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Dark Angel
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Dark Angel »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(20 Jul 2017, 22:37)

Das ist eben das Gemeinsame dass wir alle Individuen und einzigartig sind. Es gibt Strukturen die jeder Mensch besitzt und Strukturen in denen sich die Menschen unterscheiden.
Es hält sich eben die Waage.
Was für ein Schwachsinn! Wenn Individuen einzigartig sind, haben sie gerade keine Gemeinsamkeiten.
Das einzige, was alle Menschen gemeinsam haben ist, dass sie der gleichen Art/Gattung angehören - das war's dann aber auch schon. Das macht Menschen allerdings nicht gleich, da hält sich auch nichts die Waage.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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Rote_Galaxie
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Dark Angel hat geschrieben:(21 Jul 2017, 09:26)

Was für ein Schwachsinn! Wenn Individuen einzigartig sind, haben sie gerade keine Gemeinsamkeiten.
Das einzige, was alle Menschen gemeinsam haben ist, dass sie der gleichen Art/Gattung angehören - das war's dann aber auch schon. Das macht Menschen allerdings nicht gleich, da hält sich auch nichts die Waage.
Schön, ist deine Meinung, ich sehe es eben anders.
Hier nur ein Beispiel:"

Jeder Mensch hat einen Körper, Bewusstsein, Emotionen usw...

Ich warte übrigens immer noch auf deinen Beleg dass jeder Mensch anders empfindet.
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
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unity in diversity
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von unity in diversity »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(21 Jul 2017, 14:07)

Schön, ist deine Meinung, ich sehe es eben anders.
Hier nur ein Beispiel:"

Jeder Mensch hat einen Körper, Bewusstsein, Emotionen usw...

Ich warte übrigens immer noch auf deinen Beleg dass jeder Mensch anders empfindet.
Um das herauszufinden, mußt du putschen.
Warum hast du eigentlich noch nicht geputscht?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(21 Jul 2017, 14:07)


Ich warte übrigens immer noch auf deinen Beleg dass jeder Mensch anders empfindet.
Wenn es nicht so wäre gäbe es ja keine Depressionen.
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Dark Angel
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Dark Angel »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(21 Jul 2017, 14:07)

Schön, ist deine Meinung, ich sehe es eben anders.
Hier nur ein Beispiel:"

Jeder Mensch hat einen Körper, Bewusstsein, Emotionen usw...
Das macht Menschen aber immer noch nicht gleich!
Den Körper und das Bewusstsein haben Menschen mit anderen Primaten gemeinsam, den Körper sogar mit allen anderen Viechern und sogar 30% genetische Gemeinsamkeit mit der Fruchtfliege und 15% mit der Banane.
Aus Gemeinsamkeiten lässt sich keine "Gleichheit" konstruieren, entscheident sind die Unterschiede!
Und was die angeht, gibt es keine zwei Menschen, die gleich sind.
Rote_Galaxie hat geschrieben:(21 Jul 2017, 14:07)Ich warte übrigens immer noch auf deinen Beleg dass jeder Mensch anders empfindet.
Den Beleg dafür erlebst du hier tagtäglich im Forum, des weiteren wurde dir das x-mal erklärt!
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Dark Angel hat geschrieben:(21 Jul 2017, 15:11)




Den Beleg dafür erlebst du hier tagtäglich im Forum, des weiteren wurde dir das x-mal erklärt!
Ich frage mich immer, was er eigentlich mit seiner "Gleicheits-Arie" bezweckt...

also was der tatsächliche Grund ist, so darauf zu beharren- und die damit in seiner Realitätsblase gebildete "Ableitung"...

hast du da eine "Erklärung"?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Selina
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Selina »

Ist das hier jetzt der neue Treffpunkt der Forums-CDU-Parteigruppe? :D
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Selina hat geschrieben:(21 Jul 2017, 15:25)

Ist das hier jetzt der neue Treffpunkt der Forums-CDU-Parteigruppe? :D

CDU?

du meinst wohl CDU/CSU/FDP/Grüne....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Selina hat geschrieben:(21 Jul 2017, 15:25)

