Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

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Dieter Winter
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Dieter Winter »

Nomen Nescio hat geschrieben:(31 Oct 2017, 16:07)

das ist wieder ausweichen. um bei deinem beispiel zu bleiben: was ist der unterschied zwischen bewußt den zivilisten töten und versehentlich, weil du strauchelst und deine waffe nicht gesichert war?
Der Mangel an Absicht. Dass es für den Getöteten und seine Angehörigen keinen Unterschied macht, ist mir auch klar.
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Kritikaster
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Kritikaster »

Dieter Winter hat geschrieben:(31 Oct 2017, 17:31)

Der Mangel an Absicht. Dass es für den Getöteten und seine Angehörigen keinen Unterschied macht, ist mir auch klar.
Es besteht keine Tötungsabsicht, wenn man eine Boden-Luft-Rakete auf ein Flugzeug abschiesst, das man nicht klar identifiziert hat? :?:
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Dieter Winter
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Dieter Winter »

Kritikaster hat geschrieben:(31 Oct 2017, 17:35)

Es besteht keine Tötungsabsicht, wenn man eine Boden-Luft-Rakete auf ein Flugzeug abschiesst, das man nicht klar identifiziert hat? :?:
Man will keine Zivilisten killen, wenn man annimmt, auf einen feindlichen Militärflieger zu ballern.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von imp »

Kritikaster hat geschrieben:(31 Oct 2017, 17:35)

Es besteht keine Tötungsabsicht, wenn man eine Boden-Luft-Rakete auf ein Flugzeug abschiesst, das man nicht klar identifiziert hat? :?:
Darauf hat er nicht geantwortet sondern auf Straucheln und versehentlich auslösen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Kritikaster »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(31 Oct 2017, 17:40)

Darauf hat er nicht geantwortet sondern auf Straucheln und versehentlich auslösen.
Und inzwischen hat er auf meine Frage geantwortet. :cool:
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von imp »

Kritikaster hat geschrieben:(31 Oct 2017, 17:45)

Und inzwischen hat er auf meine Frage geantwortet. :cool:
Fein. Das geht ja wie am Strick heute.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Kritikaster »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(31 Oct 2017, 17:49)

Fein. Das geht ja wie am Strick heute.
Ja, manchmal läuft es wie bekloppt ... ;)
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Kritikaster »

Dieter Winter hat geschrieben:(31 Oct 2017, 17:39)

Man will keine Zivilisten killen, wenn man annimmt, auf einen feindlichen Militärflieger zu ballern.
Man ist bereit, jedermann zu töten, wenn man nicht weiß, auf wen oder was man schießt. :rolleyes:
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Dieter Winter
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Dieter Winter »

Kritikaster hat geschrieben:(31 Oct 2017, 17:58)

Man ist bereit, jedermann zu töten, wenn man nicht weiß, auf wen oder was man schießt. :rolleyes:
Deshalb wäre es ja auch gescheiter, wenn man den Überflug über solche Kampfgebiete untersagt.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Kritikaster »

Dieter Winter hat geschrieben:(31 Oct 2017, 18:06)

Deshalb wäre es ja auch gescheiter, wenn man den Überflug über solche Kampfgebiete untersagt.
Wenn ich weiß, dass der Luftraum in der anvisierten Höhe NICHT für den zivilen Luftverkehr geschlossen ist (und das war auch den Russen und ihren terroristischen Lakaien bekannt), dann muss ich beim Einsatz solcher Raketensysteme eine erhöhte Aufmerksamkeit bei der Zielidentifizierung an den Tag legen und darf nicht auf Gut Glück drauf los ballern.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Dieter Winter »

Kritikaster hat geschrieben:(31 Oct 2017, 18:11)

Wenn ich weiß, dass der Luftraum in der anvisierten Höhe NICHT für den zivilen Luftverkehr geschlossen ist (und das war auch den Russen und ihren terroristischen Lakaien bekannt), dann muss ich beim Einsatz solcher Raketensysteme eine erhöhte Aufmerksamkeit bei der Zielidentifizierung an den Tag legen und darf nicht auf Gut Glück drauf los ballern.
Sie hielten das Ding, aus welchen Gründen auch immer, für einen ukrainischen Militärflieger. Sonst hätten sie ja den Abschuss nicht zunächst gefeiert. Konnten sie wirklich wissen, dass der Luftraum nicht gesperrt war?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von imp »

