Entwicklungspolitik sinnlos. Der wahre Grund warum "der Süden" immer ärmer sein wird als "der Norden"

Moderator: Moderatoren Forum 1

Benutzeravatar
Maltrino
Beiträge: 998
Registriert: Fr 8. Jan 2016, 12:40

Re: Entwicklungspolitik sinnlos. Der wahre Grund warum "der Süden" immer ärmer sein wird als "der Norden"

Beitrag von Maltrino »

Adam Smith hat geschrieben:(09 Oct 2017, 19:24)

Eine Möglichkeit die auf jeden Fall funktioniert wäre ein Gebiet als Freihandelszone auszuweisen. In diesem Gebiet brauchen auch nicht viele Menschen leben. Es muss nur gut mit Gütern versorgt werden können. Dann weist man dieses Gebiet als Freihandelszone aus. Steuern brauchen die Unternehmen für die nächsten 20 Jahre in diesem Gebiet nicht bezahlen. Eine große Armee (z.B. Vereinigte Afrikanische Armee) sichert das Gebiet vor Anschlägen, Gottesanbetern, etc. Danach baut man auf dem Gebiet Universitäten die nur die besten Afrikaner aufnehmen. Gemäß Kapitalismus siedeln sich dann in einigen Jahren in diesem Gebiet große ausländische Firmen an. Es entstehen aber auch inländische Firmen. Die Bevölkerung wächst nun sehr stark. Das Gebiet boomt und könnte Vorbild für ganz Afrika werden.
Hm, denk ich mal drüber nach, wobei ich ja eigentlich Steuerwettbewerb für zweifelhaft halte. Aber wenn du Recht hast, dann hat Irland ja einiges richtig gemacht. Naja... Gute Nacht erstmal zusammen.
Wie ihr seht, habe ich jetzt auch ein Profilbild wo das Portrait eines großen politischen Denkers aus der Vergangenheit abgebildet ist. Damit ist jetzt jede meiner Aussagen wahr und absolut seriös.
KarlRanseier

Re: Entwicklungspolitik sinnlos. Der wahre Grund warum "der Süden" immer ärmer sein wird als "der Norden"

Beitrag von KarlRanseier »

Realist2014 hat geschrieben:(09 Oct 2017, 12:50)

wir heben einen globalen Wettbewerb

das scheinst du nicht verstanden zu haben

Das ist in gewisser Weise Augenwischerei, denn der "Wettbewerb" findet nicht auf Augenhöhe statt. So überschwemmt die EU die Weltmärkte mit billigen und hochsubventionierten Produkten, was jeglichen Wettbewerb unterbindet.

Deutschland überschwemmt die Märkte mit Billigprodukten, was nur durch die Niedriglohnpolitik möglich ist. "Exportweltmeister" wird man nicht, wenn man halbwegs anständige Löhne zahlt. Und erzähle nichts von "Tarifautonomie", die Gewerkschaften sind in der Bananenrepublik Deutschland häufig sogar von den Unternehmen gegründet worden!

Und nun der absolute Kracher: Die Bondskanzlerin fordert von anderen Ländern, ebenfalls Exportüberschüsse "zu erwirtschaften". Aber wenn alle Länder die Märkte mit billigen Produkten fluten und eine derart kaputte Handelsbilanz aufweisen wie Deutschland, wer soll den ganzen Scheiß dann kaufen? Die Marsianer? :?:
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Entwicklungspolitik sinnlos. Der wahre Grund warum "der Süden" immer ärmer sein wird als "der Norden"

Beitrag von Adam Smith »

Maltrino hat geschrieben:(09 Oct 2017, 19:54)

Hm, denk ich mal drüber nach, wobei ich ja eigentlich Steuerwettbewerb für zweifelhaft halte. Aber wenn du Recht hast, dann hat Irland ja einiges richtig gemacht. Naja... Gute Nacht erstmal zusammen.
Nur das mit den Steuern. Mehr nicht. Googel mal nach Shenzhen und lies dir den Wikipedia Artikel zu der Stadt durch. Ich möchte Steuerparadies + Shenzhen + Silicon Valley.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Entwicklungspolitik sinnlos. Der wahre Grund warum "der Süden" immer ärmer sein wird als "der Norden"

Beitrag von Adam Smith »

KarlRanseier hat geschrieben:(09 Oct 2017, 19:59)

Das ist in gewisser Weise Augenwischerei, denn der "Wettbewerb" findet nicht auf Augenhöhe statt. So überschwemmt die EU die Weltmärkte mit billigen und hochsubventionierten Produkten, was jeglichen Wettbewerb unterbindet.

Deutschland überschwemmt die Märkte mit Billigprodukten, was nur durch die Niedriglohnpolitik möglich ist. "Exportweltmeister" wird man nicht, wenn man halbwegs anständige Löhne zahlt. Und erzähle nichts von "Tarifautonomie", die Gewerkschaften sind in der Bananenrepublik Deutschland häufig sogar von den Unternehmen gegründet worden!

Und nun der absolute Kracher: Die Bondskanzlerin fordert von anderen Ländern, ebenfalls Exportüberschüsse "zu erwirtschaften". Aber wenn alle Länder die Märkte mit billigen Produkten fluten und eine derart kaputte Handelsbilanz aufweisen wie Deutschland, wer soll den ganzen Scheiß dann kaufen? Die Marsianer? :?:
Hollywood produziert Filme und Netflix Serien. Das ist schrecklich. Wer soll sich das denn ansehen? Ausseridische? Wäre es nicht besser, wenn die das sein lassen? Was bringt das? Und nun Tesla. Die Firma möchte Elektroautos produzieren. Wenn nun die Deutschen das auch machen. Schlimm. Wer soll das kaufen? Und die Mangas aus Japan. Es wird alles überschwemmt. Was ist mit den Comics? Und dann noch Computerspiele. PC und Playstation. Das geht doch nicht. Wer soll das kaufen? Kann man das nicht verhindern? Sollte der Staat nicht vorschreiben was ein jeder kaufen soll?
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73208
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Entwicklungspolitik sinnlos. Der wahre Grund warum "der Süden" immer ärmer sein wird als "der Norden"

Beitrag von Tom Bombadil »

Maltrino hat geschrieben:(09 Oct 2017, 19:50)

Wenn ich richtig informiert bin sind große Teile Chinas und Korea keine Wüste, somit müssen sie sich wohl nicht durch Nahrungsmittelimport verschulden (?).
Kennst du die Geschichte Südkoreas? Das Land war mal das Armenhaus Asiens, es gibt in Südkorea kaum Bodenschätze, das musste und muss alles importiert werden. In China sind unter Mao ca. 45 Millionen Menschen verhungert.

