Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

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X3Q
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von X3Q »

CaptainJack hat geschrieben:(29 Oct 2017, 12:33)

... . Im Hinblick darauf, dass der Mensch auch ein bisschen seine Finger im Stickstoffkreislauf hat, selbstverständlich.
... ein bischen ... du verkennst die Realitäten. Wir sprechen beim Stickstoffkreislauf von einer GLOBALEN BEINFLUSSUNG. Der Mensch ist im globalen Kreislauf mittlerweile der Hauptakteur.
Das sagt aus, dass Ebiker bzw. ich Recht habe. Der Mensch ist ...
Wunschdenken. Wäre ausschließlich der atmosphärische CO2-Gehalt für die globale Durchschnittstemperatur verantwortlich, dann hättet ihr in der Tat Recht. Nur behauptet dies ja Niemand, dass es nur den Menschen als Einflußgröße gibt. Die anthropogenen CO2-Emissionen sind lediglich ein weiteren Faktor, der immer wichtiger wird. Und deswegen ist es relativ egal, ob vor 10 Jahren die Durchschnittstemperatur um 0,5°C höher war.

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Boraiel
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Boraiel »

X3Q hat geschrieben:(29 Oct 2017, 12:03)

Ok, du hast es nicht wirklich verstanden. Deswegen nochmal genauer. Selbst wenn es in früheren Zeitepochen wärmer war als heute, und das war es, was sagt das über den anthropogenen Einfluß auf das Klima aus?

--X
Die Welt befindet sich im Wandel, das war schon immer so und wird auch so bleiben. Erst seit wenigen tausend Jahren ist der Mensch ein Akteur auf der Oberfläche der Erde. Bis vor wenigen hundert Jahren hat er vor allem ein paar Wälder gerodet und Felder sowie Weideflächen für sein Vieh angelegt. Außerdem hat er ein paar Steine zusammen geschoben. Vor Kurzem hat er nun damit begonnen gebundenen Kohlenstoff, der in der Erde vergraben war auszubuddeln oder hoch zu pumpen und dieses für eine exotherme Reaktion mit Sauerstoff zu nutzen. Das entstandene C02 gelangte dadurch in die Luft und seine Konzentration stiegt dadurch merklich an. Nachwievor befindet es sich in äußerst geringer Konzentration in der Luft. Durch seine Struktur trägt er pro Molekül zu einer etwas höheren Wärmehaltung in der Luft bei als molekularer Sauerstoff oder Stickstoff.
Ein Temperaturanstieg kann auf den Anstieg des C02-Anteils zurückgeführt werden. Gleichwohl kann ein solcher Anstieg nur minimal sein, ein Temperaturanstieg von zwei Grad seit dem Beginn des Industriezeitalters ist allein durch C02 ist unrealistisch, wenn man noch andere Partikel, die durch menschliche Aktivität freigesetzt wurden, hinzunimmt, dann ist das am oberen Rand dessen, was man ausgehend von Kennwerten als realistisch ansehen könnte. Die Beobachtung solcher Zusammensetzungen hat auch erst seit wenigen Jahrzehnten ein mehr oder weniger hohen Grad an Verlässlichkeit erreicht.
Abgesehen davon, dass die durch menschliche Aktivität seit einigen Jahrhunderten forcierte Verbrennung von gebundenem Kohlenstoff, also ein gewisse Auswirkung auf die Temperatur weltweit hat, sind der Nutzen oder der Schaden einer solchen Veränderung reine Spekulation. Das Kosten-Nutzenverhältnis liegt laut Einschätzung des Autors irgendwo bei 1:99 bis 1:9999.
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von X3Q »

Boraiel hat geschrieben:(29 Oct 2017, 13:00)

Die Welt befindet sich im Wandel, das war schon immer so und wird auch so bleiben.
Ein Nullsatz dem ich aber durchaus zustimme. Nur führt er zu keiner weiteren Erkenntnis. Also sollte man in Diskussionen auf solche Aussagen verzichten.
Ein Temperaturanstieg kann auf den Anstieg des C02-Anteils zurückgeführt werden. Gleichwohl kann ein solcher Anstieg nur minimal sein, ein Temperaturanstieg von zwei Grad seit dem Beginn des Industriezeitalters ist allein durch C02 ist unrealistisch, ...
Welche Erkenntnisse lassen dich zu diesen Schluß kommen?

--X
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Boraiel »

X3Q hat geschrieben:(29 Oct 2017, 13:04)

Ein Nullsatz dem ich aber durchaus zustimme. Nur führt er zu keiner weiteren Erkenntnis. Also sollte man in Diskussionen auf solche Aussagen verzichten.


Welche Erkenntnisse lassen dich zu diesen Schluß kommen?

--X
Laut Stand der Wissenschaft ist der Anteil von C02 von 280/1.000.000 auf 405/1.000.000 gestiegen, gleichzeitig sollte sich der Anteil von Sauerstoff um 135/1.000.000 verringert haben. Wir haben hier also eine Veränderung von der Größenordnung von 1/10.000 der atmosphärischen Zusammensetzung. Wir haben in 1/10.000 aller Fälle, ein Molekül, was wärmehaltend ist, durch ein anderes was im höheren Grad durch seine Struktur wärmehaltend ist, ausgetauscht.
Sowas kann nur minimale Auswirkungen haben.
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von X3Q »

Boraiel hat geschrieben:(29 Oct 2017, 13:18)