Ist das hier jetzt der neue Treffpunkt der Forums-CDU-Parteigruppe? :D

Ne, das ist der Thread in dem über die "Idee des Kommunismus -Planwirtschaft - keine Funktion?" diskutiert wird.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Selina »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(21 Jul 2017, 15:29)

Ne, das ist der Thread in dem über die "Idee des Kommunismus -Planwirtschaft - keine Funktion?" diskutiert wird.
Genau. Und das tut halt die CDU-Parteigruppe hier. Schön. Diese Leute haben ja auch die höchste Kompetenz bei diesem Thema :D
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Selina hat geschrieben:(21 Jul 2017, 15:32)

Genau. Und das tut halt die CDU-Parteigruppe hier. Schön. Diese Leute haben ja auch die höchste Kompetenz bei diesem Thema :D

Ich würde sagen dass DU bei dem Thema Dark Angel nicht mal im Ansatz das Wasser reichen kannst...
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von unity in diversity »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(21 Jul 2017, 15:29)

Ne, das ist der Thread in dem über die "Idee des Kommunismus -Planwirtschaft - keine Funktion?" diskutiert wird.
Ich bin sicher, daß red galaxy morgen um 4.35 Uhr putscht.
Das wird alle Zweifler von seinem Anliegen überzeugen.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Selina hat geschrieben:(21 Jul 2017, 15:32)

Genau. Und das tut halt die CDU-Parteigruppe hier. Schön. Diese Leute haben ja auch die höchste Kompetenz bei diesem Thema :D
Was meinst du zum Thema?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Dark Angel hat geschrieben:(21 Jul 2017, 15:11)

Das macht Menschen aber immer noch nicht gleich!
Den Körper und das Bewusstsein haben Menschen mit anderen Primaten gemeinsam, den Körper sogar mit allen anderen Viechern und sogar 30% genetische Gemeinsamkeit mit der Fruchtfliege und 15% mit der Banane.
Aus Gemeinsamkeiten lässt sich keine "Gleichheit" konstruieren, entscheident sind die Unterschiede!
Und was die angeht, gibt es keine zwei Menschen, die gleich sind.


Den Beleg dafür erlebst du hier tagtäglich im Forum, des weiteren wurde dir das x-mal erklärt!
Mit anderen Worten, du kannst es nicht belegen und versuchst lediglich deine Meinung durchzuzwingen.
Wie erbärmlich...
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Selina »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(21 Jul 2017, 15:38)

Was meinst du zum Thema?
Hab ich vor Wochen und Monaten bereits ausgiebig erläutert. Finde es halt nur witzig, dass sich hier im Thread gerade die Erzkonservativen so gerne tummeln :D
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Selina »

Realist2014 hat geschrieben:(21 Jul 2017, 15:35)

Ich würde sagen dass DU bei dem Thema Dark Angel nicht mal im Ansatz das Wasser reichen kannst...
Ich weiß. Ihr beiden seid die erkenntnistheoretischen Leuchten in Sachen Kommunismus :D
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Selina hat geschrieben:(21 Jul 2017, 15:41)

Hab ich vor Wochen und Monaten bereits ausgiebig erläutert
Hast du? Daran kann ich mich nicht erinnern, obwohl ich diesen Thread verfolge. Aber vielleicht hab ich das auch verpasst. Wo ist dein Beitrag zur Allokation der Ressourcen?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von unity in diversity »

Selina hat geschrieben:(21 Jul 2017, 15:41)

Hab ich vor Wochen und Monaten bereits ausgiebig erläutert. Finde es halt nur witzig, dass sich hier im Thread gerade die Erzkonservativen so gerne tummeln :D
Ich bin nicht erzkonservativ und meine, noch nie erzkonservativen Müll abgesondert zu haben.
Das würde meinen Zielen und meinem Behufe widersprechen.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Selina hat geschrieben:(21 Jul 2017, 15:43)

Ich weiß. Ihr beiden seid die erkenntnistheoretischen Leuchten in Sachen Kommunismus :D



ich habe davon kein "vertiefenden "Kenntnisse

bin ja VOR( westlich) dem "antimperialistischen Schutzwall " aufgewachsen

mir reicht schon der Schwachfug mit dem "Verbot des Eigentums an den PM"...
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

unity in diversity hat geschrieben:(21 Jul 2017, 15:36)

