Nictkooperativ sind auch Steuern. Deswegen aber von mafiösen Gebaren zu fabulieren, halte ich für einen ziemlichen Griff ins Klo.BlueMonday hat geschrieben:(29 Jul 2017, 20:04)
Nichtkooperativ hingegen sind solche mafiösen Gebaren wie etwa bei der sog. "Demokratieabgabe" (ehemals "GEZ-Gebühr").
Offene Galaxien [Sammelthread]
Moderator: Moderatoren Forum 1
- Dampflok94
- Beiträge: 13204
- Registriert: Mo 2. Jun 2008, 17:59
- user title: ex-Betriebsrat
- Wohnort: Berlin
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Leute kauft mehr Dampflokomotiven!!!
- BlueMonday
- Beiträge: 3794
- Registriert: Mo 14. Jan 2013, 17:13
- user title: Waldgänger&Klimaoptimist
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Tja da wärst nicht der erste Etatist, dem diese Reflektion nicht behagt. Aber da musst du durch.Dampflok94 hat geschrieben:(29 Jul 2017, 23:10)
Nictkooperativ sind auch Steuern. Deswegen aber von mafiösen Gebaren zu fabulieren, halte ich für einen ziemlichen Griff ins Klo.
Ein Gemeinwesen, das seinen Namen verdient, kann nur auf freiwilliger Kontribution und damit auf Kooperation basieren. Das ist jedenfalls in der sogenannten Zivilgesellschaft der konstituierende Regelfall. Wie würdest du denn reagieren, wenn dir jemand ewas liefert, das du gar nicht bestellt hast? Und nun zwingt dich der Lieferant zur Abnahme und vor allem zur Zahlung. Findest du das etwa akzeptabel? Falls ja, fände ich das schon mal sehr interessant.
Empörung wäre doch wohl das Mindeste und Natürliche als Reaktion. Und so tief ist kein Klo, dass da die Empörung noch reinpassen würde.
Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen: Da werden Menschen mitten in unserer vermeintlich liberalen, ach so zivilisierten Gesellschaft in Erzwingungshaft gesteckt, also ihrer Bewegungsfreiheit beraubt, weil sie die milliardenschwere "Demokratieabgabe" verweigern. Das ist doch absurd. Ich könnte morgens jedenfalls nicht mehr in den Spiegel schauen, wenn ich mein Einkommen auf diese Weise beschaffen würde. Und der Herr Ottonormal, etatistisch konditioniert wie er nunmal ist, klatscht noch Beifall und nickt seinen Kopf dazu- falls er überhaupt davon Notiz nimmt. Er wird schließlich auch dazu gezwungen. Und die Schwarzwaldklinik hat er eigentlich immer gern mit dem zweiten Auge gesehen und mit dem sympathischen Prof. Wussow. Wie kann das schlecht sein? Das Ergebnis heiligt immer die Mittel, gelle? Gleichheit im Zwang. Das ist seine ganze Moral. Backpfeift man ihn - warum auch immer - dann alle anderen bitteschön auch.
Sicherlich kann man nicht 100% kooperativ sein. Defektion(unkooperatives Verhalten) ist mit Defektion zu beantworten. Aber der Ausgangspunkt des Gesellschaftlichen muss eben die Kooperation sein. Woraus soll "Gesellschaft" sonst bestehen, wie sollte sie sich sonst von barbarischen Urzuständen abgrenzen? Was läge denn sonst vor? Eben eine Mafia, eine Räuberbande, ein Schutzgelderpresser, ein Lieferant, der ungefragt liefert usw. Dass der Staat als Institution auf diesem fragwürdigen Erbe steht, wurde ja nun schon von einigen Autoren ausreichend dargelegt (Rothbard, Hoppe, Oppenheimer usw.).
Selbst Papst Ratzinger - und der hat es mit seinem Verein gerade nötig - zitierte im Bundestag den alten Augustinus: „Nimm das Recht weg – was ist dann ein Staat noch anderes als eine große Räuberbande“ (Q: http://www.bundestag.de/parlament/gesch ... ede/250244 ) - Und was ist Recht? Ungefragt zu liefern, zu nehmen ohne Einwilligung? Wohl kaum. Wenn etwas Fabulierung ist, dann dieses Unrecht in Recht umzubiegen. Dazu muss man echt ne Fabel mit viel Chuzpe aus dem Ärmel schütteln...
Einestages muss sich die Zivilgesellschaft davon lösen, wenn sie weiter fortschreiten will, muss aufhören, ein Gebaren, auf das sie sonst mit Empörung und Strafe reagieren würde, zu verklären und auf den Kopf zu stellen. Und dazu muss man auch an kleinster Stelle beginnen. Euphemisierungen, Legitimisierungen, Bemäntelungen solchen Verhaltens nicht durchgehen lassen, nur weil man selbst aufgehört hat darüber zu reflektieren, weil man sich bequem arrangiert hat damit, weil man vielleicht sogar selbst Nutznießer geworden ist...