Dieter Winter hat geschrieben:(31 Oct 2017, 18:27)

Sie hielten das Ding, aus welchen Gründen auch immer, für einen ukrainischen Militärflieger. Sonst hätten sie ja den Abschuss nicht zunächst gefeiert. Konnten sie wirklich wissen, dass der Luftraum nicht gesperrt war?
Geh mal davon aus, dass die gerade so die Bedienung so einer Waffe kannten.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Dieter Winter »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(31 Oct 2017, 19:06)

Geh mal davon aus, dass die gerade so die Bedienung so einer Waffe kannten.
Das tue ich eh. Außerdem ist es nicht ausgeschlossen, dass das ein oder andere Wässerchen hinter die Binde gekippt wurde. Schließlich ist das eher ein marodierender Sauhaufen, als eine reguläre Armee. Und selbst bei den regulären Truppen der UA soll es damals ziemlich chaotisch zugegangen sein.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von imp »

Dieter Winter hat geschrieben:(31 Oct 2017, 20:27)

Das tue ich eh. Außerdem ist es nicht ausgeschlossen, dass das ein oder andere Wässerchen hinter die Binde gekippt wurde. Schließlich ist das eher ein marodierender Sauhaufen, als eine reguläre Armee. Und selbst bei den regulären Truppen der UA soll es damals ziemlich chaotisch zugegangen sein.
Wer hat schon Lust, die Häuser und Stadien der Verwandtschaft mit Granaten zu beschießen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Dieter Winter hat geschrieben:(31 Oct 2017, 17:31)

Der Mangel an Absicht.
DAS ist für ein gericht keine entschuldigung. höchstens könnte es das strafmaß beeinflussen.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Dieter Winter »

Nomen Nescio hat geschrieben:(31 Oct 2017, 20:47)

DAS ist für ein gericht keine entschuldigung. höchstens könnte es das strafmaß beeinflussen.
Zunächst mal ändert es den Straftatsbestand.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Dieter Winter hat geschrieben:(31 Oct 2017, 20:27)

Das tue ich eh. Außerdem ist es nicht ausgeschlossen, dass das ein oder andere Wässerchen hinter die Binde gekippt wurde. Schließlich ist das eher ein marodierender Sauhaufen, als eine reguläre Armee. Und selbst bei den regulären Truppen der UA soll es damals ziemlich chaotisch zugegangen sein.
damit erkennst du schuld der russen. denn - um dein beliebtes wort zu benützen - es war höchst fahrlässig von den russen sie EVT eine derartige waffe zu übergeben. es können ja auch russen gewesen sein.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Dieter Winter hat geschrieben:(31 Oct 2017, 20:50)

Zunächst mal ändert es den Straftatsbestand.
je nach dem gusto der richter ;)
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Dieter Winter »

Nomen Nescio hat geschrieben:(31 Oct 2017, 20:51)

damit erkennst du schuld der russen. denn - um dein beliebtes wort zu benützen - es war höchst fahrlässig von den russen sie EVT eine derartige waffe zu übergeben. es können ja auch russen gewesen sein.
Letzteres halte ich für unwahrscheinlich.

