Wieso auch, wenn es keine rechtliche Grundlage dafür gibt?Dieter Winter hat geschrieben:(21 Sep 2017, 13:42)
Naja, die Spanier lassen noch nicht mal die Abstimmung zu, wie es aussieht.
Implodiert Spanien?
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Re: Implodiert Spanien?
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Re: Implodiert Spanien?
sehr viel? Wie sieht es z.B. mit einem Austritt von Katalonien mit dessen EU-Mitgliedschaft aus. Gibt es hier Forderungen oder Verbindlichkeiten?
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Re: Implodiert Spanien?
Das weis ich gar nicht, wenn dann aber doppelte.Alexyessin hat geschrieben:(21 Sep 2017, 13:41)
Wahrscheinlich noch Deutscher, oder? So rein von der Staatsbürgerschaft her.
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Re: Implodiert Spanien?
In einem demokratischen Staat sollten demokratische Abstimmungen per se erlaubt sein.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(21 Sep 2017, 13:45)
Wieso auch, wenn es keine rechtliche Grundlage dafür gibt?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Implodiert Spanien?
Kann man so sehen. Aber dann müssten auch die Konsequenzen geregelt sein. Es ist aber weder das eine, noch das andere der Fall. Also reden wir im Fall von Katalonien auch nur über Cherry picking. Das gleiche wäre der Fall, wenn sich Bayern vom Rest der Bundes abspalten würde.Alexyessin hat geschrieben:(21 Sep 2017, 13:50)
In einem demokratischen Staat sollten demokratische Abstimmungen per se erlaubt sein.
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Re: Implodiert Spanien?
Eben. Wie dann mit dem Ergebnis umzugehen ist, wäre ggf. dann zu klären.Alexyessin hat geschrieben:(21 Sep 2017, 13:50)
In einem demokratischen Staat sollten demokratische Abstimmungen per se erlaubt sein.
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Re: Implodiert Spanien?
Der Unterschied ist, dass das die Bayern nicht wirklich wollen.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(21 Sep 2017, 13:54)
Kann man so sehen. Aber dann müssten auch die Konsequenzen geregelt sein. Es ist aber weder das eine, noch das andere der Fall. Also reden wir im Fall von Katalonien auch nur über Cherry picking. Das gleiche wäre der Fall, wenn sich Bayern vom Rest der Bundes abspalten würde.
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Re: Implodiert Spanien?
Was mich betrifft, hast du Rechtyogi61 hat geschrieben:(21 Sep 2017, 13:54)
Der Unterschied ist, dass das die Bayern nicht wirklich wollen.
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Re: Implodiert Spanien?
Des würd ich auf Anhieb so nicht unterschreibenyogi61 hat geschrieben:(21 Sep 2017, 13:54)
Der Unterschied ist, dass das die Bayern nicht wirklich wollen.
Aber es stimmt, im Vergleich zu Schottland oder Katalonien ist die bayrische Unabhängikeitsbewegung ein klein wenig unaktiver. leider
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Re: Implodiert Spanien?
Katalonien würde wohl in der EU verbleiben wollen. Welcher Teil der spanischen Forderungen/Verbindlichkeiten auf Katalonien entfällt, wäre zu klären, wenn der Austritt aus Spanien beschlossen ist.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(21 Sep 2017, 13:47)
sehr viel? Wie sieht es z.B. mit einem Austritt von Katalonien mit dessen EU-Mitgliedschaft aus. Gibt es hier Forderungen oder Verbindlichkeiten?
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Re: Implodiert Spanien?
Ach komm, da wird viel erzählt in Bayern, aber die wollen das nicht wirklich. Ist nicht so einfach so einen BMW über die Alpen zu bringen.Alexyessin hat geschrieben:(21 Sep 2017, 13:56)
Des würd ich auf Anhieb so nicht unterschreiben
Aber es stimmt, im Vergleich zu Schottland oder Katalonien ist die bayrische Unabhängikeitsbewegung ein klein wenig unaktiver. leider
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Re: Implodiert Spanien?
Wenn es zu einer Abstimmung kommen sollte, dann bin ich dafür das die Abstimmung Spanienweit durchgeführt wird, es betrifft schließlich auch ganz Spanien.
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Re: Implodiert Spanien?
