Zinsen

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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von Realist2014 »

Aberwitz hat geschrieben:(12 Sep 2017, 22:29)

Im Strangtitel wird nicht besonders auf das 'heute' hingewiesen.

Absicherung durch Versklawung bzw. Leibeigenschaft eines Familienangehörigen ?

Besondere Norditalienische Gesellschaftskonstrukte / Firmenmodelle werden wohl damals
unbekannt gewesen sein.
es geht aber natürlich um Heute

ist ja der Strang eines "Zinsabschaffers"...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von Realist2014 »

Wätätä hat geschrieben:(12 Sep 2017, 22:19)

Ja, und auch über diese kann man geteilter Meinung sein.

nur bei defizitärer Intelligenz oder ausgeprägter Verfassunsgfeindlichkeit
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von Aberwitz »

Realist2014 hat geschrieben:(12 Sep 2017, 22:32)

nur bei defizitärer Intelligenz oder ausgeprägter Verfassunsgfeindlichkeit
Es gibt den Begriff 'Rechtsphilosophie'
1.Mose 11,9 :
Daher heißt ihr Name Berlin Babel, daß der HERR daselbst verwirrt hatte aller Länder Sprache und sie zerstreut von dort in alle Länder.
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von Realist2014 »

Aberwitz hat geschrieben:(12 Sep 2017, 22:36)

Es gibt den Begriff 'Rechtsphilosophie'

es gibt auch ein Verfassungsgericht

und über das Recht am Eigentum gibt es nichts zu "philosophieren

[Mod: editiert]
Zuletzt geändert von Skull am Di 12. Sep 2017, 23:20, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Provokation entfernt
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von Ein Terraner »

Realist2014 hat geschrieben:(12 Sep 2017, 22:38)

und über das Recht am Eigentum gibt es nichts zu "philosophieren
Soll das ein Denkverbot sein ?
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Skull
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von Skull »

Ein Terraner hat geschrieben:(12 Sep 2017, 23:25)

Soll das ein Denkverbot sein ?
Ich denke ... nicht. Eher...
Skull hat geschrieben:(21 Apr 2016, 20:22)



LOGIK.





Art. 79 GG (3) Eine Änderung dieses Grundgesetzes, durch welche die Gliederung des Bundes in Länder,
die grundsätzliche Mitwirkung der Länder bei der Gesetzgebung oder die in den Artikeln 1 und 20 niedergelegten Grundsätze berührt werden, ist unzulässig.

Also geschwind zu Artikel 1

Art. 1
(1) Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.

(2) Das Deutsche Volk bekennt sich darum zu unverletzlichen und unveräußerlichen Menschenrechten als Grundlage jeder menschlichen Gemeinschaft, des Friedens und der Gerechtigkeit in der Welt.

(3) Die nachfolgenden Grundrechte binden Gesetzgebung, vollziehende Gewalt und Rechtsprechung als unmittelbar geltendes Recht.

Also geschwind zu den Grundrechten...

Art. 14 (1) Das Eigentum und das Erbrecht werden gewährleistet.
mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von Dampflok94 »

Wätätä hat geschrieben:(12 Sep 2017, 18:10)