Zur Schuldfrage stehe ich anders. Ich muss das nicht noch mal ausführlich wiederholen. Wo nichts fliegt, wird auch nichts abgeschossen. Und den Luftraum zu sperren oblag nun mal Kiew. Ich sehe das ganze Szenario ohnehin nicht schwarz und weiß, sondern grau und grauer.
Zuletzt geändert von Dieter Winter am Di 31. Okt 2017, 21:00, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Dieter Winter »

Nomen Nescio hat geschrieben:(31 Oct 2017, 20:52)

je nach dem gusto der richter ;)
Nicht so ganz, jedenfalls nicht in unserem Rechtssystem.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Troh.Klaus »

Und was siehst Du grau, was grauer?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Dieter Winter »

Troh.Klaus hat geschrieben:(31 Oct 2017, 21:13)

Und was siehst Du grau, was grauer?
Da bin ich mir nicht sicher.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Dieter Winter hat geschrieben:(31 Oct 2017, 20:58)

Nicht so ganz, jedenfalls nicht in unserem Rechtssystem.
doch. denn die richter lassen eine evt. vorgeschichte mitspielen. und das einschätzen davon ist immer subjektiv.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Dieter Winter »

Nomen Nescio hat geschrieben:(31 Oct 2017, 21:25)

doch. denn die richter lassen eine evt. vorgeschichte mitspielen. und das einschätzen davon ist immer subjektiv.
Trotzdem wird aus fahrlässiger Tötung kein Mord.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Dieter Winter hat geschrieben:(31 Oct 2017, 21:27)

Trotzdem wird aus fahrlässiger Tötung kein Mord.
DU nennst es fahrlässig.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Dieter Winter »

Nomen Nescio hat geschrieben:(31 Oct 2017, 21:37)

DU nennst es fahrlässig.
Jeder, der die Umstände würdigt, wird das tun. Die Beweislast liegt immer beim Ankläger. Anders rum war es bei der Inquisition, aber deren Rechtsvorschriften finden in unseren Breiten nun mal keine Anwendung mehr.

Fahrlässig nenne ich übrigens auch das Beibehalten der Überflugfreigabe in dieser Situation.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Dieter Winter hat geschrieben:(31 Oct 2017, 22:44)

Jeder, der die Umstände würdigt, wird das tun. Die Beweislast liegt immer beim Ankläger.
du würdigst aber nicht die beweise die bereits geliefert wurden.

nochmals, auch wenn du es offensichtlich nicht verstehst, bewiesen ist den ganzen tat mit alles dran. das einzige was noch ausgesucht wird sind namen der beklagten/schuldigen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Dieter Winter hat geschrieben:(31 Oct 2017, 21:27)

Trotzdem wird aus fahrlässiger Tötung kein Mord.
übrigens erkennst du damit daß ich recht habe.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von imp »

Nomen Nescio hat geschrieben:(31 Oct 2017, 23:12)

du würdigst aber nicht die beweise die bereits geliefert wurden.

nochmals, auch wenn du es offensichtlich nicht verstehst, bewiesen ist den ganzen tat mit alles dran. das einzige was noch ausgesucht wird sind namen der beklagten/schuldigen.
Ausgesucht. Klingt nicht gerade rechtsstaatlich.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(31 Oct 2017, 23:22)

Ausgesucht. Klingt nicht gerade rechtsstaatlich.
doch, denn es ist wirklich eine auslese machen aus den dreck den die russen gemacht haben um alles zu verschleiern.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Kritikaster »

Dieter Winter hat geschrieben:(31 Oct 2017, 18:27)

Sie hielten das Ding, aus welchen Gründen auch immer, für einen ukrainischen Militärflieger. Sonst hätten sie ja den Abschuss nicht zunächst gefeiert. Konnten sie wirklich wissen, dass der Luftraum nicht gesperrt war?
Auf Seiten der Ukraine setzt Du voraus, dass ihr Informationen, die sie allenfalls geheimdienstlich hätte erlangen können, bekannt gewesen sein MÜSSEN! Geht es auf Seiten Russlands und seiner terroristischen Hilfswilligen um frei zugängliche Informationen, stellst Du das in Frage. :?

Erkennst Du, wie fremdgesteuert und lebensfern Du argumentierst? :rolleyes:
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Kritikaster hat geschrieben:(31 Oct 2017, 23:44)

Auf Seiten der Ukraine setzt Du voraus, dass ihr Informationen, die sie allenfalls geheimdienstlich hätte erlangen können, bekannt gewesen sein MÜSSEN! Geht es auf Seiten Russlands und seiner terroristischen Hilfswilligen um frei zugängliche Informationen, stellst Du das in Frage. :?