Betrifft nur Katalonien. Schottland hat auch nicht Ganz Großbritannienweit stattgefunden, oder?Ein Terraner hat geschrieben:(21 Sep 2017, 14:00)
Wenn es zu einer Abstimmung kommen sollte, dann bin ich dafür das die Abstimmung Spanienweit durchgeführt wird, es betrifft schließlich auch ganz Spanien.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Implodiert Spanien?
Die Republik der freien Baiern - besser bekannt als Österreich - gibt es doch schonyogi61 hat geschrieben:(21 Sep 2017, 13:57)
Ach komm, da wird viel erzählt in Bayern, aber die wollen das nicht wirklich. Ist nicht so einfach so einen BMW über die Alpen zu bringen.
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Re: Implodiert Spanien?
WIE? Wos isn mid de Niedabaiern los.....
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Re: Implodiert Spanien?
ja sicher. Das Wollen ist aber sinnfrei. Wenn es keine rechtliche Grundlage für die Abspaltung Kataloniens aus Spanien gibt, wird wohl Katalolnien nicht als eigenständiger Staat von der internationalen Staatengemeinschaft anerkannt. Und damit sanktioniert. Dann gibt es auch keine EU-Mitgliedschaft. Zumindest nicht sofort. Allenfalls nach Jahrzehnten.Dieter Winter hat geschrieben:(21 Sep 2017, 13:57)
Katalonien würde wohl in der EU verbleiben wollen. .
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Re: Implodiert Spanien?
Nein, wenn ein Teil von Spanien wegbricht betrifft das durchaus ganz Spanien. Was in Schottland ablief betraf auch ganz GB.
Zuletzt geändert von Ein Terraner am Do 21. Sep 2017, 14:06, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Implodiert Spanien?
Das Feindbild der Niederbayern sind die Oberbayern
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Re: Implodiert Spanien?
Rein rechtlich gibt es keinerlei Grundlage für das katalanische Ansinnen, genau so wenig wie in Schottland, Nordkurdistan, auf der Krim, dem Kosovo, seinerzeit in der Slovakei und ...3x schwarzer Kater hat geschrieben:(21 Sep 2017, 13:45)
Wieso auch, wenn es keine rechtliche Grundlage dafür gibt?
Und die jeweiligen Regionen haben auch keine Chance, das zu ändern, da sie gesamtstaatlich ja keine gesetzesändernden Mehrheiten herbringen.
Und solange seitens des Grsamtstastes keine Vergehen gegen die Menschenrechte (Separation gehört nicht dazu) stattfinden sollte auch die internationale Gemeinschaft sich da raus halten.
Aber: auf Dauer glücklicher leben Völker (insbesondere aufgrund der ja stets vorhandenen Mischverhältnisse), die das in Verhandlungen hinkriegen. Die Tschechisch-Slowakische Scheidung mag als Beispiel gelten, auch die Ermöglichung des schottischen Votums durch UK hat gewaltig Dampf aus dem Kessel genommen (bis zum Brexit).
Auf Kravall erfolgreiche oder auch verhinderte Separationen dagegen führen meist zu millionenfachen Elend und Streit.
Mögen Spanier und Katalanen zu einem friedlichen Weg finden ...
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Re: Implodiert Spanien?
Hoffen wir's!Europa2050 hat geschrieben:(21 Sep 2017, 14:07)
Mögen Spanier und Katalanen zu einem friedlichen Weg finden ...
So eine Art Yugoslawien braucht es nun wirklich nicht.
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Re: Implodiert Spanien?
Für uns Franken seht Ihr alle gleich aus...3x schwarzer Kater hat geschrieben:(21 Sep 2017, 14:04)
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Re: Implodiert Spanien?
Hier gab es ja auch einen Konsens. Denn seh ich im Falle Kataloniens nicht.Europa2050 hat geschrieben:(21 Sep 2017, 14:07)
. Die Tschechisch-Slowakische Scheidung mag als Beispiel gelten, .
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Re: Implodiert Spanien?
Ist Franken Bayern?
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Re: Implodiert Spanien?
NEIN!!!
Lediglich okkupiert.
Zuletzt geändert von Dieter Winter am Do 21. Sep 2017, 14:15, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Implodiert Spanien?
In Schottland wurde doch nur in Schottland gewählt, korrekt?Ein Terraner hat geschrieben:(21 Sep 2017, 14:04)
Nein, wenn ein Teil von Spanien wegbricht betrifft das durchaus ganz Spanien. Was in Schottland ablief betraf auch ganz GB.