Über die Verteilung des gesellschaftlich geschaffenen Mehrwertes bzw. die privatkapitalistische Aneignung desselben kann man geteilter Meinung sein.
Aber nicht nur die "Rote Ecke" hat - wenn überhaupt - etwas gegen Zinsen, Spekulationsgeschäfte u. ä., sondern auch die zahlenmäßig recht beträchtliche Schar der Anhänger Mohameds lehnt so etwas ab. Sie lehnen zumindest teilweise die kapitalistische Geldpolitik ab, na und Spekulationsgeschäfte wurden im 3.Reich ja auch sanktioniert!
Im religiösen Bereich trifft das nicht nur den Islam. Auch das Alte Testament kannte ein Zinsverbot. Deswegen hatte auch im Christentum der Geldverleih noch lange einen miesen Ruf. (Was auch ein Grund dafür war, daß es einer der wenigen geschäftlichen Aktivitäten war, die man den Juden überließ. )
Aber es hat einen Grund, warum sich das grundlegend geändert hat. Ohne Kredite läuft es nicht. Immer wieder wollen Menschen neue Unternehmen gründen oder bestehende ausbauen. Und häufig mangelt es am dafür notwendigen Kapital. Das andere haben. Und wie immer wenn X was haben will, daß Y hat, dann muß X dafür zahlen. Nur hier wird plötzlich rumgejammert, Y würde den Zins leistungslos einstreichen. Eine sinnvolle Idee, wie man Y dazu bringen sollte X Geld zu geben ohne Zinsen dafür zu bekommen, habe ich hier aber noch nicht gesehen. Vielleicht hast Du ja eine Idee.
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von Ein Terraner »

Skull hat geschrieben:(12 Sep 2017, 23:38)

Ich denke ... nicht. Eher...
Auch das ist kein Grund warum nicht darüber philosophiert werden könnte, und Logisch ist das auch nicht. Das Ganze GG könnte ohne weiteres durch eine neue Verfassung ersetzt werden
oder auch durch etwas Europäisches wenn es doch einmal zu einer richtigen Vereinigung kommen sollte. Dann hat es sich mit Ewigkeit. Und die Philosophie hat sich noch nie durch irgendwelche
Grenzen oder Regeln ausbremsen lassen, es ist vielmehr ihre Aufgabe diese zu hinterfragen, zu erweitern oder zu berichtigen.
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von Realist2014 »

Ein Terraner hat geschrieben:(13 Sep 2017, 09:51)

Auch das ist kein Grund warum nicht darüber philosophiert werden könnte, und Logisch ist das auch nicht. Das Ganze GG könnte ohne weiteres durch eine neue Verfassung ersetzt werden
oder auch durch etwas Europäisches wenn es doch einmal zu einer richtigen Vereinigung kommen sollte. Dann hat es sich mit Ewigkeit. Und die Philosophie hat sich noch nie durch irgendwelche
Grenzen oder Regeln ausbremsen lassen, es ist vielmehr ihre Aufgabe diese zu hinterfragen, zu erweitern oder zu berichtigen.
nicht mit Änderungen bei DEN angeführten Punkten
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von Ein Terraner »

Realist2014 hat geschrieben:(13 Sep 2017, 09:54)

nicht mit Änderungen bei DEN angeführten Punkten
Dein Wort ist Gesetz oder wie ?

Selbst der Selbstschutz ist nur unverbindlich.
https://de.wikipedia.org/wiki/Ewigkeits ... itsklausel
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Ein Terraner hat geschrieben:(13 Sep 2017, 10:05)

Selbst der Selbstschutz ist nur unverbindlich.
https://de.wikipedia.org/wiki/Ewigkeits ... itsklausel
Das lese ich aus der Quelle nicht heraus. Eher das Gegenteil.
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von Ein Terraner »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(13 Sep 2017, 10:11)

Das lese ich aus der Quelle nicht heraus. Eher das Gegenteil.
Da steht das es allgemein angenommen wird, aber es steht davon nichts im Text. Was aber auch egal ist, da sich deswegen auch kein Denkverbot aussprechen lässt.

