Landtagswahl in NRW 2017

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Alexyessin
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Re: Landtagswahl in NRW 2017

Beitrag von Alexyessin »

Anderus hat geschrieben:(18 May 2017, 16:01)(Darf in jede Rede eingreifen, und hat unbegrenztes Rederecht.) stellen.
Das hätte ich doch gerne mal irgendwo belegt.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Anderus
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Re: Landtagswahl in NRW 2017

Beitrag von Anderus »

Alexyessin hat geschrieben:(18 May 2017, 16:11)

Das hätte ich doch gerne mal irgendwo belegt.
Das habe ich aus dem Gedächnis zitiert. Mag sein, das ich das nicht mehr so ganz Präsent habe. Zum Oppositionsführer, wird man sicher bei Wikipedia fündig. Ich werde aber nach den Forumsregeln, diese Sache nicht weiter vertiefen, weil es hier um die NRW Wahl geht. Und Realist, mit seinem Schlenker zur Bundestagswahl, eigentlich schon das Thema verlassen hatte.
CaptainJack

Re: Landtagswahl in NRW 2017

Beitrag von CaptainJack »

Brainiac hat geschrieben:(18 May 2017, 16:06)

Das habe ich weder gesagt noch gemeint.


Auch das habe ich weder gesagt noch gemeint. Natürlich gibt es das alles. Ich schrieb doch, informativ sind diese Bücher sicherlich. Ich unterstelle niemandem darin erfundene Tatsachen.

Du weißt doch selbst, worauf ich hinauswill. Wenn jemand etwas, in das er hineingeboren wurde, den Rücken kehrt, tut er das natürlich, weil er es ablehnt und böse Erfahrungen gemacht hat. Er wird dann höchstwahrscheinlich in der Rückschau und im Bericht genau die negativen Dinge, die er erlebt oder mitbekommen hat, in den Vordergrund stellen, ihnen besonders hohes Gewicht verleihen und Zwangsläufigkeiten konstruieren, die so vielleicht gar nicht gegeben sind.

Hier ein Beispiel dafür, was ich meine:
https://de.wikipedia.org/wiki/Ayaan_Hir ... Reaktionen

Man sollte daher für ein vollständiges Bild vielleicht auch noch andere Autoren einbeziehen, wie zB Lamya Kaddor. Und dann bildet man für sich selbst eine Art "Durchschnitt". So funktioniert doch politische Bildung.


Na ja, diese LTW-Stränge haben immer die Tendenz, thematisch abzudriften, weil einige Tage nach der Wahl die Ereignisse, für den "Postinghunger" dieses Forums, nicht mehr schnell genug aufeinander folgen. ;)

Du könntest aber auch etwas zu den im Wahlprogramm der NRW-CDU enthaltenen Maßnahmen gegen islamistischen Terrorismus sagen, da wir ja, je nach Einigung mit der FDP, wohl einen Teil davon zu erwarten haben. Ich habe sie oben verlinkt. Findest du sie sinnvoll, zielführend, ausreichend?
a) Da kann man dir zustimmen! Aber es ist ja zumindest Entsprechendes vorgefallen, dass die konvertiert sind.
Wie stehst du eigentlich zum Islam/Islamismus? Sollte der sich in Deutschland noch signifikanter ausbreiten?

b) Mit den CDU-Maßnahmen/Vorhaben muss ich mich noch richtig befassen .... später.
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Re: Landtagswahl in NRW 2017

Beitrag von Brainiac »

Anderus hat geschrieben:(18 May 2017, 15:47)

Und wo sind die Präventivmaßnahmen für die oben genannten Buchschreiber?
Alle drei genannten Autoren leben aktuell nicht in Deutschland.
Und alle drei erhalten Personenschutz, wenn sie in Deutschland auftreten.

Was willst du eigentlich? :?:
Glaubst Du wirklich, Du könntest einen überzeugten AFD Wähler, mit so einem abgeschriebenen Geschwurbel überzeugen? Wundert mich nicht, das der CDU, nun die Hose flattert, und aktiv wird. Vor ein paar Jahren, las sich das alles noch ganz anders. Da hat man noch Islamkonferenzen abgehalten.
Dann stell doch mal dar, was an dem von mir zitierten "Geschwurbel" aus dem CDU-Wahlprogramm falsch ist und was du tun würdest, um die Sicherheit vor islamistischen Attentaten in NRW zu verbessern. Dann sind wir auch wieder beim Thema hier.
Wer nach den oben genannten Büchern, immer noch behauptet, das diese Buchschreiber davon ausgehen, das man eine Religion, den Islam, soweit zähmen kann, das er auf dem Boden des Rechtsstaates steht, will provozieren, missverstehen und verharmlosen. Das haben die Buchschreiber an keiner Stelle geschrieben.
Nein, diese Buchschreiber gehen wohl nicht davon aus. Verzeihung, du hast ja schon erklärt, auf Basis dieser Bücher alles über den Islam zu wissen.
Hamed Abdel Samad, geht sogar noch einen Schritt weiter. Er behauptet, das der Islam, Faschismus seie. Damit dürfte dann auch klar sein, wo er die Braune Soße vermutet.
Das ist falsch. Er ordnet den Islamismus als Faschismus ein.
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Re: Landtagswahl in NRW 2017

Beitrag von Brainiac »

CaptainJack hat geschrieben:(18 May 2017, 16:19)

a) Da kann man dir zustimmen! Aber es ist ja zumindest Entsprechendes vorgefallen, dass die konvertiert sind.
Wie stehst du eigentlich zum Islam/Islamismus? Sollte der sich in Deutschland noch signifikanter ausbreiten?

b) Mit den CDU-Maßnahmen/Vorhaben muss ich mich noch richtig befassen .... später.
a) von mir aus muss das nicht sein, aber Gegenmaßnahmen sollten mit GG und Gesetzen konform gehen
b) gut
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Re: Landtagswahl in NRW 2017

Beitrag von Anderus »

CaptainJack hat geschrieben:(18 May 2017, 16:19)

a) Da kann man dir zustimmen! Aber es ist ja zumindest Entsprechendes vorgefallen, dass die konvertiert sind.
Wie stehst du eigentlich zum Islam/Islamismus? Sollte der sich in Deutschland noch signifikanter ausbreiten?

b) Mit den CDU-Maßnahmen/Vorhaben muss ich mich noch richtig befassen .... später.
Hamed Abdel Samad ist überhaupt nicht konvertiert. Er ist bis heute Muslime. Die Einzige die konvertiert ist, ist Sabatina James.

sowhat? Was ein AFD Wähler so alles weis? Ihr solltet die AFD-NRW-Wähler mit mehr Respekt behandeln?

