Sind die Aliens böse?

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Dampflok94
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Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dampflok94 »

Ein Wissenschaftler will lautstark im All auf und aufmerksam machen. Einige sind dagegen, sie befürchten die Aliens könnten mit unfreundlichen Absichten bei uns vorbei schauen.

Quelle

Haltet ihr ein solches Szenario für wahrscheinlich? Ich jedenfalls nicht. Allein schon deswegen, weil es bis heute nichts gibt was darauf hindeutet, die Geschwindigkeitsbarriere der maximalen Lichtgeschwindigkeit wäre zu brechen.
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Liegestuhl
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Liegestuhl »

Dampflok94 hat geschrieben:(17 Jul 2017, 08:30)
Allein schon deswegen, weil es bis heute nichts gibt was darauf hindeutet, die Geschwindigkeitsbarriere der maximalen Lichtgeschwindigkeit wäre zu brechen.
In deiner Welt nicht.
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Dampflok94
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dampflok94 »

Liegestuhl hat geschrieben:(17 Jul 2017, 09:00)

In deiner Welt nicht.
Eine Stimme aus einem Paralleluniversum? :?: ;)

In welcher Welt lebst Du? Gab es da keinen Einstein?
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Adam Smith
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Adam Smith »

Die dürften viel zu weit weg sein um uns innerhalb der nächsten 10.000 Jahre zu erreichen. Zweitens dürften die auch vernünftig sein. Wer über Raumschiffe verfügt, der kann auch Atombomben bauen und sich selber dann zu den Jungfrauen schicken.
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X3Q
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von X3Q »

Und wenn die einen Krugmann haben, können die sich vor Verschuldung keine Raumschiffe mit Hyperantrieb leisten.

Aber die Bedenken sind durchaus berechtigt.

--X
Adam Smith
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Adam Smith »

X3Q hat geschrieben:(17 Jul 2017, 09:28)

Und wenn die einen Krugmann haben, können die sich vor Verschuldung keine Raumschiffe mit Hyperantrieb leisten.

Aber die Bedenken sind durchaus berechtigt.

--X
Im Universum gibt es ungefähr 100 Milliarden Galaxien. Sollten die Menschen die einzigen Lebewesen in der Milchstrasse sein, die in der Lage sind den Planeten zu verlassen, dann dauert es selbst mit annähernd Lichtgeschwindigkeit Millionen von Jahren bis Aliens die Erde erreichen. Auch wäre eine Kommunikation unmöglich.
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Liegestuhl
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Liegestuhl »

Dampflok94 hat geschrieben:(17 Jul 2017, 09:04)

Eine Stimme aus einem Paralleluniversum? :?: ;)

In welcher Welt lebst Du? Gab es da keinen Einstein?
Unser Denken und unser Wissen ist auf diese Welt beschränkt. Unsere Vorstellungskraft reicht nicht aus, um die Möglichkeiten zu erdenken, die uns Technologien bieten, die uns weit voraus sind. Wir wissen noch nicht einmal, ob die Geschwindigkeit bei der Fortbewegung für außerirdische Zivilisationen überhaupt relevant sein wird. Dann ginge es auch nicht mehr um die Frage, ob man mit einfacher, dreifacher, zehnfacher oder tausendfacher Lichtgeschwindigkeit reist, sondern wie viel Energie man benötigt, um an dem einen Punkt zu verschwinden und an einem anderen Punkt wieder aufzutauchen.
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X3Q
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von X3Q »

Adam Smith hat geschrieben:(17 Jul 2017, 09:39)

Im Universum gibt es ungefähr 100 Milliarden Galaxien. Sollten die Menschen die einzigen Lebewesen in der Milchstrasse sein, die in der Lage sind den Planeten zu verlassen, dann dauert es selbst mit annähernd Lichtgeschwindigkeit Millionen von Jahren bis Aliens die Erde erreichen. Auch wäre eine Kommunikation unmöglich.
An der Lichtgeschwindigkeit als oberste Grenze ist bestimmt auch der Krugman schuld.

--X
Adam Smith
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Adam Smith »

Liegestuhl hat geschrieben:(17 Jul 2017, 09:40)

Unser Denken und unser Wissen ist auf diese Welt beschränkt. Unsere Vorstellungskraft reicht nicht aus, um die Möglichkeiten zu erdenken, die uns Technologien bieten, die uns weit voraus sind. Wir wissen noch nicht einmal, ob die Geschwindigkeit bei der Fortbewegung für außerirdische Zivilisationen überhaupt relevant sein wird. Dann ginge es auch nicht mehr um die Frage, ob man mit einfacher, dreifacher, zehnfacher oder tausendfacher Lichtgeschwindigkeit reist, sondern wie viel Energie man benötigt, um an dem einen Punkt zu verschwinden und an einem anderen Punkt wieder aufzutauchen.
Sollte sich so eine Zivilisation in der Milchstrasse befinden, dann hätten die uns schon längst gefunden.
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Dark Angel
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dark Angel »

Adam Smith hat geschrieben:(17 Jul 2017, 10:13)