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
- Dampflok94
- Beiträge: 13204
- Registriert: Mo 2. Jun 2008, 17:59
- user title: ex-Betriebsrat
- Wohnort: Berlin
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Ich weiß nicht, ob ich ein Etatist bin. Aber für den Typus Anarcho-Liberaler, wie Du einer bist, sind das wahrscheinlich viele. Dann kann ich gut damit leben.BlueMonday hat geschrieben:(30 Jul 2017, 11:44)
Tja da wärst nicht der erste Etatist, dem diese Reflektion nicht behagt. Aber da musst du durch.
Leute kauft mehr Dampflokomotiven!!!
- Skull
- Moderator
- Beiträge: 27142
- Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
- user title: woaussie
- Wohnort: NRW / ST
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Guten Abend,
eine allerletzte Warnung an den Threaderöffner.
Hier werden keine Posts eingestellt, die bereits in die Ablage verschoben wurden.
Dieses ist kein Biologie-Forum.
Du hast mittlerweile zu viele Postings für die Ablage geschrieben.
Eine weitere "freundliche" Warnung ...... wird es nicht mehr geben.
eine allerletzte Warnung an den Threaderöffner.
Hier werden keine Posts eingestellt, die bereits in die Ablage verschoben wurden.
Dieses ist kein Biologie-Forum.
Du hast mittlerweile zu viele Postings für die Ablage geschrieben.
Eine weitere "freundliche" Warnung ...... wird es nicht mehr geben.
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
- Rote_Galaxie
- Beiträge: 7306
- Registriert: Mi 28. Nov 2012, 18:26
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Hallo Skull es ist zwar klar dass das kein Biologie-Forum istSkull hat geschrieben:(31 Jul 2017, 22:01)
Guten Abend,
eine allerletzte Warnung an den Threaderöffner.
Hier werden keine Posts eingestellt, die bereits in die Ablage verschoben wurden.
Dieses ist kein Biologie-Forum.
Du hast mittlerweile zu viele Postings für die Ablage geschrieben.
Eine weitere "freundliche" Warnung ...... wird es nicht mehr geben.
aber trotzdem würde ich gerne die Behauptung von Dark Angel widerlegen.
Es ist schon bescheuert wenn sie etwas behauptet was nicht stimmt und die Posts von mir darüber werden gelöscht.
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
- unity in diversity
- Beiträge: 10327
- Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
- user title: Links oben, unten rechts
- Wohnort: Deutschland drunter & drüber
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Um die Deutungshohheit in allen wichtigen Fragen zu übernehmen, darf man sich niemals über die Cleverness des Klassenfeindes beschweren.Rote_Galaxie hat geschrieben:(01 Aug 2017, 21:20)
Hallo Skull es ist zwar klar dass das kein Biologie-Forum ist
aber trotzdem würde ich gerne die Behauptung von Dark Angel widerlegen.
Es ist schon bescheuert wenn sie etwas behauptet was nicht stimmt und die Posts von mir darüber werden gelöscht.
So defensiv, kann man nur verlieren.
Man muß besser werden.
Man stellt nicht seine eigenen Fähigkeiten in den Mittelpunkt des öffentlichen Interesses.
Weil jeder andere Linke sofort anzweifelt, daß man sich auf dem reinen, makellosen Wege befinde.
Man muß praxisbezogen agieren, anstatt zu reagieren.
Ob orthodoxe Kommunisten das dürfen, müssen sie sich selber beantworten.
Sie dürfen wohl eher nicht, weil sie ein Teil des Systems geworden sind.
Gut etabliert, gehorchen sie dem Teile und Herrsche Prinzip.
Pluralismus kann bedeuten, daß die Leute, auf der Suche nach der Wahrheit, hin und her und gegeneinander gejagt werden.
Sie verpuffen ihre Energie an Reibungsverlusten aneinander, damit sich nichts ändert.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
- Rote_Galaxie
- Beiträge: 7306
- Registriert: Mi 28. Nov 2012, 18:26
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Die Kommunisten kämpfen für ein Ende der Klassenspaltung wie sollen sie da dem "Teile und Herrsche"- Prinzip folgen?unity in diversity hat geschrieben:(05 Aug 2017, 11:20)
Um die Deutungshohheit in allen wichtigen Fragen zu übernehmen, darf man sich niemals über die Cleverness des Klassenfeindes beschweren.
So defensiv, kann man nur verlieren.
Man muß besser werden.
Man stellt nicht seine eigenen Fähigkeiten in den Mittelpunkt des öffentlichen Interesses.
Weil jeder andere Linke sofort anzweifelt, daß man sich auf dem reinen, makellosen Wege befinde.
Man muß praxisbezogen agieren, anstatt zu reagieren.
Ob orthodoxe Kommunisten das dürfen, müssen sie sich selber beantworten.
