Bibi Netanjahus heilige Pflicht? Führungsqualitäten/Thread 2

[relativ]

(26 Apr 2017, 17:20)

Meiner Meinung nach rechtfertigt es eine Absage und einen Abbruch des Diskurses. Ein Mann wie Gabriel ist einfach unglaubwürdig und respektlos.

Mit Verlaub dies ist albern. Schon gerade wenn es von einem Repräsentant eines demokratischen Landes kommt. Deine persönliche meinung über Gabriel kannst du behalten mit einer objektiven Sichtweise hat dies nix zu tun und wie ich schon sagte, ich glaube eh nicht, daß dies der eigentliche Grund für die Absage war.

[relativ]

(26 Apr 2017, 17:29)

Das ist legendär. Vor allem und immer nur von Israel zu erwarten…Wehe, das Land kommt nur einen Lärcherlschaaß-breit diesen Erwartungen nicht nach…

Wie wäre es mal umgekehrt. Gerade D würde hier entsprechende Zurückhaltung und besonderes Verständnis für die Israelische Regierung und seine
seit der Staatsgründung erlebte Gefahrenlage gut zu Gesicht stehen.

Ähm sorry, dies könnte man auch 1 zu 1 andersherrum behaupten.

[elmore]

(26 Apr 2017, 17:35)

Ähm sorry, dies könnte man auch 1 zu 1 andersherrum behaupten.

Klar könnte man das. Möchten Sie es gerne für sich umdrehen? Oder war das nur ein Hinweis,
dass dies andere tun könnten?

Nota: Verstecktes antiisraelisches und antisemitisches Bashing kommt ja nicht aus dem luftleeren Raum,
sondern von gewissen Denkhaltungen und Drehungen...

[H2O]

(26 Apr 2017, 17:30)

Ich denke, klare Ansagen und Konsequenzen sind für einen Menschen wie Gabriel weitaus hilfreicher als "geduldiges" und folgenloses Herumgeeiere. Jetzt weiß er, wie es läuft.

An sich werden wir Deutschen doch so gern zu "Oberlehrern" ernannt.

[H2O]

(26 Apr 2017, 17:29)

Das ist legendär. Vor allem und immer nur von Israel zu erwarten…Wehe, das Land kommt nur einen Lärcherlschaaß-breit diesen Erwartungen nicht nach…

Wie wäre es mal umgekehrt. Gerade D würde hier entsprechende Zurückhaltung und besonderes Verständnis für die Israelische Regierung und seine
seit der Staatsgründung erlebte Gefahrenlage gut zu Gesicht stehen.

Na, nu übertreibt er aber! Mir ist kein Staat bekannt, dem eigene Schuld am Völkermord und Anerkenntnis der gegenwärtigen Gefahrenlage Israels vertrauter und bewußter ist als Deutschland.
Oder haben Sie einen solchen Staat auf Lager? Sucht irgendein anderer Staat so viel Nähe zu Israel und Zusammenarbeit?

Unter anderem haben wir in einem deutschen Diskussionsforum auch eine "Israelische Abteilung". Gibt es das in Europa mehrfach?

[Senexx]

(26 Apr 2017, 17:20)

Meiner Meinung nach rechtfertigt es eine Absage und einen Abbruch des Diskurses. Ein Mann wie Gabriel ist einfach unglaubwürdig und respektlos.

Gabriel ist höchst glaubwürdig.

Der Eklat war kühl kalkuliert. Er bereitet die Bundestagswahl vor und will bei den Rechtsaußenwählern fischen, insbesondere den von der SPD zur AfD übergelaufenen.

Und bei allen eingebürgerten Muslimen, insbesondere den türkischen, vor allem denen, die hier zur SPD neigen und zu Hause Erdogan unterstützen.

[Nomen Nescio]

(26 Apr 2017, 17:16)

Den ausdrücklichen Wunsch des Gastgebers zu ignorieren zeugt auch nicht gerade von Feingefühl.

ist es ein wunsch den man hört »entweder du gehst bei ihr oder bei mir vorbei«?