Sollte sich so eine Zivilisation in der Milchstrasse befinden, dann hätten die uns schon längst gefunden.
Wie kommst du denn auf das schmale Brett?
Nach heutigen Erkenntnissen müssen bestimmte Voraussetzungen gegeben sein, damit a) Leben überhaupt enststehen kann und b) sich komplexes intelligentes Leben entwickeln kann - da wären u.v.a. ein Hauptreihenstern der Spektralklassen G oder K, mit inetwa Sonnenmasse, ein Planet mit stabiler Umlaufbahn innerhalb der habitablen Zone seines Zentralgestirns, welcher inetwa die Masse der Erde hat und zu allem Überfluss muss sich dieses Sonnensystem dann auch noch in der habitablen Zone der Galaxie befinden.
Hinzu kommt der Denkfehler, dass Zivilisationen immer wesentlich weiter entwickelt sind/sein müssen als die Menschheit.
Sollte es weitere Zivilisationen in unserer Galaxie geben, können diese a) sehr viel weiter entwickelt sein, aber kein Interesse an "uns" haben, b) die gleiche Entwicklungsstufe erreicht haben, c) sich auf einer niedrigeren Entwicklungsstufe befinden oder d) eine ganz anderer Entwicklungsrichtung eingeschlagen haben.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Adam Smith »

Dark Angel hat geschrieben:(17 Jul 2017, 11:52)

Wie kommst du denn auf das schmale Brett?
Nach heutigen Erkenntnissen müssen bestimmte Voraussetzungen gegeben sein, damit a) Leben überhaupt enststehen kann und b) sich komplexes intelligentes Leben entwickeln kann - da wären u.v.a. ein Hauptreihenstern der Spektralklassen G oder K, mit inetwa Sonnenmasse, ein Planet mit stabiler Umlaufbahn innerhalb der habitablen Zone seines Zentralgestirns, welcher inetwa die Masse der Erde hat und zu allem Überfluss muss sich dieses Sonnensystem dann auch noch in der habitablen Zone der Galaxie befinden.
Hinzu kommt der Denkfehler, dass Zivilisationen immer wesentlich weiter entwickelt sind/sein müssen als die Menschheit.
Sollte es weitere Zivilisationen in unserer Galaxie geben, können diese a) sehr viel weiter entwickelt sein, aber kein Interesse an "uns" haben, b) die gleiche Entwicklungsstufe erreicht haben, c) sich auf einer niedrigeren Entwicklungsstufe befinden oder d) eine ganz anderer Entwicklungsrichtung eingeschlagen haben.
Es geht mir hier um die von Liegestuhl beschriebene Zivilisation. Die ist uns technologisch sehr weit voraus.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dampflok94 »

Liegestuhl hat geschrieben:(17 Jul 2017, 09:40)

Unser Denken und unser Wissen ist auf diese Welt beschränkt. Unsere Vorstellungskraft reicht nicht aus, um die Möglichkeiten zu erdenken, die uns Technologien bieten, die uns weit voraus sind. Wir wissen noch nicht einmal, ob die Geschwindigkeit bei der Fortbewegung für außerirdische Zivilisationen überhaupt relevant sein wird. Dann ginge es auch nicht mehr um die Frage, ob man mit einfacher, dreifacher, zehnfacher oder tausendfacher Lichtgeschwindigkeit reist, sondern wie viel Energie man benötigt, um an dem einen Punkt zu verschwinden und an einem anderen Punkt wieder aufzutauchen.
Aber darüber zu diskutieren, was es vielleicht irgendwo geben könnte, bringt doch keine Punkte.

Wenn Einstein recht hat, dann ist unser Universum wie es ist. Denn die Naturgesetze gelten überall. Es kann natürlich sein, daß er unrecht hat. Dann werden die Karten neu gemischt. Aber bis dahin...
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dampflok94 »

Adam Smith hat geschrieben:(17 Jul 2017, 10:13)

Sollte sich so eine Zivilisation in der Milchstrasse befinden, dann hätten die uns schon längst gefunden.
Vielleicht haben sie das ja auch, wer weiß?

Ich glaube ja eher die Problematik liegt in den unterschiedlichen Zeitpunkten der Entstehung. Seit dem Urknall sind vielleicht unzählige Zivilisationen entstanden und wieder vergangen. Auch die Menschheit wird es nicht ewig geben. So kann es sein, daß gleichzeitig im Universum nur sehr wenige Zivilisationen gleichzeitig existieren. Und das die dann ausgerechnet etwas voneinander mitbekommen, wäre doch extremst unwahrscheinlich.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von syna »

Dampflok94 hat geschrieben:(17 Jul 2017, 13:04)

Aber darüber zu diskutieren, was es vielleicht irgendwo geben könnte, bringt doch keine Punkte.

Wenn Einstein recht hat, dann ist unser Universum wie es ist. Denn die Naturgesetze gelten überall. Es kann natürlich sein, daß er unrecht hat. Dann werden die Karten neu gemischt. Aber bis dahin...
Nun ja, Einstein hat schon recht. Davon können wir beruhigt ausgehen.

Aber: Einstein beschreibt ja "nur" unser 4-dimensionales Raum-Zeit-Kontinuum.
Was wäre aber, wenn man dieses Raum-Zeit-Kontinuum verlassen könnte?
Dann wären ganz neue Möglichkeiten offen. Für uns heute scheint diese
Überlegung utopisch - aber für die Menschen vor nur 200 Jahren war ja sogar die
Vorstellung einer Boing 747 utopisch. Stell Dir mal vor, wir würden nicht 200 Jahre
in die Zukunft gucken, sondern 1000 Jahre? Was wäre dann vielleicht möglich?

In astronomischen Zeitskalen sind 1000 Jahre nur ein Augenzwinkern ...
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Adam Smith »

Dampflok94 hat geschrieben:(17 Jul 2017, 13:14)

Vielleicht haben sie das ja auch, wer weiß?

