Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

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Edmund
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Edmund »

JJazzGold hat geschrieben:(21 Jun 2017, 09:03)
Insofern ist die AfD keine Alternative für den gesellschaftlich, politisch interessierten rechten Wähler.[/color]
Schau Dir bitte nochmal die Grafik von infratest-dimap an, die ich hier bereits verlinkt hatte.

Linke, Grüne, SPD, FDP und CDU stehen alle in der linken Hälfte der Parteienspektrums. Und das ist keine Verschwörungstheorie irgendwelcher "Rechter", sondern das ist die Wahrnehmung der Bürger nach einer repräsentativen Umfrage von infratest-dimap, die von diesem Institut seit 1998 durchgeführt wird.

Man sieht in dieser Grafik auch sehr gut die Entwicklung seit 1998. Die CSU und auch die CDU waren um das Jahr 2000 noch SEHR weit rechts der Mitte verortet und sind ca. seit Mitte der 2000er radikal nach links gerückt. Die CDU wird seit 2015 von den Bürgern als Partei links der Mitte verortet.

Alle diese Parteien sind für rechte Wähler nicht wählbar.

In der rechten Hälfte des Parteienspektrums existieren nur noch CSU und AfD, wobei die CSU seit 1998 auch deutlich nach links gerückt ist, auch wenn sie sich noch im rechten Parteienspektrum befindet.

Die CSU kannst Du aber sowieso nur in Bayern wählen. Und wenn ein Bayer CSU wählt, dann wählt er automatisch die linke Merkel-CDU mit, die dann die Richtung der Bundesregierung bestimmen wird.

Alle Bürger außerhalb Bayerns haben nicht einmal die CSU als Wahlalternative.

In den Wahlanalysen zu diversen Landtagswahlen hat z.B. immer eine große Mehrheit der AfD-Wähler angegeben, daß sie die CSU wählen würden, wenn diese in ihrem Bundesland antreten würde.

Hier zeigt sich doch ganz klar und eindeutig, daß es zwischen den Parteien links der Mitte (CDU,SPD,FDP,Grüne,Linke) und der rechtsextremistischen NPD in der ganzen rechten Hälfte des Parteienspektrums einfach keine Alternative für demokratische Rechte mehr gibt.

Die AfD-Kritiker drücken sich ganz einfach davor sich mit diesem Problem auseinanderzusetzen.
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Alexyessin
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Edmund hat geschrieben:(21 Jun 2017, 14:05)

Schau Dir bitte nochmal die Grafik von infratest-dimap an, die ich hier bereits verlinkt hatte.

Linke, Grüne, SPD, FDP und CDU stehen alle in der linken Hälfte der Parteienspektrums. Und das ist keine Verschwörungstheorie irgendwelcher "Rechter", sondern das ist die Wahrnehmung der Bürger nach einer repräsentativen Umfrage von infratest-dimap, die von diesem Institut seit 1998 durchgeführt wird.

Man sieht in dieser Grafik auch sehr gut die Entwicklung seit 1998. Die CSU und auch die CDU waren um das Jahr 2000 noch SEHR weit rechts der Mitte verortet und sind ca. seit Mitte der 2000er radikal nach links gerückt. Die CDU wird seit 2015 von den Bürgern als Partei links der Mitte verortet.
Hast du keine Akutelle Umfrage? Denn seit 2015 würde nur gelten, wenn du einen Vergleichszahl danach hast.
Und klar galt die CDU im Empfinden 2000 noch rechts. In der Opposition kann man immer seine Richtung schärfen. Und Frau Merkel regiert seit wann? 2005 - und davon zwei Mal mit einer großen Koalition. Da ist der politische Bewegunsspielraum in was auch immer rechts bedeutet nicht wirklich gegeben.
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Edmund
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Edmund »

Alexyessin hat geschrieben:(21 Jun 2017, 14:20)
Hast du keine Akutelle Umfrage? Denn seit 2015 würde nur gelten, wenn du einen Vergleichszahl danach hast.
Und klar galt die CDU im Empfinden 2000 noch rechts. In der Opposition kann man immer seine Richtung schärfen. Und Frau Merkel regiert seit wann? 2005 - und davon zwei Mal mit einer großen Koalition. Da ist der politische Bewegunsspielraum in was auch immer rechts bedeutet nicht wirklich gegeben.
Daß man in einer Koalition nicht zu 100% sein Programm umsetzen kann ist die eine Sache. Daß man innerhalb weniger Jahre praktisch sein gesamtes Programm einmal komplett auf links dreht ist die andere.

Hättest du um das Jahr 2000 gefragt, wofür die Union steht, hätte man Dir ganz klare Punkte genannt:

- Für die Wehrpflicht
- Gegen den Atomsausstieg
- Gegen die "eingetragene Lebensgemeinschaft"
- Für konservatives Familienbild
- Für Steuerreform (Bierdeckel)
- Für das dreigliedrige Schulsystem
- Für Verringerung der Staatsschulden
- "Law and Order"
- Deutsche Leitkultur statt Zuwanderung und Multikulti

Und heute sieht es so aus:

- Wehrpflicht: von der Union abgeschafft.
- Atomausstieg -> von der Union noch radikaler umgesetzt als von Rot-Grün
- "eingetragene Lebensgemeinschaft" -> befürwortet die Union ebenso wie eine überwiegende "Gleichstellung" mit der Ehe
- Konservatives Familienbild -> von der Union verraten, stattdessen SPD-Familienpolitik übernommen (Kinderkrippen/Gender Mainstreaming)
- Steuerreform: von der Union aufgegeben.
- dreigliediges Schulsystem: In den Ländern beugt die CDU sich den linken Ideen von "Gemeinschaftsschulen".
- Verringering der Staatsschulden: unter der Union sind die Schulden explodiert
- Law and Order: Terroranschläge in nie genanntem Ausmaß, Massenvergewaltigungen an Silvester, Einbruchkriminalität explodiert etc.
- Zuwanderung/Multikulti/Leitkultur: Heute ist die CDU die Partei der unkontrollierten Massenzuwanderung und der Grenzöffnung und intoniert wie alle anderen linken Parteien die Leier von der "vielfältigen, bunten Gesellschaft" statt der deutschen Leitkultur.