Laut Stand der Wissenschaft ist der Anteil von C02 von 280/1.000.000 auf 405/1.000.000 gestiegen, gleichzeitig sollte sich der Anteil von Sauerstoff um 135/1.000.000 verringert haben. Wir haben hier also eine Veränderung von der Größenordnung von 1/10.000 der atmosphärischen Zusammensetzung. Wir haben in 1/10.000 aller Fälle, ein Molekül, was wärmehaltend ist, durch ein anderes was im höheren Grad durch seine Struktur wärmehaltend ist, ausgetauscht.
Sowas kann nur minimale Auswirkungen haben.
Würdest du auch so denken, könnte man das CO2 sehen? Ich habe dazu mal ein 'optisches' Experiment gemacht. Hier kannst du das Bild sehen ...
http://scienceblogs.de/primaklima/2009/ ... bsorption/

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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Boraiel »

X3Q hat geschrieben:(29 Oct 2017, 13:25)

Würdest du auch so denken, könnte man das CO2 sehen? Ich habe dazu mal ein 'optisches' Experiment gemacht. Hier kannst du das Bild sehen ...
http://scienceblogs.de/primaklima/2009/ ... bsorption/

--X
Mit Experimenten für Kinder aus dem Chemieunterricht kannst du nicht jetzt nicht beeindrucken. :p
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von X3Q »

Boraiel hat geschrieben:(29 Oct 2017, 13:30)

Mit Experimenten für Kinder aus dem Chemieunterricht kannst du nicht jetzt nicht beeindrucken. :p
Habe ich auch nicht wirklich erwartet. Die eigene gefühlte Wissenschaft ist halt stärker ;)

--X
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von CaptainJack »

X3Q hat geschrieben:(29 Oct 2017, 12:46)

... ein bischen ... du verkennst die Realitäten. Wir sprechen beim Stickstoffkreislauf von einer GLOBALEN BEINFLUSSUNG. Der Mensch ist im globalen Kreislauf mittlerweile der Hauptakteur.


Wunschdenken. Wäre ausschließlich der atmosphärische CO2-Gehalt für die globale Durchschnittstemperatur verantwortlich, dann hättet ihr in der Tat Recht. Nur behauptet dies ja Niemand, dass es nur den Menschen als Einflußgröße gibt. Die anthropogenen CO2-Emissionen sind lediglich ein weiteren Faktor, der immer wichtiger wird. Und deswegen ist es relativ egal, ob vor 10 Jahren die Durchschnittstemperatur um 0,5°C höher war.

--X
.... und in tausenden von Jahren der Meeresspiegel signifikant angestiegen ist.
Ach .. immerhin zeigt die Tatsache, dass die Durchschnittstemperatur vor zig Jahren höher war, dass die Hysterie nicht angebracht ist.
Zuletzt geändert von CaptainJack am So 29. Okt 2017, 13:43, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Boraiel »

X3Q hat geschrieben:(29 Oct 2017, 13:34)

Habe ich auch nicht wirklich erwartet. Die eigene gefühlte Wissenschaft ist halt stärker ;)

--X
Ich habe in der Tat nur einige grundlegende Überlegungen und Überschlagsrechnungen angstellt, die kann man sicherlich wissenschaftlich fundiert angreifen, aber ich bezweifel, dass man dafür Kaliumpermanganat braucht. ;)
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von X3Q »

CaptainJack hat geschrieben:(29 Oct 2017, 13:41)

.... und in tausenden von Jahren der Meeresspielgel signifikant angestiegen ist.
Ach .. immerhin zeigt die Tatsache, dass die Durchschnittstemperatur vor zig Jahren höher war, dass die Hysterie nicht angebracht ist.
Dass da viel Hysterie im Spiel ist, streite ich nicht ab. Aber die Tatsache, dass die Durchschnittstemperatur vor zig Jahren höher war, zeigt nur, dass die Durchschnittstemperatur vor zig Jahren höher war Punkt. Mehr nicht.

--X
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von X3Q »

Boraiel hat geschrieben:(29 Oct 2017, 13:42)

Ich habe in der Tat nur einige grundlegende Überlegungen und Überschlagsrechnungen angstellt, ...
Was ich ja gut finde. Nur müssen sich auch Überschlagsrechnungen an der Realität messen lassen. Und da hapert es, denn ...
... die kann man sicherlich wissenschaftlich fundiert angreifen, ...
... deine "wärmehaltend" ist falsch. Es geht bei der ganzen Sache um Strahlungstransport durch die Atmosphäre.

--X
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von CaptainJack »

X3Q hat geschrieben:(29 Oct 2017, 13:43)

Dass da viel Hysterie im Spiel ist, streite ich nicht ab. Aber die Tatsache, dass die Durchschnittstemperatur vor zig Jahren höher war, zeigt nur, dass die Durchschnittstemperatur vor zig Jahren höher war Punkt. Mehr nicht.

--X
Kann ich selbstverständlich auch teilen. Aber man sieht einfach an unserem "Geplänkel", dass gar nichts bewiesen ist ... und um das ging/geht es mir hauptsächlich!
Du musst aber zugeben, dass jeder Wirbelsturm, jedes vermeintliche kurzfristige Ansteigen der Temperatur sofort von der "Klimaindustrie" im Verbund mit Politik und den Medien ausgenützt wird, aber der Hinweis, dass die Durchschnittstemperatut vor zig Jahren höher war, wird locker unterdrückt. ;)
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Boraiel »

X3Q hat geschrieben:(29 Oct 2017, 13:49)

Was ich ja gut finde. Nur müssen sich auch Überschlagsrechnungen an der Realität messen lassen. Und da hapert es, denn ...



... deine "wärmehaltend" ist falsch. Es geht bei der ganzen Sache um Strahlungstransport durch die Atmosphäre.