P.S.

(Aus einem anderen Beitrag)

Die Stelle, wo Hirsi Ali nicht bewusst war, das die Beschneidung der Frauen, keinen islamischen Ursprung hat, hätte ich gerne seitenmäßig belegt, damit ich es nachlesen kann. Ich vermute, es ist die Unwahrheit, so wie es im Koran steht (Taqiyya).
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Alexyessin
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Re: Landtagswahl in NRW 2017

Beitrag von Alexyessin »

Anderus hat geschrieben:(18 May 2017, 16:19)

Das habe ich aus dem Gedächnis zitiert.
Dann hat dir dein Gedächtnis einen Streich gespielt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Berliner_Stunde
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Re: Landtagswahl in NRW 2017

Beitrag von Malthis »

Anderus hat geschrieben:(18 May 2017, 14:50)
Was aber die Wähler der AFD in NRW angeht, sollte man sich mit der Tatsache anfreunden, das dort viele nachdenkliche und informierte Wähler dabei waren. Ja, es gab sogar solche, die die Bücher von Hirsi Ali, Hendrik M. Broder, Hamed Abdel Samat, Mina Ahadi oder Sabatina James gelesen haben. Sie sind informiert über die "Religion" Islam. Denen braucht man nichts mehr zu erklären. Diese Wähler sehen einfach nur, das alle Altparteien bei dem Thema Islam jämmerlich versagen, und sich in einem Dornröschenschlaf befinden. Völlig ahnungslos, was die Menschen erwartet und wovor die obigen Buchschreiber gewarnt haben.

Kein Problem. Dann werden wir Informierten, halt eben bei der Bundestagswahl 2017, wieder die AFD wählen, und die Träumer, für die der Islam eine ganz normale und friedfertige Religion ist, die fest auf dem Boden des Grundgesetzes steht, wieder die Altparteien. Ist doch mal ganz interessant, wie die Sache ausgeht?
Woher nehmen Sie die Erkenntnis, dass sich besonders viele AfD-Wähler in NRW über den Islam gut informierthaben und genau aus diesem Grund für die AfD gestimmt haben? Gibt es dafür belastbare Beweise?
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schelm
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Re: Landtagswahl in NRW 2017

Beitrag von schelm »

Anderus hat geschrieben:(18 May 2017, 16:01)

Nehmen wir mal den worst case an, und die Islamisten würden 2 Wochen vor der Wahl, hier in Deutschland ein Blutbad anrichten, wie sie es in Madrid, London, Paris (mehrmals), in Nizza, Brüssel oder in Berlin angerichtet haben? Ich garantiere Dir dafür, die AFD käme auf über 25%.

Aber, nun gut, nehmen wir deine 10% bis12%? Dann wären sie bei einer Groko, unter Umständen stärkste Oppositionspartei, und würden den Oppositionsführer (Darf in jede Rede eingreifen, und hat unbegrenztes Rederecht.) stellen. Daneben stände ihnen der Fraktionsstatus zu, mit dessen Rechten, und es bekäme einer den Posten des Vizepräsidenten. Unter Umständen, hätten sie das Recht, zu einer Normenkontrollklagekompetenz. Wenn das alles NICHTS ist? Einverstanden.
OT : Schön wärs. So weit ich informiert bin, müssen 25 % der Abgeordneten im Bundestag einer abstrakten Normenkontrolle einer Rechtsnorm durch das BVerG zustimmen. Wäre echt interessant zu erfahren, wie Karlsruhe in Bezug auf das sogenannte Beschneidungsgesetz urteilen würde. Nach meinen Infos wäre die AfD aber die einzige Partei dann im Bundestag, die sich explizit gegen die religiöse Beschneidung ausspricht.
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
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Re: Landtagswahl in NRW 2017

Beitrag von CaptainJack »

Brainiac hat geschrieben:(18 May 2017, 16:28)

a) von mir aus muss das nicht sein, aber Gegenmaßnahmen sollten mit GG und Gesetzen konform gehen
b) gut
Dann sind wir gar nicht so weit voneinander entfernt. Wer hätte das gedacht?
CaptainJack

Re: Landtagswahl in NRW 2017

Beitrag von CaptainJack »

Anderus hat geschrieben:(18 May 2017, 16:30)

Hamed Abdel Samad ist überhaupt nicht konvertiert. Er ist bis heute Muslime. Die Einzige die konvertiert ist, ist Sabatina James.

sowhat? Was ein AFD Wähler so alles weis? Ihr solltet die AFD-NRW-Wähler mit mehr Respekt behandeln?

P.S.