[Nomen Nescio]

(26 Apr 2017, 17:41)

Nota: Verstecktes antiisraelisches und antisemitisches Bashing kommt ja nicht aus dem luftleeren Raum,
sondern von gewissen Denkhaltungen und Drehungen...

es gibt eine phrase »die nazikeule«. so gibt es auch etwas derartiges wenn man die israelische regierung/netanjahu kritisiert »israel bashing, anti israelisch sein bzw anti-jüdisch bzw antisemit«. oder noch schlimmer.

es gibt eine lange litanei von klagen und beschwerden wo israel internationale regeln nicht einhielt. in einigen fällen wird dann gesagt »ja, aber später wurde das und das verabredet«. erstens waren das verabredungen die überhaupt nicht hätten stattfinden sollen und zweitens, hat israel all seine versprechungen gehalten. geschweige von internationalen regeln.

o ja, es ist sehr einfach eine vllt noch längere liste zu machen mit problemen verursacht durch die palästinenser. darum geht es hier aber nicht. israel redet durch und mit waffendrohung !!


einigen machen es sehr einfach und sagen »die palästinenser sind terroristen«, womit man ausgesprochen ist. zu ihnen sage ich, daß es damals auch einen steckbrief gab auf den namen »menachem begin«. ich dachte daß er zu tun hatte mit dem anschlag auf dem könig david hotel. oder betraf es die ermordung von graf folke bernadotte?


schau mal nach D und seine nachbarn. wer in den nachbarnländern sagt jetzt noch »die böse deutschen wollen uns vernichten«?
ich denke daß etwas mehr bereitschaft um sich zu verständigen und echte problemen ehrlich zu lösen dazu führen würden, daß in höchstens 20 jahre es dort friede geben würde.

[Ger9374]

(26 Apr 2017, 19:37)

es gibt eine phrase »die nazikeule«. so gibt es auch etwas derartiges wenn man die israelische regierung/netanjahu kritisiert »israel bashing, anti israelisch sein bzw anti-jüdisch bzw antisemit«. oder noch schlimmer.

es gibt eine lange litanei von klagen und beschwerden wo israel internationale regeln nicht einhielt. in einigen fällen wird dann gesagt »ja, aber später wurde das und das verabredet«. erstens waren das verabredungen die überhaupt nicht hätten stattfinden sollen und zweitens, hat israel all seine versprechungen gehalten. geschweige von internationalen regeln.

o ja, es ist sehr einfach eine vllt noch längere liste zu machen mit problemen verursacht durch die palästinenser. darum geht es hier aber nicht. israel redet durch und mit waffendrohung !!


einigen machen es sehr einfach und sagen »die palästinenser sind terroristen«, womit man ausgesprochen ist. zu ihnen sage ich, daß es damals auch einen steckbrief gab auf den namen »menachem begin«. ich dachte daß er zu tun hatte mit dem anschlag auf dem könig david hotel. oder betraf es die ermordung von graf folke bernadotte?


schau mal nach D und seine nachbarn. wer in den nachbarnländern sagt jetzt noch »die böse deutschen wollen uns vernichten«?
ich denke daß etwas mehr bereitschaft um sich zu verständigen und echte problemen ehrlich zu lösen dazu führen würden, daß in höchstens 20 jahre es dort friede geben würde.

Du darfst aber nicht die in sich tief gespaltene Palästinensische Bevölkerung sehen. Fatah und
Hisbollah repräsentieren das Volk. Israel hat kaum adäquate Ansprechpartner.Die Hisbollah will sogar Israel ausradieren. Ich weiß das Israel einen wirklich grossen Schritt tun muss.Aber erst muss die Palästinenser Vertretung demokratisch legitimiert sein, und das Existenzrecht Israels anerkennen.In welchen Grenzen muss geklärt werden.

[Anderus]

Wenn ich mir hier so einige Beiträge durchlese, erinnert mich das stark an die letzten Worte die Cäsar gesagt haben soll. "Das ist ja Gewalt!" Dort hatte auch einer, Probleme mit der Gewalt, der nachweislich in seinem Buch, Bellum Galikum, damit geprahlt hat, das er Siedlungen angegriffen hat, und ausgehungert hat, bis sich Menschen gegenseitig aufgefressen haben.