Welche Staaten bestehen denn rein aus Wüste? Selbst Mali hat einen fruchtbaren südlichen Teil, dazu haben die Bodenschätze, sind drittgrößter Goldproduzent in Afrika, die haben Phosphat, Einsenerz, Bauxit, Mangan und viele andere Bodenschätze. Trotzdem ist Mali eines der ärmsten Länder der Welt. Könnte es vllt. auch hieran liegen: "Die Bevölkerung Malis gehört zu den am schnellsten wachsenden der Welt. Sie vermehrt sich jedes Jahr um 3,0 Prozent, zwischen 1950 und 2014 hat sie sich von 4,6 Millionen auf 17,4 Millionen nahezu vervierfacht" und https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... i_2016.png ?
Was sollen die exportieren?
Die sollen nichts exportieren, sondern erstmal für ihre eigene Bevölkerung produzieren. Warum gibt es noch kein afrikanisches Auto? Die brauchen keine Luxusschlitten, sondern robuste Autos, das ist kein Hexenwerk. In Afrika gibt es viel Sonnenernergie, die Autos könnten also elektrisch betrieben werden, das ist dann sogar noch einfacher zu bauen, weil man keine komplizierten Motoren und Getriebe braucht, außerdem wird das Auto dadurch billiger. Heizung, Klimaanlage, elektrischer Schnickschnack vorerst völlig unnötig, macht das Auto wieder günstiger, da kann kein europäisches Modell mithalten, auch kein Dacia. Dann müsste man noch einen einfachen, aber robusten Akkupack bauen, auch das muss kein Hochleistungsakku sein, sondern er muss günstig zu produzieren und schnell zu wechseln sein, damit man nicht lange "tanken" muss.
Ist es überhaupt möglich?
Es könnte in gewissen Kulturen auch ein Mentalitätsproblem sein.
Würden die anderen afrikanischen Staaten von solchen AUswanderern ebenso profitieren?
Schonmal was von Kolonialismus gehört?
Ist Bevölkerungskontrolle dieser Art emanzipatorisch und fortschrittlich?
Wenn man seine Nachkommen nicht ernähren kann, ist es wohl sehr fortschrittlich, dass man weniger davon in die Welt setzt. Normalerweise würde die Natur das von alleine regeln, Überpopulationen haben nie lange Bestand, aber der Westen kommt mit seinem Mitleid ja sofort angerauscht, wenn ein süßes schwarzes Kind mit Kulleraugen und dickem Hungerbauch zu sehen ist, und lässt die Spendenlawine rollen.
USA kriegen das hin, weil es viele unterschiedliche Regionen gibt und die Landwirtschaftsregionen die Wüsten mit "durchfüttern"....
Und wer seine Leute nicht durchfüttern kann, muss dafür sorgen, dass es nicht immer mehr Leute werden.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38345
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Entwicklungspolitik sinnlos. Der wahre Grund warum "der Süden" immer ärmer sein wird als "der Norden"

Beitrag von relativ »

Tom Bombadil hat geschrieben:(09 Oct 2017, 16:00)

Vllt. solltest du dich mal schlau machen, WAS genau die Chinesen in Afrika machen.
Wie kommst du darauf, daß ich dies nicht gemacht habe?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Entwicklungspolitik sinnlos. Der wahre Grund warum "der Süden" immer ärmer sein wird als "der Norden"

Beitrag von unity in diversity »

Realist2014 hat geschrieben:(09 Oct 2017, 12:50)

wir heben einen globalen Wettbewerb

das scheinst du nicht verstanden zu haben
Im globalen Wettbewerb gibt es Gewinner und Verlierer.
Welche grundlegenden Innovationen, oder gar Innovationsschübe, kamen in den letzten 10 Jahren aus Europa?
Man hat sich mit einer sinkenden durchschnittlichen, gesellschaftlichen Arbeitsproduktivität abgefunden und paßt die Rahmenbedingungen rein defensiv an die geänderte Entwicklung an.
So erklären sich neuerdings auch Sezessionsbestrebungen in den noch vorhandenen Wohlstandsinseln.
Man will sich nicht von der Umgebung runterziehen lassen.
Das ist eine "rette sich, wer kann" Defensivstrategie.
In nicht allzu ferner Zukunft könnte Europa etwas mehr Solidarität von Asien und den USA fordern.
Ursache ist evtl. der umfangreichere Wortschatz in anderen Ländern.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
KarlRanseier

Re: Entwicklungspolitik sinnlos. Der wahre Grund warum "der Süden" immer ärmer sein wird als "der Norden"

Beitrag von KarlRanseier »

Adam Smith hat geschrieben:(09 Oct 2017, 20:16)

Hollywood produziert Filme und Netflix Serien. Das ist schrecklich. Wer soll sich das denn ansehen? Ausseridische? Wäre es nicht besser, wenn die das sein lassen? Was bringt das? Und nun Tesla. Die Firma möchte Elektroautos produzieren. Wenn nun die Deutschen das auch machen. Schlimm. Wer soll das kaufen? Und die Mangas aus Japan. Es wird alles überschwemmt. Was ist mit den Comics? Und dann noch Computerspiele. PC und Playstation. Das geht doch nicht. Wer soll das kaufen? Kann man das nicht verhindern? Sollte der Staat nicht vorschreiben was ein jeder kaufen soll?

Ich bin sicher, dass auch Du eines Tages verstehen wirst, dass nicht alle Länder Exportüberschüsse haben können, solange Außerirdische nicht als Konsumenten gewonnen werden.
Merkels Forderungen sind gänzlich absurd. Und ohne die Verschuldung anderer Länder wäre Deutschland das bankrotteste Land der Welt.
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27075
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Entwicklungspolitik sinnlos. Der wahre Grund warum "der Süden" immer ärmer sein wird als "der Norden"

Beitrag von Skull »

KarlRanseier hat geschrieben:(10 Oct 2017, 08:47)

Merkels Forderungen sind gänzlich absurd.

Und ohne die Verschuldung anderer Länder wäre Deutschland das bankrotteste Land der Welt.
Ich konnte nirgendwo lesen, das irgendjemand - oder Frau Merkel - gefordert hätte,
alle Ländern sollten Exportüberschüsse erzielen.

Und Dein zweiter Satz ist ebenfalls unsinnig. :)

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
franktoast
Beiträge: 4611
Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24

Re: Entwicklungspolitik sinnlos. Der wahre Grund warum "der Süden" immer ärmer sein wird als "der Norden"

Beitrag von franktoast »

Tom Bombadil hat geschrieben:(09 Oct 2017, 21:40)
Die sollen nichts exportieren, sondern erstmal für ihre eigene Bevölkerung produzieren. Warum gibt es noch kein afrikanisches Auto? Die brauchen keine Luxusschlitten, sondern robuste Autos, das ist kein Hexenwerk. In Afrika gibt es viel Sonnenernergie, die Autos könnten also elektrisch betrieben werden, das ist dann sogar noch einfacher zu bauen, weil man keine komplizierten Motoren und Getriebe braucht, außerdem wird das Auto dadurch billiger. Heizung, Klimaanlage, elektrischer Schnickschnack vorerst völlig unnötig, macht das Auto wieder günstiger, da kann kein europäisches Modell mithalten, auch kein Dacia. Dann müsste man noch einen einfachen, aber robusten Akkupack bauen, auch das muss kein Hochleistungsakku sein, sondern er muss günstig zu produzieren und schnell zu wechseln sein, damit man nicht lange "tanken" muss.
Hm und warum geschieht das nicht? Um das Auto einigermaßen kostengünstig zu bekommen, müsste man trotzdem erstmal viele Milliarden investieren(und wer hat die schon? Also müssten die aus dem Ausland kommen) und es dauert gerne mal 10 Jahre und mehr, bis das richtig rollt. Dazu müsste man erstmal zig Leute ausbilden. In Deutschland ist das relativ simpel, denn es gibt viele ausgebildete Kräfte und bei der Arbeit lernen die anderen davon. Also kämen da auch viel aus dem Ausland und wer will schon nach Afrika?
Und in 10 Jahren hat man wieder Bürgerkrieg oder einen verrückten Diktator und es ist wieder alles weg. Die hohe Korruption ist auch ein echtes Problem und könnte solche Investitionen extrem gefährden bzw. kostspielig machen.

Unterm Strich lohnt es dann womöglich doch mehr, die Milliarden wo anders zu investieren.

Glücklicherweise ist es nicht so schlimm wie beschrieben. Es passiert ja was in Afrika.