(Aus einem anderen Beitrag)

Die Stelle, wo Hirsi Ali nicht bewusst war, das die Beschneidung der Frauen, keinen islamischen Ursprung hat, hätte ich gerne seitenmäßig belegt, damit ich es nachlesen kann. Ich vermute, es ist die Unwahrheit, so wie es im Koran steht (Taqiyya).
Wieso? Ich behandele sie doch mit Respekt! :? ..... auch Linke und Grüne ... wenngleich mir die Afd-Wähler näher liegen. Immerhin sind die mutiger als ich.
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Anderus
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Re: Landtagswahl in NRW 2017

Beitrag von Anderus »

Brainiac hat geschrieben:(18 May 2017, 16:25)
Alle drei genannten Autoren leben aktuell nicht in Deutschland.
Und alle drei erhalten Personenschutz, wenn sie in Deutschland auftreten.
Wie beruhigend? Wenn es Dich interessiert, schau Dir mal den Film bei Youtube an, (Verpiss dich, Wir haben hier bald Frankreich) Dort kannst Du sehen, was Personenschutz ist. Schau Dir mal das aufgeregte Gehampel der Personenschützer an, als es Ernst wurde?

Personenschutz ist nichts mehr, als das Verteidigen mit dem Rücken an der Wand. Wirkliche Prävention wäre es, wenn man fingierte öffentliche Reden der Buchschreiber organisieren würde, wo jeder potentielle Mörder, von der Polizei namentlich erfasst würde.
Dann stell doch mal dar, was an dem von mir zitierten "Geschwurbel" aus dem CDU-Wahlprogramm falsch ist...
Wir haben uns hier missverstanden. Nicht das Geschriebene ist Geschwurbel, sondern die Tatsache, das der CDU auf einmal einfällt, mit anderer Leuten Ideen hausieren zu gehen.
....und was du tun würdest, um die Sicherheit vor islamistischen Attentaten in NRW zu verbessern. Dann sind wir auch wieder beim Thema hier.
Beim Thema sind wir noch nicht. Aber, bei der Wahl der AFD, scheint es Aufklärungsbedarf über die Wähler zu geben. Insofern wäre es durchaus Themenrelevant, sich Gedanken über AFD Wählern zu machen. Natürlich wäre es wünschenswert, wenn in Zukunft, nach diesen Vorschlägen, wie sie zitiert wurden, in NRW vorgegangen würde.

[...]

Als wenn ich mich nur über diese Bücher informieren würde? Für wie dumm hällst Du mich?
Das ist falsch. Er ordnet den Islamismus als Faschismus ein.
Ja, ja, der Islam, hat nichts mit Islamismus zu tun, wie der Alkohol nichts mit Alkohollismus zu tun hat? (Hendrik M.Broder) Willst Du uns hier veräppeln? Willst Du jetzt ernsthaft behaupten, das der Faschismuss nicht der Inbegriff der Braunen Soße ist?
Zuletzt geändert von Brainiac am Fr 19. Mai 2017, 07:21, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: [MOD] Hetze
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Re: Landtagswahl in NRW 2017

Beitrag von Anderus »

Malthis hat geschrieben:(18 May 2017, 16:50)

Woher nehmen Sie die Erkenntnis, dass sich besonders viele AfD-Wähler in NRW über den Islam gut informiert haben und genau aus diesem Grund für die AfD gestimmt haben?


Schau Dir doch mal die Reden der AFD Leute auf youtube an? Dort geht es fast ausschließlich um den Islam. Dürfte Seltenheitswert gehabt haben, bei der NRW-Wahl, wenn ein AFD Wähler die Bekämpfung des Islams, nicht im Hinterkopf gehabt hätte.
Gibt es dafür belastbare Beweise?
Die gibt es natürlich nicht. Wofür könnten die nützlich sein?
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Re: Landtagswahl in NRW 2017

Beitrag von Brainiac »

Anderus hat geschrieben:(18 May 2017, 17:03)
Als wenn ich mich nur über diese Bücher informieren würde? Für wie dumm hällst Du mich?
Für so klug oder dumm wie jemanden, der so etwas schreibt:
Anderus hat geschrieben:(18 May 2017, 14:50)
Ja, es gab sogar solche, die die Bücher von Hirsi Ali, Hendrik M. Broder, Hamed Abdel Samat, Mina Ahadi oder Sabatina James gelesen haben. Sie sind informiert über die "Religion" Islam. Denen braucht man nichts mehr zu erklären.
Anderus hat geschrieben:(18 May 2017, 17:03)
Ja, ja, der Islam, hat nichts mit Islamismus zu tun, wie der Alkohol nichts mit Alkohollismus zu tun hat? (Hendrik M.Broder)
Habe ich nicht behauptet, lies mal richtig. Es ist aber nicht dasselbe. Genau wie Alkohol <> Alkoholismus ist und Ökologie <> Ökologismus.
Anderus hat geschrieben:(18 May 2017, 17:03)
Willst Du uns hier veräppeln? Willst Du jetzt ernsthaft behaupten, das der Faschismuss nicht der Inbegriff der Braunen Soße ist?
Habe ich nichts von geschrieben, lies mal gefälligst richtig! :rolleyes:
Anderus hat geschrieben:(18 May 2017, 17:03)
Natürlich wäre es wünschenswert, wenn in Zukunft, nach diesen Vorschlägen, wie sie zitiert wurden, in NRW vorgegangen würde.
Hätten wir wenigstens das geklärt.
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Re: Landtagswahl in NRW 2017

Beitrag von Malthis »

Anderus hat geschrieben:(18 May 2017, 17:11)

Schau Dir doch mal die Reden der AFD Leute auf youtube an? Dort geht es fast ausschließlich um den Islam. Dürfte Seltenheitswert gehabt haben, bei der NRW-Wahl, wenn ein AFD Wähler die Bekämpfung des Islams, nicht im Hinterkopf gehabt hätte.


Die gibt es natürlich nicht. Wofür könnten die nützlich sein?
Sehe ich das richtig, dass Du youtube-Videos von AfD-Funktionären,-Kandidaten und -Sympathisanten für ausreichend hälst, um Dich sachgerecht, objektiv und intensiv über den Islam zu informieren? Wenn ich also das Wahlprogramm und ein paar Youtube-Videos der AfD kenne, gelte ich bei Dir dann als sachgerecht und intensiv informiert?