Was soll das israelische Militär denn machen, wenn es von einer Bevölkerung ständig angegriffen wird, und sogar einige versuchen, mit dem Küchenmesser Terror zu machen? Natürlich passieren dreckige Sachen in einem Krieg. Wer wollte das bestreiten? Wenn aber eine besiegte Bevölkerung, 50 Jahre nach dem Sieg, immer noch kaum etwas anderes unternimmt, als den Krieg weiter zu führen, sollte man sich an deren Stelle nicht wundern, wenn sich das israelische Militär darauf einlässt. Wenn man einfach schwarz, einen Brunnen baut, der viel tiefer liegt als die übrigen, und damit das Wasser abgräbt, sollte sich eben nicht wundern, wenn er gewaltsam daran gehindert wird.

Natürlich, ist es einfach, als Veteran, über Dreckigkeiten in einem Krieg zu berichten, die man selber erlebt hat. Die Frage bleibt aber immer, warum diese Dreckigkeiten gemacht worden sind. Wer sich als Gruppe, das Ziel gesetzt hat, die Israelis am Siedeln zu hindern, und eine Zweistaatenlösung sucht, wo mit Sicherheit vorausgesagt werden kann, das das die Vernichtung Israels bedeuten würde, ist nicht nur unglaubwürdig, sondern auch ein dreckiger Verbrecher. Bitte, welche Garantien hätte Israel, wenn es sich auf eine Zweistaatenlösung einließe? Welche Begebenheiten in der Vergangenheit der letzten 100 Jahre, lassen darauf schließen, das eine Zweistaatenlösung unter den Bedingungen, wie sie heute herrschen, für Israel eine annehmbare Lösung sein kann?

Eine Gruppe zu treffen, im Rahmen eines Staatsbesuches, die sich das erklärte Ziel gesetzt hat, (wenn auch nicht ausgesprochen), Israel zu vernichten und die Palästinenser in unvorstellbares Elend zu stürzen, ist ein solcher Affront gegen den Gastgeber, das es in keiner Weise gerechtfertigt ist, von Regierungsvertretern Israels gehört zu werden. Solchen Gruppen erklärt man ruhig und sachlich, das nur Lösungen diskutiert werden können, die sich dem demokratischen Rechtsstaat unterordnen. Selbst wenn Soldaten Gräueltaten begangen haben, ist das noch lange kein Grund, Forderungen zu stellen, mit denen Israel vernichtet werden könnte. Ich kann es hier nur wiederholen. Herr Netanjahu hat meine volle Unterstützung.

[H2O]

(26 Apr 2017, 20:14)

...
...

Eine Gruppe zu treffen, im Rahmen eines Staatsbesuches, die sich das erklärte Ziel gesetzt hat, (wenn auch nicht ausgesprochen), Israel zu vernichten und die Palästinenser in unvorstellbares Elend zu stürzen, ist ein solcher Affront gegen den Gastgeber, das es in keiner Weise gerechtfertigt ist, von Regierungsvertretern Israels gehört zu werden.
...

Sehen Sie, das nicht ausgesprochene Ziel... gibt Ihnen Ihre Formulierung nicht zu denken?

So könnten Sie mir aufgrund meiner lockeren Reden nicht ausgesprochenen Antisemitismus vorhalten oder gleich noch verkapptes Nazitum. Keine Bange, auch das gab es schon. Dagegen könnte ich mich noch nicht einmal verwahren, weil ich dann das Nicht Vorhandene nachweisen müßte. Bleibt nur das Vertrauen, daß das Nicht Ausgesprochen auch nicht gedacht oder beabsichtigt ist. Wenn das Vertrauen aber nicht vorhanden ist, dann wird das Nicht Ausgesprochene zum Beweis. Junge, Junge, welcher Eiertanz!

[Moses]

(26 Apr 2017, 15:57)

Diese Leute laufen doch aber in Israel frei herum, oder? In China erträgt die allmächtige Partei solche Treffen ohne Grimm. Ich halte die Reaktion weiterhin für weit überzogen. Aber die Debatte bringt hier aus Mangel an neuen Gesichtspunkten nichts mehr.