Der Mensch ist stehts bemüht sich zu verbessern und wenn wir eines aus unserer Geschichte gelernt haben dann das nichts ewig hält.
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Ein Terraner hat geschrieben:(13 Sep 2017, 10:17)

Da steht das es allgemein angenommen wird, aber es steht davon nichts im Text.
Wesentlich ist diese Ableitung:
Schon in einem Aufsatz aus dem Jahre 1952 hat der Verfassungsrechtler Theodor Maunz erkannt, was er als Gebot der „Normlogik“ bezeichnet hat: dass Art. 79 Abs. 3 GG seine Schutzwirkung nur erreichen kann, wenn die Unantastbarkeit, die er für bestimmte Verfassungsgrundsätze ausspricht, auch für ihn selbst gilt. Das bedeutet, dass auch die Begründung der Unantastbarkeit in Art. 79 Abs. 3 GG selbst der Ewigkeitsklausel unterliegt.
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von Realist2014 »

Ein Terraner hat geschrieben:(13 Sep 2017, 10:17)

Da steht das es allgemein angenommen wird, aber es steht davon nichts im Text. Was aber auch egal ist, da sich deswegen auch kein Denkverbot aussprechen lässt.

Der Mensch ist stehts bemüht sich zu verbessern und wenn wir eines aus unserer Geschichte gelernt haben dann das nichts ewig hält.

du möchtest also :

"Die Würde des Menschen ist unantastbar" verbessern?

erzähl mehr...
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von Ein Terraner »

Realist2014 hat geschrieben:(13 Sep 2017, 10:21)

du möchtest also :

"Die Würde des Menschen ist unantastbar" verbessern?

erzähl mehr...
Wie wäre es mit Körperlicher Unversehrtheit ?
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von Ein Terraner »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(13 Sep 2017, 10:19)

Wesentlich ist diese Ableitung:
Einen Aufsatz willst du als Verbindlichkeit heranziehen ? ^^
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von Realist2014 »

Ein Terraner hat geschrieben:(13 Sep 2017, 10:23)

Wie wäre es mit Körperlicher Unversehrtheit ?
öhm:

"Art 2. (1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt. (2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich."
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Ein Terraner hat geschrieben:(13 Sep 2017, 10:24)

Einen Aufsatz willst du als Verbindlichkeit heranziehen ? ^^
Der Hinweis auf die Normenlogik sollte genügen. Und das schöne am GG ist ja, dass relativ einfach und übersichtlich ist, aber eben auch streng logisch aufgebaut ist.
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von Ein Terraner »

Realist2014 hat geschrieben:(13 Sep 2017, 10:27)

öhm:

"Art 2. (1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt. (2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich."
Und weiter? Das würde sich doch auch gut im Art. 1 machen, dann wirkt es nicht so untergeordnet.
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von Realist2014 »

Ein Terraner hat geschrieben:(13 Sep 2017, 10:32)

Und weiter? Das würde sich doch auch gut im Art. 1 machen, dann wirkt es nicht so untergeordnet.
eine sequentiellen Anordnung es keine "Unterordnung"

aber hier geht es um ZINSEN
Zuletzt geändert von Realist2014 am Mi 13. Sep 2017, 10:35, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von Ein Terraner »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(13 Sep 2017, 10:32)

Der Hinweis auf die Normenlogik sollte genügen. Und das schöne am GG ist ja, dass relativ einfach und übersichtlich ist, aber eben auch streng logisch aufgebaut ist.
Also sind wir wieder bei, wird allgemein angenommen im Text steht aber nichts davon.
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von Ein Terraner »

Realist2014 hat geschrieben:(13 Sep 2017, 10:33)

eine sequentiellen Anordnung es keine "Unterordnung"
Dann spricht doch auch nichts dagegen das im Art. 1 anzumerken.
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von Realist2014 »

Ein Terraner hat geschrieben:(13 Sep 2017, 10:35)

Dann spricht doch auch nichts dagegen das im Art. 1 anzumerken.

warum sollte man das tun?

was soll derartiger Mumpitz?

was würde sich dann "ändern"
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von Ein Terraner »

Realist2014 hat geschrieben:(13 Sep 2017, 10:35)

was würde sich dann "ändern"
im Art.1 wäre die Unantastbarkeit nicht nur auf die Würde beschränkt.
Zuletzt geändert von Ein Terraner am Mi 13. Sep 2017, 10:42, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von Realist2014 »