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Re: Implodiert Spanien?
Ja, aber die Abspaltung Schottlands würde trotzdem ganz GB betreffen, korrekt?Alexyessin hat geschrieben:(21 Sep 2017, 14:14)
In Schottland wurde doch nur in Schottland gewählt, korrekt?
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Re: Implodiert Spanien?
Schon deshalb, weil es dann nicht mehr "Great" wäre....Ein Terraner hat geschrieben:(21 Sep 2017, 14:16)
Ja, aber die Abspaltung Schottlands würde trotzdem ganz GB betreffen, korrekt?
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Re: Implodiert Spanien?
Dann löst euch doch mal los von Bayern.
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Re: Implodiert Spanien?
Da ich da direkt in Nachbarschaft wohne und auch einen Bekanntenkreis habe:3x schwarzer Kater hat geschrieben:(21 Sep 2017, 14:12)
Hier gab es ja auch einen Konsens. Denn seh ich im Falle Kataloniens nicht.
Sooo selbstverständlich war das für die Tschechen nicht, ihre "Provinz" zu verlieren. Zumal man sich alleine auch gegenüber Deutschland schwächer fühlte. Und Prag war ja eh der Nabel der Welt.
Da brauchte es schon einige gute Worte, einen vermittelnden Vačlav Havel und etwas Zeit.
Dann aber besannen sich die Tschechen ihrer demokratischen Traditionen mit dem Ergebnis, dass Tschechen und Slowaken heute ein Top-Verhältnis haben.
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Re: Implodiert Spanien?
Erst bekommt Ihr den Söder als MP.
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Re: Implodiert Spanien?
Des glab i ned.
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Re: Implodiert Spanien?
Sicher. Trotzdem fand das Referendum nur in Schottland statt. Warum sollten also bei solchen Referenden denn die anderen mitstimmen dürfen?Ein Terraner hat geschrieben:(21 Sep 2017, 14:16)
Ja, aber die Abspaltung Schottlands würde trotzdem ganz GB betreffen, korrekt?
Also, um den Bogen wieder zurück zu bringen - Spanien von Fisterra bis Irun?
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Re: Implodiert Spanien?
Ändert nichts daran, dass es den Konsens gab und auch eine konstruktive Lösung gesucht wurde. Im Falle Katalonien sehe ich das im Augenblick nicht.Europa2050 hat geschrieben:(21 Sep 2017, 14:19)
Da ich da direkt in Nachbarschaft wohne und auch einen Bekanntenkreis habe:
Sooo selbstverständlich war das für die Tschechen nicht, ihre "Provinz" zu verlieren. Zumal man sich alleine auch gegenüber Deutschland schwächer fühlte. Und Prag war ja eh der Nabel der Welt.
Da brauchte es schon einige gute Worte, einen vermittelnden Vačlav Havel und etwas Zeit.
Dann aber besannen sich die Tschechen ihrer demokratischen Traditionen mit dem Ergebnis, dass Tschechen und Slowaken heute ein Top-Verhältnis haben.
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Re: Implodiert Spanien?
Ein tschechischer Kumpel aus Brno meinte damals sinngemäß "Diese Mongolen (Slowaken waren gemeint) brauchen wir nicht". Auf meine besorgte Frage, hinsichtlich der friedlichen Trennung antwortet er: "Wir sind doch nicht verrückt, wegen so was einen Krieg anzufangen"...Europa2050 hat geschrieben:(21 Sep 2017, 14:19)
Da ich da direkt in Nachbarschaft wohne und auch einen Bekanntenkreis habe:
Sooo selbstverständlich war das für die Tschechen nicht, ihre "Provinz" zu verlieren. Zumal man sich alleine auch gegenüber Deutschland schwächer fühlte. Und Prag war ja eh der Nabel der Welt.
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Re: Implodiert Spanien?
Das ist kein Glaube.
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Re: Implodiert Spanien?
Vielleicht weil es die auch betrifft ?Alexyessin hat geschrieben:(21 Sep 2017, 14:22)
Warum sollten also bei solchen Referenden denn die anderen mitstimmen dürfen?
Nein, das bringt keinen weiter. Ab man könnte Spanien mit Portugal fusionieren.Also, um den Bogen wieder zurück zu bringen - Spanien von Fisterra bis Irun?