Sie dürfen wohl eher nicht, weil sie ein Teil des Systems geworden sind.
Gut etabliert, gehorchen sie dem Teile und Herrsche Prinzip.
Pluralismus kann bedeuten, daß die Leute, auf der Suche nach der Wahrheit, hin und her und gegeneinander gejagt werden.
Sie verpuffen ihre Energie an Reibungsverlusten aneinander, damit sich nichts ändert.
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
- unity in diversity
- Beiträge: 10327
- Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
- user title: Links oben, unten rechts
- Wohnort: Deutschland drunter & drüber
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Indem sie besser werden.Rote_Galaxie hat geschrieben:(05 Aug 2017, 13:02)
Die Kommunisten kämpfen für ein Ende der Klassenspaltung wie sollen sie da dem "Teile und Herrsche"- Prinzip folgen?
Man kann mehr erreichen, wenn man nicht in den von Marx, Engels, Lenin, Stalin und Mao vorgeschriebenen Schützengräben verharrt.
Bewegung ist alles.
Vor und hinter dir können Feinde lauern, aber solange, wie du dich bewegst, passiert dir nichts.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
- Rote_Galaxie
- Beiträge: 7306
- Registriert: Mi 28. Nov 2012, 18:26
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Es gibt weitaus mehr Menschen die den Marxismus weiterentwickelt haben.unity in diversity hat geschrieben:(05 Aug 2017, 13:10)
Indem sie besser werden.
Man kann mehr erreichen, wenn man nicht in den von Marx, Engels, Lenin, Stalin und Mao vorgeschriebenen Schützengräben verharrt.
Bewegung ist alles.
Vor und hinter dir können Feinde lauern, aber solange, wie du dich bewegst, passiert dir nichts.
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
- twilight
- Beiträge: 907
- Registriert: Mo 31. Okt 2016, 16:05
- user title: neoliberal
- Wohnort: Tiobraid Árann
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Die sind schon totRote_Galaxie hat geschrieben:(05 Aug 2017, 22:22)
Es gibt weitaus mehr Menschen die den Marxismus weiterentwickelt haben.
- Rote_Galaxie
- Beiträge: 7306
- Registriert: Mi 28. Nov 2012, 18:26
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Da irrst du dich...oder du lügst.
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
- Skull
- Moderator
- Beiträge: 27142
- Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
- user title: woaussie
- Wohnort: NRW / ST
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Achtung, Achtung...
Anzeichen von Spam-Alarm...
Anzeichen von Spam-Alarm...
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
-
- Beiträge: 6512
- Registriert: Mo 19. Jun 2017, 10:49
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Das mit der Erzwingungshaft sehe ich genau so kritisch. Das geht schon bei der nicht gezahlten oder bezahlten Abzock ,GEZ Gebühr los oder schlicht wenn man andere Abzocke (Schwarzfahren, gleichwohl die Preise für eine Fahrkarte doch eigentlich eine gierige Frechheit ist) nicht zahlen kann oder will.BlueMonday hat geschrieben:(30 Jul 2017, 11:44)
Tja da wärst nicht der erste Etatist, dem diese Reflektion nicht behagt. Aber da musst du durch.
Ein Gemeinwesen, das seinen Namen verdient, kann nur auf freiwilliger Kontribution und damit auf Kooperation basieren. Das ist jedenfalls in der sogenannten Zivilgesellschaft der konstituierende Regelfall. Wie würdest du denn reagieren, wenn dir jemand ewas liefert, das du gar nicht bestellt hast? Und nun zwingt dich der Lieferant zur Abnahme und vor allem zur Zahlung. Findest du das etwa akzeptabel? Falls ja, fände ich das schon mal sehr interessant.
Empörung wäre doch wohl das Mindeste und Natürliche als Reaktion. Und so tief ist kein Klo, dass da die Empörung noch reinpassen würde.
Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen: Da werden Menschen mitten in unserer vermeintlich liberalen, ach so zivilisierten Gesellschaft in Erzwingungshaft gesteckt, also ihrer Bewegungsfreiheit beraubt, weil sie die milliardenschwere "Demokratieabgabe" verweigern. Das ist doch absurd. Ich könnte morgens jedenfalls nicht mehr in den Spiegel schauen, wenn ich mein Einkommen auf diese Weise beschaffen würde. Und der Herr Ottonormal, etatistisch konditioniert wie er nunmal ist, klatscht noch Beifall und nickt seinen Kopf dazu- falls er überhaupt davon Notiz nimmt. Er wird schließlich auch dazu gezwungen. Und die Schwarzwaldklinik hat er eigentlich immer gern mit dem zweiten Auge gesehen und mit dem sympathischen Prof. Wussow. Wie kann das schlecht sein? Das Ergebnis heiligt immer die Mittel, gelle? Gleichheit im Zwang. Das ist seine ganze Moral. Backpfeift man ihn - warum auch immer - dann alle anderen bitteschön auch.