Ein Terraner hat geschrieben:(13 Sep 2017, 10:38)

im Art.1 wäre die Unantastbarkeit nicht nur auf die Würde beschränkt.

ist ja im gleichrangigen Artikel 2 geregelt

aber mach doch einfach einen neues Thema auf

"notwendige Änderungen des GG"

HIER geht es um ZINSEN
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von Ein Terraner »

Realist2014 hat geschrieben:(13 Sep 2017, 10:41)

ist ja im gleichrangigen Artikel 2 geregelt

aber mach doch einfach einen neues Thema auf

"notwendige Änderungen des GG"

HIER geht es um ZINSEN
Im Art.2 steht nichts von Unantastbarkeit. Aber es ist auch vollkommen egal was sich daran ändern würde, der Grund für diese Ausschweifung war dein ausgesprochenes Denkverbot zum Thema Eigentum.
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von Dampflok94 »

Ein Terraner hat geschrieben:(13 Sep 2017, 10:44)Im Art.2 steht nichts von Unantastbarkeit. Aber es ist auch vollkommen egal was sich daran ändern würde, der Grund für diese Ausschweifung war dein ausgesprochenes Denkverbot zum Thema Eigentum.
Die Gedanken sind frei. Denkverbote jibbet et also nich! :cool:

Und Du kannst selbstredend hier deine Gedanken zum Thema Eigentum ablassen. Aber die Meinungsfreiheit umfaßt eben nicht die Tatsache, daß die anderen einem zustimmen müssen. :)
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von Realist2014 »

Ein Terraner hat geschrieben:(13 Sep 2017, 10:44)

Im Art.2 steht nichts von Unantastbarkeit. Aber es ist auch vollkommen egal was sich daran ändern würde, der Grund für diese Ausschweifung war dein ausgesprochenes Denkverbot zum Thema Eigentum.
Denkverbot?

Zugriffsverbot... ( auf das Eigentum)

Du wirst es nicht erleben, dass Rechte auf Eigentum, auch an den Produktionsmitteln, "abgeschafft" werden

genau so wenig, wie Zinsen oder Rendite "abgeschafft" werden
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von Ein Terraner »

Realist2014 hat geschrieben:(13 Sep 2017, 11:01)

Denkverbot?
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 9#p4000299

Zugriffsverbot... ( auf das Eigentum)

Du wirst es nicht erleben, dass Rechte auf Eigentum, auch an den Produktionsmitteln, "abgeschafft" werden

genau so wenig, wie Zinsen oder Rendite "abgeschafft" werden
Ist mir auch relativ, das was die Zukunft bringt wird sich schon zeigen.
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Ein Terraner hat geschrieben:(13 Sep 2017, 10:34)

Also sind wir wieder bei, wird allgemein angenommen im Text steht aber nichts davon.
es muss auch nicht im Text stehen, wenn es sich aus der Logik ergibt. Insofern könnten sich die Väter des Grundgesetzes auch was dabei gedacht haben, dass sie Art. 79 eben nicht der Ewigkeitsklausel unterworfen haben.
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von Realist2014 »

Ein Terraner hat geschrieben:(13 Sep 2017, 11:21)

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 9#p4000299




Ist mir auch relativ, das was die Zukunft bringt wird sich schon zeigen.

sicher

vielleicht landen ja Aliens mit Zinsverbot...
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von Ein Terraner »

Realist2014 hat geschrieben:(13 Sep 2017, 11:27)

vielleicht landen ja Aliens mit Zinsverbot...
Mal abgesehen davon das Aliens die es zu uns Menschen schaffen würden vermutlich wieder angewidert umdrehen würden, für Zinsverbote braucht es die nicht.
Das haben die Menschen in ihrer Geschichte auch so geschafft.

https://de.wikipedia.org/wiki/Zinsverbot
Zuletzt geändert von Ein Terraner am Mi 13. Sep 2017, 11:48, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Ein Terraner hat geschrieben:(13 Sep 2017, 11:38)

