HartzIV - Sammelstrang

[Realist2014]

(16 Sep 2017, 14:20)

Was kann derjenige denn dafür wenn die Post nicht bei ihm ankommt.

erzähl das mal dem Finanzamt

dort gelten Bescheide nach 3 Tagen als zugestellt

[Misterfritz]

(16 Sep 2017, 14:20)

Was kann derjenige denn dafür wenn die Post nicht bei ihm ankommt.

Nichts,
aber Du hast behauptet, das Jobcenter würde WILLKÜRLICH handeln - und genau das ist nicht der Fall.

[Realist2014]

(16 Sep 2017, 14:13)

Naja in dem Artikel geht ja hervor das Sanktionen auch willkürlich verhängt wurden. Das mit den Einzelfällen ist deine Interpretation.

nö

steht dort nicht

[Realist2014]

(16 Sep 2017, 14:37)

Was willst du mit jemanden machen der ansonsten die ganzen Pflichten erfüllt? Ist der jetzt auch noch Schuld wenn andere Schindluder betreiben.

warum sollte ein ALG II Bezieher anders behandelt werden, als diejenigen, die mit IHREN Steuern das ALG II finanzieren?

[lili 1]

Dieser Satz steht auch in dem Text:
Nach wie vor kommt es häufig vor, dass viele Sanktionen im Einzelfall sowohl rechtswidrig als auch willkürlich verhängt werden.

[lili 1]

(16 Sep 2017, 14:39)

warum sollte ein ALG II Bezieher anders behandelt werden, als diejenigen, die mit IHREN Steuern das ALG II finanzieren?

Weil es um seine Existenz geht und außerdem sind einige Sanktionen nicht zulässig.

[Realist2014]

(16 Sep 2017, 14:39)

Dieser Satz steht auch in dem Text:
Nach wie vor kommt es häufig vor, dass viele Sanktionen im Einzelfall ..... willkürlich verhängt werden.

das ist die MEINUNg des Herren dort

nach wie vor warte ich auf ein URTEIL, wo das SO festgestellt wurde


nur WAS hat das alles mit dem BGE zu tun?

es sind Ausnahmefälle, wo Menschen Fehler gemacht haben

[Realist2014]

(16 Sep 2017, 14:39)

Weil es um seine Existenz geht und außerdem sind einige Sanktionen nicht zulässig.

wie viele "Existenzen" bei den Beziehern von ALG II ( als Prozent der Bezieher) sind denn schon "zerstört" worden?

und was genau bedeutet "zerstört" hier?

[lili 1]

(16 Sep 2017, 14:42)

wie viele "Existenzen" bei den Beziehern von ALG II ( als Prozent der Bezieher) sind denn schon "zerstört" worden?



und was genau bedeutet "zerstört" hier?

Mehr als die Hälfte.
Das bedeutet Obdachlosigkeit und keine Bleibe mehr. Wenn sie eine Wohnung haben wird der Strom abgestellt.

[lili 1]

(16 Sep 2017, 14:37)

Nichts,
aber Du hast behauptet, das Jobcenter würde WILLKÜRLICH handeln - und genau das ist nicht der Fall.

Die Sanktionen sind nicht gerechtfertigt. Deswegen sind sie willkürlich.

[lili 1]

(16 Sep 2017, 14:31)

Viel ,denn er lügt

Wieso lügt er?

[lili 1]

(16 Sep 2017, 14:35)

da steht auch NICHTS von "ohne Begründung"

Ja aber die "Begründungen" sind nicht gerechtfertigt. Deshalb gelten diese Sanktionen nicht. Die müssen immer Begründungen abgeben. Die Frage ist ob die Begründungen Hand und Fuß haben?

[Misterfritz]

(16 Sep 2017, 14:50)

Die Sanktionen sind nicht gerechtfertigt. Deswegen sind sie willkürlich.

Du kapierst es nicht, oder?
Nach den dem Jobcenter vorliegenden Informationen musste so gehandelt werden. Woher soll das Jobcenter wissen, dass die Post einen Fehler gemacht hat? Es war also eben keine Willkür!