Sicherlich kann man nicht 100% kooperativ sein. Defektion(unkooperatives Verhalten) ist mit Defektion zu beantworten. Aber der Ausgangspunkt des Gesellschaftlichen muss eben die Kooperation sein. Woraus soll "Gesellschaft" sonst bestehen, wie sollte sie sich sonst von barbarischen Urzuständen abgrenzen? Was läge denn sonst vor? Eben eine Mafia, eine Räuberbande, ein Schutzgelderpresser, ein Lieferant, der ungefragt liefert usw. Dass der Staat als Institution auf diesem fragwürdigen Erbe steht, wurde ja nun schon von einigen Autoren ausreichend dargelegt (Rothbard, Hoppe, Oppenheimer usw.).
Selbst Papst Ratzinger - und der hat es mit seinem Verein gerade nötig - zitierte im Bundestag den alten Augustinus: „Nimm das Recht weg – was ist dann ein Staat noch anderes als eine große Räuberbande“ (Q: http://www.bundestag.de/parlament/gesch ... ede/250244 ) - Und was ist Recht? Ungefragt zu liefern, zu nehmen ohne Einwilligung? Wohl kaum. Wenn etwas Fabulierung ist, dann dieses Unrecht in Recht umzubiegen. Dazu muss man echt ne Fabel mit viel Chuzpe aus dem Ärmel schütteln...
Einestages muss sich die Zivilgesellschaft davon lösen, wenn sie weiter fortschreiten will, muss aufhören, ein Gebaren, auf das sie sonst mit Empörung und Strafe reagieren würde, zu verklären und auf den Kopf zu stellen. Und dazu muss man auch an kleinster Stelle beginnen. Euphemisierungen, Legitimisierungen, Bemäntelungen solchen Verhaltens nicht durchgehen lassen, nur weil man selbst aufgehört hat darüber zu reflektieren, weil man sich bequem arrangiert hat damit, weil man vielleicht sogar selbst Nutznießer geworden ist...
Eine Erzwingungshaft zur Eintreibung monetärer. Forderungen bzw. Abzocke, gehört für mich abgeschafft und hat in einem tatsächlich demokratisch freiheitlichen Rechtsstaat, nichts zu suchen
- Realist2014
- Beiträge: 70322
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
- user title: Sozialer Marktwirtschaftler
- Wohnort: München , Stadt des FC Bayern
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Alpha Centauri hat geschrieben:(06 Aug 2017, 11:38)
Das mit der Erzwingungshaft sehe ich genau so kritisch. Das geht schon bei der nicht gezahlten oder bezahlten Abzock ,GEZ Gebühr los oder schlicht wenn man andere Abzocke (Schwarzfahren, gleichwohl die Preise für eine Fahrkarte doch eigentlich eine gierige Frechheit ist) nicht zahlen kann oder will.
Eine Erzwingungshaft zur Eintreibung monetärer. Forderungen bzw. Abzocke, gehört für mich abgeschafft und hat in einem tatsächlich demokratisch freiheitlichen Rechtsstaat, nichts zu suchen
aha
du möchtest also, dass die Mitarbeiter der öffentlichen Verkehrsunternehmen "umsonst/ohne Gehalt " für DICH arbeiten?
interessant....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
-
- Beiträge: 6512
- Registriert: Mo 19. Jun 2017, 10:49
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Zwang ist der Totengräber der Freiheit.unity in diversity hat geschrieben:(29 Jul 2017, 23:00)
Weil man Menschen zu nichts zwingen kann, muß man sie gewinnen.
Mit guten und zukunftsfähigen Konzepten.
Retro-Spruchweisheiten sind dabei eher kontraproduktiv.
Man muß jeden Menschen, gewinnungstechnisch, dort abholen, wo er ist.
Man kann nicht, über alle Köpfe hinweg, entscheiden, was Menschen wollen.
Wenn wir uns soweit einig sind, lohnt sich jede lösungsorientierte Diskussion, die ich gern mitgestalte.
-
- Beiträge: 6512
- Registriert: Mo 19. Jun 2017, 10:49
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Das kapitalistische Wirtschaftssystem folgt seiner eigenen, ganz bestimmten Logik, eben diese Wachstums Logik und der dahinter stehenden Effizienz Mentalität hat der Welt,sowohl Nutzen als auch Schaden gebracht. Einerseits hat es den heutige global gestiegene materielle Wohlstand Niveau erst ermöglicht, andererseits hat es aber auch den gesamten Planeten ökologisch gesehen an den Rand des Ruins getrieben.
