EU verklagt erneut Deutschland (Nitrat im Grundwasser)

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Welfenprinz
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Re: EU verklagt erneut Deutschland (Nitrat im Grundwasser)

Beitrag von Welfenprinz »

Elser hat geschrieben:(28 May 2017, 13:27)

Ich vermuhte
Du vermuhtest. Das ist wohl so.
was betroffene Täter immer machen.
Was täte ich denn so,betrieblich?
Falschaussage
Die EU-Ausgleichszahlungen sind entgegen deiner Aussage öffentlich. Dem ist so.


ch sparch nicht nur von Subvertionsstreichungen
Aha. Schön rumhampeln von einem zum anderen.
https://www.agrar-fischerei-zahlungen.de/Suche
Such dir zwei Betriebe raus. Einen mit 100 ha und zwei Wiesenhofställen,und einen extensiven Grünlandbetrieb mit Mutterkuhhaltung und wir besprechen anhand der Zahlen was Subventionskürzung für Auswirkungen hat.


,
sondern auch von Verschärfung und strenge Einhalungskontrolle echter Umwelt- und Tierschutz-Gesetzen
Und was soll das sein? Deutschland hat die strengsten Gesetze und Auflagen weltweit. Deswegen kaufen chinesische Mütter deutsches Milchpulver lieber als einheimisches.

Im übrigen sind eben diese Auflagen nur noch in modernen und grossen Betrieben durchzuführen und zu bezahlen. Kostenmässig sowieso, von der technischen Durchführbarkeit in vielen Fällen aber auch.
Die würden die Großunternehmen sogar besonders tangieren
Aus einer Podiumsdiskussion in Göttingen u.a. mit PETA:
“Auch bei Wiesenhof und dem Zentralverband der Deutschen Geflügelwirtschaft sei viel passiert. „Die lassen wir in Ruhe, weil wir etwas für die Tiere bekommen“, gab Haferbeck freimütig zu“
http://landvolk.net/Agrarpolitik/Artike ... uetzer.php
erscheint mir als ein absurdes Bauernstück.
Sicher ist es absurd ,wenn die biovegane Killersprosse aus Bienenbüttel ein positives Image hat und das Wiesenhofhähnchen von dem noch nie jemand zu schaden gekommen ist,verteufelt wird.oder der extrem gepämperte Bioanbau als grundwasserschonend dargestellt wird.
Da hat die öffentliche Meinung noch ne Menge zu leisten bis sie Tatsachen akzeptiert.
Aber ich helfe gern.
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
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H2O
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Re: EU verklagt erneut Deutschland (Nitrat im Grundwasser)

Beitrag von H2O »

Welfenprinz hat geschrieben:(28 May 2017, 14:29)

Du vermuhtest. Das ist wohl so.


Was täte ich denn so,betrieblich?

Die EU-Ausgleichszahlungen sind entgegen deiner Aussage öffentlich. Dem ist so.





Aha. Schön rumhampeln von einem zum anderen.
https://www.agrar-fischerei-zahlungen.de/Suche
Such dir zwei Betriebe raus. Einen mit 100 ha und zwei Wiesenhofställen,und einen extensiven Grünlandbetrieb mit Mutterkuhhaltung und wir besprechen anhand der Zahlen was Subventionskürzung für Auswirkungen hat.


,
Und was soll das sein? Deutschland hat die strengsten Gesetze und Auflagen weltweit. Deswegen kaufen chinesische Mütter deutsches Milchpulver lieber als einheimisches.

Im übrigen sind eben diese Auflagen nur noch in modernen und grossen Betrieben durchzuführen und zu bezahlen. Kostenmässig sowieso, von der technischen Durchführbarkeit in vielen Fällen aber auch.


Sicher ist es absurd ,wenn die biovegane Killersprosse aus Bienenbüttel ein positives Image hat und das Wiesenhofhähnchen von dem noch nie jemand zu schaden gekommen ist,verteufelt wird.oder der extrem gepämperte Bioanbau als grundwasserschonend dargestellt wird.
Da hat die öffentliche Meinung noch ne Menge zu leisten bis sie Tatsachen akzeptiert.
Aber ich helfe gern.
Mich freut Ihre Gegendarstellung; aber Ärger weglassen... das ist Unkenntnis, die zu schiefen Bewertungen gelangt.