Fakten sind z.B. dann wichtig, wenn man seine eigenen Thesen stützen möchte. Aus diesem Grund fragte ich danach.
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Re: Landtagswahl in NRW 2017

Beitrag von Sozialdemokrat »

Malthis hat geschrieben:(18 May 2017, 09:38)

Die SPÖ hat aber soweit ich weiß nicht im eigenen Land Zäune errichtet. .....

Was hätten Sie mit den jungen Männer an der dt. Grenze gemacht? .....

Wissen Sie, mir ist so aufgefallen, dass man immer schnell mit Forderungen und Maßnahmen bei der Hand ist. .....
:(
Österreich hat nichts gegen Zäune: "Österreich glaubt Merkel nicht mehr und baut Grenz-Zaun gegen Italien" Quelle: https://deutsche-wirtschafts-nachrichte ... n-italien/

Die netten jungen Männer muss man nicht reinlassen.

Weisst Du, mir ist aufgefallen, dass es überall auf der Welt unterschiedlichste Maßnahmen gibt, seine eigene Grenze zu sichern, Migration zu kontrollieren und gleichzeitig Flüchtlingen zu helfen. Aber in Deutschland gibt es einige Menschen, die das aus unterschiedlichsten Gründen nicht sehen oder zugeben wollen.
Sozialdemokrat

Re: Landtagswahl in NRW 2017

Beitrag von Sozialdemokrat »

relativ hat geschrieben:(18 May 2017, 10:32)

Hast du Beweise das dem vermehrt bei GEWALTVERBRECHERN so ist? Oder nur frustriert , weil wir keine Gulags haben, sondern die Gesetzeslage die Einzelfallentscheidung/Beweise und Jugendstrafrecht vorsieht?
Selbstverständlich bin ich nur frustriert, dass wir keine Gulags haben.
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Re: Landtagswahl in NRW 2017

Beitrag von Malthis »

Sozialdemokrat hat geschrieben:(18 May 2017, 18:37)

Österreich hat nichts gegen Zäune: "Österreich glaubt Merkel nicht mehr und baut Grenz-Zaun gegen Italien" Quelle: https://deutsche-wirtschafts-nachrichte ... n-italien/

Die netten jungen Männer muss man nicht reinlassen.

Weisst Du, mir ist aufgefallen, dass es überall auf der Welt unterschiedlichste Maßnahmen gibt, seine eigene Grenze zu sichern, Migration zu kontrollieren und gleichzeitig Flüchtlingen zu helfen. Aber in Deutschland gibt es einige Menschen, die das aus unterschiedlichsten Gründen nicht sehen oder zugeben wollen.
Eine Diskussion macht wenig Sinn, wenn Sie nur Halbsätze aus meinem Beitrag herausnehmen und auf diese antworten. Sei es drum. Wir werden hier keinen Konsens erreichen.
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Re: Landtagswahl in NRW 2017

Beitrag von Anderus »

Brainiac hat geschrieben:(18 May 2017, 17:15)

Für so klug oder dumm wie jemanden, der so etwas schreibt:
Anderus hat geschrieben:
(18 May 2017, 14:50)
Ja, es gab sogar solche, die die Bücher von Hirsi Ali, Hendrik M. Broder, Hamed Abdel Samat, Mina Ahadi oder Sabatina James gelesen haben. Sie sind informiert über die "Religion" Islam. Denen braucht man nichts mehr zu erklären.
Ja, ich bin gerne bereit, es zu wiederholen. Wer die oben genannten Bücher gelesen hat. (Ich habe sie auch nicht alle gelesen), der ist bestens vorbereitet, informiert und gewarnt, wenn er sie mit Wohlwollen und Verstand gelesen hat. Ich hätte vielleicht noch Heinz Buschkowsky und Herrn Sarrazin erwähnen sollen.

Da sind wir doch wieder mitten im Wahlkampf von NRW. Wenige Tage vor der Wahl, behauptete doch Frau Kraft noch, es gäbe keine No Go Areas in NRW. Vielleicht hätte sie mal nach Marxloh, Köln Vingst, Köln Porz oder Bonn Bad Godesberg fahren sollen? Sie hat doch die SPD Wähler förmlich zu den AFD Wählern getrieben. Im übrigen ist es mir völlig egal, für wie klug oder dumm Du mich hällst. Das war eine rhetorische Frage.
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Re: Landtagswahl in NRW 2017

Beitrag von Anderus »

Malthis hat geschrieben:(18 May 2017, 17:45)
Sehe ich das richtig, dass Du youtube-Videos von AfD-Funktionären,-Kandidaten und -Sympathisanten für ausreichend hälst, um Dich sachgerecht, objektiv und intensiv über den Islam zu informieren?
Nein, das siehst Du nicht richtig. Ich hatte oben Bücher erwähnt, die man gelesen haben sollte. Daneben informiere ich mich in der Presse, so gut ich kann. Diskutiere mit vielen Menschen, schaue mir mein Umfeld an, und, Du wirst es nicht glauben, frei nach Herrn Kant, "Ich habe den Mut, meinen eigenen Verstand zu benutzen."
Wenn ich also das Wahlprogramm und ein paar Youtube-Videos der AfD kenne, gelte ich bei Dir dann als sachgerecht und intensiv informiert?
Nun ja, das ist immer noch besser als gar nichts. Wenn ich mir allerdings die Argumente einiger Schreiber hier im Forum und speziel hier im Thread durchlese, habe ich den Eindruck, das sie sich an Stellen informieren, die ich hier nicht erwähnen darf (ist schonmal gelöscht worden).
Fakten sind z.B. dann wichtig, wenn man seine eigenen Thesen stützen möchte. Aus diesem Grund fragte ich danach.
Fakten sind immer wichtig, wenn sie der Apellfunktion entsprechen. Wüsste aber nicht, was das Informieren, für ein Fakt sein sollte. Fakt ist zum Beispiel, das wir in NRW, No Go Areas haben, die die Bewohner, wenigstens als solche erkennen.
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Re: Landtagswahl in NRW 2017

Beitrag von Brainiac »

Anderus hat geschrieben:(19 May 2017, 02:27)

Ja, ich bin gerne bereit, es zu wiederholen. Wer die oben genannten Bücher gelesen hat. (Ich habe sie auch nicht alle gelesen), der ist bestens vorbereitet, informiert und gewarnt, wenn er sie mit Wohlwollen und Verstand gelesen hat. Ich hätte vielleicht noch Heinz Buschkowsky und Herrn Sarrazin erwähnen sollen.