Erkennst Du, wie fremdgesteuert und lebensfern Du argumentierst? :rolleyes:
vllt gibt es ein neues buch »putins märchen« und zitiert er daraus.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Dieter Winter »

Kritikaster hat geschrieben:(31 Oct 2017, 23:44)

Auf Seiten der Ukraine setzt Du voraus, dass ihr Informationen, die sie allenfalls geheimdienstlich hätte erlangen können, bekannt gewesen sein MÜSSEN! Geht es auf Seiten Russlands und seiner terroristischen Hilfswilligen um frei zugängliche Informationen, stellst Du das in Frage. :?

Erkennst Du, wie fremdgesteuert und lebensfern Du argumentierst? :rolleyes:
Nein. Die Separatisten sind eine wilde Horde Soldateska, während die UA an sich über eine reguläre Armee verfügt, die selbstverständlich mit dem Geheimdienst zusammenarbeitet und von diesem Infos erhält.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Dieter Winter »

Nomen Nescio hat geschrieben:(31 Oct 2017, 23:13)

übrigens erkennst du damit daß ich recht habe.
Womit?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Dieter Winter »

Nomen Nescio hat geschrieben:(31 Oct 2017, 23:12)

du würdigst aber nicht die beweise die bereits geliefert wurden.

nochmals, auch wenn du es offensichtlich nicht verstehst, bewiesen ist den ganzen tat mit alles dran. das einzige was noch ausgesucht wird sind namen der beklagten/schuldigen.
Bewiesen ist wohl, dass MH17 mit einer BUK abgeschossen wurde. Wer das war, bzw. wer den Befehl dazu gab, ist m. W. bislang nicht ermittelt worden. Von daher dürfte es schwierig sein den oder die Angeklagten auch vorzuladen.
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Darkfire
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Darkfire »

Dieter Winter hat geschrieben:(01 Nov 2017, 07:05)

Nein. Die Separatisten sind eine wilde Horde Soldateska, während die UA an sich über eine reguläre Armee verfügt, die selbstverständlich mit dem Geheimdienst zusammenarbeitet und von diesem Infos erhält.
Währe dieser Haufen nur eine wilde Horde Soldateska gäbe es diese längst nicht mehr.
Diese wilde Soldateska ist lediglich der Lendenschurz der immer dann auftauchte wenn die reguläre russische Armee oder russische Donbassindianer, ihre Arbeit gemacht haben.
Das auch Leute wie du das wissen zeigt sich immer wieder, wenn es drum geht wie locker doch dort die Russen alles wegputzen siehe Debalzew ua.
Immer dann wenn es drum geht auf etwas stolz zu sein, zeigen die Putinfreunde ganz gern das sie genau wissen was in der Ukraine läuft.
Es ist Russland das hier einen Krieg gegen die Ukraine führt und welches auch die Separatisten welche an der kurzen Leine gehalten werden ausrüsten.

Wenn ich einem Schimpansen im Zoo eine AK47 in die Hand drücke brauch ich mich nicht wundern wenn dieser dann unter den Zuschauern ein Blutbad anrichtet.
Das einzig unsichere ist dabei, waren es wirklich die Separatisten welche den Knopf drückten, oder waren dort doch reguläre Russische Bedienmannschaften welche einen Irrtum unterlagen ?
Wie sollte man in der Lage sein so ein Teil zu bedienen und es einem dann nicht auffallen welcher dichter Luftverkehr dort in einer großen Höhe herrschte, denn zu der Zeit flogen noch etliche andere Flugzeuge dort.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

Dieter Winter hat geschrieben:(01 Nov 2017, 07:16)

Bewiesen ist wohl, dass MH17 mit einer BUK abgeschossen wurde. Wer das war, bzw. wer den Befehl dazu gab, ist m. W. bislang nicht ermittelt worden. Von daher dürfte es schwierig sein den oder die Angeklagten auch vorzuladen.
Jetzt machst Du dich lächerlich. Entschuldige aber es widerspricht den Informationen aktuell. Die Info vom JIT usw. haben genügend Informationen um zu erkennen es gibt Beweise, Zeugen usw.

