Realist2014 hat geschrieben:(03 Dec 2017, 21:23)

immer der, der zahlt...
Du bist ein absolutes Beispiel für ein Sklave des Kapitals.
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(03 Dec 2017, 21:25)

Du bist ein absolutes Beispiel für ein Sklave des Kapitals.


Tauschhandel

ich bin übrigens Sklaventreiber...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Rote_Galaxie
Beiträge: 7306
Registriert: Mi 28. Nov 2012, 18:26

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Realist2014 hat geschrieben:(03 Dec 2017, 21:26)



Tauschhandel

ich bin übrigens Sklaventreiber...
Und wahrscheinlich auch noch stolz drauf.
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
Benutzeravatar
Billie Holiday
Vorstand
Beiträge: 31588
Registriert: Mi 11. Jun 2008, 11:45
user title: Mein Glas ist halbvoll.
Wohnort: Schleswig-Holstein, meerumschlungen

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Billie Holiday »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(03 Dec 2017, 21:29)

Und wahrscheinlich auch noch stolz drauf.
Völlig zurecht.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
Benutzeravatar
Sextus Ironicus
Beiträge: 737
Registriert: Mo 13. Nov 2017, 14:04
user title: Normativer Minimalismus
Wohnort: Südwest

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Sextus Ironicus »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(03 Dec 2017, 21:15)

Wer bestimmt denn was "Leistung" ist?

Angenommen ein Chirurg braucht 10 Minuten für eine Herzoperation. Andererseits, ein Tischler stellt in 10 Minuten einen Tisch her.
Dann wäre der Tisch genau soviel wert wie ein Leben.

Nur der Kommunismus kann dieses Problem lösen.
Wo ist da das Problem? Oder würde dein/e Partner/in, wenn du Herzinfarkt hast, jetzt sagen: Ach, ich nehm lieber einen Tisch. Ist genau so viel wert.
… habe ich mich sorgsam bemüht, menschliche Tätigkeiten nicht zu verlachen, nicht zu beklagen und auch nicht zu verdammen, sondern zu begreifen. (Spinoza)
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27077
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Skull »

Guten Abend,

solange es hier keine gegenseitigen Beleidigungen gibt,
sowie keine Meldungen zu bearbeiten sind,
können sich die üblichen Hauptprotaganisten HIER miteinander "austoben".

In anderen Strängen werde ich aber SPAM weiterhin ... streng verfolgen.
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
Rote_Galaxie
Beiträge: 7306
Registriert: Mi 28. Nov 2012, 18:26

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Sextus Ironicus hat geschrieben:(03 Dec 2017, 22:10)

Wo ist da das Problem? Oder würde dein/e Partner/in, wenn du Herzinfarkt hast, jetzt sagen: Ach, ich nehm lieber einen Tisch. Ist genau so viel wert.
Es geht darum den Wert der Arbeit zu messen und da Arbeit anscheinend unterschiedlich bewertet wird, je nach Situation, kann es nur eine gerechte Lösung
geben.

Jeder nach seinen Fähigkeiten jeder nach seinen Bedürfnissen.
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
Benutzeravatar
Sextus Ironicus
Beiträge: 737
Registriert: Mo 13. Nov 2017, 14:04
user title: Normativer Minimalismus
Wohnort: Südwest

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Sextus Ironicus »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(03 Dec 2017, 22:17)

Es geht darum den Wert der Arbeit zu messen und da Arbeit anscheinend unterschiedlich bewertet wird, je nach Situation, kann es nur eine gerechte Lösung
geben.

Jeder nach seinen Fähigkeiten jeder nach seinen Bedürfnissen.
Solange ich meine Bedürfnisse nicht rechtfertigen muss, ist das ja schön. Und über seine Fähigkeiten weiß ja jeder ohnehin genau Bescheid.

Ich sehe jetzt nicht den Unterschied zwischen "eine Leistung beurteilen" und "eine Fähigkeit" beurteilen. Über mir und meiner Leistung/Fähigkeit schwebt immer ein Beurteilender.
… habe ich mich sorgsam bemüht, menschliche Tätigkeiten nicht zu verlachen, nicht zu beklagen und auch nicht zu verdammen, sondern zu begreifen. (Spinoza)
Benutzeravatar
BlueMonday
Beiträge: 3794
Registriert: Mo 14. Jan 2013, 17:13
user title: Waldgänger&Klimaoptimist

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von BlueMonday »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(03 Dec 2017, 21:04)

Die Idee ist, dass die Gesellschaft dafür sorgt nicht Einzelne.
Ein Einzelner alleine ist schwächer als eine Gemeinschaft.
Nun besteht "die Gesellschaft" ja aus nichts als den Einzelnen. Und wenn jeder dieser Einzelnen hocken bleibt und auf "die Gesellschaft" wartet, auf dass sie Wohltaten ausschüttet, wird nichts, gar nichts passieren. Nee, nee, aus der Kiste kommst du nicht raus. Du musst dich schon selbst erheben und die ersten Schritte tun, also als Kommunist leisten und geben ohne eine direkte Gegenleistung zu erwarten. "Jeder nach seinen Fähigkeiten!" D.h. auch, seine Fähigkeiten beständig auszubauen, bis zum Maximum.