Ich glaube ja eher die Problematik liegt in den unterschiedlichen Zeitpunkten der Entstehung. Seit dem Urknall sind vielleicht unzählige Zivilisationen entstanden und wieder vergangen. Auch die Menschheit wird es nicht ewig geben. So kann es sein, daß gleichzeitig im Universum nur sehr wenige Zivilisationen gleichzeitig existieren. Und das die dann ausgerechnet etwas voneinander mitbekommen, wäre doch extremst unwahrscheinlich.
Die Entfernungen dürften entscheidend sein. Die Galaxien sind Millionen von Lichtjahren voneinander entfernt.
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syna
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von syna »

Dampflok94 hat geschrieben:(17 Jul 2017, 08:30)

Ein Wissenschaftler will lautstark im All auf uns aufmerksam machen. Einige sind dagegen, sie befürchten die Aliens könnten mit unfreundlichen Absichten bei uns vorbei schauen.
Quelle
Das ist schon beunruhigend.

Wenn wir mal davon ausgehen, dass die außerirdische Zivilisation eine ähnliche
Evolution in ihrer Geschichte hinter sich hat wie wir. Wenn sie also auch durch
kriegerische Auseinandersetzungen gegangen ist und die militärische Stärke
das oberste Primat ist - so wie bei uns heute ja auch.

Wenn wir davon ausgehen, dann wird diese Zivilisation uns erobern, so wie
die Spanier nach der Entdeckung Amerikas die amerikanischen Indianer
erorbert und geplündert haben.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dampflok94 »

syna hat geschrieben:(17 Jul 2017, 13:19)

Nun ja, Einstein hat schon recht. Davon können wir beruhigt ausgehen.

Aber: Einstein beschreibt ja "nur" unser 4-dimensionales Raum-Zeit-Kontinuum.
Was wäre aber, wenn man dieses Raum-Zeit-Kontinuum verlassen könnte?
Dann wären ganz neue Möglichkeiten offen. Für uns heute scheint diese
Überlegung utopisch - aber für die Menschen vor nur 200 Jahren war ja sogar die
Vorstellung einer Boing 747 utopisch. Stell Dir mal vor, wir würden nicht 200 Jahre
in die Zukunft gucken, sondern 1000 Jahre? Was wäre dann vielleicht möglich?

In astronomischen Zeitskalen sind 1000 Jahre nur ein Augenzwinkern ...
Sollte es die Menschheit in 1000 Jahren noch geben, so wird sie über Technologien verfügen, die sich heute nicht mal ein Science-Fiction-Autor vorstellen kann. Aber ob sie jemals in der Lage sein wird sich über die Naturgesetze zu erheben? Da habe ich so meine Zweifel. Aber wer weiß. :)
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Adam Smith »

syna hat geschrieben:(17 Jul 2017, 13:24)

Das ist schon beunruhigend.

Wenn wir mal davon ausgehen, dass die außerirdische Zivilisation eine ähnliche
Evolution in ihrer Geschichte hinter sich hat wie wir. Wenn sie also auch durch
kriegerische Auseinandersetzungen gegangen ist und die militärische Stärke
das oberste Primat ist - so wie bei uns heute ja auch.

Wenn wir davon ausgehen, dann wird diese Zivilisation uns erobern, so wie
die Spanier nach der Entdeckung Amerikas die amerikanischen Indianer
erorbert und geplündert haben.
Wir bräuchten zehntausende von Jahren um fremde Planeten innerhalb der Milchstrasse zu erreichen. Sollten die Ausserirdischen mit annäherend Lichgeschwindigkeit fliegen ginge das natürlich schneller. Nur hätten die in dem Fall schon alle Planeten in der Milchstrasse auf das Vorhandensein von Wasser untersucht. Die dürften ja technologisch weit voraus sein.
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Dark Angel
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dark Angel »

Adam Smith hat geschrieben:(17 Jul 2017, 11:56)

Es geht mir hier um die von Liegestuhl beschriebene Zivilisation. Die ist uns technologisch sehr weit voraus.
Bleibt immer noch die Frage: Wie kommst du auf das schmale Brett?

Licht bewegt sich mit Lichtgeschwindigkeit - Licht sind elektromagnetische Wellen und elektromagnetische Wellen bewegen sich mit Lichtgeschwindigkeit.
Elektromagnetische Wellen, die die Erde verlassen sind mindestens UKW-Rundfunkwellen. In diesem Wellenbereich wurde erstmals 1925 gesendet und das wiederum bedeutet, die betreffende Zivilisation müsste sich in einer Entfernung von weniger als 100 Lichtjahren befinden, damit sie uns überhaupt entdecken kann. Vorausgesetzt das empfangene Signal ist von dem Hintergrundrauschen überhaupt unterscheidbar.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Europa2050 »

syna hat geschrieben:(17 Jul 2017, 13:24)

Das ist schon beunruhigend.

Wenn wir mal davon ausgehen, dass die außerirdische Zivilisation eine ähnliche
Evolution in ihrer Geschichte hinter sich hat wie wir. Wenn sie also auch durch
kriegerische Auseinandersetzungen gegangen ist und die militärische Stärke
das oberste Primat ist - so wie bei uns heute ja auch.

Wenn wir davon ausgehen, dann wird diese Zivilisation uns erobern, so wie
die Spanier nach der Entdeckung Amerikas die amerikanischen Indianer
erorbert und geplündert haben.
Im Prinzip ja - wenn man davon ausgeht, dass Darwins Theorien universal gelten, ist der, der uns erreicht, weiter als wir und hat sich schon gegen mehr andere durchgesetzt - wird dies also auch gegen uns tun.
Dennoch halte ich das aufgrund der räumlichen Gegebenheiten für unwahrscheinlich.