Ohne genug Beweise würde der Chefermittler sich kaum so offen geben und von Anklagen zeitnah sprechen.


Senior public prosecutor Fred Westerbeke told Novaja Gazeta a number of suspects were in the frame but Dutch law prevented him from naming names. ‘We will disclose everything when this investigation is over, and we will give the names at the trial,’ he said.


The JIT’s preliminary investigations concluded last year that the plane was shot down from Ukrainian farmland by a BUK missile ‘controlled by pro-Russian fighters’. That conclusion has been disputed by Russia, which claims that Ukrainian fighters were responsible.


The case will be brought in the Dutch courts after Russia blocked an attempt to take it to a United Nations tribunal. Westerbeke said he had achieved ‘some form’ of co-operation from Russia but questioned why it took two years for the Russians to release radar data from the area where the plane was brought down.

https://www.dutchnews.nl/news/archives/ ... in-months/



Die Frage ist eher kann man die Angeklagten dem Gericht vorführen bzw. werden diese ausgeliefert. Es ist klar belegt das es die Sepas waren, Russland ein internationales Gericht verhinderte und die Zusammenarbeit problematisch war.



Hier in Kurzform

In September 2016, JIT presented its findings, evidencing that the passenger flight was shot down by the surface-to-air missile launched by the Buk system from a site near Pervomayskoye (a settlement close to Snezhnoye), a Donbass area then controlled by the so-called “DPR”. The group also presented evidence that the Buk system was delivered to Donetsk Oblast from Russia, only to be whisked away immediately after the deadly shot. Based on the JIT materials, one may conclude that the Buk transportation was supervised by a militant who went under the moniker of “Khmuriy”. Based on the JIT materials it can be concluded that the insurgent called Khmuriy was responsible for the Buk transportation; records of intercepted telephone conversations involving Khmuriy were added to the case
https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... r-to-court



Halten wir fest. Sepas und Russland als Hauptverantwortliche festgestellt. Russland im Leugner Modus. Das hilft nichts mehr
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Dieter Winter »

Cobra9 hat geschrieben:(01 Nov 2017, 07:52)

Jetzt machst Du dich lächerlich. Die Informationen vom JIT usw. haben genügend Informationen um zu erkennen es gibt Beweise, Zeugen usw.
Die Namen sind bekannt?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Kritikaster »

Dieter Winter hat geschrieben:(01 Nov 2017, 07:05)

Nein.
Die erwartete Antwort. :rolleyes:

Dein Problem, dass Du in einer Parallelwelt lebst, in der die Kremlpropaganda für Dich die reine Wahrheit ist, egal, wie viele sich widersprechende Lügenversionen Moskau zu diesem Verbrechen erfindet.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Dieter Winter »

Kritikaster hat geschrieben:(01 Nov 2017, 09:43)

Die erwartete Antwort. :rolleyes:

Dein Problem, dass Du in einer Parallelwelt lebst, in der die Kremlpropaganda für Dich die reine Wahrheit ist, egal, wie viele sich widersprechende Lügenversionen Moskau zu diesem Verbrechen erfindet.
Mal wieder ad personam und nix zum Thema.

BTT. Es gibt nun mal Berichte, die eindeutig eine Mitschuld der UA - und nicht nur von dieser feststellen. Eine dieser Quellen hat sogar einen Grimme Preis erhalten. Diese mit russischer Propaganda gleichzusetzen, ist einfach nur lächerlich.

https://mh17.correctiv.org/

Halten wir fest: Für den Abschuss sind allein die russischen Streitkräfte unter Wladimir Putin verantwortlich. Sie haben die Ostukraine destabilisiert, sie haben die Truppen und die Technik in das Separatistengebiet gebracht, um MH17 abzuschießen. Es spielt keinerlei Rolle, ob der Abschuss gezielt war oder aus Panik versehentlich erfolgte.