Kein Wunder also, dass die CDU jetzt von den Wählern als Partei links der Mitte gesehen wird. Diese Partei hat programmatisch nahezu alles von SPD und Grünen übernommen.

Das ist übrigens Merkels Erfolgskonzept: Sie übernimmt die Programme von SPD und Grünen und nimmt denen damit den Wind aus den Segeln. Damit verliert sie zwar rechts, gewinnt aber auch links hinzu und hält SPD und Grüne in Schach.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Edmund hat geschrieben:(21 Jun 2017, 14:57)

Daß man in einer Koalition nicht zu 100% sein Programm umsetzen kann ist die eine Sache. Daß man innerhalb weniger Jahre praktisch sein gesamtes Programm einmal komplett auf links dreht ist die andere.

Hättest du um das Jahr 2000 gefragt, wofür die Union steht, hätte man Dir ganz klare Punkte genannt:

- Für die Wehrpflicht
- Gegen den Atomsausstieg
- Gegen die "eingetragene Lebensgemeinschaft"
- Für konservatives Familienbild
- Für Steuerreform (Bierdeckel)
- Für das dreigliedrige Schulsystem
- Für Verringerung der Staatsschulden
- "Law and Order"
- Deutsche Leitkultur statt Zuwanderung und Multikulti

Und heute sieht es so aus:

- Wehrpflicht: von der Union abgeschafft.
- Atomausstieg -> von der Union noch radikaler umgesetzt als von Rot-Grün
- "eingetragene Lebensgemeinschaft" -> befürwortet die Union ebenso wie eine überwiegende "Gleichstellung" mit der Ehe
- Konservatives Familienbild -> von der Union verraten, stattdessen SPD-Familienpolitik übernommen (Kinderkrippen/Gender Mainstreaming)
- Steuerreform: von der Union aufgegeben.
- dreigliediges Schulsystem: In den Ländern beugt die CDU sich den linken Ideen von "Gemeinschaftsschulen".
- Verringering der Staatsschulden: unter der Union sind die Schulden explodiert
- Law and Order: Terroranschläge in nie genanntem Ausmaß, Massenvergewaltigungen an Silvester, Einbruchkriminalität explodiert etc.
- Zuwanderung/Multikulti/Leitkultur: Heute ist die CDU die Partei der unkontrollierten Massenzuwanderung und der Grenzöffnung und intoniert wie alle anderen linken Parteien die Leier von der "vielfältigen, bunten Gesellschaft" statt der deutschen Leitkultur.

Kein Wunder also, dass die CDU jetzt von den Wählern als Partei links der Mitte gesehen wird. Diese Partei hat programmatisch nahezu alles von SPD und Grünen übernommen.

Das ist übrigens Merkels Erfolgskonzept: Sie übernimmt die Programme von SPD und Grünen und nimmt denen damit den Wind aus den Segeln. Damit verliert sie zwar rechts, gewinnt aber auch links hinzu und hält SPD und Grüne in Schach.
Hast du keine Akutelle Umfrage? Denn seit 2015 würde nur gelten, wenn du einen Vergleichszahl danach hast.
Erstmal dazu. Den Rest können wir gerne mal im Thread CDU diskutieren.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Unité 1 »

Edmund hat geschrieben:(21 Jun 2017, 13:48)

Ja, richtig. Die NPD war vor dem gescheiterten NPD-Verbotsverfahren in keinem Landtag vertreten und auch kaum in der medialen Berichterstattung. In der Wahrnehmung der Bürger war sie da wohl nur irgendwie "rechts".
Nach dem gescheiterten NPD-Verbotsverfahren konnte die NPD dann spektakulär in zwei Landtage einziehen und wurde dadurch medial deutlich stärker wahrgenommen. Seitdem wurde die NPD von den Bürgern im Parteienspektrum immer weiter rechts verortet.
Das überzeugt mich nicht. Das Verbotsverfahren begann 2001, die Wahlkämpfe in Sachsen und MeckPomm waren weichgespülte und vor dem Verbotsverfahren gab es offene Paktierungen mit Neonazis in verschiedenen Schattierungen; Medienberichte darüber inklusive.
Es lässt sich eher eine bemerkenswerte Divergenz von politischer Ausrichtung und öffentlicher Wahrnehmung wenigstens im Falle der NPD beobachten. Als sie am weitesten rechts stand und mit Nationalem Sozialismus kokettierte, wurde sie als am wenigstens rechtsstehend wahrgenommen - und zwar auf dem gleichen Level wie die AfD 2015. Möglicherweise weckt das Gebaren des völkischen Flügels der AfD Erinnerungen an die stramme Zeit der NPD?
Die CSU 1998 doch auch. Also war die CSU 1998 "rechtsextrem"?
Was fragst du mich? Ist doch deine Theorie, dass die Verortung der Bürger die politische Ausrichtung der Parteien, siehe "linke Blockparteien", festlegt, wonach nach dem Schaubild gemäß deiner Theorie die CSU in Fußläufigkeit zum Rechtsextremismus sich befand. Da für dich die NPD rechtsextrem ist und das Schaubild die politische Ausrichtung abbildet, muss die AfD folglich rechtsextrem sein. Rosinenpicken ist nicht.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Kritikaster »