Setzt Du hier gerade China mit Israel gleich?

[Anderus]

(26 Apr 2017, 20:50)

Sehen Sie, das nicht ausgesprochene Ziel... gibt Ihnen Ihre Formulierung nicht zu denken?

So könnten Sie mir aufgrund meiner lockeren Reden nicht ausgesprochenen Antisemitismus vorhalten oder gleich noch verkapptes Nazitum. Keine Bange, auch das gab es schon. Dagegen könnte ich mich noch nicht einmal verwahren, weil ich dann das Nicht Vorhandene nachweisen müßte. Bleibt nur das Vertrauen, daß das Nicht Ausgesprochen auch nicht gedacht oder beabsichtigt ist. Wenn das Vertrauen aber nicht vorhanden ist, dann wird das Nicht Ausgesprochene zum Beweis. Junge, Junge, welcher Eiertanz!

Ich habe gar nichts zum Beweis erklärt. Ich schaue mir nur genau an, was dort im Nahen Osten abläuft, und ziehe meine Schlüsse daraus. Ich bin mir sicher, zu wissen, was passiert, wenn sich Israel auf eine Zweistaatenlösung einließe, genauso wie ich mir sicher war, wohin ein Land wie die Türkei abdriftet, wenn man einen Herrn Erdogan machen lässt.

Wenn eine Zweistaatenlösung in Palästina, von einer Gruppe bevorzugt wird, sollten alle Alarmglocken läuten. Mit solchen Leuten würde ich mich zum Verrecken nicht unterhalten (sei denn sie hätten gute Vorschläge). Wer eine solche Lösung propagiert, unter den Umständen die heute herrschen, will fast immer das Verbrechen. Wer eine solche "Lösung" propagiert, ist entweder ein maßloser Dummkopf, (wovon ich bei Herrn Gabriel ausgehe), oder ein Verbrecher. Schon alleine der Ansatz, "Weil Soldaten Verbrechen begangen haben, hat Israel die Pflicht, einer Zweistaatenlösung zuzustimmen," ist sowas von absurd, das man kaum gewillt ist, sich damit zu beschäftigen.

Bitte, wenn eine Gruppe eine Zweistaatenlösung will, soll sie brauchbare Vorschläge machen, worüber man nachdenken und diskutieren kann. Wer aber hingeht, und seinen Gesprächspartner erstmal unter Druck setzt, um ihn willig für Verträge zu machen, die er so nicht will, der ist ein schäbiger Zeitgenosse, den man meiden sollte. Wie wäre es denn umgekehrt? Was wäre denn, wenn eine israelische Gruppe die Gräueltaten der Palästinenser anprangern würde, um sie dann weich zu kochen, damit sie einem Großisrael, mit Gaza und Westbank zustimmen müssen?

[H2O]

(26 Apr 2017, 21:11)

Setzt Du hier gerade China mit Israel gleich?

Ganz im Gegenteil; allein schon die Landfläche... Nein, ich hatte mich auf Umgangsformen bezogen, was denn so passiert, wenn ein deutscher Politiker sich unbotmäßig aufführt.

[Moses]

(26 Apr 2017, 22:29)

Ganz im Gegenteil; allein schon die Landfläche... Nein, ich hatte mich auf Umgangsformen bezogen, was denn so passiert, wenn ein deutscher Politiker sich unbotmäßig aufführt.

War ein schlechter Ansatz!

[H2O]

(26 Apr 2017, 21:30)

Ich habe gar nichts zum Beweis erklärt. Ich schaue mir nur genau an, was dort im Nahen Osten abläuft, und ziehe meine Schlüsse daraus. Ich bin mir sicher, zu wissen, was passiert, wenn sich Israel auf eine Zweistaatenlösung einließe, genauso wie ich mir sicher war, wohin ein Land wie die Türkei abdriftet, wenn man einen Herrn Erdogan machen lässt.