--X
Bei wärmehaltend habe ich auch gezögert, aber mir fiel kein besserer Begriff ein und besser gefällt mir deine Beschreibung jetzt auch nicht, gleichwohl sollte eine bessere Beschreibung der tatsächlichen Vorgänge möglich sein. :)
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Olympus »

CaptainJack hat geschrieben:(29 Oct 2017, 13:57)

Kann ich selbstverständlich auch teilen. Aber man sieht einfach an unserem "Geplänkel", dass gar nichts bewiesen ist ... und um das ging/geht es mir hauptsächlich!
Du musst aber zugeben, dass jeder Wirbelsturm, jedes vermeintliche kurzfristige Ansteigen der Temperatur sofort von der "Klimaindustrie" im Verbund mit Politik und den Medien ausgenützt wird, aber der Hinweis, dass die Durchschnittstemperatut vor zig Jahren höher war, wird locker unterdrückt. ;)
Und dennoch ist bewiesen das der Klimawandel hausgemacht ist. Dieses Jahr wird mindestens das zweitwärmste seit Aufzeichnung, letztes war das wärmste. Aber das Jahr ist noch nicht vorbei und das nächste kommt.
Es wird schlimmer werden und du kannst leugnen soviel du willst. Interessiert die echte Wissenschaft nicht.
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Ebiker »

Olympus hat geschrieben:(29 Oct 2017, 14:05)

Und dennoch ist bewiesen das der Klimawandel hausgemacht ist. Dieses Jahr wird mindestens das zweitwärmste seit Aufzeichnung, letztes war das wärmste. Aber das Jahr ist noch nicht vorbei und das nächste kommt.
Es wird schlimmer werden und du kannst leugnen soviel du willst. Interessiert die echte Wissenschaft nicht.
Das ist falsch, 2016 14,8°, 1995 15,3° . Kälter ist wärmer oder wie ?
Folgen sie den Anweisungen
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Boraiel »

Olympus hat geschrieben:(29 Oct 2017, 14:05)

Und dennoch ist bewiesen das der Klimawandel hausgemacht ist. Dieses Jahr wird mindestens das zweitwärmste seit Aufzeichnung, letztes war das wärmste. Aber das Jahr ist noch nicht vorbei und das nächste kommt.
Es wird schlimmer werden und du kannst leugnen soviel du willst. Interessiert die echte Wissenschaft nicht.
Ein Wissenschaftler würde einen Temperaturanstieg auch nicht Verschlimmerung nennen. ;)
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Olympus »

Tja, global zählt! Deutschland allein ist egal.

http://www.bildungsserver.hamburg.de/kl ... -jahre/.de

So sieht's aus, schön passend zum Wirtschaftswachstum. Leugnen bringt nichts.
Wir können immer so weiter machen, aber sollten uns dann auch nicht über Flüchtlinge beschweren.

Denkt nur ein einziges Mal nach. :) anstatt gegen alles zu sein, was allgemein Fakt ist.
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von CaptainJack »

Olympus hat geschrieben:(29 Oct 2017, 14:05)

Und dennoch ist bewiesen das der Klimawandel hausgemacht ist. Dieses Jahr wird mindestens das zweitwärmste seit Aufzeichnung, letztes war das wärmste. Aber das Jahr ist noch nicht vorbei und das nächste kommt.
Es wird schlimmer werden und du kannst leugnen soviel du willst. Interessiert die echte Wissenschaft nicht.
Da ist gar nichts bewiesen.
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Olympus »

CaptainJack hat geschrieben:(29 Oct 2017, 15:36)

Da ist gar nichts bewiesen.
Natürlich. Darum wird schon lange nicht mehr darüber debattiert.
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Teeernte »

X3Q hat geschrieben:(29 Oct 2017, 11:57)

Was möchtest du mir mit deinem Gestammel mitteilen?

--X
Nun....
Erkenntnisresistenten Gläubigen....= NICHTs.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von CaptainJack »

Olympus hat geschrieben:(29 Oct 2017, 15:53)

Natürlich. Darum wird schon lange nicht mehr darüber debattiert.
Wieso, wir debattieren doch darüber!? :rolleyes: ... und ganz extrem vor kurzem bei Maischberger! :)
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Teeernte »

X3Q hat geschrieben:(29 Oct 2017, 13:25)

Würdest du auch so denken, könnte man das CO2 sehen? Ich habe dazu mal ein 'optisches' Experiment gemacht. Hier kannst du das Bild sehen ...
http://scienceblogs.de/primaklima/2009/ ... bsorption/

--X

Das Kleine (Klo) Fenster offen gelassen ? Wasser kommt ja bei den Gläubigen nicht vor....

Ich hab da mal was kopiert...

https://de.wikipedia.org/wiki/Atmosphär ... ion_de.png
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Teeernte »

Olympus hat geschrieben:(29 Oct 2017, 14:05)

Und dennoch ist bewiesen das der Klimawandel hausgemacht ist. Dieses Jahr wird mindestens das zweitwärmste seit Aufzeichnung, letztes war das wärmste. Aber das Jahr ist noch nicht vorbei und das nächste kommt.
Es wird schlimmer werden und du kannst leugnen soviel du willst. Interessiert die echte Wissenschaft nicht.
Klimawandel hat es seit einer Gashülle immer gegeben..... nur der "Mann" Made Klimawandel ist zu 99,998% Propaganda//Glauben//Religion.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Olympus »

Glaubt euer Glauben. Eure Faktenresistenz ist Weltberühmt. Bringt euch nur nichts, die Welt geht einen anderen Weg.
Das es Klimawandel schon immer gab ist logisch, nur gibt es keinen Grund ausser dem Menschen, der für diesen verantwortlich ist.