Ich bin sicher, daß red galaxy morgen um 4.35 Uhr putscht.
Das wird alle Zweifler von seinem Anliegen überzeugen.
"Sei du selbst die Veränderung, die du dir für diese Welt wünschst." :)

Es ist schon seltsam wieviele Menschen hier Angst vor politischen Veränderungen in Richtung Gleichheit haben.
Warum wohl?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(21 Jul 2017, 16:04)

"Sei du selbst die Veränderung, die du dir für diese Welt wünschst." :)

Es ist schon seltsam wieviele Menschen hier Angst vor politischen Veränderungen in Richtung Gleichheit haben.
Warum wohl?
es wird nie eine "politische Veränderung" in Richtung "gleiches Einkommen" oder "gleiches Vermögen" geben

warum wohl?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von unity in diversity »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(21 Jul 2017, 16:04)

"Sei du selbst die Veränderung, die du dir für diese Welt wünschst." :)

Es ist schon seltsam wieviele Menschen hier Angst vor politischen Veränderungen in Richtung Gleichheit haben.
Warum wohl?
Es lebe der Unterschied.
:)
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

unity in diversity hat geschrieben:(21 Jul 2017, 16:28)

Es lebe der Unterschied.
:)
Ich habe absolut nichts dagegen dass es Unterschiede gibt. Aber die Gleichheit ist der einzige Weg die Individualität zu bewahren weil
bei einem ungleichen Verhältnis sich nicht alle entwickeln.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Boraiel »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(21 Jul 2017, 16:04)

"Sei du selbst die Veränderung, die du dir für diese Welt wünschst." :)

Es ist schon seltsam wieviele Menschen hier Angst vor politischen Veränderungen in Richtung Gleichheit haben.
Warum wohl?
Weil alles, was für den Einzelnen von Bedeutung ist, die Art und die Bewegungen der Teilchen seines Körpers ist.
Libertas veritasque.
Lesen und verstehen: http://www.feynmanlectures.caltech.edu/I_01.html
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Nathan »

unity in diversity hat geschrieben:(21 Jul 2017, 16:28)

Es lebe der Unterschied.
:)
"Gleichheit" heißt keineswegs "uniform". Das ist ja gerade der Witz, dass die politische Rechte, die so sehr auf Uniformen steht, vor der angeblichen linken "Gleichmacherei" warnt. Dabei ist es die politische Rechte die darauf pocht, das Individuum dem großen Zweck unterzuordnen, währen die politische Linke bestrebt ist, das eine große Mittel zu schaffen und den jeweiligen Individuen zur Verfügung zu stellen. Das scheint ungleich schwerer zu sein, wie die Geschichte lehrt. Ist es möglicherweise eine grundsätzliche menschliche Eigenschaft sich den Schutz der Masse durch Preisgabe der eigenen Individualität zu sichern?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(21 Jul 2017, 16:49)

Ich habe absolut nichts dagegen dass es Unterschiede gibt. Aber die Gleichheit ist der einzige Weg die Individualität zu bewahren weil
bei einem ungleichen Verhältnis sich nicht alle entwickeln.
aha

und wo genau soll es dann "Gleichheit" geben- und wo sind Unterschiede "zulässig"?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Nathan hat geschrieben:(21 Jul 2017, 16:52)

"Gleichheit" heißt keineswegs "uniform". Das ist ja gerade der Witz, dass die politische Rechte, die so sehr auf Uniformen steht, vor der angeblichen linken "Gleichmacherei" warnt. Dabei ist es die politische Rechte die darauf pocht, das Individuum dem großen Zweck unterzuordnen, währen die politische Linke bestrebt ist, das eine große Mittel zu schaffen und den jeweiligen Individuen zur Verfügung zu stellen. Das scheint ungleich schwerer zu sein, wie die Geschichte lehrt. Ist es möglicherweise eine grundsätzliche menschliche Eigenschaft sich den Schutz der Masse durch Preisgabe der eigenen Individualität zu sichern?
wer von denen , die hier schreiben, gehört denn zur "politischen Rechten"?