Und ich nehme an, wenn du dich über die Globalisierung informieren willst, liest du ausschließlich Bücher von Globalisierungsgegnern und wähnst dich "bestens informiert".
Und wenn du dich über den Kapitalismus informieren willst, liest du ausschließlich Bücher von Kapitalismusgegnern und wähnst dich "bestens informiert".
Und wenn du dich über die Demokratie informieren willst, liest du ausschließlich Bücher von Demokratiegegnern und wähnst dich "bestens informiert".

Richtig?

:(

Da sind wir doch wieder mitten im Wahlkampf von NRW. Wenige Tage vor der Wahl, behauptete doch Frau Kraft noch, es gäbe keine No Go Areas in NRW. Vielleicht hätte sie mal nach Marxloh, Köln Vingst, Köln Porz oder Bonn Bad Godesberg fahren sollen? Sie hat doch die SPD Wähler förmlich zu den AFD Wählern getrieben. Im übrigen ist es mir völlig egal, für wie klug oder dumm Du mich hällst. Das war eine rhetorische Frage.

Auch wenn es nicht in dein Weltbild passt, von den SPD-Wechselwählern wechselten gerade mal 10% zur AfD.

http://wahl.tagesschau.de/wahlen/2017-0 ... rung.shtml
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Re: Landtagswahl in NRW 2017

Beitrag von pikant »

Anderus hat geschrieben:(18 May 2017, 15:33)

Was die Bürger träumen, wissen wir Beide nicht. In NRW, scheinen es 93% der Wähler gewesen zu sein. Was die Bundestagswahl angeht, sollten wir uns überraschen lassen? Wär nicht das erste Mal, das Träumer aus dem Schlaf gerissen worden sind. Trotzdem wenn man sich schon hinter der Mehrheit von 90% verstecken will, sollte man wenigstens das Wort richtig schreiben?
Danke fuer Ihren Hinweis!
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Re: Landtagswahl in NRW 2017

Beitrag von Malthis »

Anderus hat geschrieben:(19 May 2017, 02:45)

Nein, das siehst Du nicht richtig. Ich hatte oben Bücher erwähnt, die man gelesen haben sollte. Daneben informiere ich mich in der Presse, so gut ich kann. Diskutiere mit vielen Menschen, schaue mir mein Umfeld an, und, Du wirst es nicht glauben, frei nach Herrn Kant, "Ich habe den Mut, meinen eigenen Verstand zu benutzen."
Brainiac hat es gut getroffen, wenn er schreibt, dass eine umfassende Analyse von etwas nicht unbedingt nur mit Büchern gegen dieses etwas gewährleistet werden kann. Ich gebe aber gerne zu, dass ich mir nicht sicher bin, ob der durchschnittliche AfD-Wähler in NRW nun ausgiebig die oben genannten Bücher studiert hat und genau aus diesem Grund die AfD gewählt hat. Die Motivation des einzelnen Wählers eine Partei zu wählen festzustellen, halte ich für nicht gerade leicht. Ich habe Dir im Übrigen gar nicht unterstellen wollen, dass Du deinen Verstand nicht benutzt. Habe ich das irgendwo geschrieben?
Anderus hat geschrieben: Nun ja, das ist immer noch besser als gar nichts. Wenn ich mir allerdings die Argumente einiger Schreiber hier im Forum und speziel hier im Thread durchlese, habe ich den Eindruck, das sie sich an Stellen informieren, die ich hier nicht erwähnen darf (ist schonmal gelöscht worden).
Dazu kann ich jetzt nichts sagen. Ich bin erst seit einigen Tagen hier angemeldet.
Anderus hat geschrieben: Fakten sind immer wichtig, wenn sie der Apellfunktion entsprechen. Wüsste aber nicht, was das Informieren, für ein Fakt sein sollte. Fakt ist zum Beispiel, das wir in NRW, No Go Areas haben, die die Bewohner, wenigstens als solche erkennen.
Ich fragte vor allem deshalb nach, weil Du mit einer solche Entschlossenheit behauptet hast, dass der durchschnittliche AfD-Wähler in NRW besonders gut informiert sei, sodass ich einfach wissen wollte, wie Du zu dieser Schlussfolgerung kommst.
Sozialdemokrat

Re: Landtagswahl in NRW 2017

Beitrag von Sozialdemokrat »

"Kraft hat noch am Wahlabend die Verantwortung für die Niederlage übernommen......Ein völliger Rückzug aus der Politik ist das nicht. Die 55-Jährige bleibt einfache Abgeordnete im Landtag, wobei auch finanzielle Aspekte eine Rolle spielen dürften. Immerhin beträgt die monatliche Diät etwa 11.000 Euro." Quelle: https://www.welt.de/politik/deutschland ... en-an.html

Was sind schon 11.000€ ? Kraft bleibt im Landtag, um ihrem Land zu dienen. In der freien Wirtschaft würde sie mit Sicherheit viel mehr verdienen.....Schröder hat ja schließlich auch einen guten Job gefunden.
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Re: Landtagswahl in NRW 2017

Beitrag von Bielefeld09 »

Sozialdemokrat hat geschrieben:(19 May 2017, 09:22)