Ausser eure leeren Lügenblasen die nichts bringen. Wozu auch, so sind sie einfach nur dumm.
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Teeernte »

Olympus hat geschrieben:(29 Oct 2017, 18:10)

Glaubt euer Glauben. Eure Faktenresistenz ist Weltberühmt. Bringt euch nur nichts, die Welt geht einen anderen Weg.
Das es Klimawandel schon immer gab ist logisch, nur gibt es keinen Grund ausser dem Menschen, der für diesen verantwortlich ist.

Ausser eure leeren Lügenblasen die nichts bringen. Wozu auch, so sind sie einfach nur dumm.
Beweis es....
In Mitteleuropa gibt es jedoch auch einige Messreihen, die bis in das 18. Jahrhundert
zurückreichen. Am Anfang dieser besonders langen Messreihen zeigen sich
Perioden, die ebenso warm oder sogar noch wärmer waren als die Gegenwart. Über
den gesamten Zeitraum hinweg enthalten diese Zeitreihen daher meist keinen nennenswerten
Trend, wie es am Beispiel der Messreihe der Station Hohenpeißenberg
deutlich wird (s. Abb. 11). Die Erwärmung während der letzten 100 Jahre wird damit
relativiert. Sie erscheint lediglich als eine Erholung von einer besonders kühlen
Periode am Ende des vorigen Jahrhunderts.
Es gibt offenbar natürliche Einflüsse, die in der betrachteten Zeitskala von
Jahrzehnten und Jahrhunderten zumindest ebenso große klimatische Variationen
verursachen wie die bisherigen anthropogenen Effekte. Über die Ursache dieser
natürlichen Klimaveränderungen gibt es verschiedene Theorien (Veränderungen der
Vulkanaktivität, Variationen der Sonnenstrahlung, periodische und zufällige
Schwankungen im klimatischen System, etc.), deren Gültigkeit jedoch noch nicht
endgültig erwiesen ist.
Abb 11..Klimatrends in Deutschland G. Müller-Westermeier ... - DWD

Klimatrends in Deutschland G. Müller-Westermeier ... - DWD
..www.dwd.de/DE/leistungen/klimastatusber ... 001.pdf?__...
(vor allem Kohlendioxid (CO2), Methan (CH4) und Fluorchlorkohlenwasserstoffe ... matologische Messreihen sowie für länger zurückliegende Zeiträume ... diese Werte in Deutschland für Januar –0,5°C und für Juli +16,9 °C. 114 ... 1934, 1943) . .... Witterungsgeschehens ist der gesicherte Nachweis eines anthropogenen ...
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Nomen Nescio »

CaptainJack hat geschrieben:(26 Oct 2017, 22:37)

Du hast aber diesen (Anschluss) Satz vergessen
und damit relativiert sich das gewaltig. "Groß" ist damit relativ. Auch ich habe von einem Anteil des Menschen geschrieben. Aber doch nicht so, dass die Natur groß davon beeinflusst wird. Schau dir die Thesen an, teilweise nicht zu widerlegen.
Hier noch die Welt N24 als die Hysterie im Anlaufen war und man noch "durfte"
https://www.welt.de/debatte/kommentare/ ... ganda.html
inzwischen sind die wettermodelle immer mehr verfeint. konnte man früher höchstens zwei tage weiter schauen, jetzt »sehen« meteorologen bereits eine woche mit ziemlicher genauigkeit.
mit so einem model kann man aber auch andere dinge tun, schließlich ist die rechnekraft nicht mehr zu klein. willkürlich können parameter geändert werden. parameter wie CO2-menge; stickstoffoxiden; ozonanteil; methanprozentsatz usw.
daraus ist deutlich abzuleiten, daß treibhausgase einen sehr deutlichen, negativen einfluß haben auf die temperatur.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Nomen Nescio »

Teeernte hat geschrieben:(29 Oct 2017, 18:33)

Beweis es....



Abb 11..Klimatrends in Deutschland G. Müller-Westermeier ... - DWD

Klimatrends in Deutschland G. Müller-Westermeier ... - DWD
..www.dwd.de/DE/leistungen/klimastatusber ... 001.pdf?__...
(vor allem Kohlendioxid (CO2), Methan (CH4) und Fluorchlorkohlenwasserstoffe ... matologische Messreihen sowie für länger zurückliegende Zeiträume ... diese Werte in Deutschland für Januar –0,5°C und für Juli +16,9 °C. 114 ... 1934, 1943) . .... Witterungsgeschehens ist der gesicherte Nachweis eines anthropogenen ...
OK, die DWD
Vor diesem Hintergrund stellt ein Verbund von neun Akteuren – darunter auch der Deutsche Wetterdienst (DWD) – die wesentlichen Fakten zum Klimawandel zusammen und appelliert an die G20-Staaten, diese Fakten zur Grundlage für politische Entscheidungen zu machen:

Die Luft an der Erdoberfläche hat sich bereits deutlich erwärmt: Drei Rekordjahre in Folge wurden noch nie seit Beginn der Wetteraufzeichnung registriert.
Seit mehreren Jahrzehnten zeigt sich ein klarer Aufwärtstrend: Seit den 1960er Jahren war jede Dekade wärmer als die vorherige.
Die Häufung von Temperaturrekorden in den vergangenen Jahren ist höchst ungewöhnlich.
Die Ozeane haben sich deutlich erwärmt: Die Ozeane sind in 35 Jahren um 0,5°C wärmer geworden.
Der größte Teil der globalen Erwärmung (93 Prozent) wird in den Meeren gespeichert.
Der Meeresspiegel steigt: Die Anstiegsrate beträgt aktuell 3,4 mm pro Jahr (± 0,4mm).
Der Kohlendioxid-Gehalt der Atmosphäre nimmt stetig zu: Höchste CO2-Konzentration seit mindestens 800.000 Jahren.
Die Ozeane versauern: Säuregehalt der Meeresoberfläche in 150 Jahren um rund 30 Prozent gestiegen.
Grönland verliert massiv Eis: Verlust beträgt 250 bis 300 Milliarden Tonnen pro Jahr.
Gletscher und Schnee schwinden: 80 Prozent der beobachteten Gebirgsgletscher verlieren Eismasse.
Das Meereis rund um den Nordpol wird stetig weniger: Rekordminus im Winter 2016/17.
Auch in Deutschland ist der Klimawandel unübersehbar: Erwärmung seit 1881 beträgt 1,4 °C
Markante Zunahme von Hitzeereignissen (DE): Häufigere und intensivere Hitzewellen.
Das Risiko von Hochwassern nimmt zu. (DE): Kritischen Wetterlage tritt deutlich häufiger auf.
Schwere Gewitter richten größere Schäden an: Anzahl von schadenrelevanten Natur-ereignissen hat sich global verdreifacht, gewitterbedingte Schäden sind bereits gestiegen.
Der Meeresspiegel an den deutschen Küsten steigt. Nord- und Ostsee in 100 Jahren um 10 bis 20 Zentimeter gestiegen.
Pflanzen und Tiere reagieren auf die allgemeine Erwärmung (DE)
Land- und Forstwirtschaft spüren bereits deutlich Folgen des Klimawandels (DE)
reicht das ?
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Teeernte »

Nomen Nescio hat geschrieben:(29 Oct 2017, 18:48)

inzwischen sind die wettermodelle immer mehr verfeint. konnte man früher höchstens zwei tage weiter schauen, jetzt »sehen« meteorologen bereits eine woche mit ziemlicher genauigkeit.
mit so einem model kann man aber auch andere dinge tun, schließlich ist die rechnekraft nicht mehr zu klein. willkürlich können parameter geändert werden. parameter wie CO2-menge; stickstoffoxiden; ozonanteil; methanprozentsatz usw.
daraus ist deutlich abzuleiten, daß treibhausgase einen sehr deutlichen, negativen einfluß haben auf die temperatur.
Die Ozonschicht ist ja bekannt ..... :D (3 Atomig...genau wie Co2 = 3 Atomig..Verdmmt - Wasser - 3 Atomig...)

Nur für das Ozon und Wasserdampf ist schlecht abkassieren....
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Teeernte »

Nomen Nescio hat geschrieben:(29 Oct 2017, 18:53)

OK, die DWD

reicht das ?
Klimawandel ....hier gabs mal Urwald. (nun Kohle ...Stein und Braunkohle)

Versuchsaufbau : Tonnenweise Co2 wird oberhalb der Wettersphäre (Troposphäre) in grossen Mengen eingebracht - heiss (aktiviert).

10 Tonnen Flugbenzin erzeugen (rund) 30 Tonnen Co2 ..

Messvergleich = keine relevante Abweichung (Temperatur) ausserhalb dieser Gebiete .

Mit Sonneneinstrahlung muss die Erwärmung sofort messbar sein (Strahlung) - so wie zB eine Wolke vor der Sonne wegzieht.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
CaptainJack

Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von CaptainJack »

Nomen Nescio hat geschrieben:(29 Oct 2017, 18:48)

inzwischen sind die wettermodelle immer mehr verfeint. konnte man früher höchstens zwei tage weiter schauen, jetzt »sehen« meteorologen bereits eine woche mit ziemlicher genauigkeit.
mit so einem model kann man aber auch andere dinge tun, schließlich ist die rechnekraft nicht mehr zu klein. willkürlich können parameter geändert werden. parameter wie CO2-menge; stickstoffoxiden; ozonanteil; methanprozentsatz usw.
daraus ist deutlich abzuleiten, daß treibhausgase einen sehr deutlichen, negativen einfluß haben auf die temperatur.
Es gibt ja keine 2 Meinungen, dass der Mensch und vor allem die Wiederkäuer einen Einfluss in irgendeiner recht geringen Form haben ... aber es reicht nicht mal ansatzweise für einen Klimawandel. Das Problem ist, dass der Schwachsinn propagiert wird, dass Polklappen, Eisberge aufgrund des Menschen abschmelzen und Eisbären aussterben. Wenn ich da die weinerliche Werbung der Klimalobby sehe, wo ein einsamer Eisbär auf einer Eisscholle schwimmt und suggeriert wird, dass da der Mensch daran Schuld sei, kann ich nur mit dem Kopf schütteln.
Nicht vergessen, viele Messstationen sind vom freien Land in vom Menschen geschaffene Wärmeinseln verlegt worden. Macht auch eine etwas höhere Durchschnittstemperatur. ;)
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Kritikaster
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Kritikaster »

CaptainJack hat geschrieben:(27 Oct 2017, 13:39)

Ich wollte du hättest Recht, dann könnten wir das ja entscheidend beeinflussen.

Weshalb Deine Quellen ja auch so aussehen:
Ederer verschweigt, dass Singer seit Jahren an Kampagnen der Industrie und von dieser finanzierten Denkfabriken mitwirkt, die gezielt Unsicherheit über die schädlichen Auswirkungen des Rauchens und den Stand der Klimaforschung verbreiten.

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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Nomen Nescio »

Teeernte hat geschrieben:(29 Oct 2017, 19:10)

Klimawandel ....hier gabs mal Urwald. (nun Kohle ...Stein und Braunkohle)
pflanzen, und natürlich besonders wälder, haben einen mäßigenden einfluß auf die temperatur
Teeernte hat geschrieben:(29 Oct 2017, 19:10)Versuchsaufbau : Tonnenweise Co2 wird oberhalb der Wettersphäre (Troposphäre) in grossen Mengen eingebracht - heiss (aktiviert).