Ich lese hier außer den wenigen "politisch Linken" nur politische Mitte.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von unity in diversity »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(21 Jul 2017, 16:49)

Ich habe absolut nichts dagegen dass es Unterschiede gibt. Aber die Gleichheit ist der einzige Weg die Individualität zu bewahren weil
bei einem ungleichen Verhältnis sich nicht alle entwickeln.
Sie entwickeln sich alle, es sei denn, sie schlagen Chancen bewußt und/oder mit Vorsatz aus.
Weil der "Klassenfeind" mit seinen Angeboten subtil sein muß.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von unity in diversity »

Nathan hat geschrieben:(21 Jul 2017, 16:52)

"Gleichheit" heißt keineswegs "uniform". Das ist ja gerade der Witz, dass die politische Rechte, die so sehr auf Uniformen steht, vor der angeblichen linken "Gleichmacherei" warnt. Dabei ist es die politische Rechte die darauf pocht, das Individuum dem großen Zweck unterzuordnen, währen die politische Linke bestrebt ist, das eine große Mittel zu schaffen und den jeweiligen Individuen zur Verfügung zu stellen. Das scheint ungleich schwerer zu sein, wie die Geschichte lehrt. Ist es möglicherweise eine grundsätzliche menschliche Eigenschaft sich den Schutz der Masse durch Preisgabe der eigenen Individualität zu sichern?
Die extreme Mitte zeichnet Uniformität aus.
Mit Jean Pascale fängt es an, geht über Nike und Adidas, bis hin zu Prada, Gucci und Hugo Boss.
Individuen ziehen so etwas nicht an.
Zuletzt geändert von unity in diversity am Fr 21. Jul 2017, 17:17, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Dark Angel »

Realist2014 hat geschrieben:(21 Jul 2017, 15:23)

Ich frage mich immer, was er eigentlich mit seiner "Gleicheits-Arie" bezweckt...

also was der tatsächliche Grund ist, so darauf zu beharren- und die damit in seiner Realitätsblase gebildete "Ableitung"...

hast du da eine "Erklärung"?
Keine Ahnung, was das mit der "Gleichheits-Arie" soll. Ich befürchte da geht es einzig um Gleichmacherei, alle sollen das gleiche zugeteilt bekommen und trotz gegenteiliger Behauptungen, jegliche Individualität abgeschafft werden.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Dark Angel hat geschrieben:(21 Jul 2017, 17:05)

Keine Ahnung, was das mit der "Gleichheits-Arie" soll. Ich befürchte da geht es einzig um Gleichmacherei, alle sollen das gleiche zugeteilt bekommen und trotz gegenteiliger Behauptungen, jegliche Individualität abgeschafft werden.
also im Prinzip nichts anderes als das übliche Problem mit dem Eigentum der "Anderen"...
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Nathan hat geschrieben:(21 Jul 2017, 16:52)

"Gleichheit" heißt keineswegs "uniform". Das ist ja gerade der Witz, dass die politische Rechte, die so sehr auf Uniformen steht, vor der angeblichen linken "Gleichmacherei" warnt.
Hmm .. Gleichheit im Sinne der Menschenrechte, bezieht sich ja nur auf die Gleichheit vor dem Gesetz. Hier darf also kein Unterschied gemacht werden zwischen Geschlecht, Herkunft, Hautfarbe etc. aber z.B, sehr wohl aufgrund des Alters (siehe Jugendstrafrecht).
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Dark Angel »

Selina hat geschrieben:(21 Jul 2017, 15:41)

Hab ich vor Wochen und Monaten bereits ausgiebig erläutert. Finde es halt nur witzig, dass sich hier im Thread gerade die Erzkonservativen so gerne tummeln :D
Nöö hast du nicht, du hast nur irgendwas von "Genossenschaftsdemokratie" erzählt, auf einige Links verwiesen, aber nix Konstruktives beizutragen gewusst. Dir ist nicht einmal aufgefallen, dass a) Genossenschaft eine Eigentumsform ist und keine Gesellschaftsform, b) gibt es Genossenschaften bereits seit 100 Jahren und c) funktionieren Genossenschaften auch unter marktwirtschaftlichen Bedingungen.
Mit Kommunismus, Planwirtschaft ja oder nein, hat das gar nix zu tun. Und deine Vorstellungen von ("anderen") hierarchischen Strukturen konntest du auch nicht darlegen.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Dark Angel »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(21 Jul 2017, 16:49)