[Realist2014]

(16 Sep 2017, 14:53)

Ja aber die "Begründungen" sind nicht gerechtfertigt. Deshalb gelten diese Sanktionen nicht. Die müssen immer Begründungen abgeben. Die Frage ist ob die Begründungen Hand und Fuß haben?

das hat aber nichts mit "Ohne Begründung" zu tun, was du zuerst behauptet hast

Nur nochmal meine Frage, WAS hat das mit dem BGE zu , was DU aufgrund von "nicht mehr vorhandenen Jobs" anführst?

Die Jobs sind doch vorhanden

[Realist2014]

(16 Sep 2017, 14:50)

Die Sanktionen sind nicht gerechtfertigt. Deswegen sind sie willkürlich.

nö

nicht gerechtfertigt hat NICHTS mit "Willkür" zu tun

[lili 1]

(16 Sep 2017, 14:54)

Du kapierst es nicht, oder?
Nach den dem Jobcenter vorliegenden Informationen musste so gehandelt werden. Woher soll das Jobcenter wissen, dass die Post einen Fehler gemacht hat? Es war also eben keine Willkür!

Ja aber trotzdem stimmt es nicht. Deswegen konnten keine Sanktionen verhängt werden. Sie werden zu schnell verhängt und dass meine ich mit Willkür. Man geht davon aus das sie irgendetwas finden nur um ihn zu Sanktionen. Die Gerichte sind auch schon misstrauisch,

[lili 1]

(16 Sep 2017, 14:58)

nö

nicht gerechtfertigt hat NICHTS mit "Willkür" zu tun

Doch weil die Sanktionen übertrieben sind.

[lili 1]

(16 Sep 2017, 14:58)

das hat aber nichts mit "Ohne Begründung" zu tun, was du zuerst behauptet hast

Nur nochmal meine Frage, WAS hat das mit dem BGE zu , was DU aufgrund von "nicht mehr vorhandenen Jobs" anführst?

Die Jobs sind doch vorhanden

Wenn man Leute schikanieren will muss man sich irgendwelche Begründungen ausdenken.

[Realist2014]

(16 Sep 2017, 15:01)

Wenn man Leute schikanieren will muss man sich irgendwelche Begründungen ausdenken.

Worin besteht die "Schikane", dazu aufgefordert zu werden, Jobangebote anzunehmen?

[Misterfritz]

(16 Sep 2017, 14:59)

Ja aber trotzdem stimmt es nicht. Deswegen konnten keine Sanktionen verhängt werden. Sie werden zu schnell verhängt und dass meine ich mit Willkür. Man geht davon aus das sie irgendetwas finden nur um ihn zu Sanktionen. Die Gerichte sind auch schon misstrauisch,

Nochmal,
es ist keine Willkür, wenn sich an die gesetzlichen Vorgaben gehalten wird!
Wie lange soll denn Deiner Meinung gewartet werden, bis die tätig werden?

[lili 1]

(16 Sep 2017, 15:03)

Nochmal,
es ist keine Willkür, wenn sich an die gesetzlichen Vorgaben gehalten wird!
Wie lange soll denn Deiner Meinung gewartet werden, bis die tätig werden?

Es ist noch nicht mal bewiesen das derjenige sich nicht an die gesetzlichen Vorgaben gehalten hat. Es werden sogar Sanktionen verhängt und es steht nicht in dieser Vereinbarung drauf.

[lili 1]

(16 Sep 2017, 15:02)

Worin besteht die "Schikane", dazu aufgefordert zu werden, Jobangebote anzunehmen?

Nein irgendetwas zu erfinden, damit ich ihm Sanktionen verhängen kann.

[Misterfritz]

(16 Sep 2017, 15:07)

Es ist noch nicht mal bewiesen das derjenige sich nicht an die gesetzlichen Vorgaben gehalten hat. Es werden sogar Sanktionen verhängt und es steht nicht in dieser Vereinbarung drauf.

Du kapierst es nicht, ok, nicht mein Problem.
EOD

[Realist2014]

(16 Sep 2017, 15:07)

Es ist noch nicht mal bewiesen das derjenige sich nicht an die gesetzlichen Vorgaben gehalten hat. Es werden sogar Sanktionen verhängt und es steht nicht in dieser Vereinbarung drauf.