Unité 1 hat geschrieben:(21 Jun 2017, 15:09)

Da für dich die NPD rechtsextrem ist und das Schaubild die politische Ausrichtung abbildet, muss die AfD folglich rechtsextrem sein. Rosinenpicken ist nicht.
Da hast Du natürlich vollkommen recht, aber auf dem Auge ist er halt blind.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von JJazzGold »

Edmund hat geschrieben:(21 Jun 2017, 14:05)

Schau Dir bitte nochmal die Grafik von infratest-dimap an, die ich hier bereits verlinkt hatte.

Linke, Grüne, SPD, FDP und CDU stehen alle in der linken Hälfte der Parteienspektrums. Und das ist keine Verschwörungstheorie irgendwelcher "Rechter", sondern das ist die Wahrnehmung der Bürger nach einer repräsentativen Umfrage von infratest-dimap, die von diesem Institut seit 1998 durchgeführt wird.

Man sieht in dieser Grafik auch sehr gut die Entwicklung seit 1998. Die CSU und auch die CDU waren um das Jahr 2000 noch SEHR weit rechts der Mitte verortet und sind ca. seit Mitte der 2000er radikal nach links gerückt. Die CDU wird seit 2015 von den Bürgern als Partei links der Mitte verortet.

Alle diese Parteien sind für rechte Wähler nicht wählbar.

In der rechten Hälfte des Parteienspektrums existieren nur noch CSU und AfD, wobei die CSU seit 1998 auch deutlich nach links gerückt ist, auch wenn sie sich noch im rechten Parteienspektrum befindet.

Die CSU kannst Du aber sowieso nur in Bayern wählen. Und wenn ein Bayer CSU wählt, dann wählt er automatisch die linke Merkel-CDU mit, die dann die Richtung der Bundesregierung bestimmen wird.

Alle Bürger außerhalb Bayerns haben nicht einmal die CSU als Wahlalternative.

In den Wahlanalysen zu diversen Landtagswahlen hat z.B. immer eine große Mehrheit der AfD-Wähler angegeben, daß sie die CSU wählen würden, wenn diese in ihrem Bundesland antreten würde.

Hier zeigt sich doch ganz klar und eindeutig, daß es zwischen den Parteien links der Mitte (CDU,SPD,FDP,Grüne,Linke) und der rechtsextremistischen NPD in der ganzen rechten Hälfte des Parteienspektrums einfach keine Alternative für demokratische Rechte mehr gibt.

Die AfD-Kritiker drücken sich ganz einfach davor sich mit diesem Problem auseinanderzusetzen.
Habe ich mir angesehen. Erstaunlich ist, dass die FDP, obwohl sie seit 2013 nicht mehr im Bundestag sitzt, Mitte zunehmend links verortet wird. Welche Aspekte an der FDP links sein sollen, erschließt sich mir nicht.

Bedenklich ist die große Lücke, die zwischen der Einordnung der AfD auf der Skala und der Selbsteinschätzung der AfD Wähler klafft.
Dabei liegt die AfD in der allgemeinen Einschätzung nicht weit von der NPD entfernt. Sie rückt ihr sogar merklich näher.
Was bedeutet, dass sich der AfD Wähler fälschlicherweise als immer noch rechts stehend einordnet, trotz des zunehmenden Driftens seiner Partei in die Ecke der NPD, die man zurecht als rechtsextrem einordnen kann.

Legt man das Gedankengut der NPD als Maßstab zugrunde, betrachtet die wachsende Schnittstelle der AfD mit der NPD, dann wundert es mich nicht, dass der AfD Wähler keine der weit links von der NPD stehenden Parteien für wählbar hält. Dann wird er wohl auch weiterhin AfD mit Drift zur NPD wählen müssen. Er wäre ja ansonsten ein Linker.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Edmund hat geschrieben:(21 Jun 2017, 14:57)

Daß man in einer Koalition nicht zu 100% sein Programm umsetzen kann ist die eine Sache. Daß man innerhalb weniger Jahre praktisch sein gesamtes Programm einmal komplett auf links dreht ist die andere.

Hättest du um das Jahr 2000 gefragt, wofür die Union steht, hätte man Dir ganz klare Punkte genannt:

- Für die Wehrpflicht
- Gegen den Atomsausstieg
- Gegen die "eingetragene Lebensgemeinschaft"
- Für konservatives Familienbild
- Für Steuerreform (Bierdeckel)
- Für das dreigliedrige Schulsystem
- Für Verringerung der Staatsschulden
- "Law and Order"
- Deutsche Leitkultur statt Zuwanderung und Multikulti

Und heute sieht es so aus:

- Wehrpflicht: von der Union abgeschafft.
- Atomausstieg -> von der Union noch radikaler umgesetzt als von Rot-Grün
- "eingetragene Lebensgemeinschaft" -> befürwortet die Union ebenso wie eine überwiegende "Gleichstellung" mit der Ehe
- Konservatives Familienbild -> von der Union verraten, stattdessen SPD-Familienpolitik übernommen (Kinderkrippen/Gender Mainstreaming)
- Steuerreform: von der Union aufgegeben.
- dreigliediges Schulsystem: In den Ländern beugt die CDU sich den linken Ideen von "Gemeinschaftsschulen".
- Verringering der Staatsschulden: unter der Union sind die Schulden explodiert
- Law and Order: Terroranschläge in nie genanntem Ausmaß, Massenvergewaltigungen an Silvester, Einbruchkriminalität explodiert etc.
- Zuwanderung/Multikulti/Leitkultur: Heute ist die CDU die Partei der unkontrollierten Massenzuwanderung und der Grenzöffnung und intoniert wie alle anderen linken Parteien die Leier von der "vielfältigen, bunten Gesellschaft" statt der deutschen Leitkultur.