Ich habe absolut nichts dagegen dass es Unterschiede gibt. Aber die Gleichheit ist der einzige Weg die Individualität zu bewahren weil
bei einem ungleichen Verhältnis sich nicht alle entwickeln.
Mit Gleichheit wird keine Idividualität bewahrt, mit Gleichheit wird Idividualität beseitigt.
Vor allem ist deine so genannte Gleichheit Ungerechtigkeit in aller höchster Potenz, zudem demotovierend und führt geradewegs in Stagnation und damit Rückschritt.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von unity in diversity »

Dark Angel hat geschrieben:(21 Jul 2017, 17:17)

Mit Gleichheit wird keine Idividualität bewahrt, mit Gleichheit wird Idividualität beseitigt.
Vor allem ist deine so genannte Gleichheit Ungerechtigkeit in aller höchster Potenz, zudem demotovierend und führt geradewegs in Stagnation und damit Rückschritt.
Führt die extreme Mitte auch zum Rückschritt, oder zählt Können mehr, als Besitzstandswahrer?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Dark Angel hat geschrieben:(21 Jul 2017, 17:17)

Mit Gleichheit wird keine Idividualität bewahrt, mit Gleichheit wird Idividualität beseitigt.
Vor allem ist deine so genannte Gleichheit Ungerechtigkeit in aller höchster Potenz, zudem demotovierend und führt geradewegs in Stagnation und damit Rückschritt.
Aha und warum?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Nathan »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(21 Jul 2017, 17:07)

Hmm .. Gleichheit im Sinne der Menschenrechte, bezieht sich ja nur auf die Gleichheit vor dem Gesetz. Hier darf also kein Unterschied gemacht werden zwischen Geschlecht, Herkunft, Hautfarbe etc. aber z.B, sehr wohl aufgrund des Alters (siehe Jugendstrafrecht).
Ja, klar, das ist natürlich richtig. Das sind aber immer Unterscheidungen und Einsachränkungen, die auf die Fähigkeit zur Selbstbestimmung abheben. Ist diese "Mündigkeit" nicht gegeben, muss es Abweichungen vom Gleichheitsgrundsatz geben, siehe hierzu besonders das Sexualstrafrecht, aber auch die verminderte geistige Zurechnungsfähigkeit. Insgesamt kein ungefährliches Pflaster, das ist mir bewusst.
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unity in diversity
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von unity in diversity »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(21 Jul 2017, 17:20)

Aha und warum?
Die 1. alljährliche Purge, gegen die neoliberalen Besitzstandswahrer, beginnt in einer Stunde und 26 Minuten.
Zuletzt geändert von unity in diversity am Fr 21. Jul 2017, 17:27, insgesamt 1-mal geändert.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Nathan hat geschrieben:(21 Jul 2017, 17:23)

Ja, klar, das ist natürlich richtig. Das sind aber immer Unterscheidungen und Einsachränkungen, die auf die Fähigkeit zur Selbstbestimmung abheben. Ist diese "Mündigkeit" nicht gegeben, muss es Abweichungen vom Gleichheitsgrundsatz geben, siehe hierzu besonders das Sexualstrafrecht, aber auch die verminderte geistige Zurechnungsfähigkeit. Insgesamt kein ungefährliches Pflaster, das ist mir bewusst.
Das deutet aber darauf hin, dass Menschen eben nicht gleich sind, sondern eben ungleich. Und im Sinne der Gleichberechtigung es ja in bestimmten Fällen durchaus angebracht ist Menschen durchaus auch ungleich zu behandeln, Oder versteh ich da was falsch?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Dark Angel »

Nathan hat geschrieben:(21 Jul 2017, 16:52)