Da halte ich eher für wahrscheinlich, das wir uns mit künstlicher Intelligenz und Datenbergen sowie den dazugehörigen Superalgorithmen unseren zukünftigen Herren selbst züchten, dem wir in allen Belangen unterlegen sind.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Adam Smith »

Dark Angel hat geschrieben:(17 Jul 2017, 13:44)

Bleibt immer noch die Frage: Wie kommst du auf das schmale Brett?

Licht bewegt sich mit Lichtgeschwindigkeit - Licht sind elektromagnetische Wellen und elektromagnetische Wellen bewegen sich mit Lichtgeschwindigkeit.
Elektromagnetische Wellen, die die Erde verlassen sind mindestens UKW-Rundfunkwellen. In diesem Wellenbereich wurde erstmals 1925 gesendet und das wiederum bedeutet, die betreffende Zivilisation müsste sich in einer Entfernung von weniger als 100 Lichtjahren befinden, damit sie uns überhaupt entdecken kann. Vorausgesetzt das empfangene Signal ist von dem Hintergrundrauschen überhaupt unterscheidbar.
Wir suchen die Milchstrasse nach erdähnlichen Planeten ab. Nur können wir bei Entdeckungen von solchen Planeten nicht dahin reisen. Die von Liegestuhl beschriebene Zivilisation schon.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Quatschki »

Warum soll es nicht Phänomene geben, die wir noch nicht kennen und die die Möglichkeiten eröffnen, Raum zu überwinden?
Früher hatte niemand einen blassen Schimmer von Elektrizität, Atomphysik oder Genetik.
Echtzeit-Kommunikation zwischen Ländern und Kontinenten war Jahrtausende lang schlichtweg unvorstellbar genauso wie die Möglichkeit, binnen weniger Stunden über Ozeane zu fliegen. Und wenn einer davon phantasiert hätte, hätten "weise" Leute sofort tausend Argumente parat gehabt, warum so etwas niemals gehen könne.
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
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harry52
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von harry52 »

Adam Smith hat geschrieben: dann dauert es... Millionen von Jahren bis Aliens die Erde erreichen.
Es sei denn,
sie sind schon vor ein paar millionen Jahren gestartet. Dann könnten sie morgen schon da sein.
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
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Dark Angel
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dark Angel »

Adam Smith hat geschrieben:(17 Jul 2017, 13:58)

Wir suchen die Milchstrasse nach erdähnlichen Planeten ab. Nur können wir bei Entdeckungen von solchen Planeten nicht dahin reisen. Die von Liegestuhl beschriebene Zivilisation schon.
Und warum sollte "die von Liegestuhl beschriebene Zivilisation" das tun? Kannst du das mal erklären?
Meinst du wirklich, eine hoch entwickelte Zivilisation reist aus lauter Jux und Dollerei in der Galaxis/in Galaxien umher, um nach erdähnlichen Planeten zu suchen bzw um mal nachzusehen ob sich da irgendwo eine Zivilisation entwickelt hat?
"Erdähnlicher" Planet bedeutet noch lange nicht, dass sich auf diesem Planeten auch komplexe intelligente Lebensformen entwickelt haben.
Eine hochentwickelte/hochtechnisierte Zivilisation hat zunächst eine Phase durchlebt, in der sie wie wir auf eine mehr oder weniger ähnliche Art nach Planeten gesucht hat, auf denen sich Leben entwickelt haben könnte.
Und auch für eine solche Zivilisation gilt Licht breitet sich mit Lichtgeschwindigkeit aus - das wird auch bei/in einer hochtechnisierten Zivilisation nicht schneller und auch für eine hochtechnisierte Zivilisation gilt elektromagnetische Wellen breiten sich mit Lichtgeschwindigkeit aus - auch die werden nicht schneller.

Steht immer noch die Frage: Wie kommst du auf das schmale Brett?

Achja - wer sagt dir denn, dass "uns" eine hypothetische hochtechnisierte Zivilisation nicht längst entdeckt hat?
Wer sagt dir denn, dass "wir" für diese hypothetische Zivilisation interessant genug sind?
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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harry52
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von harry52 »

Quatschki hat geschrieben: Warum soll es nicht Phänomene geben, die wir noch nicht kennen und die die Möglichkeiten eröffnen, Raum zu überwinden?
Es gibt ja schon Ideen,
aber ein Problem wird nach meinem Gefühl bleiben und das ist das Energieproblem. Um Räume so stark zu krümmen, um den Weg deutlich abzukürzen, braucht man enorm viel Energie. Wir müssten mehrere Sonnen in die Luft jagen und ich glaube, das wird grundsätzlich auch bei neuen Ideen so sein.

Sagen wir es mal so: "Um deinen Arsch blitzschnell ans andere Ende der Welt zu transportieren, braucht man richtig viel Bumms."

Dann kommt sofort das nächste Problem. Kann das dein Arsch überleben?
Quatschki hat geschrieben: Früher hatte niemand einen blassen Schimmer von Elektrizität, Atomphysik oder Genetik.
Ja, aber jetzt wissen wir doch schon ziemlich viel.
Dass da noch der große Zauberstab erfunden wird, mit dem man die viele Zeit und das viele "Bumms" (s.o.) ersetzen kann durch wenig Zeit und wenig "Bumms", ist unwahrscheinlich. So eine super weite und schnelle Reise bekommt man einfach nicht umsonst.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Olympus »