Kein Wunder also, dass die CDU jetzt von den Wählern als Partei links der Mitte gesehen wird. Diese Partei hat programmatisch nahezu alles von SPD und Grünen übernommen.

Das ist übrigens Merkels Erfolgskonzept: Sie übernimmt die Programme von SPD und Grünen und nimmt denen damit den Wind aus den Segeln. Damit verliert sie zwar rechts, gewinnt aber auch links hinzu und hält SPD und Grüne in Schach.
Auch eine CDU "verkaufte" politischen Populismus. Warum es links sein sollte, Schulden zu machen ist ohnehin totaler Quatsch. Auch Kohl machte Schulden. Teilweise hat das deutsche Volk auch die Union schlicht mit modernen und vernüftigen Ansichten überholt. Willst su weiterhin verkaufen, Schwule sind krank oder es gibt Tabletten dagegen um davon abzulenken, es ist eine natürliche Veranlagung von einen bestimmten Prozentsatz in einer Gesellschaft? Was Aufnahme von Flüchtlinge betrifft, ist es schlicht christliche Pflicht und steht so sogar in der Bibel. Wer ein C im Parteinamen stehen hat, müßte es ja streichen wenn er AfD Positionen zu Flüchtlinge übernimmt.
Was Silvester betrifft, es gab vor eineinhalb Jahre Belästigungen aber nicht massenhaft begannene Vergewaltigungen im eigentlichen Sinne. Was du da alles als Massenvergewaltigung anschaust ist auf dem Oktoberfest unter CSU normal! Massenvergewaltigungen in den Ehen waren für CDU sogar rechtens! Warum bildest du dir ein, Frauen die durch Ehemänner brutal vergewaltigt wurden, seien glücklicher als Frauen am silvester?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von CaptainJack »

pikant hat geschrieben:(21 Jun 2017, 13:41)

das ist ein Tascherspielertrick, da INSA immer direkt veroeffentlicht und da liegen zwischen den anderen Umfragen nur ein paar Tage - IINSA hat zudem fast immer die AfD hoeher als alle anderen Instiute und warum das so ist, ist hier ausfuehrlich beschrieben worden.
auch die CDU kommt immer schlecht weg und bei NRW hatte das Institut die Partei 3% schlechter gesehen, als sie am Ende war......
Eben nicht! sie hatte in einigen der letzten Wochen die Afd niedriger als andere der Institute angesetzt. Lüg also nicht so rum!
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Brainiac »

Zu dieser links/rechts-Infratest-Auswertung ist im übrigen noch zu sagen, dass sie natürlich höchst subjektiv ist. Rechts und links werden ja nicht definiert, sondern der Befragte ordnet die Parteien frei "nach Gefühl" auf einer links/rechts-Skala ein.

Insofern kann die Wahrnehmung der CDU als leicht links von der Mitte auch daran liegen, dass die Bevölkerung selbst nach rechts gerückt ist. Dazu passt, dass fast alle Parteien, mit Ausnahme der AfD, in der letzten Umfrage aus Sicht der Befragten weiter links stehen, als zuvor.

Und woran könnte das wohl gelegen haben, Ende 2015. :| Es ist völlig normal, dass rechts Auftrieb erhält, wenn der eigene Wohlstand, gefühlt oder berechtigt, durch Zuwanderung von Ausländern geschmälert zu werden droht. War ja um 1990 mit den Republikanern ganz genauso.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von CaptainJack »

Brainiac hat geschrieben:(21 Jun 2017, 19:30)

Zu dieser links/rechts-Infratest-Auswertung ist im übrigen noch zu sagen, dass sie natürlich höchst subjektiv ist. Rechts und links werden ja nicht definiert, sondern der Befragte ordnet die Parteien frei "nach Gefühl" auf einer links/rechts-Skala ein.

Insofern kann die Wahrnehmung der CDU als leicht links von der Mitte auch daran liegen, dass die Bevölkerung selbst nach rechts gerückt ist. Dazu passt, dass fast alle Parteien, mit Ausnahme der AfD, in der letzten Umfrage aus Sicht der Befragten weiter links stehen, als zuvor.

Und woran könnte das wohl gelegen haben, Ende 2015. :| Es ist völlig normal, dass rechts Auftrieb erhält, wenn der eigene Wohlstand, gefühlt oder berechtigt, durch Zuwanderung von Ausländern geschmälert zu werden droht. War ja um 1990 mit den Republikanern ganz genauso.
Die Zuordnung in links und rechts ist eh absolut gaga. Warum soll einer rechts sein, wenn er z.B. für weniger Zuwanderung ist? :? Völlig unverständlich
e!
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Brainiac »

CaptainJack hat geschrieben:(21 Jun 2017, 19:40)

Die Zuordnung in links und rechts ist eh absolut gaga. Warum soll einer rechts sein, wenn er z.B. für weniger Zuwanderung ist? :? Völlig unverständlich
e!
Na, da kann ich dir weiterhelfen.