"Gleichheit" heißt keineswegs "uniform". Das ist ja gerade der Witz, dass die politische Rechte, die so sehr auf Uniformen steht, vor der angeblichen linken "Gleichmacherei" warnt. Dabei ist es die politische Rechte die darauf pocht, das Individuum dem großen Zweck unterzuordnen, währen die politische Linke bestrebt ist, das eine große Mittel zu schaffen und den jeweiligen Individuen zur Verfügung zu stellen. Das scheint ungleich schwerer zu sein, wie die Geschichte lehrt. Ist es möglicherweise eine grundsätzliche menschliche Eigenschaft sich den Schutz der Masse durch Preisgabe der eigenen Individualität zu sichern?
Auweia, da hat aber einer was total verpeilt!
Vonwegen "die politische Linke ist bestrebt ... blablablubb" - die politische Linke will dem Individuum gar nix zur Verfügung stellen, gerade der "politischen Linken" geht es darum, dass sich das Individuum dem Kollektiv unterordnet, seine Wünsche und Bedürfnisse hinter denen des Kollektivs zurück stellt, der "politischen Linken" geht es um Enteignung und "Umverteilung".
Mann - ehe du hier weiter Unsinn über die angeblichen Ziele der "politischen Linken" verzapfst, informiere dich was deren "Vordenker"/Theoretiker zu sagen haben.
Und NEIN - es ist keine grundsätzlich menschliche Eigenschaft "sich den Schutz der Masse durch Preisgabe der eigenen Individualität zu sichern". Wenn das so wäre, dann wären nicht alle bisherigen Versuche in diese Richtung kläglich gescheitert.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Kritikaster »

Selina hat geschrieben:(21 Jul 2017, 15:41)

Hab ich vor Wochen und Monaten bereits ausgiebig erläutert. Finde es halt nur witzig, dass sich hier im Thread gerade die Erzkonservativen so gerne tummeln :D
Na ja. :rolleyes:

Man kann natürlich auch einen Bereich zum Thema Kommunismus im Forum einrichten, in dem sich nur Anhänger dieser Schnapsidee äußern und gegenseitig beweihräuchern dürfen. Wäre bestimmt interessant für Außenstehende, kommunistische Einheitsmeinung "wirken" zu sehen. :D
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Nathan »

Dark Angel hat geschrieben:(21 Jul 2017, 17:29)

Auweia, da hat aber einer was total verpeilt!
Vonwegen "die politische Linke ist bestrebt ... blablablubb" - die politische Linke will dem Individuum gar nix zur Verfügung stellen, gerade der "politischen Linken" geht es darum, dass sich das Individuum dem Kollektiv unterordnet, seine Wünsche und Bedürfnisse hinter denen des Kollektivs zurück stellt, der "politischen Linken" geht es um Enteignung und "Umverteilung".
Mann - ehe du hier weiter Unsinn über die angeblichen Ziele der "politischen Linken" verzapfst, informiere dich was deren "Vordenker"/Theoretiker zu sagen haben.
Und NEIN - es ist keine grundsätzlich menschliche Eigenschaft "sich den Schutz der Masse durch Preisgabe der eigenen Individualität zu sichern". Wenn das so wäre, dann wären nicht alle bisherigen Versuche in diese Richtung kläglich gescheitert.
[Mod: editiert]
gerade der "politischen Linken" geht es darum, dass sich das Individuum dem Kollektiv unterordnet, seine Wünsche und Bedürfnisse hinter denen des Kollektivs zurück stellt
So formuliert das vielleicht der Huberbauer in seinem bayerischen oder holsteinischen Kuhstall oder der sächssiche Bauchladenverkäufer. Bei Marx steht etwas ganz anderes und ich kann dir einige Passagen auswendig vorbeten. Ich muss aber leider aus deinem letzten post herauslesen, dass du kein ebenbürtiger Gesprächspartner bist, wenn es um linke Ideologien geht (die ich übrigens selbst auch nicht so sehr toll finde). Deswegen beende ich unser "Gespräch" an dieser Stelle.
Zuletzt geändert von Skull am Fr 21. Jul 2017, 18:20, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Nathan »

Kritikaster hat geschrieben:(21 Jul 2017, 17:32)

Na ja. :rolleyes:

Man kann natürlich auch einen Bereich zum Thema Kommunismus im Forum einrichten, in dem sich nur Anhänger dieser Schnapsidee äußern und gegenseitig beweihräuchern dürfen. Wäre bestimmt interessant für Außenstehende, kommunistische Einheitsmeinung "wirken" zu sehen. :D
Glaub mir, das wäre es nicht. Es wäre im Gegenteil ausgesprochen ermüdend und, glaub mir, ich spreche aus tiefer Erfahrung, es gibt absolut keine "kommunistische Einheitsmeinung", sondern im Gegenteil 1000 verschiedene Scheißmeinungen von Kommunisten über Kommunismus. Das möchtest du alles nicht wissen.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Dark Angel »

unity in diversity hat geschrieben:(21 Jul 2017, 17:20)