- unity in diversity
- Beiträge: 10327
- Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
- user title: Links oben, unten rechts
- Wohnort: Deutschland drunter & drüber
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Das wird sich ändern, weil die Menschheit erkannt hat, daß schöne Kristalle ohne Augen unsichtbar sind.Alpha Centauri hat geschrieben:(18 Aug 2017, 23:33)
Das kapitalistische Wirtschaftssystem folgt seiner eigenen, ganz bestimmten Logik, eben diese Wachstums Logik und der dahinter stehenden Effizienz Mentalität hat der Welt,sowohl Nutzen als auch Schaden gebracht. Einerseits hat es den heutige global gestiegene materielle Wohlstand Niveau erst ermöglicht, andererseits hat es aber auch den gesamten Planeten ökologisch gesehen an den Rand des Ruins getrieben.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Wenn's bislang noch nicht gelungen sein sollte, die Sache mit "über den Rand hinaus", dann haben wir doch die Gewißheit, daß wir auf Erden noch einige Schritte weiter in dieser Richtung zulassen werden... in jeder Hinsicht.Alpha Centauri hat geschrieben:(18 Aug 2017, 23:33)
Das kapitalistische Wirtschaftssystem folgt seiner eigenen, ganz bestimmten Logik, eben diese Wachstums Logik und der dahinter stehenden Effizienz Mentalität hat der Welt,sowohl Nutzen als auch Schaden gebracht. Einerseits hat es den heutige global gestiegene materielle Wohlstand Niveau erst ermöglicht, andererseits hat es aber auch den gesamten Planeten ökologisch gesehen an den Rand des Ruins getrieben.
- Europa2050
- Beiträge: 9852
- Registriert: Di 4. Mär 2014, 08:38
- user title: Kein Platz für Nationalismus
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Der Glaube an Wachstum und die Erfahrung, dass Wachstum möglich ist, hat erst die wissenschaftliche und wirtschaftliche Entwicklung in Europa und die Abkehr von den theokratischen Systemen möglich gemacht.Alpha Centauri hat geschrieben:(18 Aug 2017, 23:33)
Das kapitalistische Wirtschaftssystem folgt seiner eigenen, ganz bestimmten Logik, eben diese Wachstums Logik und der dahinter stehenden Effizienz Mentalität hat der Welt,sowohl Nutzen als auch Schaden gebracht.
Nun war die Erhöhung meines Wohlstandes nicht mehr mit einer Reduzierung des Wohlstandes meines Nachbarn verbunden und damit irgendwie unmoralisch sondern meine Weiterentwicklung bot auch dem Nachbarn eine Chance, daran zu partizipieren und mich zu ergänzen - zu unserer beider Nutzen.
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
- Rote_Galaxie
- Beiträge: 7306
- Registriert: Mi 28. Nov 2012, 18:26
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Ich denke nicht der Kommunismus ist das Problem sondern der Weg zu ihm...
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
- Misterfritz
- Vorstand
- Beiträge: 35189
- Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
- user title: Cheffe vons Rudel
- Wohnort: badisch Sibirien
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Und wie willst Du dieses Problem umgehen?Rote_Galaxie hat geschrieben:(27 Aug 2017, 20:54)
Ich denke nicht der Kommunismus ist das Problem sondern der Weg zu ihm...
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft
- Rote_Galaxie
- Beiträge: 7306
- Registriert: Mi 28. Nov 2012, 18:26
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Indem man das Problem lößt?!
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
-
- Beiträge: 6512
- Registriert: Mo 19. Jun 2017, 10:49
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Rote_Galaxie hat geschrieben:(27 Aug 2017, 20:54)
Ich denke nicht der Kommunismus ist das Problem sondern der Weg zu ihm...
Naja der Kommunismus wie Marx ihn verstand ist und seine Realisierung ist noch utopischer als die Einführung des BGE, aber wie sagte schon Che Guevara in philosophischer Weisheit einmal: Seien wir realistisch und versuchen das Unmögliche Wirklichkeit werden zu lassen.
- Rote_Galaxie
- Beiträge: 7306
- Registriert: Mi 28. Nov 2012, 18:26
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Das einzige was du tun musst ist es zu wollen.Alpha Centauri hat geschrieben:(28 Aug 2017, 13:38)
Naja der Kommunismus wie Marx ihn verstand ist und seine Realisierung ist noch utopischer als die Einführung des BGE, aber wie sagte schon Che Guevara in philosophischer Weisheit einmal: Seien wir realistisch und versuchen das Unmögliche Wirklichkeit werden zu lassen.
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
- unity in diversity
- Beiträge: 10327
- Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
- user title: Links oben, unten rechts
- Wohnort: Deutschland drunter & drüber
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Hat schon mal jemand versucht, den Kommunismus direkt zu erreichen?
Mir ist aufgefallen, daß die Anführer ihre Mitläufer immer Umwege laufen lassen.
Immer fleißig um sich selber rum.
Nennt man Personenkult.
Welche Abhilfe ist möglich?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
- Rote_Galaxie
- Beiträge: 7306
- Registriert: Mi 28. Nov 2012, 18:26
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Räte...unity in diversity hat geschrieben:(29 Aug 2017, 00:32)
Hat schon mal jemand versucht, den Kommunismus direkt zu erreichen?