Los, los, die Uhr tickt... Pawel Kortschagin: „Das Wertvollste, was der Mensch besitzt, ist das Leben. Es wird ihm nur einmal gegeben, und er muss es so nützen, daß ihn sinnlos verbrachte Jahre nicht qualvoll gereuen, die Schande einer kleinlichen, inhaltslosen Vergangenheit ihn nicht bedrückt und daß er sterbend sagen kann: Mein ganzes Leben, meine ganze Kraft habe ich dem Herrlichsten in der Welt – dem Kampf für die Befreiung der Menschheit – geweiht. Und er muß sich beeilen, zu leben. Denn eine dumme Krankheit oder irgendein tragischer Zufall kann dem Leben jäh ein Ende setzen.“
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
Benutzeravatar
BlueMonday
Beiträge: 3794
Registriert: Mo 14. Jan 2013, 17:13
user title: Waldgänger&Klimaoptimist

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von BlueMonday »

Und diese Lohngleichheitsvorstellungen (gleicher Lohn für gleiche Arbeitszeit) waren schon zu Zeiten von Marx&Engels nicht mehr uptodate:
Ich muss diese Gelegenheit zu der Feststellung benutzen, dass, genauso wie die Produktionskosten für Arbeitskräfte verschiedener Qualität nun einmal verschieden sind, auch die Werte der in verschiedenen Geschäftszweigen beschäftigten Arbeitskräfte ver-schieden sein müssen. Der Ruf nach Gleichheit der Löhne beruht daher auf einem Irrtum, ist unerfüllbarer, törichter Wunsch. K. Marx, Lohn, Preis und Profit, MEW 16, 131
Die Vorstellung der sozialistischen Gesellschaft als des Reiches der Gleichheit ist eine einseitige französische Vorstellung, anlehnend an das alte Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit, eine Vorstellung, die als Entwicklungsstufe ihrer Zeit und ihres Ortes berechtigt war, die aber, wie alle die Einseitigkeiten der früheren sozialistischen Schulen, jetzt überwunden sein sollten, da sie nur Verwirrung in den Köpfen anrichten und präzisere Darstellungsweisen der Sache gefunden sind. F. Engels, Brief an Bebel (1875), MEW 34, 129.
Der selbstlos arbeitende, schaffende, opferbereite Mensch ist der Kern der kommunistischen Idee.
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
ryu1850
Beiträge: 2125
Registriert: Mi 23. Jan 2013, 03:39

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von ryu1850 »

Der Kommunismus funktioniert nicht, das haben wir ja gelernt. Aber der Sozialismus ist dafür eine sehr logische Idee.
Die (witschaftlich) starken sichern den schwachen einen gewissen Lebensstandard, dafür verzichten die schwachen auf Gewalt.
Benutzeravatar
franktoast
Beiträge: 4611
Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24

Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von franktoast »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(02 Dec 2017, 20:17)

Wie kommst du eigentlich auf die Idee dass sich "die Anderen" Rücksichtslosigkeit und Egoismus gefallen lassen würden?
Genau das ist der Punkt. Im Endeffekt wäre es zu wenig, wenn ab morgen alle Menschen auf der Welt ihr Eigenwohl hinten anstellen würden außer einer. Denn dieser eine würde es dann ausnutzen und alle anderen würden sagen "Äh nö, das lass ich mir ja nicht gefallen", womit wieder jeder sein Eigenwohl voranstellen würde.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

ryu1850 hat geschrieben:(03 Dec 2017, 23:26)

Der Kommunismus funktioniert nicht, das haben wir ja gelernt. Aber der Sozialismus ist dafür eine sehr logische Idee.
Die (witschaftlich) starken sichern den schwachen einen gewissen Lebensstandard, dafür verzichten die schwachen auf Gewalt.
dieses haben wir ja in Deutschland ÜBER-erfüllt...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(03 Dec 2017, 21:29)

Und wahrscheinlich auch noch stolz drauf.

natürlich

MEIN Eigentum ( auch Kapital in jeder Form) ist MEIN Sklave...

damit mache ICH was ICH will...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34809
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Misterfritz »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(03 Dec 2017, 21:15)

Wer bestimmt denn was "Leistung" ist?

Angenommen ein Chirurg braucht 10 Minuten für eine Herzoperation. Andererseits, ein Tischler stellt in 10 Minuten einen Tisch her.
Dann wäre der Tisch genau soviel wert wie ein Leben.

Nur der Kommunismus kann dieses Problem lösen.
Sagen wir mal so:
Auf einen Tisch könnte ich notfalls verzichten, auf eine Herz-OP nicht. Evtl. kannst Du den Wertunterschied jetzt erkennen.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von ThorsHamar »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(03 Dec 2017, 21:15)

Wer bestimmt denn was "Leistung" ist?

Angenommen ein Chirurg braucht 10 Minuten für eine Herzoperation. Andererseits, ein Tischler stellt in 10 Minuten einen Tisch her.
Dann wäre der Tisch genau soviel wert wie ein Leben.

Nur der Kommunismus kann dieses Problem lösen.


Ja, alle Kommunisten müssen zwei Berufe erlernen: Chirurg und Sargtischler ...
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
kaka
Beiträge: 194
Registriert: Mo 9. Feb 2015, 15:08

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von kaka »

Ja, alle Kommunisten müssen zwei Berufe erlernen: Chirurg und Sargtischler ...
Klingt irgendwie zynnisch.

Das Probliem liegt im Kommunismus und im Kapitalismus in der menschlichen Gier. Sie treibt uns voran und sie tötet uns.
Antworten