Wenn eine Zweistaatenlösung in Palästina, von einer Gruppe bevorzugt wird, sollten alle Alarmglocken läuten. Mit solchen Leuten würde ich mich zum Verrecken nicht unterhalten (sei denn sie hätten gute Vorschläge). Wer eine solche Lösung propagiert, unter den Umständen die heute herrschen, will fast immer das Verbrechen. Wer eine solche "Lösung" propagiert, ist entweder ein maßloser Dummkopf, (wovon ich bei Herrn Gabriel ausgehe), oder ein Verbrecher. Schon alleine der Ansatz, "Weil Soldaten Verbrechen begangen haben, hat Israel die Pflicht, einer Zweistaatenlösung zuzustimmen," ist sowas von absurd, das man kaum gewillt ist, sich damit zu beschäftigen.

Bitte, wenn eine Gruppe eine Zweistaatenlösung will, soll sie brauchbare Vorschläge machen, worüber man nachdenken und diskutieren kann. Wer aber hingeht, und seinen Gesprächspartner erstmal unter Druck setzt, um ihn willig für Verträge zu machen, die er so nicht will, der ist ein schäbiger Zeitgenosse, den man meiden sollte. Wie wäre es denn umgekehrt? Was wäre denn, wenn eine israelische Gruppe die Gräueltaten der Palästinenser anprangern würde, um sie dann weich zu kochen, damit sie einem Großisrael, mit Gaza und Westbank zustimmen müssen?

Welche Lösung schwebt Ihnen denn vor, wenn doch die Zweistaatenlösung verworfen werden muß? Zu Ihrer Beruhigung: Da war ich schon einmal angelangt. Aber außer sehr großer Aufregung kam da nichts Greifbares, auf das man zuarbeiten könnte. Mit "man" meine ich alle Freunde Israels.

[H2O]

(26 Apr 2017, 22:30)

War ein schlechter Ansatz!

Das Urteil nehme ich demütig an.

[Liegestuhl]

(26 Apr 2017, 22:47)

Welche Lösung schwebt Ihnen denn vor, wenn doch die Zweistaatenlösung verworfen werden muß? Zu Ihrer Beruhigung: Da war ich schon einmal angelangt. Aber außer sehr großer Aufregung kam da nichts Greifbares, auf das man zuarbeiten könnte. Mit "man" meine ich alle Freunde Israels.

Lehn dich zurück und lass dich überraschen! Die Israelis machen das schon.

[jellobiafra]

Das Problem ist ja, dass Israel weder eine Zwei- noch eine Einstaatenregelung möchte. Weder Palästina noch Isratina.

[H2O]

(26 Apr 2017, 23:03)

Lehn dich zurück und lass dich überraschen! Die Israelis machen das schon.

Ich freue mich schon auf eine angenehme Überraschung.

[ThorsHamar]

(26 Apr 2017, 23:03)

Lehn dich zurück und lass dich überraschen! Die Israelis machen das schon.

Ja, vor Allem die potentiellen Israelis, die gar nicht in Israel leben wollen, machen das schon ...

[Nomen Nescio]

(26 Apr 2017, 20:14)

Was soll das israelische Militär denn machen, wenn es von einer Bevölkerung ständig angegriffen wird

was ist ursache und was ist folge?? ich weiß noch daß als israel die gebiete besetzte kaum davon rede war. inzwischen ist eine neue generation angewachsen. wenn nicht zwei. die ist nicht so eingeschüchtert wie die menschen in den 40. und 50. jahren.
sie sehen keine perspektive. die landwirtschaftliche politik von israel ist an vielem debet: vernichten von olivenbaumgärten; zu wenig wasser; enteignen; usw.

ICH weiß noch sehe ein lösung. erkenne aber jedenfalls das problem.

[Vongole]

(27 Apr 2017, 00:29)

Ja, vor Allem die potentiellen Israelis, die gar nicht in Israel leben wollen, machen das schon ...

Was bitte sind potentielle Israelis?
Deutsche Juden vielleicht?
Lassen Sie sich sagen, viele denken mittlerweile an Auswanderung angesichts wachsender antisemitischer/antizionistischer Strömungen hier.