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Re: Implodiert Spanien?
Wieso das denn? Eher noch Galicien zu PortugalEin Terraner hat geschrieben:(21 Sep 2017, 14:29)
Nein, das bringt keinen weiter. Ab man könnte Spanien mit Portugal fusionieren.
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Re: Implodiert Spanien?
Für schönere Landkarten.
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Re: Implodiert Spanien?
Ja, so ungefähr, da kam wohl der überaus pragmatische Soldat Švejk durch. Etwas weiter entfernt (Chebsko) dauerte es eben etwas länger.Dieter Winter hat geschrieben:(21 Sep 2017, 14:23)
Ein tschechischer Kumpel aus Brno meinte damals sinngemäß "Diese Mongolen (Slowaken waren gemeint) brauchen wir nicht". Auf meine besorgte Frage, hinsichtlich der friedlichen Trennung antwortet er: "Wir sind doch nicht verrückt, wegen so was einen Krieg anzufangen"...
Ich fürchte aber, dass Spanien evtl. nicht das Land der Pragmatiker ist.
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Re: Implodiert Spanien?
Als würde es in einem solchen Thema über Landkarten gehen.
Mal im Ernst - warum hast du so ein vehementes Ding gegen Separatismus?
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Re: Implodiert Spanien?
Ich hab eine natürliche Abneigung gegen Grenzen und Abschottung.Alexyessin hat geschrieben:(21 Sep 2017, 14:36)
Als würde es in einem solchen Thema über Landkarten gehen.
Mal im Ernst - warum hast du so ein vehementes Ding gegen Separatismus?
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Re: Implodiert Spanien?
Es gibt übrigens kein katalonisches Volk. Sagt sogar der Premier Kataloniens:Europa2050 hat geschrieben:(21 Sep 2017, 14:07)
Aber: auf Dauer glücklicher leben Völker (insbesondere aufgrund der ja stets vorhandenen Mischverhältnisse), die das in Verhandlungen hinkriegen. Die Tschechisch-Slowakische Scheidung mag als Beispiel gelten, auch die Ermöglichung des schottischen Votums durch UK hat gewaltig Dampf aus dem Kessel genommen (bis zum Brexit).
Auf Kravall erfolgreiche oder auch verhinderte Separationen dagegen führen meist zu millionenfachen Elend und Streit.
Mögen Spanier und Katalanen zu einem friedlichen Weg finden ...
http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 68858.htmlDer katalanische Nationalismus ist nicht ethnisch. Das ist unsere Stärke, darauf sind wir stolz. Katalonien ist ein Land der Einwanderer. 70 Prozent aller Katalanen haben mindestens ein Elternteil, das Wurzeln außerhalb unseres Landes hat. Es gibt viele Identitäten und Traditionen, sie widersprechen sich nicht. Wir stehen nicht für das alte Konzept: Ein Staat, eine Nation, eine Sprache, ein Volk. Katalane ist, wer hier lebt und arbeitet - und unser Land liebt.
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Re: Implodiert Spanien?
Langsam treibt der Schwachsinn Blüten ...
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Re: Implodiert Spanien?
ich auch.Ein Terraner hat geschrieben:(21 Sep 2017, 14:38)
Ich hab eine natürliche Abneigung gegen Grenzen und Abschottung.
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Re: Implodiert Spanien?
Das klingt modern - macht die Leute gleich sympathischer - sozusagen ein Zukunftseuropa in klein.Cat with a whip hat geschrieben:(21 Sep 2017, 15:11)
Es gibt übrigens kein katalonisches Volk. Sagt sogar der Premier Kataloniens:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 68858.html
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Re: Implodiert Spanien?
Was verstehst du unter Abschottung?Ein Terraner hat geschrieben:(21 Sep 2017, 14:38)
Ich hab eine natürliche Abneigung gegen Grenzen und Abschottung.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Implodiert Spanien?
Wieso? Das Galeo ist mit dem Portugiesischen näher verwandt als mit dem Kastillischen. Auf die Idee, Portugal und Spanien zu vereinen kam ja der Terraner.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
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Re: Implodiert Spanien?
Und ich gegen Gestalten die unerlaubt meine Ländereien betreten !Ein Terraner hat geschrieben:(21 Sep 2017, 14:38)
Ich hab eine natürliche Abneigung gegen Grenzen und Abschottung.
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Re: Implodiert Spanien?
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