Eine Mitverantwortung trägt die ukrainische Regierung, die für ihre Luftangriffe auf russische Panzer die Passagiere der zivilen Luftfahrt über der Ostukraine als menschlichen Schutzschild missbraucht hat. Ihre Jagdbomber haben sich unter den Urlaubsjets versteckt und damit hunderte unschuldige Menschen in Lebensgefahr gebracht.

Auch Deutschland und die Regierungen der EU tragen eine Mitverantwortung. Sie scheuten sich, den Krieg in der Ostukraine einen Krieg zu nennen und die daraus folgenden Konsequenzen zu tragen. Sie haben den Fluggesellschaften nicht verboten, die Gegend zu überfliegen. Die EU hätte mit dem Flugverbot bekennen müssen, dass russische Panzer und Luftkampfeinheiten in der Ost-Ukraine agieren.

Zuletzt sind auch die Fluggesellschaften verantwortlich, die ihre Passagiere beim Überfliegen der Ostukraine in Lebensgefahr brachten.

Sie alle tragen eine Mitschuld.


Damit klinke ich mich hier aus.
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Kritikaster
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Kritikaster »

Dieter Winter hat geschrieben:(01 Nov 2017, 09:54)

BTT. Es gibt nun mal Berichte, die eindeutig eine Mitschuld der UA - und nicht nur von dieser feststellen. Eine dieser Quellen hat sogar einen Grimme Preis erhalten. Diese mit russischer Propaganda gleichzusetzen, ist einfach nur lächerlich.

https://mh17.correctiv.org/

Halten wir fest: Für den Abschuss sind allein die russischen Streitkräfte unter Wladimir Putin verantwortlich. Sie haben die Ostukraine destabilisiert, sie haben die Truppen und die Technik in das Separatistengebiet gebracht, um MH17 abzuschießen. Es spielt keinerlei Rolle, ob der Abschuss gezielt war oder aus Panik versehentlich erfolgte.

Eine Mitverantwortung trägt die ukrainische Regierung, die für ihre Luftangriffe auf russische Panzer die Passagiere der zivilen Luftfahrt über der Ostukraine als menschlichen Schutzschild missbraucht hat. Ihre Jagdbomber haben sich unter den Urlaubsjets versteckt und damit hunderte unschuldige Menschen in Lebensgefahr gebracht.

Auch Deutschland und die Regierungen der EU tragen eine Mitverantwortung. Sie scheuten sich, den Krieg in der Ostukraine einen Krieg zu nennen und die daraus folgenden Konsequenzen zu tragen. Sie haben den Fluggesellschaften nicht verboten, die Gegend zu überfliegen. Die EU hätte mit dem Flugverbot bekennen müssen, dass russische Panzer und Luftkampfeinheiten in der Ost-Ukraine agieren.

Zuletzt sind auch die Fluggesellschaften verantwortlich, die ihre Passagiere beim Überfliegen der Ostukraine in Lebensgefahr brachten.

Sie alle tragen eine Mitschuld.
Und am Ende sind dann alle Menschen mit schuldig, die einen der Beteiligten oder deren Vorfahren auf Täter- oder Opferseite in die Welt gesetzt haben, ohne die vorher zu fragen. :rolleyes:

DAS ERST ist dann wirklich konsequentes Ablenken vom Wesentlichen. Aber keine Bange, wenn nichts mehr hilft, wird Moskau auch die Mär verbreiten.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Dieter Winter hat geschrieben:(01 Nov 2017, 09:54)

Mal wieder ad personam und nix zum Thema.

BTT. Es gibt nun mal Berichte, die eindeutig eine Mitschuld der UA - und nicht nur von dieser feststellen. Eine dieser Quellen hat sogar einen Grimme Preis erhalten. Diese mit russischer Propaganda gleichzusetzen, ist einfach nur lächerlich.

https://mh17.correctiv.org/
Veröffentlichung: 9.1.2015. seehr aktuell. ich werde den bericht ruhig lesen, habe aber sofort was gesehen, was mich stutzen lies
»Die Separatisten waren nicht in der Lage ein solch hochkomplexes System zu bedienen. Nur russische Offiziere können den Befehl zum Abschuss von MH17 gegeben haben.«

Dieter Winter hat geschrieben:(01 Nov 2017, 09:54)
Halten wir fest: Für den Abschuss sind allein die russischen Streitkräfte unter Wladimir Putin verantwortlich. Sie haben die Ostukraine destabilisiert, sie haben die Truppen und die Technik in das Separatistengebiet gebracht, um MH17 abzuschießen. Es spielt keinerlei Rolle, ob der Abschuss gezielt war oder aus Panik versehentlich erfolgte.