Das Ziel ist es aber nicht, jetzt möglichst alles selber herzustellen, was sonst aus dem Ausland käme, wie zB. Autos. Ziel ist es, sich auf bestimmte Branchen zu spezialisieren, darin extrem gut zu werden und entsprechend mit der Welt zu handeln. Das hat jedes heute reichere Land so gemacht. Auch Japan oder Südkorea.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
Benutzeravatar
franktoast
Beiträge: 4611
Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24

Re: Entwicklungspolitik sinnlos. Der wahre Grund warum "der Süden" immer ärmer sein wird als "der Norden"

Beitrag von franktoast »

KarlRanseier hat geschrieben:(10 Oct 2017, 08:47)

Ich bin sicher, dass auch Du eines Tages verstehen wirst, dass nicht alle Länder Exportüberschüsse haben können, solange Außerirdische nicht als Konsumenten gewonnen werden.
Merkels Forderungen sind gänzlich absurd. Und ohne die Verschuldung anderer Länder wäre Deutschland das bankrotteste Land der Welt.
Warum wäre Deutschland dann bankrott?
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Entwicklungspolitik sinnlos. Der wahre Grund warum "der Süden" immer ärmer sein wird als "der Norden"

Beitrag von Realist2014 »

KarlRanseier hat geschrieben:(09 Oct 2017, 19:59)

D

Deutschland überschwemmt die Märkte mit Billigprodukten, was nur durch die Niedriglohnpolitik möglich ist. "Exportweltmeister" wird man nicht, wenn man halbwegs anständige Löhne zahlt ?:

Die Exportindustrie stellt keine "Billgprodukte" her... ( DIE werden IMPORTIERT)

Das sind Weltmarktführer

Die Exportindustrie zahlt HOHE Löhne & Gehälter



die Niedriglöhner haben mit dem Export NIX zu tun ( Taxifahrer, Putzkräfte, Security, Taxifahrer , usw...)
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: Entwicklungspolitik sinnlos. Der wahre Grund warum "der Süden" immer ärmer sein wird als "der Norden"

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(10 Oct 2017, 18:36)

Die Exportindustrie stellt keine "Billgprodukte" her... ( DIE werden IMPORTIERT)

Das sind Weltmarktführer

Die Exportindustrie zahlt HOHE Löhne & Gehälter



die Niedriglöhner haben mit dem Export NIX zu tun ( Taxifahrer, Putzkräfte, Security, Taxifahrer , usw...)
Brauchen wir vielleicht auch eine Entwicklungspolitik im eigenem Land?
Nicht von Nord nach Süd,
sondern von oben nach unten?
Nur mal so als Frage.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
KarlRanseier

Re: Entwicklungspolitik sinnlos. Der wahre Grund warum "der Süden" immer ärmer sein wird als "der Norden"

Beitrag von KarlRanseier »

Realist2014 hat geschrieben:(10 Oct 2017, 18:36)

Die Exportindustrie stellt keine "Billgprodukte" her... ( DIE werden IMPORTIERT)

Das sind Weltmarktführer

Die Exportindustrie zahlt HOHE Löhne & Gehälter



die Niedriglöhner haben mit dem Export NIX zu tun ( Taxifahrer, Putzkräfte, Security, Taxifahrer , usw...)

Ich hatte einmal vor Jahren bei einem namhaften "deutschen" Automobilhersteller eine Fertigungshalle besichtigt, es handelte sich um eine öffentliche Führung. Das meiste wird da auch in anderen Ländern gemacht, die Deutschen befestigen nur noch das Markenlogo und die Außenspiegel, grob gesagt.

Zwar konnte man viel HighTech sehen, aber das, was da von den Arbeitern erledigt wurde, waren wirklich einfachste Handgriffe. Es erinnere mich an "Produktive Arbeit", ein Unterrichtsfach in der DDR. Damals mussten wir als Schüler einmal in 14 Tagen im Rahmen des Unterrichts 4 Schulstunden lang in einem Betrieb stumpfsinnige Arbeiten verrichten, genau wie die Hilfsarbeiter. Die Technik war nicht vergleichbar, aber die Arbeit eines KfZ-Mechanikers bei einem Autohersteller scheint mir auch nicht anspruchsvoller zu sein. Die armen Menschen kann man gar nicht hoch genug bezahlen, ein Taxifahrer verrichtet wesentlich anspruchsvollere Arbeit, die vor allem auch abwechslungsreicher ist.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Entwicklungspolitik sinnlos. Der wahre Grund warum "der Süden" immer ärmer sein wird als "der Norden"

Beitrag von Realist2014 »

KarlRanseier hat geschrieben:(10 Oct 2017, 19:28)

Ich hatte einmal vor Jahren bei einem namhaften "deutschen" Automobilhersteller eine Fertigungshalle besichtigt, es handelte sich um eine öffentliche Führung. Das meiste wird da auch in anderen Ländern gemacht, die Deutschen befestigen nur noch das Markenlogo und die Außenspiegel, grob gesagt.

Zwar konnte man viel HighTech sehen, aber das, was da von den Arbeitern erledigt wurde, waren wirklich einfachste Handgriffe. Es erinnere mich an "Produktive Arbeit", ein Unterrichtsfach in der DDR. Damals mussten wir als Schüler einmal in 14 Tagen im Rahmen des Unterrichts 4 Schulstunden lang in einem Betrieb stumpfsinnige Arbeiten verrichten, genau wie die Hilfsarbeiter. Die Technik war nicht vergleichbar, aber die Arbeit eines KfZ-Mechanikers bei einem Autohersteller scheint mir auch nicht anspruchsvoller zu sein. Die armen Menschen kann man gar nicht hoch genug bezahlen, ein Taxifahrer verrichtet wesentlich anspruchsvollere Arbeit, die vor allem auch abwechslungsreicher ist.
was genau möchtest du jetzt mitteilen?

Dass BMW, Daimler usw die Löhne ihrer Bandarbeiter SENKEN sollen?

Und das die Preise für Taxifahrten massiv erhöht werden sollen?


Das DU aus dem bankrotten Arbeiter & Bauernstaat kommst, hättest du nicht betonen müssen

wozu die idiotische Ideologie Sozialismus führt, konnte man als Wessi ja 1990 "bewundern" :D
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Entwicklungspolitik sinnlos. Der wahre Grund warum "der Süden" immer ärmer sein wird als "der Norden"

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(10 Oct 2017, 19:22)

Brauchen wir vielleicht auch eine Entwicklungspolitik im eigenem Land?
Nicht von Nord nach Süd,
sondern von oben nach unten?
Nur mal so als Frage.
was von "oben nach unten"?
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Entwicklungspolitik sinnlos. Der wahre Grund warum "der Süden" immer ärmer sein wird als "der Norden"

Beitrag von Adam Smith »

KarlRanseier hat geschrieben:(10 Oct 2017, 19:28)

Ich hatte einmal vor Jahren bei einem namhaften "deutschen" Automobilhersteller eine Fertigungshalle besichtigt, es handelte sich um eine öffentliche Führung. Das meiste wird da auch in anderen Ländern gemacht, die Deutschen befestigen nur noch das Markenlogo und die Außenspiegel, grob gesagt.
Oder auch in Deutschland.
Auch wenn man die Zahl der Beschäftigten betrachtet, erschließt sich schnell die Bedeutung für den deutschen Wirtschaftsstandort. "Wir zählen in der Autoindustrie allein 800.000 direkte Beschäftigte und bis zu 1,5 Millionen zusammen mit den indirekten Beschäftigten", sagt Rammer.
http://www.zeit.de/wirtschaft/2017-07/k ... daimler-vw
Die Zeitschrift Automobil Industrie veröffentlicht jährlich eine Liste der weltweit umsatzstärksten Automobilzulieferer. Bei Firmen, die keine reinen Automobilzulieferer sind, werden lediglich die Automobilzulieferer-Sparten berücksichtigt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der ... zulieferer
Die Automobilsparte war im Jahr 2015 für 59 % des gesamten Konzernumsatzes von Bosch verantwortlich.[1]

Das Unternehmen hat in Deutschland an 80 Standorten 132.000 Mitarbeiter
https://de.wikipedia.org/wiki/Robert_Bosch_GmbH

Und bei Bosch arbeiten etwa 132.000 Mitarbeiter in Deutschland. Davon etwa 79.000 für die Automobilindustrie.