[elmore]

https://www.welt.de/debatte/kommentare/ ... rsagt.html
Ich verlinke hier einen welt.de Artikel von Alan Posener,
der den Eklat und die Zusammenhänge anläßlich des ANTRITTSbesuchs
unseres Aussenministers und dessen diplomatisches Versagen nocheinmal sehr gut
und detailreich nachzeichnet. Auch wie er wohl
in seiner im eigenen Selbstgefälligkeit und Selbstherrlichkeit
natürlich jede Möglichkeit brüsk zurückwies, in Vorgesprächen
selbst ein Telefonat mit Netanjahu ablehnte.

Ebensowenig bereit war, sich mit anderen NGOs zu treffen, sich nicht nur mit diesen beiden,
die seine Sichtweise anläßlich des damaligen Besuchs Hebron (2012) bestätigten,
und genauso wie er, im Fall von Hebron, von einem Apartheitsregime Israel und einem rechtsfreien Raum
sprachen und sprechen. Diese NGOs teils sogar von ethnischen Säuberungen …

Es ist auch nachvollziehbar, dass er nur diese beiden NGOs treffen wollte,
und bei diesen Gesprächen keine weiteren israelischen NGOs dabei haben wollte…
Von denen es eine ganz Menge gibt, die aber eben nicht diese fundamentalen und extrem
Israel-und IDFfeindlichen Meinungen vertreten.

Wozu sich als Aussenminister Deutschlands die Mühe machen, ein ausgewogeneres Meinungsbild der israealischen
Zivilgesellschaft zu erhalten? Abseits der offiziellen Regierungsmeinung.
Das braucht doch ein Herr Gabriel nicht. Der weiss doch schon alles…

btw:
Die Hamas hat sich erst vor kurzem einen besonders friedfertigen Herrn zum neuen Chef erkoren.
Ein anerkannter Mehrfachmörder, der nicht nur eigene Konkurrenten killt, wenn es ihm nötig erscheint,
sondern auch klar den Kampf mit Tunnels und weiterem Terror als Mittel der Lösung ansieht und
auch betreibt. Und zwar sehr eindrucksvoll. Er soll ja ein sehr durchsetzungs- und willenstarker
Mensch sein, der weder Skrupel beim Einsatz von Terror und Gewalt kennt und nur ein Ziel:
Israel auszulöschen.

Im militärischen Sinne, auch aufgrund seiner ausserordentlichen psychopathischen Fähigkeiten
und gesegnet mit hoher Intelligenz, bringen ihm sogar Israels Militärs und Geheimdieneste
den Respekt eines ernstzunehmenden Gegners (=Terrorstratege der Premiumklasse) entgegen.

Wie war das gleich nochmal mit der Zweistaatenlösung, die Gabriel so unermüdlich bewirbt, wie auch die
genauso einseitig und politisch blinde EU?

[Liegestuhl]

(27 Apr 2017, 01:12)

Was bitte sind potentielle Israelis?.

Sein chronisches Bangen vor dem Weltjudentum

[Keoma]

Ja, ja, vor Erdogan geht man in die Knie und bei Israel, auf das sowieso alle hinhauen, spielt man den Jimmy.
Das ist hohe Politik.

[Liegestuhl]

Mal schauen, ob Gabriel beim nächsten Türkei-Besuch Leute der Gülen-Bewegung besucht.

[Senexx]

Unwahrscheinlich.

Er will doch "den Gesprächsfaden erhalten."

[relativ]

(27 Apr 2017, 02:21)

https://www.welt.de/debatte/kommentare/ ... rsagt.html
Ich verlinke hier einen welt.de Artikel von Alan Posener,
der den Eklat und die Zusammenhänge anläßlich des ANTRITTSbesuchs
unseres Aussenministers und dessen diplomatisches Versagen nocheinmal sehr gut
und detailreich nachzeichnet. Auch wie er wohl
in seiner im eigenen Selbstgefälligkeit und Selbstherrlichkeit
natürlich jede Möglichkeit brüsk zurückwies, in Vorgesprächen
selbst ein Telefonat mit Netanjahu ablehnte.