Als links gilt üblicherweise das Ziel von Gleichheit und sozialer Gerechtigkeit, und zwar national, international und global, und als rechts die Ablehnung oder zumindest niedrigere Priorisierung dieser Ziele (zB gegenüber Wohlstand und Sicherheit für die Mehrheit der Deutschen), stimmst du mir da zu?

So, und arme Ausländer aufzunehmen, denen es in ihren Heimatländern viel schlechter geht, ist somit eine originär linke Position. Das rechte Gegenstück dazu, aktuell vor allem vertreten von der AfD, ist "Grenzen zu" zwecks Erhaltung des Wohlstands der Deutschen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Quatschki »

Brainiac hat geschrieben:(21 Jun 2017, 19:50)

Na, da kann ich dir weiterhelfen.

Als links gilt üblicherweise das Ziel von Gleichheit und sozialer Gerechtigkeit, und zwar national, international und global, und als rechts die Ablehnung oder zumindest niedrigere Priorisierung dieser Ziele (zB gegenüber Wohlstand und Sicherheit für die Mehrheit der Deutschen), stimmst du mir da zu?

So, und arme Ausländer aufzunehmen, denen es in ihren Heimatländern viel schlechter geht, ist somit eine originär linke Position. Das rechte Gegenstück dazu, aktuell vor allem vertreten von der AfD, ist "Grenzen zu" zwecks Erhaltung des Wohlstands der Deutschen.
Nein. Als Links gilt, daß dem Arbeiter die Früchte seiner Arbeit nicht genommen werden:
In Stadt und Land, ihr Arbeitsleute,
wir sind die stärkste der Partei'n
Die Müßiggänger schiebt beiseite!
Diese Welt muss unser sein;
Unser Blut sei nicht mehr der Raben,
Nicht der mächt'gen Geier Fraß!
Erst wenn wir sie vertrieben haben
dann scheint die Sonn' ohn' Unterlass!
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Edmund »

Unité 1 hat geschrieben:(21 Jun 2017, 15:09)
Da für dich die NPD rechtsextrem ist und das Schaubild die politische Ausrichtung abbildet, muss die AfD folglich rechtsextrem sein. Rosinenpicken ist nicht.
Das ist Unsinn. Die NPD wird von den Bürgern seit bestehen der AfD schon immer sehr viel weiter rechts im politischen Spektrum eingeordnet. Daß die Bürger die AfD mit der NPD im politischen Spektrum gleichauf sehen würden ist Unfug und steht auch nirgendwo. :rolleyes:

2001 haben die Bürger die NPD offensichtlich deutlich weniger rechts eingeschätzt als sie tatsächlich ist. Danach rückte die NPD aber in der Meinung der Bürger immer weiter nach rechts. Die einzig logische Erklärung dafür wäre, daß 2001 viele Bürger die NPD gar nicht so wahrgenommen haben und erst seit dem gescheiterten NPD-Verbotsverfahren und die spektakulären Einzügen in zwei Landtage mehr über die NPD und ihre extremistische Ausichtung erfahren haben.

1998 lagen CSU und NPD nach Meinung der Bürger im politischen Spektrum nahe bei einander. Das bedeutet aber wohl kaum, daß die Bürger die CSU für rechtsextremistisch behalten haben, sondern daß sie die NPD eher unterschätzt bzw. fälschlicherweise für nicht ganz so rechts gehalten haben.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Edmund »

Brainiac hat geschrieben:(21 Jun 2017, 19:30)
Insofern kann die Wahrnehmung der CDU als leicht links von der Mitte auch daran liegen, dass die Bevölkerung selbst nach rechts gerückt ist.
Nein, das sieht man doch in der Grafik an der Selbstverortung der Bürger im politischen Spektrum. Die Bevölkerung schätzt sich im Schnitt eindeutig links ein und war auch noch nie so links wie 2015 seit Beginn der Erhebung solcher Umfragen.
Edmund
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Edmund »

JJazzGold hat geschrieben:(21 Jun 2017, 17:54)
Habe ich mir angesehen. Erstaunlich ist, dass die FDP, obwohl sie seit 2013 nicht mehr im Bundestag sitzt, Mitte zunehmend links verortet wird. Welche Aspekte an der FDP links sein sollen, erschließt sich mir nicht.
Die FDP vertritt doch gesellschaftspolitisch nahezu identisch dieselben Positionen wie die Grünen. Ich höre den Lindner auch ständig nur noch von einer "bunten, vielfältigen, weltoffenen Gesellschaft" reden wie Claudia Roth. Wirtschaftspolitisch ist die FDP natürlich nicht so links wie die Grünen, aber von einem "niedrigen, einfachen und gerechten Steuersystem", ohne daß die FDP keinen Koalitionsvertrag unterschreiben wird, ist auch nicht mehr die Rede.
JJazzGold hat geschrieben:(21 Jun 2017, 17:54)
Bedenklich ist die große Lücke, die zwischen der Einordnung der AfD auf der Skala und der Selbsteinschätzung der AfD Wähler klafft.
Das ist doch logisch. In den Medien wird die AfD zum gefährlichen, rechten Dämon aufgeblasen und natürlich auch so aufgenommen. Die AfD-Wähler hingegen sind in der Regel normale Konservative, Nationalkonserative und rechte Demokraten, die mit dem Rechtsextremismus auch nichts am Hut haben und sich von daher auch nicht so einschätzen.