Wie könnten auch mal Continental nehmen.
der Konzern hat sich über die Jahre vom reinen Reifenhersteller zu einem der größten Automobilzulieferer der Welt entwickelt.[3] Seit dem 12. August 2009 ist Elmar Degenhart Vorstandsvorsitzender der Firma Continental AG.[4][5]
https://de.wikipedia.org/wiki/Continental_AG
Weltweit 320.000 Bewerbungen im Angestelltenbereich im Berichtsjahr – 80.000 davon allein in Deutschland – belegen, dass Continental für Menschen rund um den Globus ein höchst attraktiver Arbeitgeber ist.
http://report.conti-online.com/pages/ma ... es_de.html
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Entwicklungspolitik sinnlos. Der wahre Grund warum "der Süden" immer ärmer sein wird als "der Norden"

Beitrag von Adam Smith »

Es gibt auch ausländische Automobilzulieferer die in Deutschland fertigen.

Die ZF TRW Automotive Holdings Corp. (Thompson Ramo Wooldridge) ist ein amerikanischer Konzern der Automobilzuliefererindustrie mit Hauptsitz in Livonia/Michigan. TRW Automotive war bis zur Eingliederung in die ZF Friedrichshafen AG an der New York Stock Exchange notiert.

In Deutschland beschäftigt ZF TRW ca. 10.500 Mitarbeiter[4] an 18 Standorten.
https://de.wikipedia.org/wiki/ZF_TRW

Wobei TRW Automotive könnte jetzt auch zu einem deutschen Konzern gehören.
Am 15. September 2014 gab ZF bekannt, den Automobilzulieferer TRW Automotive zu übernehmen.[14] Die Übernahme kam Mitte Mai 2015 zum Abschluss. Mit dieser Fusion wurden ein Gesamtumsatz von rund 29 Mrd. Euro und ein Konzern mit über 130.000 Mitarbeitern geschaffen.[2] Der Kauf kostete die ZF Friedrichshafen AG 9,6 Milliarden Euro, zuvor wurde die ZF Lenksysteme (ZFLS), die bislang Bosch und ZF gemeinsam gehörte, aus kartellrechtlichen Gründen von ZF an Bosch verkauft. Von der Fusion erwartet man vor allem im Bereich der Elektromobilität und des Autonomen Fahrens neue Impulse.[15]
https://de.wikipedia.org/wiki/ZF_Friedrichshafen

Ist aber nicht so wichtig.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: Entwicklungspolitik sinnlos. Der wahre Grund warum "der Süden" immer ärmer sein wird als "der Norden"

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(10 Oct 2017, 19:35)

was von "oben nach unten"?
Wir brauchen den Dialog,
wie wir uns Gesellschaft zukünftig vorstellen.
Und es wäre schön,
wenn sich so mancher User daran beteiligen würde.
Vielleicht ist Entwicklungspolitik auch was anderes,
als das Geschäft von oben nach unten.
Vielleicht mal zusammen denken und Resourcen gemeinsam nutzen.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Entwicklungspolitik sinnlos. Der wahre Grund warum "der Süden" immer ärmer sein wird als "der Norden"

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(10 Oct 2017, 19:54)

Wir brauchen den Dialog,
wie wir uns Gesellschaft zukünftig vorstellen.
Und es wäre schön,
wenn sich so mancher User daran beteiligen würde.
Vielleicht ist Entwicklungspolitik auch was anderes,
als das Geschäft von oben nach unten.
Vielleicht mal zusammen denken und Resourcen gemeinsam nutzen.
drück dich doch einfach mal präziser aus

so dass der Leser auch eine Chance hat, zu verstehen, was du eigentlich ausdrücken möchtest

also welche Resourcen soll wer "gemeinsam" nutzen ?
Odin1506
Beiträge: 2441
Registriert: Mi 16. Jul 2014, 21:45
user title: Mensch
Wohnort: Auf dieser Welt

Re: Entwicklungspolitik sinnlos. Der wahre Grund warum "der Süden" immer ärmer sein wird als "der Norden"

Beitrag von Odin1506 »

Realist2014 hat geschrieben:(10 Oct 2017, 19:34)

was genau möchtest du jetzt mitteilen?

Dass BMW, Daimler usw die Löhne ihrer Bandarbeiter SENKEN sollen?

Und das die Preise für Taxifahrten massiv erhöht werden sollen?


Das DU aus dem bankrotten Arbeiter & Bauernstaat kommst, hättest du nicht betonen müssen

wozu die idiotische Ideologie Sozialismus führt, konnte man als Wessi ja 1990 "bewundern" :D
Dass die DDR pleite war hat nichts mit den Arbeitern zu tun gehabt. Und diese Ideaologie ist nicht idiotischer als die die wir jetzt haben.
Wir wissen ja alle, dass du aus dem Sonnenstaat Bayern kommst, wo Honig, Milch in den Flüssen schwimmt und die gebratenen Tauben einen in den Mund fliegen.
Wo Typen wie Markus Fell und Georg Funke Milliarden in den Sand setzen können ohne groß dafür aufkommen müssen, weil es ja den Steuerzahlern aufgebrummt werden kann.
Bleib du mal weiter bei deinem Seehofer und Lindner die werden schon den Karren weiter in den Sumpf ziehen.
Ich bin keine Signatur, ich putze hier nur!!! :p
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Entwicklungspolitik sinnlos. Der wahre Grund warum "der Süden" immer ärmer sein wird als "der Norden"

Beitrag von Realist2014 »

Odin1506 hat geschrieben:(10 Oct 2017, 19:59)

Dass die DDR pleite war hat nichts mit den Arbeitern zu tun gehabt. Und diese Ideaologie ist nicht idiotischer als die die wir jetzt haben.
W .
ich habe nicht über die "Arbeiter" in der DDR geschrieben

und nein, die Marktwirtschaft ist keine Ideologie ,

und war und ist dem idiotischen Sozialismus bei weitem überlegen, wie man im direkten Vergleich 1989 sehen konnte
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Entwicklungspolitik sinnlos. Der wahre Grund warum "der Süden" immer ärmer sein wird als "der Norden"

Beitrag von Realist2014 »

Odin1506 hat geschrieben:(10 Oct 2017, 19:59)

D
Wo Typen wie Markus Fell und Georg Funke Milliarden in den Sand setzen können ohne groß dafür aufkommen müssen, n.

das liegt nicht an der Marktwirtschaft- sondern an unserer Judikative...
Odin1506
Beiträge: 2441
Registriert: Mi 16. Jul 2014, 21:45
user title: Mensch
Wohnort: Auf dieser Welt

Re: Entwicklungspolitik sinnlos. Der wahre Grund warum "der Süden" immer ärmer sein wird als "der Norden"

Beitrag von Odin1506 »

Realist2014 hat geschrieben:(10 Oct 2017, 20:03)

das liegt nicht an der Marktwirtschaft- sondern an unserer Judikative...
Falls es dir noch nicht aufgefallen ist, es hängt beides zusammen.
Ich bin keine Signatur, ich putze hier nur!!! :p
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: Entwicklungspolitik sinnlos. Der wahre Grund warum "der Süden" immer ärmer sein wird als "der Norden"

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(10 Oct 2017, 19:56)

drück dich doch einfach mal präziser aus

so dass der Leser auch eine Chance hat, zu verstehen, was du eigentlich ausdrücken möchtest

also welche Resourcen soll wer "gemeinsam" nutzen ?
Der Süden hat mehr Sonnenenergie als der Norden.
Der Norden benötigt mehr Personal.
Einfaches Beispiel, aber bedenkenswert.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Entwicklungspolitik sinnlos. Der wahre Grund warum "der Süden" immer ärmer sein wird als "der Norden"

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(10 Oct 2017, 20:21)

Der Süden hat mehr Sonnenenergie als der Norden.
Der Norden benötigt mehr Personal.
Einfaches Beispiel, aber bedenkenswert.
wie kommt die Sonnenenergie als Strom in den "Norden"?