"Kraft hat noch am Wahlabend die Verantwortung für die Niederlage übernommen......Ein völliger Rückzug aus der Politik ist das nicht. Die 55-Jährige bleibt einfache Abgeordnete im Landtag, wobei auch finanzielle Aspekte eine Rolle spielen dürften. Immerhin beträgt die monatliche Diät etwa 11.000 Euro." Quelle: https://www.welt.de/politik/deutschland ... en-an.html

Was sind schon 11.000€ ? Kraft bleibt im Landtag, um ihrem Land zu dienen. In der freien Wirtschaft würde sie mit Sicherheit viel mehr verdienen.....Schröder hat ja schließlich auch einen guten Job gefunden.
Und wo ist nun dein Problem?
Kraft hat Verantworung übernommen und ist in die zweite Reihe zurück getreten.
Ihre Regierungserfahrung ist nun mal wichtig für die SPD.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Landtagswahl in NRW 2017

Beitrag von Malthis »

Man sollte nicht vergessen, dass Frau Kraft ihren Wahlkreis direkt gewonnen hat. Das stärkt das Mandat nicht rechtlich, aber doch moralisch. Eine Mehrheit der Wähler im Wahlkreis wollte Frau Kraft im Landtag.
CaptainJack

Re: Landtagswahl in NRW 2017

Beitrag von CaptainJack »

Sozialdemokrat hat geschrieben:(19 May 2017, 09:22)

"Kraft hat noch am Wahlabend die Verantwortung für die Niederlage übernommen......Ein völliger Rückzug aus der Politik ist das nicht. Die 55-Jährige bleibt einfache Abgeordnete im Landtag, wobei auch finanzielle Aspekte eine Rolle spielen dürften. Immerhin beträgt die monatliche Diät etwa 11.000 Euro." Quelle: https://www.welt.de/politik/deutschland ... en-an.html

Was sind schon 11.000€ ? Kraft bleibt im Landtag, um ihrem Land zu dienen. In der freien Wirtschaft würde sie mit Sicherheit viel mehr verdienen.....Schröder hat ja schließlich auch einen guten Job gefunden.
Kraft ist allerdings nicht Schröder ... bei weitem nicht!
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Re: Landtagswahl in NRW 2017

Beitrag von Anderus »

Malthis hat geschrieben:(19 May 2017, 09:20)
Brainiac hat es gut getroffen, wenn er schreibt, dass eine umfassende Analyse von etwas nicht unbedingt nur mit Büchern gegen dieses etwas gewährleistet werden kann.
Dazu schreibe ich ihm lieber etwas Persönliches als Antwort auf seinen Kommentar.
Ich gebe aber gerne zu, dass ich mir nicht sicher bin, ob der durchschnittliche AfD-Wähler in NRW nun ausgiebig die oben genannten Bücher studiert hat ....
Da solltest Du dir auch nicht sicher sein. Wer diese Bücher liest, hat Zeit und Verstand. Das dürften die wenigsten AFD Wähler haben. Aber, viele von ihnen, werden sich bei Menschen informiert haben, die diese Bücher gelesen haben.
....und genau aus diesem Grund die AfD gewählt hat.


Die Motivation eine Partei zu wählen, dürfte bei jedem Wähler Unterschiede aufweisen.
Die Motivation des einzelnen Wählers eine Partei zu wählen festzustellen, halte ich für nicht gerade leicht.


Es ist unmöglich. Das ist ja gerade das Schöne in der Demokratie. Es kann jeder nach seinem eigenen gut Dünken, entscheiden, welche Partei er wählt.
Ich habe Dir im Übrigen gar nicht unterstellen wollen, dass Du deinen Verstand nicht benutzt.
Davon bin ich auch nicht ausgegangen. Ich wollte Dir eben nur sagen, das ich den Mut dafür habe. Bei einigen Kommentatoren hier, scheint es unvorstellbar zu sein, das man auch mal seinen eigenen Verstand benutzt.
Habe ich das irgendwo geschrieben?
Nein.
Ich fragte vor allem deshalb nach, weil Du mit einer solche Entschlossenheit behauptet hast, dass der durchschnittliche AfD-Wähler in NRW besonders gut informiert sei, sodass ich einfach wissen wollte, wie Du zu dieser Schlussfolgerung kommst.
Das habe ich so nicht geschrieben. Ich habe geschrieben, das sehr viele dabei sind. Ansonsten, gibt es auch bei AFD Wählern, das gesamte Spektrum an Motivation und Beurteilung, was an Wählern zur Wahl geht.
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Anderus
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Re: Landtagswahl in NRW 2017

Beitrag von Anderus »

Brainiac hat geschrieben:(19 May 2017, 07:15)

Und ich nehme an, wenn du dich über die Globalisierung informieren willst, liest du ausschließlich Bücher von Globalisierungsgegnern und wähnst dich "bestens informiert".
Und wenn du dich über den Kapitalismus informieren willst, liest du ausschließlich Bücher von Kapitalismusgegnern und wähnst dich "bestens informiert".
Und wenn du dich über die Demokratie informieren willst, liest du ausschließlich Bücher von Demokratiegegnern und wähnst dich "bestens informiert".

Richtig?

Schäm Dich, hier so billige Tricks aus der Rhetorikkiste einzustellen. Weist Du wie man sowas in der Rhetorik nennt? Man nennt es das "Pochen auf ausgewogene Berichterstattung." Im Übrigen bitte? Wie heißt das Buch, das glaubhaft darstellen kann, das der Islam genauso harmlos ist, wie heute das Christentum?