Mal abgesehen davon das Aliens die es zu uns Menschen schaffen würden vermutlich wieder angewidert umdrehen würden, für Zinsverbote brauchen es die nicht.
Das haben die Menschen in ihrer Geschichte auch so geschafft.

https://de.wikipedia.org/wiki/Zinsverbot
Nun, die Aliens sind schon unter uns. Beglücken uns aber noch nicht mit ihrer herausragenden Technologie, weil wir immer noch nicht den Zins verboten haben. Die warten nur drauf, dass wir ihn abschaffen.
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von BlueMonday »

Bisschen angegraut ...

Aber schon in biblischen Zeiten gab es da Bewegung im Denken. Aus der Quelle:
Christentum
[...]
Im Übrigen wurde zwischen unzulässiger lateinisch usura und zulässigem lateinisch interesse unterschieden. So war auch bei einem Darlehen eine Zinsvereinbarung zulässig, wenn dem Geldgeber ein Vorteil entging (lateinisch lucrum cessans), er einen Schaden erlitt (lateinisch damnum emergens) oder die Gefahr des Kapitalverlusts (lateinisch periculum sortis) bestand. Ein Fall des damnum emergens ist z. B. die Vereinbarung einer Strafgebühr für die verspätete Rückzahlung eines zinslosen, befristeten Darlehens. Das Zinsverbot wurde von den Templern (Ritterorden) und anderen Bankiers durch einen Zuschlag geschickt umgangen
Vielleicht ist das schon die Lösung für manchen - statt von Zinsen von "Interesse" zu sprechen, so wie auch im Englischen (interest) :).

Selbst Jesus berichtet affirmativ:
Matthäus 25

Das Gleichnis vom anvertrauten Geld

14 Es ist wie mit einem Mann, der auf Reisen ging: Er rief seine Diener und vertraute ihnen sein Vermögen an. 15 Dem einen gab er fünf Talente Silbergeld, einem anderen zwei, wieder einem anderen eines, jedem nach seinen Fähigkeiten. Dann reiste er ab. Sofort 16 begann der Diener, der fünf Talente erhalten hatte, mit ihnen zu wirtschaften, und er gewann noch fünf dazu. 17 Ebenso gewann der, der zwei erhalten hatte, noch zwei dazu. 18 Der aber, der das eine Talent erhalten hatte, ging und grub ein Loch in die Erde und versteckte das Geld seines Herrn. 19 Nach langer Zeit kehrte der Herr zurück, um von den Dienern Rechenschaft zu verlangen. 20 Da kam der, der die fünf Talente erhalten hatte, brachte fünf weitere und sagte: Herr, fünf Talente hast du mir gegeben; sieh her, ich habe noch fünf dazugewonnen. 21 Sein Herr sagte zu ihm: Sehr gut, du bist ein tüchtiger und treuer Diener. Du bist im Kleinen ein treuer Verwalter gewesen, ich will dir eine große Aufgabe übertragen. Komm, nimm teil an der Freude deines Herrn! 22 Dann kam der Diener, der zwei Talente erhalten hatte, und sagte: Herr, du hast mir zwei Talente gegeben; sieh her, ich habe noch zwei dazugewonnen. 23 Sein Herr sagte zu ihm: Sehr gut, du bist ein tüchtiger und treuer Diener. Du bist im Kleinen ein treuer Verwalter gewesen, ich will dir eine große Aufgabe übertragen. Komm, nimm teil an der Freude deines Herrn! 24 Zuletzt kam auch der Diener, der das eine Talent erhalten hatte, und sagte: Herr, ich wusste, dass du ein strenger Mann bist; du erntest, wo du nicht gesät hast, und sammelst, wo du nicht ausgestreut hast; 25 weil ich Angst hatte, habe ich dein Geld in der Erde versteckt. Hier hast du es wieder. 26 Sein Herr antwortete ihm: Du bist ein schlechter und fauler Diener! Du hast doch gewusst, dass ich ernte, wo ich nicht gesät habe, und sammle, wo ich nicht ausgestreut habe. 27 Hättest du mein Geld wenigstens auf die Bank gebracht, dann hätte ich es bei meiner Rückkehr mit Zinsen zurückerhalten. 28 Darum nehmt ihm das Talent weg und gebt es dem, der die zehn Talente hat! 29 Denn wer hat, dem wird gegeben, und er wird im Überfluss haben; wer aber nicht hat, dem wird auch noch weggenommen, was er hat. 30 Werft den nichtsnutzigen Diener hinaus in die äußerste Finsternis! Dort wird er heulen und mit den Zähnen knirschen.
Jesus redet Tüchtigkeit, Risikobereitschaft, Leistung und "Interesse" das Wort. Für den heutigen auf links gedrehten Zeitgeist wäre er damit wohl asozial.
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von Wätätä »