Das Personal aus dem Süden ist ja schon da...
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Entwicklungspolitik sinnlos. Der wahre Grund warum "der Süden" immer ärmer sein wird als "der Norden"

Beitrag von Realist2014 »

Odin1506 hat geschrieben:(10 Oct 2017, 20:05)

Falls es dir noch nicht aufgefallen ist, es hängt beides zusammen.
nein

das kann mir nicht aufgefallen sein

weil unsere Judikative unabhängig ist

oder bezweifelst DU das?
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: Entwicklungspolitik sinnlos. Der wahre Grund warum "der Süden" immer ärmer sein wird als "der Norden"

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(10 Oct 2017, 20:27)

wie kommt die Sonnenenergie als Strom in den "Norden"?

Das Personal aus dem Süden ist ja schon da...
Super, wie hier wieder verstanden wird,
Missverhältnisse zu beschreiben.
Die wollen wir doch ändern, oder?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Entwicklungspolitik sinnlos. Der wahre Grund warum "der Süden" immer ärmer sein wird als "der Norden"

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(10 Oct 2017, 20:55)

Super, wie hier wieder verstanden wird,
Missverhältnisse zu beschreiben.
Die wollen wir doch ändern, oder?

was genau möchtest du ändern?
Odin1506
Beiträge: 2441
Registriert: Mi 16. Jul 2014, 21:45
user title: Mensch
Wohnort: Auf dieser Welt

Re: Entwicklungspolitik sinnlos. Der wahre Grund warum "der Süden" immer ärmer sein wird als "der Norden"

Beitrag von Odin1506 »

Realist2014 hat geschrieben:(10 Oct 2017, 20:28)

nein

das kann mir nicht aufgefallen sein

weil unsere Judikative unabhängig ist

oder bezweifelst DU das?
Wenn du es genau wissen willst, ja ich bezweifle es.
Ich bin keine Signatur, ich putze hier nur!!! :p
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Entwicklungspolitik sinnlos. Der wahre Grund warum "der Süden" immer ärmer sein wird als "der Norden"

Beitrag von Realist2014 »

Odin1506 hat geschrieben:(10 Oct 2017, 21:16)

Wenn du es genau wissen willst, ja ich bezweifle es.

gut

das ist ein freies Land

mit Meinungsfreiheit

nur stellt sich natürlich die Frage, auf welchen Fakten deine Zweifel beruhen
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27075
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Entwicklungspolitik sinnlos. Der wahre Grund warum "der Süden" immer ärmer sein wird als "der Norden"

Beitrag von Skull »

Bielefeld09 hat geschrieben:(10 Oct 2017, 19:22)

Brauchen wir vielleicht auch eine Entwicklungspolitik im eigenem Land?
Nicht von Nord nach Süd,
sondern von oben nach unten?
Nur mal so als Frage.
Guten Abend,

ich denke aber...das hat dann aber NICHTS mit dem Thema HIER zu tun.


Und ich sehe schon wieder zu viele User und deren Postings, die das Ursprungsthema zerstören wollen.
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: Entwicklungspolitik sinnlos. Der wahre Grund warum "der Süden" immer ärmer sein wird als "der Norden"

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(10 Oct 2017, 20:56)

was genau möchtest du ändern?
Nicht das ich mit dem falschen User diskutiere.
Soll man überhaupt was ändern?
Wozu den sozialen Frieden überhaubt erhalten?
Was meinst du,
sollte man ändern?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: Entwicklungspolitik sinnlos. Der wahre Grund warum "der Süden" immer ärmer sein wird als "der Norden"

Beitrag von Bielefeld09 »

Skull hat geschrieben:(10 Oct 2017, 21:21)

Guten Abend,

ich denke aber...das hat dann aber NICHTS mit dem Thema HIER zu tun.


Und ich sehe schon wieder zu viele User und deren Postings, die das Ursprungsthema zerstören wollen.
Ich verstehe die Bedenken.
Aber wenn das Moderationsmeinung ist,
das Entwicklungspolitik nichts mit Arm oder Reich zu tun hat,
dann ziehe ich mich entsprechend der Usermeinung und der Regeln einfach zurück!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27075
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Entwicklungspolitik sinnlos. Der wahre Grund warum "der Süden" immer ärmer sein wird als "der Norden"

Beitrag von Skull »

Bielefeld09 hat geschrieben:(10 Oct 2017, 21:41)

Ich verstehe die Bedenken.
Aber wenn das Moderationsmeinung ist,
das Entwicklungspolitik nichts mit Arm oder Reich zu tun hat,
dann ziehe ich mich entsprechend der Usermeinung und der Regeln einfach zurück!
Guten Abend nochmals,

In solche Ecken lasse ich mich nicht drücken.


Schaue Dir bitte das Thread-Eröffnungsthema an. Entwicklungspolitik - klassisch.
Wenn hier jetzt die üblichen Protagnisten die gleichen Spiele wünschen...
nicht mit meiner Hilfe.

Arm und Reich in Deutschland, sozialer Frieden in Deutschland...e.t.c.
Da sehe ich keinerlei Bezug zum Threadthema.
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Entwicklungspolitik sinnlos. Der wahre Grund warum "der Süden" immer ärmer sein wird als "der Norden"

Beitrag von unity in diversity »

Bielefeld09 hat geschrieben:(10 Oct 2017, 20:21)

Der Süden hat mehr Sonnenenergie als der Norden.
Der Norden benötigt mehr Personal.
Einfaches Beispiel, aber bedenkenswert.
Das ist zwar richtig, aber die wohlstandschaffenden Industriestandorte sind weltweit aufgeteilt und wer noch hat, wird nichts mehr abgeben.
Die Industrieländer stehen alle vor der Wahl, geschaffene Überkapazitäten sozialverträglich abzubauen, oder ihre Standorte mit hohen Innovationsraten in die nächste Runde zu retten.
Für die Standortentwicklung in Drittweltländern, bleibt kaum was übrig.
Man schafft sich nicht vorsätzlich ernstzunehmende Konkurrenz.

Das hat sich schon während des kalten Krieges angedeutet.
Beide Seiten haben versucht, ihre Vasallen industriell aufzurüsten, um die Lebensqualität in den Drittweltländern zu verbessern und neue Abhängigkeitsverhältnisse zu schaffen.