Führt die extreme Mitte auch zum Rückschritt, oder zählt Können mehr, als Besitzstandswahrer?
Hää - welche extreme Mitte?
Eine "typisch" menschliche Eigenschaft ist Neugier - streben nach Wissen, Verbesserung der eigenen Fähigkeiten und Fertigkeiten und das funktioniert nur durch Wettbewerb untereinander. Wettbewerb führt aber auch zu Ungleichheit - unabhängig davon ob der Lohn materieller oder ideeller Natur ist. Wettbewerb bedeutet aber auch Fortschritt.
Und Menschen sind zutiefst egoistisch, sie streben danach in erster Linie ihre eigenen Bedürfnisse zu befriedigen - wobei, die Befriedigung des eigenen Bedürfnisses sehr wohl auch darin besteht, anderen Menschen zu helfen.
Auch Menschen, deren Handeln zutiefst altruistisch ist, handeln aus egoistischen Motiven, weil sie damit ihr eigenes Bedürfnis befriedigen.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Kritikaster »

Nathan hat geschrieben:(21 Jul 2017, 17:37)

Glaub mir, das wäre es nicht. Es wäre im Gegenteil ausgesprochen ermüdend und, glaub mir, ich spreche aus tiefer Erfahrung, es gibt absolut keine "kommunistische Einheitsmeinung", sondern im Gegenteil 1000 verschiedene Scheißmeinungen von Kommunisten über Kommunismus. Das möchtest du alles nicht wissen.
Hast recht, Nathan, mir reicht durchaus das, was ich in meinem Leben in Diskussionen mit extremen Linksauslegern mitbekommen habe. Mein theoretischer Unterbau dazu ist, verglichen mit anderen hier, sicher als eher begrenzt zu betrachten.
Darum halte ich dem aus meiner Sicht lebensfern schwadronierenden Strangeröffner gerne Erfahrungen und Beobachtungen aus dem wahren Leben entgegen. Schade, dass er damit kaum etwas anfangen kann.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von unity in diversity »

Dark Angel hat geschrieben:(21 Jul 2017, 17:42)

Hää - welche extreme Mitte?
Eine "typisch" menschliche Eigenschaft ist Neugier - streben nach Wissen, Verbesserung der eigenen Fähigkeiten und Fertigkeiten und das funktioniert nur durch Wettbewerb untereinander. Wettbewerb führt aber auch zu Ungleichheit - unabhängig davon ob der Lohn materieller oder ideeller Natur ist. Wettbewerb bedeutet aber auch Fortschritt.
Und Menschen sind zutiefst egoistisch, sie streben danach in erster Linie ihre eigenen Bedürfnisse zu befriedigen - wobei, die Befriedigung des eigenen Bedürfnisses sehr wohl auch darin besteht, anderen Menschen zu helfen.
Auch Menschen, deren Handeln zutiefst altruistisch ist, handeln aus egoistischen Motiven, weil sie damit ihr eigenes Bedürfnis befriedigen.
Wenn auf der Welt alles drunter und drüber geht, soll es eine Arche geben, welche intelligentes Leben, aus dem irdischen Straflager entführen kann.
Ganz ohne Pfaffen und andere Bewährungshelfer.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Nathan »

unity in diversity hat geschrieben:(21 Jul 2017, 17:47)

Wenn auf der Welt alles drunter und drüber geht, soll es eine Arche geben, welche intelligentes Leben, aus dem irdischen Straflager entführen kann.
Ganz ohne Pfaffen und andere Bewährungshelfer.
Sehr gut!