95% der Sanktionen sind gerechtfertigt

[lili 1]

(16 Sep 2017, 15:20)

95% der Sanktionen sind gerechtfertigt

Nein

[ryu1850]

(16 Sep 2017, 15:02)

Worin besteht die "Schikane", dazu aufgefordert zu werden, Jobangebote anzunehmen?

Warum muss jemand überhaupt sanktioniert werden wenn er nicht arbeiten will? Wäre wirklich so ein Bärenanteil der Bevölkerung mit dem Lebenstandard eines Hartz IV Empfängers zufrieden, dass so viele ihren Job schmeißen würden um nur noch vom Amt zu Leben?

[lili 1]

(16 Sep 2017, 15:20)

Du kapierst es nicht, ok, nicht mein Problem.
EOD

Dazu hast du nichts zu sagen. Du kapierst es auch nicht was ich meine. Ich weiß das sie es prüfen müssen. Dennoch wird in dem Bereich aus Missbrauch betrieben.

[Realist2014]

(16 Sep 2017, 15:29)

Warum muss jemand überhaupt sanktioniert werden wenn er nicht arbeiten will? ?

ganz einfach

weil es kein Recht gibt, von dem zu leben, was ANDERE erwirtschaften

aber es steht ja jedem frei, dieses so "ungerechte" Land zu verlassen...

[Realist2014]

(16 Sep 2017, 15:28)

Nein

doch

nachzulesen bei der Bundesagentur

[Realist2014]

(16 Sep 2017, 15:29)

Wäre wirklich so ein Bärenanteil der Bevölkerung mit dem Lebenstandard eines Hartz IV Empfängers zufrieden, dass so viele ihren Job schmeißen würden um nur noch vom Amt zu Leben?

nicht der Bärenanteil

nur die Minderheit mit den geringen Kompetenzen

denn DIE müssen ja die "unangenehmen" Job machen, wo nur geringe Kompetenzen nötig sind...

[lili 1]

(16 Sep 2017, 15:37)

doch

nachzulesen bei der Bundesagentur

Ja bei der Bundesagentur. Die sind ja für den Schlamassel verantwortlich.

[lili 1]

(16 Sep 2017, 15:38)

nicht der Bärenanteil

nur die Minderheit mit den geringen Kompetenzen

denn DIE müssen ja die "unangenehmen" Job machen, wo nur geringe Kompetenzen nötig sind...

Ne der Bärenanteil wird schikaniert. Wenn du ein guten Berater hast ist das ein Sechser im Lotto.

[Realist2014]

(16 Sep 2017, 15:39)

Ja bei der Bundesagentur. Die sind ja für den Schlamassel verantwortlich.

nö

die setzen Gesetze um.

Im Interesse der Gesellschaft

[Realist2014]

(16 Sep 2017, 15:40)

Ne der Bärenanteil wird schikaniert. .

der Bärenanteil der Bürger in D wird schikaniert?

[lili 1]

(16 Sep 2017, 15:46)

der Bärenanteil der Bürger in D wird schikaniert?

Der Bärenanteil der Sozialleistungen vom Jobcenter bekommt.

[lili 1]

(16 Sep 2017, 15:45)

nö

die setzen Gesetze um.

Im Interesse der Gesellschaft

Wenn sie das Gegenteil veröffentlicht wird wäre es nicht gut für ihren Ruf. Sie schneiden sich ja nicht selbst ins Fleisch.

[Realist2014]

(16 Sep 2017, 15:49)

Der Bärenanteil der Sozialleistungen vom Jobcenter bekommt.

DEIn Ausgangspunkt war eine anderer

wie viele tatsächlich ALG II beziehen und es sich ohne Schikanen "gemütlich" mit ALG II machen würden

[Realist2014]

(16 Sep 2017, 15:50)

Wenn sie das Gegenteil veröffentlicht wird wäre es nicht gut für ihren Ruf. Sie schneiden sich ja nicht selbst ins Fleisch.

ach so

jetzt unterstellst du der Bundesagentur auch noch, das sie falsche Zahlen veröffentlichen...

ohne Worte...