Das ist in den Anfängen steckengeblieben und die Investruinen können immernoch überall bewundert werden.
Man beschränkt sich jetzt auf den Rohstoffabbau und den Anbau von nachwachsenden Rohstoffen, wie z. B. Ölpalmen.
Darüber hinaus werden Nahrungsmittel für den Export in die Wachstumsökonomien produziert.
Teilweise wird auf den Plantagen bereits in der Währung der jeweiligen Wachstumsökonomie vergütet, damit die Plantagenarbeiter vorzugsweise die Produkte ihres "Partnerlandes" konsumieren.
Das bringt aber nur regional einen bescheidenen Wohlstand.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73208
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Entwicklungspolitik sinnlos. Der wahre Grund warum "der Süden" immer ärmer sein wird als "der Norden"

Beitrag von Tom Bombadil »

franktoast hat geschrieben:(10 Oct 2017, 17:38)

Hm und warum geschieht das nicht?
Wahrscheinlich weil viel Geld bei korrupten Dreckschweinen und deren Konten in Panama landet.
Das hat jedes heute reichere Land so gemacht. Auch Japan oder Südkorea.
Richtig, man muss aber klein anfangen, mit einfacher Technologie. In Südkorea hat Samsung auch nicht mit High Tech angefangen.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
apartofme
Beiträge: 917
Registriert: Mo 15. Jun 2009, 19:24
user title: 🚜

Re: Entwicklungspolitik sinnlos. Der wahre Grund warum "der Süden" immer ärmer sein wird als "der Norden"

Beitrag von apartofme »

Maltrino hat geschrieben:(09 Oct 2017, 12:11)
Zu Punkt 1. Landwirtschaft und Nahrungsmittelproduktion ist (entgegen vieler naiver Hoffnungen auch im globalisierungsskeptischen NGO Lager) effektiv nur in den Regionen möglich, wo das Klima es zulässt. Und das Klima ist vor allem dort geeignet wo die heutigen Industrieländer liegen, also bei "uns". Deshalb Butterberge, Hähnchen im Überschuss usw. Die meisten heutigen Entwicklungsländer liegen in Regionen wo das Klima effektive Landwirtschaft nicht zulässt. In diesem Punkt herrscht also extree Ungleichheit in den Bedingungen zwischen den Staaten, bzw. Regionen. Die heutigen Entwicklungsländer haben zum größten Teil eine erheblich schlechtere Ausgangslage.
Einige Entwicklungsländer haben eine ziemlich gute Ausgangslage, was die Landwirtschaft angeht und exportieren auch landwirtschaftliche Güter (z.B. Zucker oder Früchte) in großem Maße.
Zu Punkt 2. Hier gibt es kein wirkliches Nord- Süd Gefälle. Erde gibt es überall. Es ist dem Zufall überlassen welche Länder Öl, Eisenerz oder Kohle haben, aber generell hat fast jedes Land was eine gewisse Fläche hat auch irgendwelche Rohstoffe. Einige ehemaligen Entwicklungsländer haben soviel Öl, dass sie heute keine Entwicklungslnder mehr sind. Es gibt hier also ein bischen Ungleichheit zwischen den Staaten und Regionen, aber vielleicht nicht so extrem wie bei dem Klima.
Ressourcen können einem Land beim Aufbau helfen. Sie können aber auch das Gegenteil tun. Statistisch gesehen erhöht das Vorhandensein wertvoller Rohstoffe die Wahrscheinlichkeit von Bürgerkriegen und autoritären Regimen, weil sich Regime oder Rebellengruppen durch Rohstoffe wie Öl oder Diamanten finanzieren können und somit auch unabhängig vom Mehrheitswillen agieren können (vgl. Paul Collier). Ein Regierung wie beispielsweise die Schweiz könnte sich einen Bürgerkrieg im Land gar nicht leisten, da ein solcher Krieg ihr die finanzielle Grundlage entzöge. Deshalb sind rohstoffarme Länder stabiler. Die Ressourcenknappheit zwingt sie zu innerer Stabilität.
Die großen Industrienationen haben alle 4 Punkte. Sie haben gutes Klima für Landwirtschaft, sie haben eigene Rohstoffe, sie haben Menschen die ausgebildet werden können und dementsprechend Industrie. Sie können alle diese 4 Punkte exportieren und tun dies auch.
Dem würde ich so nicht unbedingt zustimmen bzw. weiß ich nicht, was du hier mit "großen Industrienationen" meinst. Es gibt viele Industrienationen, die keine besonders guten Ausgangsvoraussetzungen für industrielle Entwicklung haben. Die Schweiz hatte ich hier ja schon genannt. Es gibt auch unter den Industrienationen einen regen Handel aller möglichen Produkte.
Aber was ist mit einem Land, das zwar Rohstoffe hat, Menschen die ausgebildet werden können aber kein Klima für Landwirtschaft? Es wird dauerhaft auf Nahrungsmittelimporte angewiesen sein. Selbst wenn so ein Land es mit größter Anstrengung es schafft eine Industrie und einen Dienstleistungsektor aufzubauen und seine Rohstoffe zu verkaufen, so dass man gleichwertig zu den Industrienationen ist. Diese Länder werden trotzdem ein Importüberschuss haben, da sie Nahrungsmittel importieren müssen.
Nahrungsmittel sind vergleichsweise billige Importprodukte. Deutschland beispielsweise ist unter anderem aufgrund seines starken Automobilsektors zu einer großen Industrienation geworden. Hier gibt es hohe Gewinnmargen und wenn ein Land keine Autos importieren muss, steht es im internationalen Wettbewerb ja schon mal ziemlich gut da, denn Autos sind bekanntlich ziemlich teuer.
Und noch schlimmer bei den Ländern die weder gutes Klima, noch eigene Rohstoffe haben. Diese Länder können sich anstrengen wie sie wollen, sie werden immer ein Importüberschuss haben.
Auch hier würde ich nicht zwangsläufig zustimmen. Es gibt nur sehr wenige Länder, die über gar keine Landwirtschaft und über gar keine Rohstoffe verfügen. Beispiele sind Hong Kong oder Singapur. Beide gehören zu den reichsten Ländern der Welt.
Tankies gonna tank...
Benutzeravatar
franktoast
Beiträge: 4611
Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24

Re: Entwicklungspolitik sinnlos. Der wahre Grund warum "der Süden" immer ärmer sein wird als "der Norden"

Beitrag von franktoast »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Oct 2017, 10:30)
Wahrscheinlich weil viel Geld bei korrupten Dreckschweinen und deren Konten in Panama landet.
Ja eben. Korruption ist ein großer Faktor in Afrika. Wenn die Mentalität vorherrscht, dass man nur dadurch reicher wird, wenn man andere bestiehlt (bzw. diese ärmer macht), dann wird sich Wohlstand nicht ausbreiten. In den Industriestaaten ist diese Mentalität - abgesehen von vom linke bzw rechten Rand - eben nicht vorherrschend. Da will man reich werden, indem man etwas an andere verkauft und die jederzeit "nein" sagen können, weswegen man diese überzeugen muss.
Richtig, man muss aber klein anfangen, mit einfacher Technologie. In Südkorea hat Samsung auch nicht mit High Tech angefangen.
Ich kenn mich mit Elektroautos nicht aus. Ist das eine so einfache Technologie?
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
Benutzeravatar
Rote_Galaxie
Beiträge: 7306
Registriert: Mi 28. Nov 2012, 18:26

Re: Entwicklungspolitik sinnlos. Der wahre Grund warum "der Süden" immer ärmer sein wird als "der Norden"

Beitrag von Rote_Galaxie »

Die Ursache für die Unterentwicklung von Afrika liegt daran dass Armut zu geringerer Produktivität führt die wiederum zu Armut. Ein Kreislauf.
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
Olympus
Beiträge: 1301
Registriert: So 16. Jul 2017, 10:03

Re: Entwicklungspolitik sinnlos. Der wahre Grund warum "der Süden" immer ärmer sein wird als "der Norden"

Beitrag von Olympus »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(11 Oct 2017, 23:13)

Die Ursache für die Unterentwicklung von Afrika liegt daran dass Armut zu geringerer Produktivität führt die wiederum zu Armut. Ein Kreislauf.
Auch an der Geographischen Lage. Bei 35 - 45° arbeitet kein Mensch mehr produktiv. Nicht im Sinne unseres Paradiesklima. 8-9 Stunden im Akkord sind in Afrika nicht möglich über Jahre. Auch ist das Land nicht so fruchtbar wie in Europa.

Zu den Geographischen Problemen kommen verstärkt Klimaveränderungen und Dürreperioden die sich immer weiter und länger ausdehnen.