Eine Mitverantwortung trägt die ukrainische Regierung, die für ihre Luftangriffe auf russische Panzer die Passagiere der zivilen Luftfahrt über der Ostukraine als menschlichen Schutzschild missbraucht hat.

und DU hältst U verantwortlich weil es auf RUSSISCHE panzer auf ukrainischen boden schießen läßt... was tun die auf ukrainischen gebiet. that is the root of all evil. und daran hast du keine silbe gewidmet.
btw, wer fährt diese panzer? vermutlich »urlaubsgänger«, nicht wahr?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Europa2050 »

Kritikaster hat geschrieben:(01 Nov 2017, 09:43)

Die erwartete Antwort. :rolleyes:

Dein Problem, dass Du in einer Parallelwelt lebst, in der die Kremlpropaganda für Dich die reine Wahrheit ist, egal, wie viele sich widersprechende Lügenversionen Moskau zu diesem Verbrechen erfindet.
Letztlich ist der eigentliche Skandal, der seit über drei Jahren vertuscht werden soll ja auch nicht, dass diese Suffköppe aus Ostukraine/Russland die Maschine abgeschossen haben (so schlimm das für die Opfer/Angehörigen ist). Wegen denen hätte Russland nicht eine Kampagne nach der anderen gefahren.

Der Skandal - dessen Aufdeckung Russland verzögern/verhindern wollte, ist, dass es gegen damaligen Beteuerungen, nicht Partei zu sein, den "Traktorfahrern und Bergarbeitern" Top-Kriegsgerät auf den Hof stellte, das man weder beim Waffenschieber um die Ecke bekommt, noch der Arsenalverantwortliche in der Kaserne "organisieren" kann. Da haben höchste offizielle Stellen nachgeholfen.

Leider hatte Russland mit der Vermebelung Erfolg. 2017 ist die Feststellung der Ausrüstung der SEPAs mit russischen Top-Kriegsgerät noch eine Randnotiz, 2014 hätte sie Russland in intensive Erklärungsmöte gebracht.

Der zweite Skandal gegenüber den Angehörigen ist natürlich, dass man das auch seit drei Jahren wusste, aber den Menschen keinen Abschluss ermöglichte. Das ist auch der Unterschied zu den Abschüssen der Flugzeuge damals durch die Ukraine, die USA und die UdSSR - dort wurde der Fehler anerkannt, kooperiert und letztlich auch bezahlt.

Aber die nationalistische Doktrin "Richtig oder falsch - Hauptsache mein Land", und der Wille auch weiterhin der Ukraine mit Hilfe der SEPAs zu schaden, hat so etwas eben verhindert.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

Dieter Winter hat geschrieben:(01 Nov 2017, 07:56)

Die Namen sind bekannt?

Laut Chefermittler gibts Menschen die mit Namen bekannt sind und auch eine Anklage erwarten dürfen. Quellen sind ja gepostet
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

Dieter Winter hat geschrieben:(01 Nov 2017, 07:05)

Nein. Die Separatisten sind eine wilde Horde Soldateska, während die UA an sich über eine reguläre Armee verfügt, die selbstverständlich mit dem Geheimdienst zusammenarbeitet und von diesem Infos erhält.
Das ist Blödsinn. Russland hat die Sepas recht gut ausgerüstet, ausgebildet und verdammt viele Soldaten/ Freiwillige....oder was auch immer die richtige Bezeichnung ist kämpfen von Beginn an für die Sepas. Russland zog Ihm Hintergrund schon zu Beginn an die Fäden.