Mir ist aufgefallen, daß die Anführer ihre Mitläufer immer Umwege laufen lassen.
Immer fleißig um sich selber rum.
Nennt man Personenkult.
Welche Abhilfe ist möglich?
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
- unity in diversity
- Beiträge: 10327
- Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
- user title: Links oben, unten rechts
- Wohnort: Deutschland drunter & drüber
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Solche Räte sieht man in Nordkorea.
Der Dicke ist Ratschef und sein dünner, nihilistischer Generalstab, muß grinsen und Beifall geben.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
- Rote_Galaxie
- Beiträge: 7306
- Registriert: Mi 28. Nov 2012, 18:26
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Das ist Quatsch. Nordkorea hat kein Rätesystem.unity in diversity hat geschrieben:(29 Aug 2017, 00:52)
Solche Räte sieht man in Nordkorea.
Der Dicke ist Ratschef und sein dünner, nihilistischer Generalstab, muß grinsen und Beifall geben.
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
- ThorsHamar
- Beiträge: 25671
- Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
- user title: Jury Jury
- Wohnort: Berlin
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Das hat ja philosophische Dimensionen.Rote_Galaxie hat geschrieben:(27 Aug 2017, 20:54)
Ich denke nicht der Kommunismus ist das Problem sondern der Weg zu ihm...
Ich formuliere es immer so: Nicht der Tod ist das Problem, sondern das Sterben.
- ThorsHamar
- Beiträge: 25671
- Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
- user title: Jury Jury
- Wohnort: Berlin
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Gab es sowas nicht in der DDR? Rat der Stadt, Rat des Kreises, Rat des Bezirkes, Ministerrat ?
- Realist2014
- Beiträge: 70322
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
- user title: Sozialer Marktwirtschaftler
- Wohnort: München , Stadt des FC Bayern
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Ergebnis ist bekanntAlpha Centauri hat geschrieben:(28 Aug 2017, 13:38)
Naja der Kommunismus wie Marx ihn verstand ist und seine Realisierung ist noch utopischer als die Einführung des BGE, aber wie sagte schon Che Guevara in philosophischer Weisheit einmal: Seien wir realistisch und versuchen das Unmögliche Wirklichkeit werden zu lassen.
eines der ärmsten Länder auf diesem Planeten als Resultat
ändert sich jetzt ja
jetzt kommt "Onkel Kapitalismus"
und schon geht es aufwärts in Kuba
Aufbruchstimmung...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
-
- Beiträge: 2441
- Registriert: Mi 16. Jul 2014, 21:45
- user title: Mensch
- Wohnort: Auf dieser Welt
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Wenn man ein Land (aus welchen Grund auch immer) komplett sanktioniert, dann ist es kein Wunder dass dieses Land irgendwann einmal Pleite ist.Realist2014 hat geschrieben:(29 Aug 2017, 11:50)
Ergebnis ist bekannt
eines der ärmsten Länder auf diesem Planeten als Resultat
ändert sich jetzt ja
jetzt kommt "Onkel Kapitalismus"
und schon geht es aufwärts in Kuba
Aufbruchstimmung...
Bsp.: Wenn die Gemeinschaft dich isoliert, weil du nicht nach deren Regeln leben willst, gehst du nach kurzer Zeit kaputt.
Ich bin keine Signatur, ich putze hier nur!!!
- Realist2014
- Beiträge: 70322
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
- user title: Sozialer Marktwirtschaftler
- Wohnort: München , Stadt des FC Bayern
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
welches "Land wurde denn "komplett sanktioniert"Odin1506 hat geschrieben:(29 Aug 2017, 11:56)
Wenn man ein Land (aus welchen Grund auch immer) komplett sanktioniert, dann ist es kein Wunder dass dieses Land irgendwann einmal Pleite ist.
Bsp.: Wenn die Gemeinschaft dich isoliert, weil du nicht nach deren Regeln leben willst, gehst du nach kurzer Zeit kaputt.
was bedeutet "komplett" im globalen Kontext?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
-
- Beiträge: 2441
- Registriert: Mi 16. Jul 2014, 21:45
- user title: Mensch
- Wohnort: Auf dieser Welt
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Kuba wurde doch von der "westlichen"Welt sanktioniert, oder willst du das bestreiten?Realist2014 hat geschrieben:(29 Aug 2017, 12:08)
welches "Land wurde denn "komplett sanktioniert"
was bedeutet "komplett" im globalen Kontext?
Ich bin keine Signatur, ich putze hier nur!!!