Wen würdest Du denn auch sonst an deren Stelle wählen? Es bleiben ja nur Parteien links der Mitte übrig, wenn man nicht zufällig in Bayern wohnt die die CSU zur Auswahl hat. Nicht umsonst geben bei Landtagswahlen in den Wählerbefragungen immer die große Masse der AfD-Wähler an, sie würden gerne die CSU wählen, wenn sie in ihrem Bundesland zur Wahl stünde.

Wobei ich selbst als Bayer aktuell nicht CSU wählen würde, seitdem Seehofer sind selbst zum Schoßhündchen von Merkel gemacht hat und man automatisch Merkel und ihre sozialdemokratische CDU mitwählt, wenn man das Kreuz bei der CSU macht.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Brainiac »

Edmund hat geschrieben:(21 Jun 2017, 21:02)

Nein, das sieht man doch in der Grafik an der Selbstverortung der Bürger im politischen Spektrum. Die Bevölkerung schätzt sich im Schnitt eindeutig links ein und war auch noch nie so links wie 2015 seit Beginn der Erhebung solcher Umfragen.
Das ist kein Argument. Die meisten schätzen sich nicht gern freiwillig als rechts ein, auch wenn sie es sind.

Merke: wo "ich" bin, ist immer die Mitte. ;) Das gilt für die meisten. ZB für Anhänger der Linkspartei ist auch die SPD nicht links, durfte ich hier neulich gerade wieder feststellen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Edmund hat geschrieben:(21 Jun 2017, 21:09)

Die FDP vertritt doch gesellschaftspolitisch nahezu identisch dieselben Positionen wie die Grünen.
Echt? Das glaub ich nicht.
Edmund hat geschrieben:(21 Jun 2017, 21:09)
Das ist doch logisch. In den Medien wird die AfD zum gefährlichen, rechten Dämon aufgeblasen und natürlich auch so aufgenommen. Die AfD-Wähler hingegen sind in der Regel normale Konservative, Nationalkonserative und rechte Demokraten, die mit dem Rechtsextremismus auch nichts am Hut haben und sich von daher auch nicht so einschätzen.
Wer nennt sich schon gerne selbst Extrem?
Aber natürlich ist, wie der Thread und die jeweiligen Fälle belegen, die AfD durchsetzt von Rechtsextremen Gedankengut. Aber das magst du ja nicht wahrnehmen wollen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Brainiac »

Quatschki hat geschrieben:(21 Jun 2017, 20:50)

Hilfe zur Selbsthilfe ist Links!
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Kein Durchfüttern von Müßiggängern, egal ob es Bezieher von leistungslosem Kapitaleinkommen und Renditen, ewige Studenten, Asoziale oder Mittelmeer-Vagabunden sind!
Diese Definition von "links" war mir unbekannt. Ist das original Quatschki oder wo kann ich das nachlesen?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von PeterK »

IMO recht Interessant:

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/afd- ... 53365.html
Mit der Machtübernahme muss ein Gremium alle Journalisten und Redakteure überprüfen und sieben. Chefs sofort entlassen, volksfeindliche Medien verbieten.
Das AfD-Psychogramm zeigt anhand des Leaks eine höchst zerstrittene, intrigante Partei, die die eigene bunkerhafte Endzeitstimmung mit der des "deutschen Volkes" verwechselt. Weil sie sich selbst mit dem "deutschen Volk" verwechseln möchte.
CaptainJack

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von CaptainJack »

LOBO!!?? :?: :rolleyes: :p :D :eek:
Das kann doch wohl nicht dein Ernst sein? Für mich ein selbstverliebter .........
Sozialdemokrat

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Sozialdemokrat »

Quatschki hat geschrieben:(21 Jun 2017, 20:50)

Nein. Als Links gilt, daß dem Arbeiter die Früchte seiner Arbeit nicht genommen werden
So ist es. Aber heutzutage wird die Ausbeutung und Verarschung der Arbeiterklasse als "linke" Politik bezeichnet.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

CaptainJack hat geschrieben:(21 Jun 2017, 21:30)

LOBO!!?? :?: :rolleyes: :p :D :eek:
Das kann doch wohl nicht dein Ernst sein? Für mich ein selbstverliebter .........
Was genau möchtest du uns sagen? Oder willst du gar nicht auf den Beitrag eingehen, von dem wir jetzt mittlerweile vier verschiedene Quellen haben?
Was sagst du denn dazu? Kommt dann noch was von dir außer dem typischen kleinreden?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Sozialdemokrat hat geschrieben:(21 Jun 2017, 21:36)

So ist es. Aber heutzutage wird die Ausbeutung und Verarschung der Arbeiterklasse als "linke" Politik bezeichnet.
Echt? Wo denn? Die AfD ist jetzt links oder was?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von PeterK »

CaptainJack hat geschrieben:(21 Jun 2017, 21:30)
LOBO!!?? :?: :rolleyes: :p :D :eek:
Du kannst ganz toll Smileys und Ausrufezeichen verwenden. Respekt.

http://faktenfinder.tagesschau.de/inlan ... s-101.html
Mit der "Machtübernahme", so schrieb ein Mitglied am 18. Februar 2017, "muss ein Gremium alle Journalisten und Redakteure überprüfen und sieben. Chefs sofort entlassen, volksfeindliche Medien verbieten."
Zuletzt geändert von PeterK am Mi 21. Jun 2017, 21:45, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Sozialdemokrat »

Alexyessin hat geschrieben:(21 Jun 2017, 21:39)

Echt? Wo denn? Die AfD ist jetzt links oder was?
Das kommt darauf an, wie Du "links" definierst.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Sozialdemokrat hat geschrieben:(21 Jun 2017, 21:42)