[lili 1]

(16 Sep 2017, 15:53)

DEIn Ausgangspunkt war eine anderer

wie viele tatsächlich ALG II beziehen und es sich ohne Schikanen "gemütlich" mit ALG II machen würden

Ja das sind ganz wenige. Die meisten werden schikaniert.

[lili 1]

(16 Sep 2017, 15:54)

ach so

jetzt unterstellst du der Bundesagentur auch noch, das sie falsche Zahlen veröffentlichen...

ohne Worte...

Ich unterstelle ihnen das sie nicht die ganze Wahrheit schreiben. Es ist so ähnlich wie die Werbung mit den ihren Produkten. Die Inhaltsstoffen werden verschwiegen.

[Realist2014]

(16 Sep 2017, 15:56)

Ja das sind ganz wenige. Die meisten werden schikaniert.

und genau das muss verhindert werden, dass es nicht mehr werden.

daher wird das auch bleiben

Und es wir KEIN "BGE" geben

[Realist2014]

(16 Sep 2017, 15:57)

Ich unterstelle ihnen das sie nicht die ganze Wahrheit schreiben. Es ist so ähnlich wie die Werbung mit den ihren Produkten. Die Inhaltsstoffen werden verschwiegen.

sie veröffentlichen ZAHLEN

jetzt kannst du ja mal anführen , welche davon nicht stimmen:

2016 gab es 980.000 Sanktionen

DAVON wurde bei ca 80.000 Klage erhoben

DAVON waren 30% erfolgreich ( also ca 25.000 von 980.000)

[lili 1]

(16 Sep 2017, 15:59)

sie veröffentlichen ZAHLEN

jetzt kannst du ja mal anführen , welche davon nicht stimmen:

2016 gab es 980.000 Sanktionen

DAVON wurde bei ca 80.000 Klage erhoben

DAVON waren 30% erfolgreich ( also ca 25.000 von 980.000)

Das waren aber viele. 25.000!!!!!!!

Ich würde mal gerne wissen wieso es so viele Klagen gibt.
Außerdem ist die Arbeitslosenstatistik auch gefälscht.

[lili 1]

(16 Sep 2017, 15:57)

und genau das muss verhindert werden, dass es nicht mehr werden.

daher wird das auch bleiben

Und es wir KEIN "BGE" geben

Wie? glaubst du alle Hartz 4 Empfänger werden von den gemütlichen verführt? Deswegen muss alle gleich sanktionieren?

[Realist2014]

(16 Sep 2017, 16:03)

Wie? glaubst du alle Hartz 4 Empfänger werden von den gemütlichen verführt? Deswegen muss alle gleich sanktionieren?

es wird nur sanktioniert, wenn die Regeln nicht eingehalten werden

[Realist2014]

(16 Sep 2017, 16:02)

Das waren aber viele. 25.000!!!!!!!

Ich würde mal gerne wissen wieso es so viele Klagen gibt.
Außerdem ist die Arbeitslosenstatistik auch gefälscht.

25.000 von fast 1 Mio

das bedeutet , 97,5 % der Sanktionen waren gerechtfertigt...

und was genau ist in den monatlich über 80 Seiten "gefälscht"?

[lili 1]

(16 Sep 2017, 16:13)

es wird nur sanktioniert, wenn die Regeln nicht eingehalten werden

Nein

[lili 1]

(16 Sep 2017, 16:15)

25.000 von fast 1 Mio

das bedeutet , 97,5 % der Sanktionen waren gerechtfertigt...

und was genau ist in den monatlich über 80 Seiten "gefälscht"?

Sie sind nicht gerechtfertigt. Die Arbeitslosenzahlen sind gefälscht.

[unity in diversity]

(16 Sep 2017, 16:44)

Nein

Beispiele, mit denen der aktuelle Zustand beschrieben werden kann, um etwas zu ändern?

[unity in diversity]

(16 Sep 2017, 16:45)

Sie sind nicht gerechtfertigt. Die Arbeitslosenzahlen sind gefälscht.

Wirklich und wenn ja, wer steckt dahinter?