Wenn Sie solche Vergleiche führen wie zwischen Mutterkuhhaltung und Wiesenhofställen und Ertragslage, dann ahne ich so ungefähr, was Sie meinen. Aber die Zahlen sind unsereinem völlig verborgen... ich ahne nur ganz dumpf, daß der Mutterkuhhalter wirtschaftlich wohl ganz schlecht abschneidet, wenn der keine Ausgleichszahlungen enthält.

Wie kommen diese beiden schon ganz anständigen Betriebe mit Arbeitskraft und Verzicht auf Freizeit über die Runden? Ich meine den Geschäftsgewinn. Denn wir Stadtleute kennen Milch nur aus der Tüte und Fleisch nur aus der Kühltheke.

Landwirte mit Ihrem Zugang zum Thema könnten da viel Verständnis wecken.
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Re: EU verklagt erneut Deutschland (Nitrat im Grundwasser)

Beitrag von Welfenprinz »

Mir geht es um diesen Fehlschluss die Subventionen würden die Massenproduktion (und dann auch noch diesen schlimmen,bösen Export) ermöglichen.

Das Gegenteil ist der Fall. Konkrete Zahlen,weiss ich nicht wie das mit dem Verständnis wird.
Die gegenwärtigen Ausgleichszahlungen der EU sind flächenbasiert. Je ha 258 €.
Vollkommen egal ob auf dem ha -im intensiven Futterbaubetrieb Ostfrieslands-2,5 GV (Kühe) = 25.000 l Milch = 7500€ Umsatz stehen oder -im extensiven Mutterkuhbetrieb des Harz oder Solling- 1 GV=1Schlachttier = 2000-2500€ Umsatz stehen.

Bei dem einen ist die Subvention ca 3% vom Umsatz,beim anderen > 10%.
Und der Vollständigkeit halber muss man dann noch dazu sagen,dass zweiterer ausser der EU-Ausgleichszahlung auch noch weitere Mittel aus Naturschutz und Landespflegetöpfen erhält.

Subventionen fliessen nicht dahin,wo die wirkliche Masse produziert wird(Extrembeispiel wäre das “holländische Gewächshaus“). Deswegen würde eine Subventionsstreichung keine Mengenreduzierung bringen.
Ist einfach so.
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Elser
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Re: EU verklagt erneut Deutschland (Nitrat im Grundwasser)

Beitrag von Elser »

Welfenprinz hat geschrieben:(28 May 2017, 15:10)

Mir geht es um diesen Fehlschluss die Subventionen würden die Massenproduktion (und dann auch noch diesen schlimmen,bösen Export) ermöglichen.

Das Gegenteil ist der Fall. Konkrete Zahlen,weiss ich nicht wie das mit dem Verständnis wird.
Die gegenwärtigen Ausgleichszahlungen der EU sind flächenbasiert. Je ha 258 €.
Vollkommen egal ob auf dem ha -im intensiven Futterbaubetrieb Ostfrieslands-2,5 GV (Kühe) = 25.000 l Milch = 7500€ Umsatz stehen oder -im extensiven Mutterkuhbetrieb des Harz oder Solling- 1 GV=1Schlachttier = 2000-2500€ Umsatz stehen.

Bei dem einen ist die Subvention ca 3% vom Umsatz,beim anderen > 10%.
Und der Vollständigkeit halber muss man dann noch dazu sagen,dass zweiterer ausser der EU-Ausgleichszahlung auch noch weitere Mittel aus Naturschutz und Landespflegetöpfen erhält.

Subventionen fliessen nicht dahin,wo die wirkliche Masse produziert wird(Extrembeispiel wäre das “holländische Gewächshaus“). Deswegen würde eine Subventionsstreichung keine Mengenreduzierung bringen.
Ist einfach so.
Du fängst an Schleifen zu bilden die immer wieder genannte Argumente ausklammern und immer wieder von vorne anfangen. Es macht keinen Sinn, immer wieder an diese Argumente zu erinnern. Also klinke ich mich jetzt mal aus.