Eine Wahnsinnsbraut!
Und mich!
Reicht.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Dark Angel »

Nathan hat geschrieben:(21 Jul 2017, 17:34)


[Mod: editiert]


So formuliert das vielleicht der Huberbauer in seinem bayerischen oder holsteinischen Kuhstall oder der sächssiche Bauchladenverkäufer. Bei Marx steht etwas ganz anderes und ich kann dir einige Passagen auswendig vorbeten. Ich muss aber leider aus deinem letzten post herauslesen, dass du kein ebenbürtiger Gesprächspartner bist, wenn es um linke Ideologien geht (die ich übrigens selbst auch nicht so sehr toll finde). Deswegen beende ich unser "Gespräch" an dieser Stelle.
Und wenn du noch so viel von Marx herbeten kannst, ändert das gar nichts, weil Marx sich zur "kommunistischen Gesellschaft", wie die beschaffen sein soll, gar nicht geäußert hat, Engels aber schon und bei Engels stehen die Belange der Gesellschaft im Vordergrund, nicht die des Individuums. Das Individuum hat sich dem Kollektiv (der Gesellschaft) unterzuordnen.
Zuletzt geändert von Skull am Fr 21. Jul 2017, 18:21, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Folgezitat
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Nathan »

Dark Angel hat geschrieben:(21 Jul 2017, 17:57)

Und wenn du noch so viel von Marx herbeten kannst, ändert das gar nichts, weil Marx sich zur "kommunistischen Gesellschaft", wie die beschaffen sein soll, gar nicht geäußert hat, Engels aber schon und bei Engels stehen die Belange der Gesellschaft im Vordergrund, nicht die des Individuums. Das Individuum hat sich dem Kollektiv (der Gesellschaft) unterzuordnen.
Aha. ich verstehe das. Es gibt hier ja auch eine Menge Islamgelehrter, die ein so überaus komplexes Werk wie den Koran durchdrungen haben. Du bist also der Kommunismuskenner, der dessen komplexe Gedankengänge durchdrungen hat.
Ja mei, dann bitte. Ich kenne viele von deinem Schlag. Jeder hat irgendwas überaus durchdrungen und ist doch irgendwie ganz anderer Meinung. Dann sind eben deine Augen höher als meine. Gleiche Augenhöhe bedeutet das aber auch nicht...hrhrhr
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Dark Angel hat geschrieben:(21 Jul 2017, 17:57)

Und wenn du noch so viel von Marx herbeten kannst, ändert das gar nichts, weil Marx sich zur "kommunistischen Gesellschaft", wie die beschaffen sein soll, gar nicht geäußert hat, Engels aber schon und bei Engels stehen die Belange der Gesellschaft im Vordergrund, nicht die des Individuums. Das Individuum hat sich dem Kollektiv (der Gesellschaft) unterzuordnen.
http://www.marx-forum.de/marx-lexikon/l ... ation.html

Emanzipation befreit von Fremdbestimmung, von Herrschaft und Unterdrückung. Ziel von Emanzipation ist Selbstbe-stimmung. Um Selbstbestimmung zu erreichen, müssen wir „alle Verhältnisse umwerfen, in denen der Mensch ein erniedrigtes, ein geknechtetes, ein verlassenes, ein verächtliches Wesen ist“. K. Marx, Kritik der Hegelschen Rechtsphilosophie, MEW 1, 385.

„Sind im Laufe der Entwicklung die Klassenunterschiede ver-schwunden und ist alle Produktion in den Händen der assoziierten Individuen konzentriert, so verliert die öffentliche Gewalt den politischen Charakter. ... Wenn das Proletariat im Kampfe gegen die Bourgeoisie sich notwendig zur Klasse vereint, durch eine Revolution sich zur herrschenden Klasse macht und als herrschende Klasse gewaltsam die alten Produktionsverhältnisse aufhebt, so hebt es mit diesen Produktionsverhältnissen die Existenzbedingungen des Klassengegensatzes, der Klassen überhaupt, und damit seine eigene Herrschaft als Klasse auf.

An die Stelle der alten bürgerlichen Gesellschaft mit ihren Klassen und Klassengegensätzen tritt eine Assoziation, worin die freie Entwicklung eines jeden die Bedingung für die freie Entwicklung aller ist.“ K. Marx: Kommunistisches Manifest, MEW 4, 482.

Keine Ahnung aber davon viel...
Marx ging es sehr wohl um die Befreiung des Individuums wie man hier eindeutig sehen kann.
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
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