Woher sollte man die Energie nehmen. Alleine um ein Schiff für eine Person auf nur Lichtgeschwindigkeit zu bringen, wenn überhaupt möglich, bräuchte die Energie einer mittleren Sonne. Zudem wird ein Material gebraucht, Millionenfach härter als das härteste was wir kennen.
Der Spruch:"früher glaubte auch keiner an die Mondlandung" zählt hier nicht. Die Mondlandung ist kosmisch gesehen nicht mehr als ein Flugzeugflug mit klitzekleinem Umweg.
Heute wissen wir einfach mehr und die Wissenschaft erkennt immer mehr das eine solche Reise, eine Reise der Träume bleiben wird.
Genau das selbe gilt für Lebewesen anderer Welten, egal wie intelligent oder fortschrittlich sie auch immer sei. Physik bleibt Physik und noch kein Teilchen kam auf Lichtgeschwindigkeit.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Liegestuhl »

Olympus hat geschrieben:(17 Jul 2017, 14:56)
Genau das selbe gilt für Lebewesen anderer Welten, egal wie intelligent oder fortschrittlich sie auch immer sei. Physik bleibt Physik und noch kein Teilchen kam auf Lichtgeschwindigkeit.
Ich glaube auch nicht, dass man ferne Sterne erreicht, in dem man ein Raumschiff auf Lichtgeschwindigkeit bringt. Das wäre ja auch noch viel zu langsam.

Ich denke, dass das Überwinden von Raum einfach anders funktionieren wird, als wir es uns heute vorstellen können.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von MoOderSo »

Einfach selbstreplizierende Drohnen in alle Richtungen des Weltraums loszuschicken, denen man dann nur noch meinen Bauplan schicken muss und die einen dann einfach an Ort und Stelle "ausdrucken".
Der Anarchist ist kein Feind der Ordnung. Er liebt die Ordnung so sehr, daß er ihre Karikatur nicht erträgt.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von syna »

Dampflok94 hat geschrieben:(17 Jul 2017, 13:28)

Sollte es die Menschheit in 1000 Jahren noch geben, so wird sie über Technologien verfügen, die sich heute nicht mal ein Science-Fiction-Autor vorstellen kann. Aber ob sie jemals in der Lage sein wird sich über die Naturgesetze zu erheben? Da habe ich so meine Zweifel. Aber wer weiß. :)
Na, das ist wohl ein Mißverständnis: Über die "Naturgesetze erheben" kann
sich niemand - auch nicht in 1000 Jahren.

Einsteins Gesetze beziehen sich NUR auf das Raum-Zeit-Kontinuum!
Aber vielleicht gibt es auch vieles außerhalb des Raum-Zeit-Kontinuums?
Das wäre dann vereinbar mit Einsteins Gravitationstheorie.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von syna »

Adam Smith hat geschrieben:(17 Jul 2017, 13:36)

Wir bräuchten zehntausende von Jahren um fremde Planeten innerhalb der Milchstrasse zu erreichen. Sollten die Ausserirdischen mit annäherend Lichgeschwindigkeit fliegen ginge das natürlich schneller. Nur hätten die in dem Fall schon alle Planeten in der Milchstrasse auf das Vorhandensein von Wasser untersucht. Die dürften ja technologisch weit voraus sein.
Naja, das ist natürlich alles sehr spekulativ.

Es könnte ja sein, dass die Außerirdischen etwas erfunden haben, womit sie
unser Raum-Zeit-Kontinuum überwinden können. Dann könnten sie also
"den Raum irgendwo verlassen" und an anderer Stelle "wieder in den Raum
eintauchen". Sie könnten damit größere Strecken in kurzer Zeit zurücklegen.

Aber wahrscheinlich wären diese Außerirdischen uns dann weit überlegen -
und ihr Verhältnis zu uns wäre dann vergleichbar mit unserem Verhaltnis zu
den Primaten, unseren nächsten Verwandten.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von syna »

Europa2050 hat geschrieben:(17 Jul 2017, 13:50)
Da halte ich eher für wahrscheinlich, das wir uns mit künstlicher Intelligenz und Datenbergen sowie den dazugehörigen Superalgorithmen unseren zukünftigen Herren selbst züchten, dem wir in allen Belangen unterlegen sind.
Stimmt. Das könnte zuvor passieren - auch keine
optimistische Perspektive. :eek:
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Kritikaster »

Dark Angel hat geschrieben:(17 Jul 2017, 14:22)

Und warum sollte "die von Liegestuhl beschriebene Zivilisation" das tun? Kannst du das mal erklären?
Meinst du wirklich, eine hoch entwickelte Zivilisation reist aus lauter Jux und Dollerei in der Galaxis/in Galaxien umher, um nach erdähnlichen Planeten zu suchen bzw um mal nachzusehen ob sich da irgendwo eine Zivilisation entwickelt hat?
"Erdähnlicher" Planet bedeutet noch lange nicht, dass sich auf diesem Planeten auch komplexe intelligente Lebensformen entwickelt haben.
Eine hochentwickelte/hochtechnisierte Zivilisation hat zunächst eine Phase durchlebt, in der sie wie wir auf eine mehr oder weniger ähnliche Art nach Planeten gesucht hat, auf denen sich Leben entwickelt haben könnte.
Und auch für eine solche Zivilisation gilt Licht breitet sich mit Lichtgeschwindigkeit aus - das wird auch bei/in einer hochtechnisierten Zivilisation nicht schneller und auch für eine hochtechnisierte Zivilisation gilt elektromagnetische Wellen breiten sich mit Lichtgeschwindigkeit aus - auch die werden nicht schneller.

Steht immer noch die Frage: Wie kommst du auf das schmale Brett?