Elser
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frems
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Re: EU verklagt erneut Deutschland (Nitrat im Grundwasser)

Beitrag von frems »

Die Folgen könnten interessant werden:

Trinkwasser könnte nach Darstellung von Experten wegen der hohen Nitratbelastung durch die Landwirtschaft deutlich teurer werden. Verbraucher müssten sich darauf einstellen, dass der Wasserpreis um bis zu 45 Prozent steigen werde, wenn nicht bald weniger Dünger auf die Felder gebracht werde, teilte das Umweltbundesamt (UBA) mit. Sollte die Belastung nicht bald sinken, müssten die Wasserversorger zu teureren Reinigungs- und Aufbereitungsmethoden greifen. Auf eine vierköpfige Familie kämen dann Mehrkosten von bis zu 134 Euro im Jahr zu, berechnete das UBA.
https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... erden.html

Vom selbsternannten "Wirtschaftsminister für den ländlichen Raum" Christian Schmidt hört man wenig. Liegt der in irgendwelchen bayrischen Bierzelten herum?
Labskaus!

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Re: EU verklagt erneut Deutschland (Nitrat im Grundwasser)

Beitrag von Löwen_Bienchen »

Das Trinkwasser wird teuer, aber hauptsache das Fleisch aus der Massentierhaltung bleibt billig, denn es ist ja ein 'Grundnahrungsmittel'... DANKE (für nichts)! :mad:
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Re: EU verklagt erneut Deutschland (Nitrat im Grundwasser)

Beitrag von Boracay »

Welfenprinz hat geschrieben: Die gegenwärtigen Ausgleichszahlungen der EU sind flächenbasiert. Je ha 258 €.
Bio Betriebe bekommen aber noch ihre extra Milliarden.
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imp
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Re: EU verklagt erneut Deutschland (Nitrat im Grundwasser)

Beitrag von imp »

Löwen_Bienchen hat geschrieben:(13 Jul 2017, 23:51)

Das Trinkwasser wird teuer, aber hauptsache das Fleisch aus der Massentierhaltung bleibt billig, denn es ist ja ein 'Grundnahrungsmittel'... DANKE (für nichts)! :mad:
Erstmal abwarten. Wasser ist bei uns so billig, dass auch ein Eisbein vom Discounter mehr Wasser entspricht als du trinken magst.
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Re: EU verklagt erneut Deutschland (Nitrat im Grundwasser)

Beitrag von Welfenprinz »

Elser hat geschrieben:(29 May 2017, 01:47)

Du fängst an Schleifen zu bilden die immer wieder genannte Argumente ausklammern und immer wieder von vorne anfangen. Es macht keinen Sinn, immer wieder an diese Argumente zu erinnern. Also klinke ich mich jetzt mal aus.

Elser
Was für Argumente?
Macht es dich so fix und fertig,dass es grade der Spendensamnelkonzern PETA problemlos mit den Grossen der Branche zusammen arbeitet und Kohle von denen einsackt? Eine Möglichkeit,die eben der “kleine“Tierhalter nicht hat?
.Ansonsten darfst du mir gerne mit Fakten und Zahlen beweisen,dass Subventionen Export ermöglichen.

Kleiner Tipp am Rande: google mal nach belgischem Birnenexport nach Indien. Dann die Betriebsgrössen(=Subventionsumfang) der Veijlingsproduzenten. Und extrapoliere was passiert,wenn man denen die Subventionen streicht. Dafür muss man nicht studiert haben. Du schaffst das.
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Re: EU verklagt erneut Deutschland (Nitrat im Grundwasser)

Beitrag von Welfenprinz »

frems hat geschrieben:(10 Jun 2017, 16:39)

Die Folgen könnten interessant werden:

Trinkwasser könnte nach Darstellung von Experten wegen der hohen Nitratbelastung durch die Landwirtschaft deutlich teurer werden. Verbraucher müssten sich darauf einstellen, dass der Wasserpreis um bis zu 45 Prozent steigen werde, wenn nicht bald weniger Dünger auf die Felder gebracht werde, teilte das Umweltbundesamt (UBA) mit. Sollte die Belastung nicht bald sinken, müssten die Wasserversorger zu teureren Reinigungs- und Aufbereitungsmethoden greifen. Auf eine vierköpfige Familie kämen dann Mehrkosten von bis zu 134 Euro im Jahr zu, berechnete das UBA.
https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... erden.html

Vom selbsternannten "Wirtschaftsminister für den ländlichen Raum" Christian Schmidt hört man wenig. Liegt der in irgendwelchen bayrischen Bierzelten herum?
Dumm nur,dass die Wasserqualität in Deutschland seit 25 Jahren immer nur besser geworden ist.
Das UBA zieht unbrauchbare Werte aus dem Belastungsmessnetz.
Die flächendeckend auf länderebene erhobenen Daten sprechen eine andere Sprache.
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Re: EU verklagt erneut Deutschland (Nitrat im Grundwasser)

Beitrag von Welfenprinz »

Boracay hat geschrieben:(14 Jul 2017, 07:32)

Bio Betriebe bekommen aber noch ihre extra Milliarden.

Wenn unser Kommunalheld frems sich mal in die Liegenschaftsverwaltung seiner Heimatstadt begibt ,kann er dort feststellen,dass eine hamburgische Staatsdomäne für 100€/ha verpachtet ist,an einen Biobetrieb. Bei ortsüblichen Pachtpreisen von 500+€/ha.
Macht also zu den schon vorhandenen Subventionen (500-700€/ha) nochmal 400 dazu. Womit wir dann beim 4fachen Stützungsniveau des konventionellen Landbaus sind.

Komisch für einen Wirtschaftszweig ,bei dem doch die Nachfrage so hoch ist. Der müsste doch von ganz allein rentabel sein. :?:
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Re: EU verklagt erneut Deutschland (Nitrat im Grundwasser)

Beitrag von Welfenprinz »

Löwen_Bienchen hat geschrieben:(13 Jul 2017, 23:51)

Das Trinkwasser wird teuer, aber hauptsache das Fleisch aus der Massentierhaltung bleibt billig, denn es ist ja ein 'Grundnahrungsmittel'... DANKE (für nichts)! :mad:
https://www.nlwkn.niedersachsen.de/down ... n_2015.pdf

Ganz links das Emsland,die viehstärkste Region Deutschlands. Eine Messtelle über 50 mg/l.
im Südosten von Hamburg rote Punkte wie in einer Puffreklame. Welche Massentierhaltung ist da? Wölfe?
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Re: EU verklagt erneut Deutschland (Nitrat im Grundwasser)

Beitrag von gödelchen »

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Re: EU verklagt erneut Deutschland (Nitrat im Grundwasser)

Beitrag von Welfenprinz »

:rolleyes:
Bei den Messtellen südöstlich von Hamburg reden wir von Heide,Brache,Forsten. Massentierhaltung Wölfe?

Der in dem Artikel angesprochene Substratteansport erfolgt in intensive Ackerbauregionen wie bei mir. Hannover,Hildesheim,Braunschweig,Wolfenbüttel. Bördeböden. Viehlos.
Rote Punkte?

Und warum ist im Emsland nur eine auffällige Messtelle? Dort ist der Viehbesatz am höchsten.
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Re: EU verklagt erneut Deutschland (Nitrat im Grundwasser)

Beitrag von Welfenprinz »

Welfenprinz hat geschrieben:(02 Aug 2017, 19:02)


Und warum ist im Emsland nur eine auffällige Messtelle? Dort ist der Viehbesatz am höchsten.
Krieg ich da noch ne Antwort drauf?
Warum hat das viehdichteste Gebiet Deutschlands eine Messtelle mit > mg/l, die Heide/Wald/brachregion aber deren drei(in einem viel kleineren Gesamtraum)?
;)
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Re: EU verklagt erneut Deutschland (Nitrat im Grundwasser)