Ebensowenig bereit war, sich mit anderen NGOs zu treffen, sich nicht nur mit diesen beiden,
die seine Sichtweise anläßlich des damaligen Besuchs Hebron (2012) bestätigten,
und genauso wie er, im Fall von Hebron, von einem Apartheitsregime Israel und einem rechtsfreien Raum
sprachen und sprechen. Diese NGOs teils sogar von ethnischen Säuberungen …

Es ist auch nachvollziehbar, dass er nur diese beiden NGOs treffen wollte,
und bei diesen Gesprächen keine weiteren israelischen NGOs dabei haben wollte…
Von denen es eine ganz Menge gibt, die aber eben nicht diese fundamentalen und extrem
Israel-und IDFfeindlichen Meinungen vertreten.

Wozu sich als Aussenminister Deutschlands die Mühe machen, ein ausgewogeneres Meinungsbild der israealischen
Zivilgesellschaft zu erhalten? Abseits der offiziellen Regierungsmeinung.
Das braucht doch ein Herr Gabriel nicht. Der weiss doch schon alles…

btw:
Die Hamas hat sich erst vor kurzem einen besonders friedfertigen Herrn zum neuen Chef erkoren.
Ein anerkannter Mehrfachmörder, der nicht nur eigene Konkurrenten killt, wenn es ihm nötig erscheint,
sondern auch klar den Kampf mit Tunnels und weiterem Terror als Mittel der Lösung ansieht und
auch betreibt. Und zwar sehr eindrucksvoll. Er soll ja ein sehr durchsetzungs- und willenstarker
Mensch sein, der weder Skrupel beim Einsatz von Terror und Gewalt kennt und nur ein Ziel:
Israel auszulöschen.

Im militärischen Sinne, auch aufgrund seiner ausserordentlichen psychopathischen Fähigkeiten
und gesegnet mit hoher Intelligenz, bringen ihm sogar Israels Militärs und Geheimdieneste
den Respekt eines ernstzunehmenden Gegners (=Terrorstratege der Premiumklasse) entgegen.

Wie war das gleich nochmal mit der Zweistaatenlösung, die Gabriel so unermüdlich bewirbt, wie auch die
genauso einseitig und politisch blinde EU?

Sorry, aber so eine einseitige Sichtweise kann man so nicht stehen lassen.
Was glaubst du denn mit wie vielen Personen der Minister bei so einem Besuch spricht. Glaubst du da kommt nur die Opposition vor? Glaubst du dies wirklich?
Man kann sogar sagen, daß dieses Treffen von Gabriel, das einzige Treffen auf dieser Reise war, wo er auch mal kritische Meinungen aus dem Volk aufnehmen konnte.
Btw. Sogar die sonst so israelfreundliche Bild steht heute ein bemerkenswerter Artikel.
Auszug daraus:
"Die israelische Botschaft in Berlin kannte die Planungen, hatte ein Treffen mit den beiden Organisationen zwar für "unerwünscht" erklärt. Derartige Treffen hatten aber bisher bei Besuchen aus Deutschland nicht zu Problemen geführt. Als Israels Premier Netanjahu am Dienstag trotzdem drohte, das Gespräch mit Gabriel abzusagen, telefonierte der Aussenminister kurz mit Kanzlerin Merkel. Ergebnis: Das Kanzleramt unterstütze Gabriels Linie."

Anmerkungen:
Das Freunde/Partner sich häufiger und gefühlt stärker kritisieren, als die "Feinde" bzw. Gegner ist m.M. nix aussergewöhnliches, bzw. zeigt es doch eher, daß einem die Beziehung etwas bedeutet.
Denn bei der Kritik an den Gegnern, "Feinde", ist man sich ja weitgehend einig und mal ehrlich muss man ständig wiederholen, daß manTerror gegen Israel auch nicht prickelnd findet und diesen verabscheut. Diesen kritikresistenten Menschen kann man nur noch Verabscheuung entgegenwerfen.

[Keoma]

Dem anderen mit dem Arsch ins Gesicht zu fahren ist also ein Ausdruck tiefer Freundschaft.
Dass ich nicht selbst darauf gekommen bin.

[relativ]

(27 Apr 2017, 08:48)

Dem anderen mit dem Arsch ins Gesicht zu fahren ist also ein Ausdruck tiefer Freundschaft.
Dass ich nicht selbst darauf gekommen bin.