Dampflok94 hat geschrieben:(13 Sep 2017, 08:56)
...
Eine sinnvolle Idee, wie man Y dazu bringen sollte X Geld zu geben ohne Zinsen dafür zu bekommen, habe ich hier aber noch nicht gesehen. Vielleicht hast Du ja eine Idee.
Eine Variante wird ja jetzt geübt: Niedrigzins bzw. Negativzins!
Da kann man ja Geld dorthin geben (verleihen), wo es nichtfinanzielle Vorteile (wie gesellschaftliche Anerkennung, Hilfsbereitschaft... usw) gibt.
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franktoast
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von franktoast »

Ein Terraner hat geschrieben:(13 Sep 2017, 09:51)

Auch das ist kein Grund warum nicht darüber philosophiert werden könnte, und Logisch ist das auch nicht. Das Ganze GG könnte ohne weiteres durch eine neue Verfassung ersetzt werden
oder auch durch etwas Europäisches wenn es doch einmal zu einer richtigen Vereinigung kommen sollte. Dann hat es sich mit Ewigkeit. Und die Philosophie hat sich noch nie durch irgendwelche
Grenzen oder Regeln ausbremsen lassen, es ist vielmehr ihre Aufgabe diese zu hinterfragen, zu erweitern oder zu berichtigen.
Also ich bin deiner Ansicht, dass ein Gesetz bzw. Grundgesetz jederzeit geändert werden kann. Zur Not kann eine neue Verfassung verabschiedet werden.
Was speziell stört dich an einem Zinsverbot?
Stell dir vor, du hast einen Kasten Bier und willst später mit ein paar Jungs was trinken. Dann kommt dein Nachbar, und meint, er will den Kasten Bier von dir. Du kriegst ihn nächste Woche wieder. Der Nachbar nervt dich öfter mit sowas. Während du voraus planst und das Bier nen Tag vorher gekauft hast, hat dein Nachbar lieber relaxed. Du entgegnest ihm, dass du selber gleich Leute hast, die mit dir ein Bier zischen wollen, also nein. Dann sagt dein Nachbar: Ok, du bekommst morgen den Kasten + ne Flasche Wodka Absolut als Dankeschön. Also der Wodka wäre der Zins. Nun denkst du nach. Du müsstest also nochmal los und Bier kaufen. Ok, das ist es dir wert.

Wenn es nach dir ginge, wer bekäme in dem Fall eine Strafe? Der Leiher oder der Verleiher?