Beitrag von frems »

Welfenprinz hat geschrieben:(02 Aug 2017, 18:25)

Wenn unser Kommunalheld frems sich mal in die Liegenschaftsverwaltung seiner Heimatstadt begibt ,kann er dort feststellen,dass eine hamburgische Staatsdomäne für 100€/ha verpachtet ist,an einen Biobetrieb. Bei ortsüblichen Pachtpreisen von 500+€/ha.
Macht also zu den schon vorhandenen Subventionen (500-700€/ha) nochmal 400 dazu. Womit wir dann beim 4fachen Stützungsniveau des konventionellen Landbaus sind.

Komisch für einen Wirtschaftszweig ,bei dem doch die Nachfrage so hoch ist. Der müsste doch von ganz allein rentabel sein. :?:
Lieber Genosse, schon vergessen? Ich hab mit dem Mob ständig zu tun. Sehr kooperativ sind die nicht, weil sie zwischen Pacht und Eigentum nicht unterscheiden können. Ähnlich schlimm wie die Slums in der Stadt namens Schrebergärten. Du kannst natürlich weiter Bienen und Wölfe ermorden sowie die Erde totspritzen und das Grundwasser vergiften, wenn es so viel Spaß macht.
„Wir machen uns große Sorgen um den Zustand des Grundwassers“

Wie schlecht ist das deutsche Trinkwasser? Die Wasserversorger schlagen Alarm und warnen vor Preissteigerungen.
Als Grund gilt die hohe Nitratbelastung durch die Landwirtschaft.
Gefordert wird eine Verschärfung des lückenhaften Düngerechts.
https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... ssers.html
In diesen Regionen ist das Grundwasser besonders belastet

Der Nitratgehalt im Grundwasser ist vielerorts zu hoch. Für Versorgungsunternehmen wird es immer aufwendiger, daraus Trinkwasser zu machen. In einigen Regionen werden die Grenzwerte um das achtfache überschritten.
https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... astet.html

Grundwasserproben irgendwo zu nehmen, von wo aus kein Wasserhahn bedient wird, ist nicht so plietsch. :|
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Re: EU verklagt erneut Deutschland (Nitrat im Grundwasser)

Beitrag von Ebiker »

Kann mir das jemand erklären ?

https://www.eike-klima-energie.eu/wp-co ... 0x1024.jpg


https://www.eike-klima-energie.eu/wp-co ... 2017_2.jpg


Warum wurde die Anzahl der Meßstellen drastisch verringert ? Warum liegen diese Meßstellen jetzt viel häufiger in Geenden mit hoher Nitratbelastung ?
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Re: EU verklagt erneut Deutschland (Nitrat im Grundwasser)

Beitrag von Olympus »

Ebiker hat geschrieben:(14 Aug 2017, 16:48)

Kann mir das jemand erklären ?

https://www.eike-klima-energie.eu/wp-co ... 0x1024.jpg


https://www.eike-klima-energie.eu/wp-co ... 2017_2.jpg


Warum wurde die Anzahl der Meßstellen drastisch verringert ? Warum liegen diese Meßstellen jetzt viel häufiger in Geenden mit hoher Nitratbelastung ?
Weil sie dort wichtiger sind als an Stellen mit niedriger. Irgendwie einläuchtend,oder?
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Re: EU verklagt erneut Deutschland (Nitrat im Grundwasser)

Beitrag von Ebiker »

Olympus hat geschrieben:(14 Aug 2017, 16:53)

Weil sie dort wichtiger sind als an Stellen mit niedriger. Irgendwie einläuchtend,oder?
Wir haben ein Meßnetz welches Anfang der 2000er ein normales Bild der Grundwaserbelastung wiedergibt. Dann reduzieren wir auf die Gegenden wo eine höhere Belastung da ist und auf einmal ist alles schlecht ? Wir haben eine Meßdichte wie Skandinavien. Die Meßdichte in NL und F ist ungleich höher, die haben keine Probleme mit der EU. Aber Nachtigall ich hör dir trapsen, schon kommen die Wasserversorger mit deutlich steigenden Preisen um die Ecke.
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Re: EU verklagt erneut Deutschland (Nitrat im Grundwasser)