- Realist2014
- Beiträge: 70322
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
- user title: Sozialer Marktwirtschaftler
- Wohnort: München , Stadt des FC Bayern
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Odin1506 hat geschrieben:(29 Aug 2017, 12:50)
Kuba wurde doch von der "westlichen"Welt sanktioniert, oder willst du das bestreiten?
die "westliche = FREIE" Welt ist aber nicht das Gleiche wie "komplett"...
die Anhänger der idiotischen Staatsideologie ( UNFREIE Welt) haben sich ja gegenseitig unterstützt...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
- Rote_Galaxie
- Beiträge: 7306
- Registriert: Mi 28. Nov 2012, 18:26
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Die DDR hatte ein autoritäres und kein direkt-demokratisches System.ThorsHamar hat geschrieben:(29 Aug 2017, 10:23)
Gab es sowas nicht in der DDR? Rat der Stadt, Rat des Kreises, Rat des Bezirkes, Ministerrat ?
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
- Rote_Galaxie
- Beiträge: 7306
- Registriert: Mi 28. Nov 2012, 18:26
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Vor allem sagt er nichts über das vorbildliche Gesundheits- und Bildungssystem in Kuba.Odin1506 hat geschrieben:(29 Aug 2017, 12:50)
Kuba wurde doch von der "westlichen"Welt sanktioniert, oder willst du das bestreiten?
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
- Realist2014
- Beiträge: 70322
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
- user title: Sozialer Marktwirtschaftler
- Wohnort: München , Stadt des FC Bayern
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Rote_Galaxie hat geschrieben:(29 Aug 2017, 15:43)
Vor allem sagt er nichts über das vorbildliche Gesundheits- und Bildungssystem in Kuba.
yoh
schlechte Versorgung für ALLE...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
- Realist2014
- Beiträge: 70322
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
- user title: Sozialer Marktwirtschaftler
- Wohnort: München , Stadt des FC Bayern
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Rote_Galaxie hat geschrieben:(29 Aug 2017, 15:42)
Die DDR hatte ein autoritäres und kein direkt-demokratisches System.
"Räte" sind auch nicht "demokratisch"...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
- ThorsHamar
- Beiträge: 25671
- Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
- user title: Jury Jury
- Wohnort: Berlin
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Ach so ....Rote_Galaxie hat geschrieben:(29 Aug 2017, 15:42)
Die DDR hatte ein autoritäres und kein direkt-demokratisches System.
- ThorsHamar
- Beiträge: 25671
- Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
- user title: Jury Jury
- Wohnort: Berlin
- franktoast
- Beiträge: 4611
- Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Quatsch. Kuba wurde im Gegensatz zu anderen Ländern nicht durch die kapitalistischen Konzerne aus den USA nicht ausgebeutet. Das ist der Hauptgrund, warum selbst in den ärmsten Ländern jeder ein Handy mit Internet hat, aber die Kubaner mit ihrem Handy auf den Marktplatz gehen müssen, um dort via Hotspots surfen können.Odin1506 hat geschrieben:(29 Aug 2017, 11:56)
Wenn man ein Land (aus welchen Grund auch immer) komplett sanktioniert, dann ist es kein Wunder dass dieses Land irgendwann einmal Pleite ist.
Bsp.: Wenn die Gemeinschaft dich isoliert, weil du nicht nach deren Regeln leben willst, gehst du nach kurzer Zeit kaputt.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
- franktoast
- Beiträge: 4611
- Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Warum eigentlich nicht? Nicht demokratisch an der DDR war zB., dass die Mehrheit bzw. die Machthaber bestimmen konnten, wer sich zur Wahl stellen darf.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Er meint das Rätesystem, welches dann der Sowjetunion ihren Namen gab: Sowjet=Rat. Räte entstanden auch in Deutschland spontan im Zuge der Novemberrevolution. In Russland kidnappten die Bolschewisten die Räte und machten sie zu ihrem pseudodemokratischen MachtorganThorsHamar hat geschrieben:(29 Aug 2017, 10:23)
Gab es sowas nicht in der DDR? Rat der Stadt, Rat des Kreises, Rat des Bezirkes, Ministerrat ?
Räte können für eine nachrevolutionäre Übergangszeit eine wichtige Funktion haben, bis normale demokratische Strukturen etabliert sind - falls die nicht schon vorher existierten. Die Sowjetunion zeigt, dass das Rätesystem nicht funktioniert und nur der Mantel für eine totalitäre Diktatur ist.
"Ich möchte an einem Ort sein, an dem es keine Politik gibt, keine Waffen, keine Religion."
Libanesin Anfang August 2020
Libanesin Anfang August 2020
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Kommunismus ist ja gut und schön. Aber wie kommt man hin? Natürlich durch seine Vorstufe, den Sozialismus. Der aber ist ganz schön Scheiße. Was also tun. In den 70ern sang ein noch optimistischer Biermann:
"Und das beste Mittel gegen
Sozialismus sag ich laut
ist das ihr den Sozialismus
aufbaut aufbaut aufbaut"
Heute wissen wir, dass es voll in die Hose gegangen ist. Von Lenins "rotem Terror" zieht sich die Blutspur bis zu den Killing Fields der Roten Khmer und dem jahrzehnte dauernden Elend Nordkoreas.