Und nun kommt das Zinsverbot. Der Kasten kostet 15€, die Flasche Wodka 10€. Wieder gleiche Situation, aber ihr haltet euch ans Gesetz. Dein Nachbar ist nun bereit, 25€ für den Kasten zu bezahlen. Also faktisch das Gleiche wie oben. Das wäre weiterhin erlaubt, oder? In den sog. Zinsverbotländern ist das nämlich erlaubt.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von Ein Terraner »

franktoast hat geschrieben:(14 Sep 2017, 13:05)

Was speziell stört dich an einem Zinsverbot?
Nichts. :)
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von Dampflok94 »

Wätätä hat geschrieben:(14 Sep 2017, 12:36)

Eine Variante wird ja jetzt geübt: Niedrigzins bzw. Negativzins!
Da kann man ja Geld dorthin geben (verleihen), wo es nichtfinanzielle Vorteile (wie gesellschaftliche Anerkennung, Hilfsbereitschaft... usw) gibt.
Das hat ja wohl was mit der momentanen Zinssituation zu tun. Ist wie Schlußverkauf, wenn die Regale geräumt werden müssen. Dann wird zur Not unter Einstandskosten verkauft.

Auch zur Zeit werden die wenigsten Kredite aus den von dir genannten Gründen vergeben. Da spendet man doch lieber gleich. Manche Anleihen der Bundesrepublik bringen momentan eine negative Rendite. Aber deswegen geben die Anleger ihr Geld doch nicht aus Hilfsbereitschaft her. Genauso wenig große Unternehmen, deren Bank Negativzinsen fordert.

Zinsen sind ein Preis und unterliegen wie alle Preise dem Spiel von Angebot und Nachfrage. Und momentan ist die EZB mit Ihrer Politik da als mächtiger Anbieter unterwegs. Was den Preis eben derartig drückt. Ewig wird das wohl kaum anhalten.
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von Praia61 »

Ein Terraner hat geschrieben:(14 Sep 2017, 13:12)

Nichts. :)
Dein gutes Recht so realitätsfremd zu denken.
Du kannst dir jederzeit jemand suchen der dir zinslos sein Geld leiht.
Viel Glück.
Du kannst aber niemand dazu zwingen .
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von Realist2014 »

Dampflok94 hat geschrieben:(14 Sep 2017, 13:14)

D
Zinsen sind ein Preis und unterliegen wie alle Preise dem Spiel von Angebot und Nachfrage. .

Bei Krediten beeinflusst die Zinshöhe natürlich auch noch Bonität & Sicherheiten.

Aber du bist ja vom Fach... ( wobei, bist du bei der Bank Teil der Wertschöpfung, der Managementprozesse oder der Supportprozesse?)
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von Dampflok94 »

Realist2014 hat geschrieben:(14 Sep 2017, 13:21)

Bei Krediten beeinflusst die Zinshöhe natürlich auch noch Bonität & Sicherheiten.

Aber du bist ja vom Fach... ( wobei, bist du bei der Bank Teil der Wertschöpfung, der Managementprozesse oder der Supportprozesse?)
Wohl letzteres, obwohl ich direkt dem Vorstandsbereich zugeordnet bin. Aber Bankkaufmann bin ich trotzdem.

Mir ging es um die allgemeine Zinshöhe. Natürlich spielen die von dir genannten Faktoren im Einzelfall dann ein Rolle.
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von Ein Terraner »

Praia61 hat geschrieben:(14 Sep 2017, 13:17)

Dein gutes Recht so realitätsfremd zu denken.
Du kannst dir jederzeit jemand suchen der dir zinslos sein Geld leiht.
Viel Glück.
Du kannst aber niemand dazu zwingen .
Also aktuell machen das Millionen von Menschen, leihen den Banken ihr Geld, für einen Arschtritt. Da geht es sogar noch weiter, Negativzins, da wird bezahlt damit die Bank das Geld überhaupt noch nimmt.
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von Praia61 »

Ein Terraner hat geschrieben:(14 Sep 2017, 13:28)

Also aktuell machen das Millionen von Menschen, leihen den Banken ihr Geld, für einen Arschtritt. Da geht es sogar noch weiter, Negativzins, da wird bezahlt damit die Bank das Geld überhaupt noch nimmt.
Nein, auch Banken haben Fixkosten für das Lagern deines Geldes.
Willst du eine Bank zwingen für dich einen Wunschzins zu erwirtschaften ?
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von Realist2014 »