10 Tonnen Flugbenzin erzeugen (rund) 30 Tonnen Co2 ..

Messvergleich = keine relevante Abweichung (Temperatur) ausserhalb dieser Gebiete .

Mit Sonneneinstrahlung muss die Erwärmung sofort messbar sein (Strahlung) - so wie zB eine Wolke vor der Sonne wegzieht.
das mußt du doch wirklich etwas verdeutlichen, denn ich verstehe nicht was du sagen willst.
außerdem, was enthält flugbenzin? welche CH-verbindungen? wo und wie wurde gemessen? das von der sonnenstrahlung verstehe ich erst recht nicht. wo wurde sie gemessenj und was sollte nicht ermessbar sein?
nochmals, für mich ist das wie abrakadabra.
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von X3Q »

Boraiel hat geschrieben:(29 Oct 2017, 14:03)

Bei wärmehaltend habe ich auch gezögert, aber mir fiel kein besserer Begriff ein und besser gefällt mir deine Beschreibung jetzt auch nicht, gleichwohl sollte eine bessere Beschreibung der tatsächlichen Vorgänge möglich sein. :)
Aber genau um den Strahlungstransport geht es beim Treibhauseffekt. Und dieser wird nicht nur durch Treibhausgase beeinflußt, er ist auch meßbar.

--X
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Olympus »

CaptainJack hat geschrieben:(29 Oct 2017, 19:21)

Es gibt ja keine 2 Meinungen, dass der Mensch und vor allem die Wiederkäuer einen Einfluss in irgendeiner recht geringen Form haben ... aber es reicht nicht mal ansatzweise für einen Klimawandel. Das Problem ist, dass der Schwachsinn propagiert wird, dass Polklappen, Eisberge aufgrund des Menschen abschmelzen und Eisbären aussterben. Wenn ich da die weinerliche Werbung der Klimalobby sehe, wo ein einsamer Eisbär auf einer Eisscholle schwimmt und suggeriert wird, dass da der Mensch daran Schuld sei, kann ich nur mit dem Kopf schütteln.
Nicht vergessen, viele Messstationen sind vom freien Land in vom Menschen geschaffene Wärmeinseln verlegt worden. Macht auch eine etwas höhere Durchschnittstemperatur. ;)
Es ist Belegt, daß der Mensch die Hauptschuld am Klimawandel hat. FAKT.
Da du keinen einzigen Beweis vorbringen kannst, der nachmessbar die Realität wiederlegt bist du der Unwissenheit überführt. (Unwissenheit = Lüge)
Komm bloß nicht wieder mit "Klimawandel gab es sch..." :dead:
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von CaptainJack »

Kritikaster hat geschrieben:(29 Oct 2017, 21:24)

Weshalb Deine Quellen ja auch so aussehen:

Bezahlte Desinformanten gewisser Industriebereiche bilden die Grundlage für Deine Faktenignoranz.
Umgekehrt ist es bezahlte Hysterie der Klimaindustrie (das ist das größere Geschäft). Bitter immer beide Seiten beachten!
Es bleibt dabei, es ist absolut nichts bewiesen .... im Gegenteil, die andere Seite dominiert bei mir (siehe Vergangenheit)
Olympus hat geschrieben: Es ist Belegt, daß der Mensch die Hauptschuld am Klimawandel hat. FAKT.
Da du keinen einzigen Beweis vorbringen kannst, der nachmessbar die Realität wiederlegt bist du der Unwissenheit überführt. (Unwissenheit = Lüge)
Komm bloß nicht wieder mit "Klimawandel gab es sch..." :dead:
Die Realität heißt, dass keine Beweise dafür vorliegen, dass der "kleine" Mensch für einen Klimawandel verantwortlich ist.
CaptainJack

Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von CaptainJack »

Kritikaster hat geschrieben:(29 Oct 2017, 21:24)

Weshalb Deine Quellen ja auch so aussehen:

Bezahlte Desinformanten gewisser Industriebereiche bilden die Grundlage für Deine Faktenignoranz.
Umgekehrt ist es bezahlte Hysterie der Klimaindustrie (das ist das größere Geschäft). Bitter immer beide Seiten beachten!
Es bleibt dabei, es ist absolut nichts bewiesen .... im Gegenteil, die andere Seite dominiert bei mir (siehe Vergangenheit)
Olympus hat geschrieben: Es ist Belegt, daß der Mensch die Hauptschuld am Klimawandel hat. FAKT.
Da du keinen einzigen Beweis vorbringen kannst, der nachmessbar die Realität wiederlegt bist du der Unwissenheit überführt. (Unwissenheit = Lüge)
Komm bloß nicht wieder mit "Klimawandel gab es sch..." :dead:
Die Realität heißt, dass keine Beweise dafür vorliegen, dass der "kleine" Mensch für einen Klimawandel verantwortlich ist.
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von hallelujah »

CaptainJack hat geschrieben:(30 Oct 2017, 08:43)

Umgekehrt ist es bezahlte Hysterie der Klimaindustrie (das ist das größere Geschäft). Bitter immer beide Seiten beachten!
Es bleibt dabei, es ist absolut nichts bewiesen .... im Gegenteil, die andere Seite dominiert bei mir (siehe Vergangenheit)
Die Realität heißt, dass keine Beweise dafür vorliegen, dass der "kleine" Mensch für einen Klimawandel verantwortlich ist.
Die REALITÄT heisst, dass jeder normal denkende und verantwortungsbewusste Mensch nicht auf deine geforderten Beweise warten muss. Selbst der Verdacht würde ausreichen. Denn zurückdrehen könnte man das nicht mehr.
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Olympus »