Achja - wer sagt dir denn, dass "uns" eine hypothetische hochtechnisierte Zivilisation nicht längst entdeckt hat?
Wer sagt dir denn, dass "wir" für diese hypothetische Zivilisation interessant genug sind?
FALLS sich eine Zivilisation der Aufgabe stellen sollte, in größerem Umfang mit der eigenen Spezies auf interstellare Reisen zu gehen, würde ich als Antrieb dafür die NOTWENDIGKEIT annehmen, neuen Lebensraum zu finden. Sollte es ein Zusammentreffen zwischen "denen" und uns geben, dürfte es für "die", und in der Folge dann auch für uns, ums nackte Überleben gehen, sofern unser Planet deren Bedürfnissen entspricht.
Bei einer vorauszusetzenden technologischen Überlegenheit der Neuankömmlinge dürften die Chancen der "besuchten" Zivilsation, aus einer solchen Auseinandersetzung als Sieger hervor zu gehen, eher gering sein.
Zuletzt geändert von Kritikaster am Mo 17. Jul 2017, 17:36, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Olympus hat geschrieben:(17 Jul 2017, 14:56)

Woher sollte man die Energie nehmen. Alleine um ein Schiff für eine Person auf nur Lichtgeschwindigkeit zu bringen, wenn überhaupt möglich, bräuchte die Energie einer mittleren Sonne. Zudem wird ein Material gebraucht, Millionenfach härter als das härteste was wir kennen.
Der Spruch:"früher glaubte auch keiner an die Mondlandung" zählt hier nicht. Die Mondlandung ist kosmisch gesehen nicht mehr als ein Flugzeugflug mit klitzekleinem Umweg.
Heute wissen wir einfach mehr und die Wissenschaft erkennt immer mehr das eine solche Reise, eine Reise der Träume bleiben wird.
Genau das selbe gilt für Lebewesen anderer Welten, egal wie intelligent oder fortschrittlich sie auch immer sei. Physik bleibt Physik und noch kein Teilchen kam auf Lichtgeschwindigkeit.
Die Physik kann vieles nicht erklären. Solange man nicht weiß was dunkle Energie und dunkle Materie sind und wo sie sich befindet ist alles offen.
Der Stand der Dinge ist immer nur eine Momentaufnahme.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Kritikaster hat geschrieben:(17 Jul 2017, 17:34)

FALLS sich eine Zivilisation der Aufgabe stellen sollte, in größerem Umfang mit der eigenen Spezies auf interstellare Reisen zu gehen, würde ich als Antrieb dafür die NOTWENDIGKEIT annehmen, neuen Lebensraum zu finden. Sollte es ein Zusammentreffen zwischen "denen" und uns geben, dürfte es für "die", und in der Folge dann auch für uns, ums nackte Überleben gehen.
Bei einer vorauszusetzenden technologischen Überlegenheit der Neuankömmlinge dürften die Chancen der "besuchten" Zivilsation, aus einer solchen Auseinandersetzung als Sieger hervor zu gehen, eher gering sein.
Nicht unbedingt. Der Heimvorteil ist beträchtlich. Und der Bakterien/Virencocktail auf unserer Welt sind auch kein kleines Hindernis.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Kritikaster »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Jul 2017, 17:37)

Nicht unbedingt. Der Heimvorteil ist beträchtlich. Und der Bakterien/Virencocktail auf unserer Welt sind auch kein kleines Hindernis.
Ja, Krieg der Welten ist mir geläufig. ;)
Meine Schlüsse ziehe ich u.a. auch aus den Erfahrungen, die wir auf der Erde mit Kolonisationen gemacht haben. Diejenigen, die etwas unbedingt haben wollten, haben sich sehr häufig gegen die mit "Heimvorteil" durchgesetzt.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Europa2050 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Jul 2017, 17:37)

Nicht unbedingt. Der Heimvorteil ist beträchtlich. Und der Bakterien/Virencocktail auf unserer Welt sind auch kein kleines Hindernis.
Der Heimvorteil hat weder den tausenden ausgerotteten Tierarten noch dem Neandertaler noch der amerikanischen oder australischen Bevölkerung geholfen, als die Eroberer kamen.

Und unseren Bakterien und Viren gebe ich auch wenig Chancen, da ich davon ausgehe, das die Lebensform, die die uns bekannten physikalischen Gesetze überwindet (s. Bisherige Diskussion) nicht organischer, vermutlich überhaupt nicht stofflicher Natur ist (was dann auch das Thema Einstein und Lichtgeschwindigkeit erledigt).
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Kritikaster »

Dark Angel hat geschrieben:(17 Jul 2017, 11:52)

Wie kommst du denn auf das schmale Brett?
Nach heutigen Erkenntnissen müssen bestimmte Voraussetzungen gegeben sein, damit a) Leben überhaupt enststehen kann und b) sich komplexes intelligentes Leben entwickeln kann - da wären u.v.a. ein Hauptreihenstern der Spektralklassen G oder K, mit inetwa Sonnenmasse, ein Planet mit stabiler Umlaufbahn innerhalb der habitablen Zone seines Zentralgestirns, welcher inetwa die Masse der Erde hat und zu allem Überfluss muss sich dieses Sonnensystem dann auch noch in der habitablen Zone der Galaxie befinden.
Hinzu kommt der Denkfehler, dass Zivilisationen immer wesentlich weiter entwickelt sind/sein müssen als die Menschheit.
Sollte es weitere Zivilisationen in unserer Galaxie geben, können diese a) sehr viel weiter entwickelt sein, aber kein Interesse an "uns" haben, b) die gleiche Entwicklungsstufe erreicht haben, c) sich auf einer niedrigeren Entwicklungsstufe befinden oder d) eine ganz anderer Entwicklungsrichtung eingeschlagen haben.
3 empfehlenswerte Dokus zur Thematik. Besonders die dritte scheint mir interessant mit Blick auf die Voraussetzungen, unter denen Leben entstehen kann.