Also, wenn jetzt einer loslegt um das Problem zu lösen, dann würde ich da genau hinsehen und mit sehr großer Wahrscheinlichkeit ein volles Magazin ins G36 stecken.
"Ich möchte an einem Ort sein, an dem es keine Politik gibt, keine Waffen, keine Religion."
Libanesin Anfang August 2020
Libanesin Anfang August 2020
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Es war ja noch lustiger. Die Machthaber verlangten auch, dass du gefälligst zur Wahl gehst. Ansonsten kamen ihre Lakeien zu dir nach Hause. Immer zwei von den Konsorten. Damit auch ein Zeuge da war, wenn du denen reinen Wein eingeschenkt hättest. Und dann wurde es deinem Betrieb gemeldet.franktoast hat geschrieben:(29 Aug 2017, 17:22)
Warum eigentlich nicht? Nicht demokratisch an der DDR war zB., dass die Mehrheit bzw. die Machthaber bestimmen konnten, wer sich zur Wahl stellen darf.
Es gab zwar so etwas wie eine Wahlkabine, aber keine Pflicht, diese zu benutzen. Im Gegenteil, wer da reinging, machte sich verdächtig. Und öffentlich alle Namen auf dem Stimmzettel durchzustreichen?
Der brave Bürger hat den Zettel unbenutzt sorgsam gefaltet und in der Urne versenkt. So kam es zur "politisch moralischen Einheit" der DDR-Insassen.
Die beiden Wahlen, bei denen ich "Zettelfalten" war sind mir heute noch irgendwie peinlich.
"Ich möchte an einem Ort sein, an dem es keine Politik gibt, keine Waffen, keine Religion."
Libanesin Anfang August 2020
Libanesin Anfang August 2020
-
- Beiträge: 6512
- Registriert: Mo 19. Jun 2017, 10:49
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Odin1506 hat geschrieben:(29 Aug 2017, 12:50)
Kuba wurde doch von der "westlichen"Welt sanktioniert, oder willst du das bestreiten?
Das US Handels Embargo gegen Kuba besteht ja bis heute, der Witz ist ja dass seinen eigentlichen politischen Zweck bis auf den heutigen Tag nicht erfüllt hat.
- ThorsHamar
- Beiträge: 25671
- Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
- user title: Jury Jury
- Wohnort: Berlin
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Ich weiss das schon .... ;-)Ammianus hat geschrieben:(29 Aug 2017, 18:26)
Er meint das Rätesystem, welches dann der Sowjetunion ihren Namen gab: Sowjet=Rat. Räte entstanden auch in Deutschland spontan im Zuge der Novemberrevolution. In Russland kidnappten die Bolschewisten die Räte und machten sie zu ihrem pseudodemokratischen Machtorgan
Räte können für eine nachrevolutionäre Übergangszeit eine wichtige Funktion haben, bis normale demokratische Strukturen etabliert sind - falls die nicht schon vorher existierten. Die Sowjetunion zeigt, dass das Rätesystem nicht funktioniert und nur der Mantel für eine totalitäre Diktatur ist.
In dieser Tradition standen ja auch die Räte der DDR, die ich angeführt habe, um zu zeigen, wo dieser Blödsinn im Praktischen hinführt, nämlich ins anarchistische Chaos oder in die Bürokratie ....
-
- Beiträge: 2441
- Registriert: Mi 16. Jul 2014, 21:45
- user title: Mensch
- Wohnort: Auf dieser Welt
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Und wenn man bedenkt, dass die CIA 600mal versucht hat Fidel Castro zu töten, ein Verein der schon ganze Staaten zu Grunde gerichtet hat, ist es auch komisch.Alpha Centauri hat geschrieben:(29 Aug 2017, 18:46)
Das US Handels Embargo gegen Kuba besteht ja bis heute, der Witz ist ja dass seinen eigentlichen politischen Zweck bis auf den heutigen Tag nicht erfüllt hat.
Ich bin keine Signatur, ich putze hier nur!!!
-
- Beiträge: 6512
- Registriert: Mo 19. Jun 2017, 10:49
Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?
Odin1506 hat geschrieben:(29 Aug 2017, 23:10)
Und wenn man bedenkt, dass die CIA 600mal versucht hat Fidel Castro zu töten, ein Verein der schon ganze Staaten zu Grunde gerichtet hat, ist es auch komisch.
Naja dass weißt du ja von der CIA zu halten ist, trotzt Embargo hat das Castro Regime so einige US Präsidenten überdauert. Sanktionen können auch als Stabilisator eines diktatorischen Systems hilfreich sein gleich wohl sie zum völlig gegenteiligen Zweck einmal verhängt wurden.
Kuba und das US Handels Embargo sind hierfür ein Parade Beispiel.