Welthandel. In keinem anderem Land der Welt ist die Bezahlung von Arbeit so niedrig wie die in Afrika. Wo die Bekleidungsindustrie Milliarden scheffeln, geht ein Afrikaner der bis zu 16 Std. am Tag Baumwolle pflückt mit 50 Cent pro Arbeitstag nach Hause.

Unter solchen Bedingungen ist eine Infrastruktur nicht aufbaubar. Zumal auch in den Regierungen oft unseriöse Verbrecher hocken die benötigtes Geld für Waffen, Paläste und nicht selten auch für Terror Milizen ausgeben.

Oder auch Staatshäupter die eigentlich gutes wollen, aber schlicht nicht wissen, wie ein Land zu führen ist und was benötigt wird.

Es ist aber nicht ganz Afrika, es gibt auch Länder die auf einem sehr guten Weg sind. Man redet über Afrika, als sei alles dasselbe. 94 Länder sind nicht die gleichen.

Man muss Afrika in das Weltgeschehen einbeziehen. So kann es gelingen Geschäftssinn zu entwickeln. Das Gefühl zu geben das sie es selbst schaffen können und nicht das Gespött der Welt sind.
Man darf die Geschichte Afrikas nicht vergessen. Kein Volk der Welt hat unter der Sklaverei so gelitten wie Afrika. Es führte zum größten Völkermord der Menschheitsgeschichte. Mit Zahlen von bis zu 400 Millionen Toten und das sind nur grobe Schätzungen. Die Dunkelziffer wird weit höher liegen.

Ich denke, faire Gelder für Ihre Arbeit und Waren. Anerkennung in der Welt als Handelspartner auf Augenhöhe, könnten Wunder wirken. Sie müssen das Gefühl bekommen: "Das haben wir geschafft."

Schluss mit dieser Sch... Ausbeutung!!
Benutzeravatar
BlueMonday
Beiträge: 3794
Registriert: Mo 14. Jan 2013, 17:13
user title: Waldgänger&Klimaoptimist

Re: Entwicklungspolitik sinnlos. Der wahre Grund warum "der Süden" immer ärmer sein wird als "der Norden"

Beitrag von BlueMonday »

Die relativen Unterschiede beim Entwicklungsstand auf dem afrikanischen Kontinent kann man ja mal hernehmen, um zu schauen, wer am weitesten gekommen ist und was dort für Zustände herrschen im Vergrleich zu den schlecht performenden Gebieten. Wer führt die Liste an? Mauritius. http://www.heritage.org/index/country/mauritius
Der wirtschaftlich liberalste Staat in Afrika. Stabile Eigentumsrechte. Gutes Investitionsklima. Geringes Steuerniveau. Offener Handel.

Entwickeln heißt dann vor allem Investieren. Eine Investition muss eine Aussicht haben, der Anreiz muss groß genug sein. Dazu müssen die rechtlichen Verhältnisse vorhersehbar sein. Niemand investiert, wenn er nicht weiß, ob sich die rechtlichen Rahmenbedingungen derart ändern, dass sich die Investion nicht mehr auszahlt, ob vielleicht sogar eine Enteignung/Verstaatlichung droht. Rohstoffreichtum ist da nicht der entscheidende Faktor. Sogar im Gegenteil. Wenn man sich auf einen vorherrschenden Rohstoff konzentriert (bspw. Diamanten wie in Botswana) als staatswirtschaftlichen Betrieb, dann verschleppt sich die nötige Diversifikation, also die eigentliche Herausbildung einer Marktwirtschaft. Und die ist überall auf der Welt der Garant für wirtschaftliche Entwicklung -nicht Bobgeldofkonzerte.
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
Benutzeravatar
franktoast
Beiträge: 4611
Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24

Re: Entwicklungspolitik sinnlos. Der wahre Grund warum "der Süden" immer ärmer sein wird als "der Norden"

Beitrag von franktoast »

BlueMonday hat geschrieben:(12 Oct 2017, 12:25)

Die relativen Unterschiede beim Entwicklungsstand auf dem afrikanischen Kontinent kann man ja mal hernehmen, um zu schauen, wer am weitesten gekommen ist und was dort für Zustände herrschen im Vergrleich zu den schlecht performenden Gebieten. Wer führt die Liste an? Mauritius. http://www.heritage.org/index/country/mauritius
Der wirtschaftlich liberalste Staat in Afrika. Stabile Eigentumsrechte. Gutes Investitionsklima. Geringes Steuerniveau. Offener Handel.

Entwickeln heißt dann vor allem Investieren. Eine Investition muss eine Aussicht haben, der Anreiz muss groß genug sein. Dazu müssen die rechtlichen Verhältnisse vorhersehbar sein. Niemand investiert, wenn er nicht weiß, ob sich die rechtlichen Rahmenbedingungen derart ändern, dass sich die Investion nicht mehr auszahlt, ob vielleicht sogar eine Enteignung/Verstaatlichung droht. Rohstoffreichtum ist da nicht der entscheidende Faktor. Sogar im Gegenteil. Wenn man sich auf einen vorherrschenden Rohstoff konzentriert (bspw. Diamanten wie in Botswana) als staatswirtschaftlichen Betrieb, dann verschleppt sich die nötige Diversifikation, also die eigentliche Herausbildung einer Marktwirtschaft. Und die ist überall auf der Welt der Garant für wirtschaftliche Entwicklung -nicht Bobgeldofkonzerte.
Um mal Gegenargumente einzubringen: Kann es nicht sein, dass der hohe Grad von ökonomischer Freiheit die Ursache von aufstrebenden Wohlstands ist und nicht umgekehrt? Die heute asiatischen wohlhabenden Länder waren nie besonders freie Marktwirtschaften. Die Eigentumsrechte waren aber gegeben und vorhersehbar - DER Grundpfeiler für privat-ökonomisches Handeln.

Du nennst Botswana. Gerade hier sieht man auch, dass die eine relativ freie Marktwirtschaft haben. Noch vor Japan, Belgien oder Italien.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Entwicklungspolitik sinnlos. Der wahre Grund warum "der Süden" immer ärmer sein wird als "der Norden"

Beitrag von Adam Smith »

Afrika ist bis auf Südafrika vom Welthandel so gut wie ausgeschlossen. Und die Chinesen bringen ihre eigenen Arbeiter mit. Trotzdem beuten wir diese Länder aus.
Zuletzt geändert von Skull am Do 12. Okt 2017, 18:00, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Zitat in die Ablage gewander
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Rote_Galaxie
Beiträge: 7306
Registriert: Mi 28. Nov 2012, 18:26

Re: Entwicklungspolitik sinnlos. Der wahre Grund warum "der Süden" immer ärmer sein wird als "der Norden"

Beitrag von Rote_Galaxie »

Olympus hat geschrieben:(12 Oct 2017, 00:12)

Auch an der Geographischen Lage. Bei 35 - 45° arbeitet kein Mensch mehr produktiv. Nicht im Sinne unseres Paradiesklima. 8-9 Stunden im Akkord sind in Afrika nicht möglich über Jahre. Auch ist das Land nicht so fruchtbar wie in Europa.

Zu den Geographischen Problemen kommen verstärkt Klimaveränderungen und Dürreperioden die sich immer weiter und länger ausdehnen.

Welthandel. In keinem anderem Land der Welt ist die Bezahlung von Arbeit so niedrig wie die in Afrika. Wo die Bekleidungsindustrie Milliarden scheffeln, geht ein Afrikaner der bis zu 16 Std. am Tag Baumwolle pflückt mit 50 Cent pro Arbeitstag nach Hause.

Unter solchen Bedingungen ist eine Infrastruktur nicht aufbaubar. Zumal auch in den Regierungen oft unseriöse Verbrecher hocken die benötigtes Geld für Waffen, Paläste und nicht selten auch für Terror Milizen ausgeben.