Und wer sagt eigentlich, dass Leben von Wasser und Kohlenstoff abhängig sein muss?
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Liegestuhl »

Europa2050 hat geschrieben:(17 Jul 2017, 17:48)
Was uns hilft - ist vermutlich die reine Statistik - unter Milliarden Sonnen.
Richtig! Einfach die Füße still halten und niemand von den ganz Cleveren auf uns aufmerksam machen.

Dann können wir hier noch Jahrhunderte weiter rummurksen.

Und wenn die irgendwann doch kommen und fragen, warum wir denn nie Bescheid gegeben hätten, dass es uns gibt, glotzen wir die mit großen Augen an und zucken, eine gewisse Nichtahnung vortäuschend, mit den Schultern. Dann bin ich aber nicht mehr hier.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Kritikaster »

Liegestuhl hat geschrieben:(17 Jul 2017, 17:56)

Richtig! Einfach die Füße still halten und niemand von den ganz Cleveren auf uns aufmerksam machen.

Dann können wir hier noch Jahrhunderte weiter rummurksen.

Und wenn die irgendwann doch kommen und fragen, warum wir denn nie Bescheid gegeben hätten, dass es uns gibt, glotzen wir die mit großen Augen an und zucken, eine gewisse Nichtahnung vortäuschend, mit den Schultern. Dann bin ich aber nicht mehr hier.
Na, wir haben doch schon 2 Sonden mit unseren Kontaktdaten bis über den Rand unseres Sonnensystems hinaus geschossen. ;)
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Europa2050 »

Kritikaster hat geschrieben:(17 Jul 2017, 17:58)

Na, wir haben doch schon 2 Sonden mit unseren Kontaktdaten bis über den Rand unseres Sonnensystems hinaus geschossen. ;)
Womit bewiesen wäre, dass unsere Intelligenz (insbesondere die der Amerikaner) durchaus noch steigerungsfähig ist.

Hätten die Indianer bereits den großen Alex oder veni-vidi-Cäsar auf sich aufmerksam gemacht, hätten die sie damals schon abgemurkst wie später dann der Cortez und unsere Bakterien hatten wir damals auch schon.

Aber in galaktischen Dimensionen fliegen die beiden Voyagers zum Glück eh nicht weit.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Billabong »

Wie ist das eigentlich, wenn hier Ausserirdische landen und man knallt sie einfach ab. Ist das dann Mord? Sind ja keine Menschen.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Kritikaster »

Europa2050 hat geschrieben:(17 Jul 2017, 18:05)

Womit bewiesen wäre, dass unsere Intelligenz (insbesondere die der Amerikaner) durchaus noch steigerungsfähig ist.

Hätten die Indianer bereits den großen Alex oder veni-vidi-Cäsar auf sich aufmerksam gemacht, hätten die sie damals schon abgemurkst wie später dann der Cortez und unsere Bakterien hatten wir damals auch schon.

Aber in galaktischen Dimensionen fliegen die beiden Voyagers zum Glück eh nicht weit.
Es dürfte in der Tat wahrscheinlicher sein, dass eine im Südpazifik ausgesetzte Flaschenpost einen vorgesehenen Adressaten in Murmansk erreicht, als dass die beiden kleinen "Überflieger" je mit extraterrestrischen Intelligenzen in Kontakt kommen.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Europa2050 »

Billabong hat geschrieben:(17 Jul 2017, 18:15)

Wie ist das eigentlich, wenn hier Ausserirdische landen und man knallt sie einfach ab. Ist das dann Mord? Sind ja keine Menschen.
Schlimmstenfalls Sachbeschädigung. Gehört aber ja niemandem.

Aber du wirst dir schwer tun, etwas nicht stoffliches abzuknallen.

Deswegen fallen auch die amerikanischen, russischen und chinesischen Weltraumwaffen als Schutzgürtel aus.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Europa2050 hat geschrieben:(17 Jul 2017, 18:05)

Womit bewiesen wäre, dass unsere Intelligenz (insbesondere die der Amerikaner) durchaus noch steigerungsfähig ist.

Hätten die Indianer bereits den großen Alex oder veni-vidi-Cäsar auf sich aufmerksam gemacht, hätten die sie damals schon abgemurkst wie später dann der Cortez und unsere Bakterien hatten wir damals auch schon.

Aber in galaktischen Dimensionen fliegen die beiden Voyagers zum Glück eh nicht weit.
Unsere Bakterien haben so manchen Indianerstamm dahingerafft. Es hätte auch anders laufen können. Das amerikanische Bakterien die Europäer vernichtet hätten. Die Pest hat auch so einige erldigt. Man sollte das alles nicht unterschätzen.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von John Galt »

Dampflok94 hat geschrieben:(17 Jul 2017, 08:30)

Ein Wissenschaftler will lautstark im All auf und aufmerksam machen. Einige sind dagegen, sie befürchten die Aliens könnten mit unfreundlichen Absichten bei uns vorbei schauen.

Quelle

Haltet ihr ein solches Szenario für wahrscheinlich? Ich jedenfalls nicht. Allein schon deswegen, weil es bis heute nichts gibt was darauf hindeutet, die Geschwindigkeitsbarriere der maximalen Lichtgeschwindigkeit wäre zu brechen.
Für den Reisenden vergehen aufgrund von Zeitdilatation nur ein paar Jahre während er Tausende von Lichtjahre zurücklegt. Zeitdilatation entsteht schon ausreichend ab ca. 90% der Lichtgeschwindigkeit.


Wenn die Aliens feindselig sind, dann werden die auch nicht Laser und Co. benutzen sondern ganz einfach kinetische Waffen.