Beim Islam gibt es eben nichts auszuwiegen. Alle Personen und Buchschreiber die ich genannt habe, haben teils die unterschiedlichsten Erfahrungen, mit den unterschiedlichsten Islamvarianten gemacht, das jede Ausgewogenheit gesichert ist. Sie sind alle zum selben Ergebnis gekommen. Und genau das, ist die Beobachtung vieler AFD Wähler, das man in Deutschland krampfhaft versucht, den Islam als harmlos darzustellen, und um Toleranz und Verständnis bittet, wenn einige Menschen Probleme haben sich zu integrieren. Genau das ist es, was viele AFD Wähler aufregt, und sie schon aus Trotz die AFD wählen lässt.
Auch wenn es nicht in dein Weltbild passt, von den SPD-Wechselwählern wechselten gerade mal 10% zur AfD.
Es gibt Menschen, denen sind das genau 10% zuviel. Mir wäre es lieber gewesen, es wären 90% gewesen und die SPD hätte 4,8% der Stimmen bekommen.
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Re: Landtagswahl in NRW 2017

Beitrag von pikant »

Anderus hat geschrieben:(19 May 2017, 11:54)

Schäm Dich, hier so billige Tricks aus der Rhetorikkiste einzustellen. Weist Du wie man sowas in der Rhetorik nennt? Man nennt es das "Pochen auf ausgewogene Berichterstattung." Im Übrigen bitte? Wie heißt das Buch, das glaubhaft darstellen kann, das der Islam genauso harmlos ist, wie heute das Christentum?

Beim Islam gibt es eben nichts auszuwiegen. Alle Personen und Buchschreiber die ich genannt habe, haben teils die unterschiedlichsten Erfahrungen, mit den unterschiedlichsten Islamvarianten gemacht, das jede Ausgewogenheit gesichert ist. Sie sind alle zum selben Ergebnis gekommen. Und genau das, ist die Beobachtung vieler AFD Wähler, das man in Deutschland krampfhaft versucht, den Islam als harmlos darzustellen, und um Toleranz und Verständnis bittet, wenn einige Menschen Probleme haben sich zu integrieren. Genau das ist es, was viele AFD Wähler aufregt, und sie schon aus Trotz die AFD wählen lässt.

Es gibt Menschen, denen sind das genau 10% zuviel. Mir wäre es lieber gewesen, es wären 90% gewesen und die SPD hätte 4,8% der Stimmen bekommen.
in NRW spielte doch die AfD nur eine Nebenrolle und dieser von Ihnen angesprochener Sachverhalt auch.
mit 7% und Verweigerung kann man halt nicht gestalten und muss auf den hinteren Oppositionsbaenken Platz nehmen.
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Re: Landtagswahl in NRW 2017

Beitrag von pikant »

Malthis hat geschrieben:(19 May 2017, 09:50)

Man sollte nicht vergessen, dass Frau Kraft ihren Wahlkreis direkt gewonnen hat. Das stärkt das Mandat nicht rechtlich, aber doch moralisch. Eine Mehrheit der Wähler im Wahlkreis wollte Frau Kraft im Landtag.
Frau Kraft war im Wahlkreis nah an den Menschen dran, in Gesamt NRW gab es offenbar Defizite!
da hat man jetzt eine Legislatur Zeit nachzujustieren.
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Re: Landtagswahl in NRW 2017

Beitrag von yogi61 »

Vielleicht wird es noch einmal eng für schwarz-gelb.

http://www.stern.de/politik/deutschland ... 59858.html
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https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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Re: Landtagswahl in NRW 2017

Beitrag von Welfenprinz »

pikant hat geschrieben:(19 May 2017, 12:22)

in NRW spielte doch die AfD nur eine Nebenrolle und dieser von Ihnen angesprochener Sachverhalt auch.
mit 7% und Verweigerung kann man halt nicht gestalten und muss auf den hinteren Oppositionsbaenken Platz nehmen.
Ja,wenn man hier liest sollte man kaum glauben,dass LTW NRW das Strangthema ist. :D
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
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Re: Landtagswahl in NRW 2017

Beitrag von Malthis »

Laschet und Lindner erklären den Beginn von Koalitionsgesprächen für den kommenden Dienstag.
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Re: Landtagswahl in NRW 2017

Beitrag von Brainiac »

Welfenprinz hat geschrieben:(19 May 2017, 12:27)

Ja,wenn man hier liest sollte man kaum glauben,dass LTW NRW das Strangthema ist. :D
Ist ja gut. Auf dieses wirre Zeug ("Rhetorikkiste") fällt mir sowieso nichts mehr ein.
History doesn't repeat itself, but it often rhymes (Twain). Unfortunately, we can't predict the rhyme.
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Re: Landtagswahl in NRW 2017

Beitrag von Welfenprinz »

Brainiac hat geschrieben:(19 May 2017, 12:58)

Ist ja gut. Auf dieses wirre Zeug ("Rhetorikkiste") fällt mir sowieso nichts mehr ein.
Glaube mir,dass ich dich am allerwenigsten damit meine. Ich bewundere deine Geduld.

Nun gut,ich überlebe auch jede Nacht in Hannover Bornum ohne dass Horden muselmanischer Scanner,Fahrer und Packer ihre Gleichgläubigen bevorzugen. :D
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Re: Landtagswahl in NRW 2017

Beitrag von pikant »

yogi61 hat geschrieben:(19 May 2017, 12:26)

Vielleicht wird es noch einmal eng für schwarz-gelb.

http://www.stern.de/politik/deutschland ... 59858.html
es gab immer schon Differenzen zwischen vorlauefigem und endgueltigem Ergebnis.
das sind Unwaegbarkeiten, die Politiker zur Kenntnis nehmen, aber sie nicht daran hindern weiter zu arbeiten im Interesse des Landes.
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Re: Landtagswahl in NRW 2017

Beitrag von Brainiac »

Welfenprinz hat geschrieben:(19 May 2017, 13:10)

Nun gut,ich überlebe auch jede Nacht in Hannover Bornum ohne dass Horden muselmanischer Scanner,Fahrer und Packer ihre Gleichgläubigen bevorzugen. :D
Und in der IT erst. Man denke nur an die Vielzahl muslimischer Computerviren, die nur Kuffarrechner befallen und dort täglich eine Sure auf die Festplatte schreiben. :|