Oder auch Staatshäupter die eigentlich gutes wollen, aber schlicht nicht wissen, wie ein Land zu führen ist und was benötigt wird.

Es ist aber nicht ganz Afrika, es gibt auch Länder die auf einem sehr guten Weg sind. Man redet über Afrika, als sei alles dasselbe. 94 Länder sind nicht die gleichen.

Man muss Afrika in das Weltgeschehen einbeziehen. So kann es gelingen Geschäftssinn zu entwickeln. Das Gefühl zu geben das sie es selbst schaffen können und nicht das Gespött der Welt sind.
Man darf die Geschichte Afrikas nicht vergessen. Kein Volk der Welt hat unter der Sklaverei so gelitten wie Afrika. Es führte zum größten Völkermord der Menschheitsgeschichte. Mit Zahlen von bis zu 400 Millionen Toten und das sind nur grobe Schätzungen. Die Dunkelziffer wird weit höher liegen.

Ich denke, faire Gelder für Ihre Arbeit und Waren. Anerkennung in der Welt als Handelspartner auf Augenhöhe, könnten Wunder wirken. Sie müssen das Gefühl bekommen: "Das haben wir geschafft."

Schluss mit dieser Sch... Ausbeutung!!
Super Beitrag! :thumbup:
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
immernoch_ratlos
Beiträge: 2344
Registriert: So 10. Apr 2016, 17:59

Re: Entwicklungspolitik sinnlos. Der wahre Grund warum "der Süden" immer ärmer sein wird als "der Norden"

Beitrag von immernoch_ratlos »

Aha Botswana soll "diversifizieren" .... :?:

Das Land besteht zu einem Großteil aus Kalahari - (Gräser, Dornensträucher und Akazienbäume) ohne nennenswerte Oberflächengewässer. Das Okavangodelta seit 2014 "UNESCO-Welterbe" ist kaum besiedelt und das ist auch gut so. Womit Ackerbau und Viehzucht allgemein eher als unbedeutend angesehen werden muss. Staatliche Subventionen halfen da nur wenig.

Das Land ist mit 3 Einwohnern und total ~2 Millionen Einwohnern, auf über 580tausen km^2 nicht eben dicht besiedelt. Auf die Hauptstadt Gaborone entfallen schon mal >10 % der Bevölkerung ;)

Warum "Debswana" der größte Diamantenproduzent der Welt - ein Joint Venture zwischen Botswana und dem Anglo-American-Tochterunternehmen De Beers - den (neben Steinkohle) einzigen Bodenschatz des Landes nicht weiter nutzen soll und außer Tourismus mir nichts einfallen will, wo Botswana mit Aussicht auf Erfolg "diversifizieren" könnte, verstehe ich diese Forderung eher nicht :?: Ich kenne das Land recht gut - wenn auch mit großem zeitlichem Abstand. Da es zu meinen Aufgaben gehörte "Ausbildungsplätze" im Handwerk und Industrie für zunächst staatlich ausgebildete Berufsschüler zu finden, weiß ich recht gut über die Möglichkeiten dort bescheid.

Südafrika ist ein "gewichtiger Nachbar". Was immer produziert werden kann, findet hauptsächlich dort statt. Die Staatsfinanzen werden zur Hälfte aus dem hälftig mit "Anglo-American" geteilten Diamantenproduktion erwirtschaftet. Das zu seiner Gründung bettelarme Land aber immer demokratisch regierte Land, zählt heute zu den wohl "angenehmsten" und vernünftig regierten Ländern in ganz Afrika.

Norwegen - sollte besser "diversifizieren" - deren Erdöl wird wohl früher ausgebeutet sein, als die Diamantenvorkommen in Botswana.

Ein Spiegelartikel (02.06.2013) kann das etwas näher erläutern : "Diamanten für die Armen"
SPON hat geschrieben:"Botswana ist äußerst gut darin, den Reichtum unter der Erde - die Diamanten - in Reichtum übertage zu transformieren, etwa in Bildung und Humankapital", erklärt Rick van der Ploeg, Wirtschaftsprofessor an der Universität Oxford. Botswana sei ethnisch homogener als andere Staaten und deshalb weniger anfällig für den "Rohstofffluch".
"Wenn der Wind der Veränderung weht, bauen die einen Mauern und die anderen Windmühlen." (aus China)
Benutzeravatar
BlueMonday
Beiträge: 3794
Registriert: Mo 14. Jan 2013, 17:13
user title: Waldgänger&Klimaoptimist

Re: Entwicklungspolitik sinnlos. Der wahre Grund warum "der Süden" immer ärmer sein wird als "der Norden"

Beitrag von BlueMonday »

Wieso sollte Diversifikation dazu führen, dass man Diamanten nicht weiter "nutzt"? Diversifizieren bedeutet ausweiten, verbreitern, neue, weitere Möglichkeiten schaffen, in der Regel zum bereits Bestehenden und auf Grundlage des Bestehenden. Sonst wird das schwierig, wenn nur die eine Monokultur die andere ersetzt und man schmal bleibt.
Wenn man auf deutschem Gebiet sich nicht ideenreich diversifiziert hätte, würde man ja immer noch als zerzauster Germane durch den wildgewachsenen Wald umherziehen und an ein paar Pilzen knabbern.


"Botswana ist äußerst gut darin, den Reichtum unter der Erde - die Diamanten - in Reichtum übertage zu transformieren, etwa in Bildung und Humankapital"

Na also. Offenbar ist man da schon weniger ratlos als mancher Forenuser, denn offenbar will man die Abhängigkeit von der Diamantenförderung verringern, indem man in andere Bereiche investiert und wachsen will. Wie anders? Darauf warten, dass Bob Geldof vorbei kommt und ein paar Millionen auf dem heißen Wüstenstein verdampfen lässt?
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
Benutzeravatar
franktoast
Beiträge: 4611
Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24

Re: Entwicklungspolitik sinnlos. Der wahre Grund warum "der Süden" immer ärmer sein wird als "der Norden"

Beitrag von franktoast »

Olympus hat geschrieben: Auch an der Geographischen Lage. Bei 35 - 45° arbeitet kein Mensch mehr produktiv. Nicht im Sinne unseres Paradiesklima. 8-9 Stunden im Akkord sind in Afrika nicht möglich über Jahre. Auch ist das Land nicht so fruchtbar wie in Europa.
Sorry, da könnt ich auch fragen, wer denn bei 0 Grad oder kälter klar arbeiten kann?

Zur Landwirtschaft: Knapp ein Drittel des Jahres kann man hier gar nichts anbauen, während man im Mittelmeerraum ganzjährig ernten kann. Wobei ich mich frage, welchen Einfluss Landwirtschaft auf das BIP von Industriestaaten haben soll.

Ach noch was: Genau da liegt übrigens auch Kalifornien. Die wissen sich die viele Sonne aber zu Nutze zu machen...
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
Benutzeravatar
Keoma
Beiträge: 18417
Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
user title: Drum Legend
Wohnort: Österreich

Re: Entwicklungspolitik sinnlos. Der wahre Grund warum "der Süden" immer ärmer sein wird als "der Norden"

Beitrag von Keoma »

An sowas kann es ja nicht liegen, oder ?

https://www.heise.de/tp/features/Luba-R ... 57453.html
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Marie von Ebner-Eschenbach
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Entwicklungspolitik sinnlos. Der wahre Grund warum "der Süden" immer ärmer sein wird als "der Norden"

Beitrag von Adam Smith »

Keoma hat geschrieben:(13 Oct 2017, 11:40)

An sowas kann es ja nicht liegen, oder ?

https://www.heise.de/tp/features/Luba-R ... 57453.html
Es liegt am Fisch. Der bricht diesen Zauber.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Antworten