Das zeigt sich an der Kampftaktik und der Ausrüstung.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

Dieter Winter hat geschrieben:(01 Nov 2017, 09:54)

Mal wieder ad personam und nix zum Thema.

BTT. Es gibt nun mal Berichte, die eindeutig eine Mitschuld der UA - und nicht nur von dieser feststellen. Eine dieser Quellen hat sogar einen Grimme Preis erhalten. Diese mit russischer Propaganda gleichzusetzen, ist einfach nur lächerlich.

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Eine Mitverantwortung trägt die ukrainische Regierung, die für ihre Luftangriffe auf russische Panzer die Passagiere der zivilen Luftfahrt über der Ostukraine als menschlichen Schutzschild missbraucht hat. Ihre Jagdbomber haben sich unter den Urlaubsjets versteckt und damit hunderte unschuldige Menschen in Lebensgefahr gebracht.

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Zuletzt sind auch die Fluggesellschaften verantwortlich, die ihre Passagiere beim Überfliegen der Ostukraine in Lebensgefahr brachten.

Sie alle tragen eine Mitschuld.


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Dieter das hat nicht den Grimme Preis gewonnen. Es war der Grimme Online Adward.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(31 Oct 2017, 18:27)

Sie hielten das Ding, aus welchen Gründen auch immer, für einen ukrainischen Militärflieger. Sonst hätten sie ja den Abschuss nicht zunächst gefeiert. Konnten sie wirklich wissen, dass der Luftraum nicht gesperrt war?
Ja, das konnten sie wissen. Wenn sie es denn wissen wollten. Daß es tagtäglich Überflüge über die Ukraine gab, konnte auch jeder sehen, der Augen hatte. Und in den Höhen, in denen Verkehrsflugzeuge flogen, waren keineswegs ukrainische Versorgungsflugzeuge unterwegs, das können die gar nicht und auch das hätten sie wissen können. Sind es doch ausschließlich sowjetische Entwürfe, die die Ukrainer fliegen. Und die eigenen Entwürfe kennt man. Auch die Höhe mußte man (sowohl die russischen Bedienungsmannschaften, falls da welche dabei waren, als auch die separatistischen Banditen) wissen, denn man hat ja auch das Ziel anvisiert.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(31 Oct 2017, 21:27)

Trotzdem wird aus fahrlässiger Tötung kein Mord.
Ein Flugzeug ins Visier zu nehmen, um es abzuschießen, das ist eindeutig eine Tötungsabsicht. Selbst, wenn die Bediener, ob es nun Russen oder Separatisten waren, der Ansicht waren, eine ukrainische Militärmaschine zu bekämpfen, so liegt der Fall doch eindeutig ähnlich wie die Versenkungen von durch das Völkerrecht geschützten Schiffen durch deutsche U-Boote im zweiten Weltkrieg, was auch als Kriegsverbrechen eingestuft wurde. Wie schon vorher ausgeführt, hätte allein schon die Höhenangabe und Geschwindigkeitsangabe den Bedienern sagen müssen, daß dies keinesfalls eine Ukrainische Militärmaschine sein konnte, die solche Wert gar nicht erreichen konnten. Und daß diese Angaben nicht von den Instrumenten des Telar -Systems ablesbar gewesen sein sollten, das kann mir niemand erzählen, sind es doch essentielle Daten, um das Flugzeug überhaupt beschießen zu können.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(01 Nov 2017, 07:05)

Nein. Die Separatisten sind eine wilde Horde Soldateska, während die UA an sich über eine reguläre Armee verfügt, die selbstverständlich mit dem Geheimdienst zusammenarbeitet und von diesem Infos erhält.
Und die russischen Geheimdienste lassen die ukrainischen Banditen ohne jede Information? Glaubst du das wirklich?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Dieter Winter »

Cobra9 hat geschrieben:(01 Nov 2017, 12:21)

Dieter das hat nicht den Grimme Preis gewonnen. Es war der Grimme Online Adward.
Ok, ist auch so eine Art Preis.

Im übrigen bin ich hier, wie gesagt, raus.
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