@Koalitionsverhandlungen, ich bin gespannt, wie leicht oder schwer sich die FDP mit der CDU-Forderung aus dem Wahlprogramm
Schaffung von Rechtsgrundlagen für die Telefonüberwachung sowie für die Überwachung und Analyse von Konto- und Bankdaten zur
Gefahrenabwehr vorantreiben

tun wird. Bzw ob die NRW-CDU das überhaupt aufrechterhält, ist ja eigentlich ein Bundesthema.
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Re: Landtagswahl in NRW 2017

Beitrag von Sozialdemokrat »

Bielefeld09 hat geschrieben:(19 May 2017, 09:32)

....
Kraft hat Verantworung übernommen und ist in die zweite Reihe zurück getreten.
Ihre Regierungserfahrung ist nun mal wichtig für die SPD.
Nein, sie hat Verantwortung abgegeben.
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Anderus
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Re: Landtagswahl in NRW 2017

Beitrag von Anderus »

Brainiac hat geschrieben:(19 May 2017, 12:58)

Ist ja gut. Auf dieses wirre Zeug ("Rhetorikkiste") fällt mir sowieso nichts mehr ein.
Nur mit dem Unterschied, das ich mich um die Motivation von AFD Wählern, die bei der NRW Wahl gewählt hatten, gekümmert hatte. Ihr Beide seid doch auf dem Niveau der Klatschpresse angelangt. Eigentlich müsste man sowas wegen Spam abmahnen.
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Re: Landtagswahl in NRW 2017

Beitrag von Welfenprinz »

Brainiac hat geschrieben:(19 May 2017, 13:37)


@Koalitionsverhandlungen, ich bin gespannt, wie leicht oder schwer sich die FDP mit der CDU-Forderung aus dem Wahlprogramm


tun wird. Bzw ob die NRW-CDU das überhaupt aufrechterhält, ist ja eigentlich ein Bundesthema.
Mit den NRW-Inhalten bin jetzt natürlich wenig bis gar nicht vertraut(bis auf den Kampf der Landbevölkerung gegen Remmel. :cool: ), aber wenn die FDP ihr rudimentäres “Steuer runter“ -Profil endlich wieder aufpolieren und verbreitern will,muss sie an solchen Punkten ansetzen.
Da liegt ihre Existenzberechtigung.
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
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Re: Landtagswahl in NRW 2017

Beitrag von Malthis »

Problematisch könnte auch die Auseinandersetzung um neue Studiengebühren werden. Die FDP will sie, die CDU anscheinend nicht.
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Re: Landtagswahl in NRW 2017

Beitrag von Ebiker »

AfD läßt wegen Unregelmäßigkeiten wahrscheinlich das Wahlergebnis überprüfen. Möglich aber unwahrscheinlich das ein weiterer Sitz dabei rausspringt. Dann wäre Schwarz- Gelb in Gefahr.
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Re: Landtagswahl in NRW 2017

Beitrag von CaptainJack »

Ebiker hat geschrieben:(19 May 2017, 18:19)

AfD läßt wegen Unregelmäßigkeiten wahrscheinlich das Wahlergebnis überprüfen. Möglich aber unwahrscheinlich das ein weiterer Sitz dabei rausspringt. Dann wäre Schwarz- Gelb in Gefahr.
Tja aber schon die Tatsache, dass so etwas vorkommt, lässt tief blicken! Die Afd täte gut daran, wenn sie bei der BTW Wahlbeobachter einfordert!
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Re: Landtagswahl in NRW 2017

Beitrag von Schnitter »

Ebiker hat geschrieben:(19 May 2017, 18:19)

AfD läßt wegen Unregelmäßigkeiten wahrscheinlich das Wahlergebnis überprüfen. Möglich aber unwahrscheinlich das ein weiterer Sitz dabei rausspringt. Dann wäre Schwarz- Gelb in Gefahr.
Da glüht der Aluhut :D
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Re: Landtagswahl in NRW 2017

Beitrag von Ebiker »

normales rechtsstaatliches Procedere, nix Aluhut

https://www.derwesten.de/region/nach-me ... 29623.html
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Re: Landtagswahl in NRW 2017

Beitrag von Senexx »

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Re: Landtagswahl in NRW 2017

Beitrag von Anderus »

Ebiker hat geschrieben:(19 May 2017, 19:44)

normales rechtsstaatliches Procedere, nix Aluhut

https://www.derwesten.de/region/nach-me ... 29623.html
Ich kann daher den AFD Mitgliedern und Wählern nur raten, sich in die Wahllokale zu setzen, bei der Stimmenzählung mitzumachen, und am nächsten Tag, in der Lokalpresse überprüfen, ob alles glatt gelaufen ist.

Lässt natürlich tief blicken, wenn die Anhänger der Altparteien zu solchen Maßnahmen meinen greifen zu müssen. Was muss der Stress doch tief im Nacken sitzen? Auf der anderen Seite, eine bessere Wahlkampfhilfe, hätte die AFD, für die nächste Wahl, kaum bekommen können. Wahlbetrug im Wahllokal? Man kommt sich vor, als wenn man in einem 3. Weltland leben würde. Vielleicht ist es wichtiger denn je, das die AFD, in allen Parlamenten vertreten ist?
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Re: Landtagswahl in NRW 2017

Beitrag von Ebiker »

Natürlich war das keine Absicht, solche pannen können passieren, war ja in Bremen und Bremerhaven auch so :rolleyes:
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Re: Landtagswahl in NRW 2017

Beitrag von Alexyessin »

Ebiker hat geschrieben:(20 May 2017, 06:16)

Natürlich war das keine Absicht, solche pannen können passieren, war ja in Bremen und Bremerhaven auch so :rolleyes:
Ja solche Pannen könnten passieren. Und jetzt, Aluhut auf und VT-Start.
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