Das kommt darauf an, wie Du "links" definierst.
Dein Satz:
Aber heutzutage wird die Ausbeutung und Verarschung der Arbeiterklasse als "linke" Politik bezeichnet
Demnach müsste ja die AfD links sein.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Sozialdemokrat »

Alexyessin hat geschrieben:(21 Jun 2017, 21:45)

Dein Satz:



Demnach müsste ja die AfD links sein.
Nach dieser Definition ist die AfD nicht links und alle aktuell im Bundestag vertretenen Parteien + FDP sind es.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Quatschki »

Alexyessin hat geschrieben:(21 Jun 2017, 21:39)

Echt? Wo denn? Die AfD ist jetzt links oder was?
Lies, doch mal, was Marx so über das "Lumpenproletariat" schreibt.
Darin kann du genau jene "bunten" Millieus unserer Großstädte wiederentdecken, die auch der AfD so verhasst sind.
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Brainiac »

Ich habe gerade recht lange gerätselt, warum ausgerechnet sieben (7) Medienchefs entlassen werden sollen. :D
History doesn't repeat itself, but it often rhymes (Twain). Unfortunately, we can't predict the rhyme.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Edmund »

Alexyessin hat geschrieben:(21 Jun 2017, 21:18)
Aber natürlich ist, wie der Thread und die jeweiligen Fälle belegen, die AfD durchsetzt von Rechtsextremen Gedankengut. Aber das magst du ja nicht wahrnehmen wollen.
In jeder Partei findest Du einige "Verrückte", die absoluten Unsinn daher reden. Das ist aber wohl nicht ausschlaggebend für die poltische Verortung einer gesamten Partei.

Ich kann im Programm der AfD nicht "rechtsextremes " entdecken und ich halte auch das Führungspersonal der AfD wie Meuthen, Petry, Gauland, Weidel, von Storch, Pretzell, Glaser, Pasderski, Junge, Holm, Nobis und viele andere keinesfalls für "rechtsextrem".

Daß Du in der AfD auch so manche Knalltüte vorfinden wirst, die es in ähnlicher Form in praktisch jeder Partei gibt, würde ich nicht bestreiten.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Sozialdemokrat hat geschrieben:(21 Jun 2017, 21:49)

Nach dieser Definition ist die AfD nicht links und alle aktuell im Bundestag vertretenen Parteien + FDP sind es.
Doch, denn die verarscht die Arbeiter. Dumm gelaufen für dich.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Edmund hat geschrieben:(21 Jun 2017, 22:02)

In jeder Partei findest Du einige "Verrückte", die absoluten Unsinn daher reden. Das ist aber wohl nicht ausschlaggebend für die poltische Verortung einer gesamten Partei.
Poggenburg und Höcke sind nicht irgendwelche Hinterbänkler.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Quatschki hat geschrieben:(21 Jun 2017, 21:53)

Lies, doch mal, was Marx so über das "Lumpenproletariat" schreibt.
Darin kann du genau jene "bunten" Millieus unserer Großstädte wiederentdecken, die auch der AfD so verhasst sind.
Dann mal her mit deiner Definition, komm - Quelle, Verzeichnis, ISBN usw.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von PeterK »

Brainiac hat geschrieben:(21 Jun 2017, 21:59)
Ich habe gerade recht lange gerätselt, warum ausgerechnet sieben (7) Medienchefs entlassen werden sollen. :D
Der Punkt hinter "sieben" war kaum zu erkennen. Derlei Tricks sind typisch für die Lügenpresse.
Zuletzt geändert von PeterK am Mi 21. Jun 2017, 22:09, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Sozialdemokrat »

Alexyessin hat geschrieben:(21 Jun 2017, 22:03)

Doch, denn die verarscht die Arbeiter. Dumm gelaufen für dich.
Was kosten uns denn die "Flüchtlinge" jedes Jahr? Was würde ein Absenken des Rentenniveaus auf 48% anstatt auf 43% kosten?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Sozialdemokrat hat geschrieben:(21 Jun 2017, 22:09)

Was kosten uns denn die "Flüchtlinge" jedes Jahr? Was würde ein Absenken des Rentenniveaus auf 48% anstatt auf 43% kosten?
Das ist also deine Defintion von "Verarsche der Arbeiter"? Wirklich? Lächerlich
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Progressiver »

Meines Wissens ist die AfD auch gegen die Inklusion von Behinderten und Psychisch Kranken. Da kann man sich gut vorstellen, dass alle, die nicht in das AfD-Weltbild passen, ausgegrenzt werden würden. Es würde mich auch schwer wundern, wenn sie nicht auch, ganz wie die FPÖ in Österreich, davon schwadronieren würde, Leuten wie mir das Wahlrecht zu entziehen. Da wäre ich aber ganz blöd, wenn ich die AfD wählen würde! Besser haben es dagegen die Superreichen. Wenn man sich das Steuerprogramm dieser Partei so ansieht, dann sind sie bereit, alles zu tun, um die Millionäre von fast sämtlicher Steuerlast zu befreien. Eine Partei aber, die sich gegen mich stellt, die werde ich nicht wählen. Im Gegenteil: Ich wünsche ihr alles Schlechte und bekämpfe sie. Keine Macht den Hasspredigern! :thumbup:
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Sozialdemokrat »

Alexyessin hat geschrieben:(21 Jun 2017, 22:10)

Das ist also deine Defintion von "Verarsche der Arbeiter"? Wirklich? Lächerlich
Nur ein kleines Beispiel. War mir aber klar, dass Du die Frage nicht beantworten willst, obwohl Du es könntest.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Brainiac »