CaptainJack hat geschrieben:(30 Oct 2017, 08:43)

Umgekehrt ist es bezahlte Hysterie der Klimaindustrie (das ist das größere Geschäft). Bitter immer beide Seiten beachten!
Es bleibt dabei, es ist absolut nichts bewiesen .... im Gegenteil, die andere Seite dominiert bei mir (siehe Vergangenheit)
Die Realität heißt, dass keine Beweise dafür vorliegen, dass der "kleine" Mensch für einen Klimawandel verantwortlich ist.
Ja, wo sind jetzt die Beweise für die Unschuld des Menschen? Vermutlich warte ich noch in 50 Jahren. :D
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Kritikaster »

CaptainJack hat geschrieben:(30 Oct 2017, 08:43)

Umgekehrt ist es bezahlte Hysterie der Klimaindustrie (das ist das größere Geschäft). Bitter immer beide Seiten beachten!
Dabei übersiehst Du den wesentlichen Punkt: Während in den letzten 50 Jahren die Erkenntnisse auf der Forschung neutraler Wissenschaftler aufbaute - seinerzeit war es KEIN Geschäft - und die Ergebnisse lieferte, die heute die seriöse Grundlage des Wissens um die vom Menschen stark beeinflußte Klimaveränderung bilden, werden die Gegenpositionen ausschließlich von interessengesteuerten Bezahl"wissenschaftlern" bezogen.
Deren Auftraggeber sind diejenigen, denen ein kurzfristiger Profit mit ihren, auf der Verbrennung fossiler Energieträger beruhenden Geschäfte näher liegt als das langfristige Wohl unseres Planeten.

Und Du spielst hier deren kritiklose Sprachrohrverlängerung.
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von CaptainJack »

hallelujah hat geschrieben:(30 Oct 2017, 08:52)

Die REALITÄT heisst, dass jeder normal denkende und verantwortungsbewusste Mensch nicht auf deine geforderten Beweise warten muss. Selbst der Verdacht würde ausreichen. Denn zurückdrehen könnte man das nicht mehr.
Da hilft auch kein Aluhut...
Aluhut bedeutet, dass jeder Orkan, jedes schwere Gewitter, jede warme Woche für den Klimawandel benutzt wird. Leider halten diese VTn der Realität nicht stand. Das ist bewiesen und bestätigt.
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von CaptainJack »

Kritikaster hat geschrieben:(30 Oct 2017, 09:09)

Dabei übersiehst Du den wesentlichen Punkt: Während in den letzten 50 Jahren die Erkenntnisse auf der Forschung neutraler Wissenschaftler aufbaute - seinerzeit war es KEIN Geschäft - und die Ergebnisse lieferte, die heute die seriöse Grundlage des Wissens um die vom Menschen stark beeinflußte Klimaveränderung bilden, werden die Gegenpositionen ausschließlich von interessengesteuerten Bezahl"wissenschaftlern" bezogen.
Deren Auftraggeber sind diejenigen, denen ein kurzfristiger Profit mit ihren, auf der Verbrennung fossiler Energieträger beruhenden Geschäfte näher liegt als das langfristige Wohl unseres Planeten.

Und Du spielst hier deren kritiklose Sprachrohrverlängerung.
Ich spiele nicht, ich bin fest davon überzeugt, dass der Mensch nicht in der Lage ist, einen Klimawandel herbeizuführen. Dafür benötigt die Natur andere Kräfte ... wie sie in der Vergangenheit mehrfach bewiesen hat. .. oder glaubst du tatsächlich, dass der Mensch, um nur ein Beispiel zu nennen, für das Abschmelzen der Polkappen verantwortlich ist?
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Olympus »

CaptainJack hat geschrieben:(30 Oct 2017, 09:19)

Ich spiele nicht, ich bin fest davon überzeugt, dass der Mensch nicht in der Lage ist, einen Klimawandel herbeizuführen. Dafür benötigt die Natur andere Kräfte ... wie sie in der Vergangenheit mehrfach bewiesen hat. .. oder glaubst du tatsächlich, dass der Mensch, um nur ein Beispiel zu nennen, für das Abschmelzen der Polkappen verantwortlich ist?
Wo sind denn diese Kräfte? Her mit deinen Erkenntnissen, für die Wissenschaftler die ihr Leben nichts anderes tun zu blöd sind. Erleuchte uns mit deinem fundamentalem Wissen und widerlege reale Fakten.

OK verstehe, Überzeugung......das steht natürlich über allem. :dead:
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Kritikaster »

CaptainJack hat geschrieben:(30 Oct 2017, 09:19)

Ich spiele nicht, ich bin fest davon überzeugt, dass der Mensch nicht in der Lage ist, einen Klimawandel herbeizuführen. Dafür benötigt die Natur andere Kräfte
Seriöse Wissenschaft widerspricht Dir da eben.

Dass beispielsweise das jährliche Ausbringen von soviel CO² in die Atmosphäre, wie zuvor in einer Million Jahre aus der Atmosphäre im Boden gebunden wurde, und das überprüf- und messbar, ignorierst Du offensichtlich. Niemand behauptet, dass der Mensch der einzige Verursacher klimaschädlicher Gase ist. Er ist aber DER Faktor, der durch seine zusätzliche Belastung der Atmosphäre dem empfindlichen Gleichgewicht den Rest gibt und von daher eine wesentliche Rolle spielt.
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von CaptainJack »

Kritikaster hat geschrieben:(30 Oct 2017, 09:29)

Seriöse Wissenschaft widerspricht Dir da eben.