Ein Terraner hat geschrieben:(14 Sep 2017, 13:28)

Also aktuell machen das Millionen von Menschen, leihen den Banken ihr Geld, f .

da wird kein "Geld verliehen"....
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von Realist2014 »

Dampflok94 hat geschrieben:(14 Sep 2017, 13:26)


Mir ging es um die allgemeine Zinshöhe. Natürlich spielen die von dir genannten Faktoren im Einzelfall dann ein Rolle.
gerade die von mir genannten Faktoren sind aber immer wieder der "Aufregungsgrund" , weswegen trotz EZB-Nullzins die "Armen" immer noch (relativ) hohe Kreditzinsen zahlen müssen...
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von BlueMonday »

Praia61 hat geschrieben:(14 Sep 2017, 13:17)

Dein gutes Recht so realitätsfremd zu denken.
Du kannst dir jederzeit jemand suchen der dir zinslos sein Geld leiht.
Viel Glück.
Du kannst aber niemand dazu zwingen .
Anders herum wäre es noch besser: Die Zinskritiker verleihen ihr Geld kostenlos. Leben vor, was sie von anderen fordern. Ausfallrisiko, Laufzeit, Verzicht ... alles egal. Gibt's alles zum gleichen Nulltarif. Und der Kreditnehmer dankt es bestimmt, wobei der u.U. auch Schmerzen selbst beim zinslosen Zurückzahlen hat. Da sollte man vielleicht auch Nachsicht üben.
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von Aberwitz »

BlueMonday hat geschrieben:(14 Sep 2017, 16:19)

Anders herum wäre es noch besser: Die Zinskritiker verleihen ihr Geld kostenlos. Leben vor, was sie von anderen fordern. Ausfallrisiko, Laufzeit, Verzicht ... alles egal. Gibt's alles zum gleichen Nulltarif. Und der Kreditnehmer dankt es bestimmt, wobei der u.U. auch Schmerzen selbst beim zinslosen Zurückzahlen hat. Da sollte man vielleicht auch Nachsicht üben.
Wenn der Leihnehmer körperlich stärker ist,
als der Leihgeber,
bräuchte er im Anarchismus überhaupt nicht zurückzahlen:
Bankräuberei im Stil der Eliten.
1.Mose 11,9 :
Daher heißt ihr Name Berlin Babel, daß der HERR daselbst verwirrt hatte aller Länder Sprache und sie zerstreut von dort in alle Länder.
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von Realist2014 »

Aberwitz hat geschrieben:(14 Sep 2017, 16:23)

Wenn der Leihnehmer körperlich stärker ist,
als der Leihgeber,
bräuchte er im Anarchismus überhaupt nicht zurückzahlen:
Bankräuberei im Stil der Eliten.

seit wann sind "die Eliten" körperlich stärker?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von Aberwitz »

Realist2014 hat geschrieben:(14 Sep 2017, 16:34)

seit wann sind "die Eliten" körperlich stärker?
Mit Anwalt und Gerichtsbeschluß (Judikative),
sowie einer Hundertschaft an Polizisten (Exekutive).
1.Mose 11,9 :
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von BlueMonday »

Aberwitz hat geschrieben:(14 Sep 2017, 16:23)

Wenn der Leihnehmer körperlich stärker ist,
als der Leihgeber,
bräuchte er im Anarchismus überhaupt nicht zurückzahlen:
Bankräuberei im Stil der Eliten.
Das wäre nun eher der Urzustand zwischen den Menschen. Da würde man sich gar nicht erst etwas leihen oder kreditieren(glauben), also irgendwelche zeitlich gedehnten Verträge schließen, sondern sich nehmen, was man bekommen kann, sofern man mit dem Echo leben kann.
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
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