Es ist übrigens wahrscheinlicher, dass die Aliens schon da waren, allein schon nur an der Zeit gerechnet.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Adam Smith »

Kritikaster hat geschrieben:(17 Jul 2017, 17:40)

Ja, Krieg der Welten ist mir geläufig. ;)
Meine Schlüsse ziehe ich u.a. auch aus den Erfahrungen, die wir auf der Erde mit Kolonisationen gemacht haben. Diejenigen, die etwas unbedingt haben wollten, haben sich sehr häufig gegen die mit "Heimvorteil" durchgesetzt.
Oder es passiert ganz einfach.
Als biologische Invasion bezeichnet man allgemein die Ausbreitung einer Art in einem Gebiet, in dem sie nicht heimisch ist. Die eingebürgerten Arten nennt man Neobiota; man unterscheidet eingebürgerte Tiere (Neozoen), Pflanzen (Neophyten) und Pilze (Neomyceten). Von besonderem Interesse ist die Einschleppung von Arten durch den Menschen. Die invasiven Spezies (oder Bioinvasoren) können unter Umständen die Ökosysteme verändern, heimische Arten verdrängen und die Artenvielfalt reduzieren.

In Neuseeland gibt es heute etwa 1570 invasive Arten gegenüber 1790 nativen Arten. 2016 kündigte Neuseelands Premierminister an, ein landesweite Offensive zu starten, um Ratten, Wiesel und Possums auf der Insel innerhalb der nächsten 34 Jahre komplett auszurotten.

Auf Hawaii sind etwa zwei Drittel der Pflanzen eingeführt worden. Insgesamt gibt es auf Hawaii 861 Invasoren und 956 native Arten.
https://de.wikipedia.org/wiki/Biologische_Invasion
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Kritikaster »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Jul 2017, 18:23)

Unsere Bakterien haben so manchen Indianerstamm dahingerafft. Es hätte auch anders laufen können. Das amerikanische Bakterien die Europäer vernichtet hätten. Die Pest hat auch so einige erldigt. Man sollte das alles nicht unterschätzen.
Ja, es hätte auch anders laufen können. Aber ist es nicht auffallend, dass sich die Kolonisten, unabhängig davon, in welche Himmelsrichtung sie sich ausbreiteten, so gut wie immer durchsetzten, egal, welche Krankheitserreger bei den sich begegnenden Kulturen aufeinander trafen?
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Adam Smith »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Jul 2017, 18:23)

Unsere Bakterien haben so manchen Indianerstamm dahingerafft. Es hätte auch anders laufen können. Das amerikanische Bakterien die Europäer vernichtet hätten. Die Pest hat auch so einige erldigt. Man sollte das alles nicht unterschätzen.
Zustimmung.
Als Kolumbus Hispaniola erreichte, gab es dort acht Millionen Indianer, bis 1535 keinen einzigen mehr. In Mexiko fiel die Bevölkerung von ursprünglich 20 Millionen bis 1618 auf 1,6 Millionen [2]. Ähnliche Statistiken gibt es für Australien und den Pazifischen Raum, denn wo immer die Europäer auftauchten, brachten sie den Tod mit: Die Seuchen der Alten Welt.

Der Verlauf der Epidemien in Süd- und Mittelamerika ist am besten bekannt. Ein einziger Spanier [PDF] brachte die Pocken nach Mexiko. Von dort breiteten sie sich nach Süden aus und erreichten 1525 die Inkas in Peru – sieben Jahre, bevor die Spanier selbst dort ankamen. Mindestens die Hälfte der Bevölkerung starb, darunter Kaiser Huayna Capac. Um die Nachfolge brach ein Bürgerkrieg aus und Francisco Pizarro eroberte mit 168 Männern ein Reich, das größer war als Spanien und Italien zusammen. Es folgten weitere Epidemien: Typhus 1546, Influenza und die Pocken 1558, nochmal die Pocken 1589, Diphtherie 1614 und Masern 1618.
https://usaerklaert.wordpress.com/2007/ ... tenzahlen/
Den Gewehren der Spanier hatten die amerikanischen Ureinwohner wenig entgegenzusetzen. Zwischen 1492 und 1650 schrumpfte die einheimische Bevölkerung auf ein Zehntel. Doch weit mehr Indianer starben an Krankheiten als an Gewehrkugeln. Die eigentlichen Eroberer des Kontinents sind daher weniger die Soldaten der spanischen Krone als die von ihnen eingeschleppten Viren.
http://www.zeit.de/1993/09/fluch-der-ahnen

Allein durch den Kontakt mit Aliens könnten Milliarden von Menschen sterben. Oder die Aliens erfinden eine Biowaffe.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Kritikaster »

Adam Smith hat geschrieben:(17 Jul 2017, 18:40)

Oder es passiert ganz einfach.

https://de.wikipedia.org/wiki/Biologische_Invasion
"Ganz einfach" passiert das doch aber auch nicht. Wer oder was immer eine bessere Anpassungsfähigkeit mit bringt oder auf keine natürlichen Konkurrenten trifft, setzt sich durch.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von John Galt »

Adam Smith hat geschrieben:(17 Jul 2017, 18:47)

Zustimmung.

Allein durch den Kontakt mit Aliens könnten Milliarden von Menschen sterben.
Es ist allerdings wahrscheinlicher, dass die Viren der Aliens mit dem Menschen als Wirt überhaupt nichts anfangen können. Den Vorteil hatten die Indianer nicht.

Abgesehen davon, würde man sowieso versuchen die erst mal in Quarantäne zu stecken.
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