Beitrag von Olympus »

Ebiker hat geschrieben:(14 Aug 2017, 17:01)

Wir haben ein Meßnetz welches Anfang der 2000er ein normales Bild der Grundwaserbelastung wiedergibt. Dann reduzieren wir auf die Gegenden wo eine höhere Belastung da ist und auf einmal ist alles schlecht ? Wir haben eine Meßdichte wie Skandinavien. Die Meßdichte in NL und F ist ungleich höher, die haben keine Probleme mit der EU. Aber Nachtigall ich hör dir trapsen, schon kommen die Wasserversorger mit deutlich steigenden Preisen um die Ecke.
Tut sie nicht! PUNKT!!
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Re: EU verklagt erneut Deutschland (Nitrat im Grundwasser)

Beitrag von frems »

Ebiker hat geschrieben:(14 Aug 2017, 17:01)

Wir haben ein Meßnetz welches Anfang der 2000er ein normales Bild der Grundwaserbelastung wiedergibt. Dann reduzieren wir auf die Gegenden wo eine höhere Belastung da ist und auf einmal ist alles schlecht ? Wir haben eine Meßdichte wie Skandinavien. Die Meßdichte in NL und F ist ungleich höher, die haben keine Probleme mit der EU. Aber Nachtigall ich hör dir trapsen, schon kommen die Wasserversorger mit deutlich steigenden Preisen um die Ecke.
Sie hatten aber Probleme und haben das gemacht, was Dir missfällt: sie haben gehandelt.
Die Niederlande - einst ein Negativbeispiel bei Nitrat - haben durchgegriffen. Da gibt es schon länger Regelungen, die in Deutschland erst kommen werden. Und die den Bauern sehr viel realistischere Vorgaben für die Düngung machen. Ergebnis: 50 Prozent weniger Kunstdünger, 40 Prozent weniger Stickstoff aus Gülle. Einen ähnlichen Weg ist Dänemark gegangen. Auch dort ist das Wasser sauberer geworden.
https://www.swr.de/marktcheck/kommentar ... index.html

Zum anderen haben sie ihr Problem aber auch exportiert:
Die Niederlande sind für ihre großen Viehbestände bekannt. Dabei wird viel Gülle produziert, die das Land in seine Nachbarstaaten exportiert - zum Ärger von Nordrhein-Westfalen und Niedersachsen, die sich um die Nitratbelastung des Grundwassers sorgen.
http://www.deutschlandfunk.de/freie-fah ... e_id=78214
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Re: EU verklagt erneut Deutschland (Nitrat im Grundwasser)

Beitrag von Ebiker »

frems hat geschrieben:(14 Aug 2017, 17:07)

Sie hatten aber Probleme und haben das gemacht, was Dir missfällt: sie haben gehandelt.
Genau, sie haben viele Meßstellen an wenig belasteten Stellen. Macht im Durchschnitt ne geringe Belastung.
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Re: EU verklagt erneut Deutschland (Nitrat im Grundwasser)

Beitrag von frems »

Ebiker hat geschrieben:(14 Aug 2017, 17:18)

Genau, sie haben viele Meßstellen an wenig belasteten Stellen. Macht im Durchschnitt ne geringe Belastung.
Nee, eben nicht. Bleib doch bei Fakten und weniger bei Verschwörungen. Überall die böse EU, die nichts im Sinn hat als die kleinen, armen Deutschen zu ärgern. :p
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Re: EU verklagt erneut Deutschland (Nitrat im Grundwasser)

Beitrag von Elser »

Autobauer und Landwirte haben in Deutschland Narrenfreiheit. Die Einen weil sie gut schmieren, die Anderen weil sie immer wieder erfolgreich mit
Wählerstimmenentzug drohen, wenn man Ihnen nicht ihre betriebswirtschaftlichen Fehler versilbert. Ja - die Bauern sind schlau. Schlauer als der Rest der Wähler zu sein scheint.

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