Dass beispielsweise das jährliche Ausbringen von soviel CO² in die Atmosphäre, wie zuvor in einer Million Jahre aus der Atmosphäre im Boden gebunden wurde, und das überprüf- und messbar, ignorierst Du offensichtlich. Niemand behauptet, dass der Mensch der einzige Verursacher klimaschädlicher Gase ist. Er ist aber DER Faktor, der durch seine zusätzliche Belastung der Atmosphäre dem empfindlichen Gleichgewicht den Rest gibt und von daher eine wesentliche Rolle spielt.
Über das "wesentlich" streiten wir uns und auch seriöse Wissenschaftler des "anderen Lagers", die nicht mit der Politik und der Klimalobby im Verbund sind.
Ich ignoriere übrigens gar nichts. Immerhin habe ich das auch schon geschrieben. Zu einem Klimawandel reicht dies aber nicht.
Man sollte auch berücksichtigen, welche Vorgänge alternativlos sind und was purer Aktionismus ist, welcher dem Bürger nur das Geld aus der Tasche holt und sinnlos ist.
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Nomen Nescio »

wißt ihr was ich so fremd finde: das ist die logik die hier gezeigt wird.

jetzt ist die große mehrheit der westlichen länder davon überzeugt daß verteidigungsausgaben steigen müssen, denn rußland...
wenn aber dieses prinzip auf die klima zugepaßt wird, dann ist rede von fast komplettes versagen.

es braucht nicht einmal bewiesen zu werden, genau so wenig wie rußland jetzt westlichen länder angreift. es geht ja um die möglichkeit daß...
stell mal vor daß die klima wirklich ändert. müssen dann nicht dagegen maßnahmen genommen werden. genau so wie die bewaffnung verbessert wird.
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Olympus »

Kritikaster hat geschrieben:(30 Oct 2017, 09:29)

Seriöse Wissenschaft widerspricht Dir da eben.

Dass beispielsweise das jährliche Ausbringen von soviel CO² in die Atmosphäre, wie zuvor in einer Million Jahre aus der Atmosphäre im Boden gebunden wurde, und das überprüf- und messbar, ignorierst Du offensichtlich. Niemand behauptet, dass der Mensch der einzige Verursacher klimaschädlicher Gase ist. Er ist aber DER Faktor, der durch seine zusätzliche Belastung der Atmosphäre dem empfindlichen Gleichgewicht den Rest gibt und von daher eine wesentliche Rolle spielt.
Der Mensch bringt das gut gefüllte Glas zum überlaufen. Kampieren manche halt nicht. Allerdings können diese Leute auch keine anderen Belege liefern, außer aus der Luft gegriffene Stammelei.
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Kritikaster »

CaptainJack hat geschrieben:(30 Oct 2017, 09:40)
welcher dem Bürger nur das Geld aus der Tasche holt.
DAS also ist Deine "Sorge", der schnöde Mammon, von dessen Ausgabe Du in Deiner eigenen kurzen Lebensspanne keinen direkten Vorteil erkennst. Das ist reichlich kurzsichtig, und da ergreifst Du natürlich jeden Strohhalm, mit dem sich Maßnahmen zur Klimarettung pseudo-delegitimieren lassen.

Ich bin aber grundsätzlich bei Dir, dass purer Aktionismus, der keine nachweisbaren Vorteile nach sich zieht, keinen Sinn macht. (Deshalb bin ich auch für die Beibehaltung der "natürlichen" Winterzeit ;) ).
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von CaptainJack »

Kritikaster hat geschrieben:(30 Oct 2017, 09:50)

DAS also ist Deine "Sorge", der schnöde Mammon, von dessen Ausgabe Du in Deiner eigenen kurzen Lebensspanne keinen direkten Vorteil erkennst. Das ist reichlich kurzsichtig, und da ergreifst Du natürlich jeden Strohhalm, mit dem sich Maßnahmen zur Klimarettung pseudo-delegitimieren lassen.
Als Sorge kann man das nicht bezeichnen. Ich sehe das nur als den entscheidenden Antrieb, um die Hysterie zu entwickeln, die wir derzeit haben.
Ich bin aber grundsätzlich bei Dir, dass purer Aktionismus, der keine nachweisbaren Vorteile nach sich zieht, keinen Sinn macht. (Deshalb bin ich auch für die Beibehaltung der "natürlichen" Winterzeit ;)
Na also, wenigstens hierbei sind wir einer Meinung. Überprüfe mal die Subventionen und die Windräder in ihrer Gesamtheit. Wenn du das machst, wirst du erkennen, wie dem Bürger für nothing (... halt ... zum Wohle einiger Profiteure) das Geld aus der Tasche gezogen wird. Die Betonung liegt übrigens auf "für nothing".
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Cat with a whip »

Nomen Nescio hat geschrieben:(30 Oct 2017, 09:43)

es braucht nicht einmal bewiesen zu werden, genau so wenig wie rußland jetzt westlichen länder angreift. es geht ja um die möglichkeit daß...
stell mal vor daß die klima wirklich ändert. müssen dann nicht dagegen maßnahmen genommen werden. genau so wie die bewaffnung verbessert wird.
Wird ja auch einiges getan um den Anteil der erneuerbaren Energien zu erhöhen. Auch in den USA, sogar in den Red States. Wird natürlich derzeit nicht so betont weil es politisch böse für die Dummköpfe klingt.
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
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Re: Rasanter CO2-Anstieg schockiert Klimaforscher

Beitrag von Olympus »

Und wieder ein Rekord. Es wird nicht besser werden. Das Wetter wird Partys feiern und wir mittendrin.
Klimaziele am Allerwertesten, es steigt und steigt.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mens ... 8-amp.html
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