PeterK hat geschrieben:(21 Jun 2017, 22:07)

Der Punkt hinter "sieben" war kaum zu erkennen. Derlei Tricks sind typisch für die Lügenpresse.
Das zum einen, zum anderen ist bezeichnend, dass ich die Festlegung auf die Zahl Sieben aufgrund dieser Quelle und dieses Kontextes lange für möglich hielt. ;) In vielen VTs kommen irgendwelche magischen Zahlen vor.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von CaptainJack »

Alexyessin hat geschrieben:(21 Jun 2017, 21:38)

Was genau möchtest du uns sagen? Oder willst du gar nicht auf den Beitrag eingehen, von dem wir jetzt mittlerweile vier verschiedene Quellen haben?
Was sagst du denn dazu? Kommt dann noch was von dir außer dem typischen kleinreden?
Das soll erst einmal aussagen, dass ich den Typen mit seinem albernen Irokesenschnitt nicht leiden kann!
Und wenn ich an die Vorwürfe von dir und anderen gegenüber einer Altpartei und ihres Chefs denke, trotzdem aber diese Partei weiterhin in hellem Glanze erstrahlt, dann muss ich doch an verschobene Relationen denken.
Ich würde mich auch nicht wundern, wenn so ein plakativer Spruch auf whats app (der jetzt öffentlich gemacht wurde) eher noch einen Stimmenzuwachs bringt. Ich bin überzeugt, dass sich viele Bürger mit diesem Spruch identifizieren können, wenn sie es auch öffentlich nicht zugeben. Mit Sicherheit hätten Bevölkerungsteile nichts dagegen, wenn auch ein paar Medienchefs ausgetauscht werden würden.
Zuletzt geändert von CaptainJack am Mi 21. Jun 2017, 22:18, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von hafenwirt »

Insbesondere dieser Punkt:
Ohnehin ist der Humor in der Gruppe sarkastisch bis zynisch. Meist funktionieren die Scherze über ironische Zitate von "Gutmenschen", Politik und Presse. Sie handeln oft von Ausländern und Flüchtlingen im kriminellen Kontext.
Warum ist das eigentlich so, dass in dem AfD-Milieu diese Art Humor so verbreitet ist?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von PeterK »

Brainiac hat geschrieben:(21 Jun 2017, 22:13)
Das zum einen, zum anderen ist bezeichnend, dass ich die Festlegung auf die Zahl Sieben aufgrund dieser Quelle und dieses Kontextes lange für möglich hielt. ;) In vielen VTs kommen irgendwelche magischen Zahlen vor.
Wenn's mit den Heinis so weitergeht, heißt die magische Zahl bald fünf. (Das alte/neue "F word" der AfD.)
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von PeterK »

CaptainJack hat geschrieben:(21 Jun 2017, 22:14)
... Bevölkerungsteile ...
Passt.
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Brainiac
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Brainiac »

PeterK hat geschrieben:(21 Jun 2017, 22:24)

Wenn's mit den Heinis so weitergeht, heißt die magische Zahl bald fünf. (Das alte/neue "F word" der AfD.)
Tja, ich denke trotz allem, nicht so ganz bald.
History doesn't repeat itself, but it often rhymes (Twain). Unfortunately, we can't predict the rhyme.
CaptainJack

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von CaptainJack »

PeterK hat geschrieben:(21 Jun 2017, 22:24)

Wenn's mit den Heinis so weitergeht, heißt die magische Zahl bald fünf. (Das alte/neue "F word" der AfD.)
Das hat eher Prozente gebracht! :) Jede Wette, dass die zweistellig in den BT einziehen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von PeterK »

Brainiac hat geschrieben:(21 Jun 2017, 22:39)
Tja, ich denke trotz allem, nicht so ganz bald.
CaptainJack hat geschrieben:(21 Jun 2017, 22:41)
Das hat eher Prozente gebracht! :) Jede Wette, dass die zweistellig in den BT einziehen.
Warten wir's ab. Sollten wir vom Wähler dazu verdonnert werden, noch ein paar AfD-Taugenichtse durchzufüttern, wird auch dadurch die Welt nicht untergehen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Edmund »

Alexyessin hat geschrieben:(21 Jun 2017, 22:04)
Poggenburg und Höcke sind nicht irgendwelche Hinterbänkler.
Stimmt, aber sie sind auch nicht "die AfD".

Davon abgesehen halte ich aber selbst Höcke und Poggenburg nicht für rechtsextremistisch in dem Sinne, daß sie verfassungsfeindlich und gegen die Demokratie und den Rechtsstaat gerichtet sind.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von CaptainJack »

PeterK hat geschrieben:(21 Jun 2017, 22:50)

Warten wir's ab. Sollten wir vom Wähler dazu verdonnert werden, noch ein paar AfD-Taugenichtse durchzufüttern, wird auch dadurch die Welt nicht untergehen.
Tja, alle wollen eben keinen Einheitsbrei! Die haben es einfach gerne, wenn eine kleine aber hartnäckige Stimme die Demokratie stärkt. War ja furchtbar damals!
Übrigens, du diskriminierst und beleidigst! Entweder alle oder keiner!
PeterK
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von PeterK »

CaptainJack hat geschrieben:(21 Jun 2017, 23:02)
Tja, alle wollen eben keinen Einheitsbrei!
Gibt's den Satz auch auf Logisch?
Übrigens, du diskriminierst und beleidigst!
Nein.
Entweder alle oder keiner!
Der Ansatz ist mir zu "links".
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