Gehts noch ein wenig Dramatischer?

[Keoma]

(27 Apr 2017, 08:57)

Gehts noch ein wenig Dramatischer?

Na, die Drama-Queen ist schon anderwärtig besetzt.

[relativ]

(27 Apr 2017, 08:59)

Na, die Drama-Queen ist schon anderwärtig besetzt.

Ich weiss ja nicht wie es mit deinen Freundschaften steht, aber wenn z.B. mein guter Freund/Kummpel sich m.M. falsch verhält, oder sich Negativ verändernt, bekommt er von mir Kritik.
Gleiches Recht natürlich auch für Israel, wenn die Argumente stimmen, kann man dagegen gar nix haben.

[Keoma]

Na ja, vielleicht kommt Bibi einmal nach Deutschland, dann kann er sich ja mit ein paar Reichsbürgern treffen.

[relativ]

(27 Apr 2017, 09:23)

Na ja, vielleicht kommt Bibi einmal nach Deutschland, dann kann er sich ja mit ein paar Reichsbürgern treffen.

Selbst den sehr unwahrscheinlichen Fall das so etwas passiert, meinst du Merkel ect. würde darauf ein Treffen absagen.

[Anderus]

(27 Apr 2017, 09:23)

Na ja, vielleicht kommt Bibi einmal nach Deutschland, dann kann er sich ja mit ein paar Reichsbürgern treffen.

Ich wüsste da noch ein paar andere passende Gruppen.

[Liegestuhl]

Gabriel ist gerade in Stimmung.

"Sozialdemokraten waren wie Juden die ersten Opfer des Holocaustes."

Dümmer geht es wirklich nicht.

http://www.deutschlandfunk.de/kritik-an ... _id=738205

[Anderus]

(26 Apr 2017, 22:47)

Welche Lösung schwebt Ihnen denn vor, wenn doch die Zweistaatenlösung verworfen werden muß? Zu Ihrer Beruhigung: Da war ich schon einmal angelangt. Aber außer sehr großer Aufregung kam da nichts Greifbares, auf das man zuarbeiten könnte. Mit "man" meine ich alle Freunde Israels.

Warum überhaupt eine Lösung? Es gibt doch eine Lösung. Seit fast 50 Jahren, haben die Israelis, die Probleme nach ihrem Gusto gelöst.Warum sollten sie sich einer anderen Lösung unterwerfen? Die Zeit spielt eindeutig für die Israelis. Wenn die Palästinenser nicht aufpassen, werden sie irgendwann mal in einen Zoo kommen, einem Zoo, worin sich die Menschen im Gaza heute schon befinden.

Die Lösung des Problems liegt eindeutig bei den Palästinensern. Sie müssen sich verändern, und nicht die Israelis. Die Israelis sitzen am längeren Hebel. Die halten den Zustand auch noch weitere 50 Jahre aus. Wer wollte sie daran hindern? Die Israelis, haben 1967 die Westbank übernommen. Sie haben eine Infrastruktur übernommen, die der Infrastruktur Deutschlands aus den 40ern bis 50ern Jahren entsprach. Im Laufe der 50 Jahre, haben die Israelis in der Westbank eine Infrastruktur erzeugt, die fast der Jetztzeit entspricht. Es ist allerdings geteilt. In den "Reservaten", in denen die Palästinenser wohnen, herrschen teilweise immer noch Zustände, wie sie in den Sechzigern üblich waren. Dort wo das Land von den Israelis kultiviert wird, herrscht dagegen Neuzeit.

Wenn die Palästinenser wenigstens mal anfingen, in ihren Wohngebieten nach den Regeln des Rechtsstaates und der Demokratie zu leben, würde eine Bewegung, die sich für die Zweistaatenlösung einsetzt, wesentlich glaubhafter und auch sympathischer. Glaube kaum, das Herr Netanjahu etwas dagegen hätte, wenn man mit einer solchen Bewegung Gespräche pflegen würde. Wenn man es aber so macht, wie Herr Gabriel und Frau Merkel, für die die Zweistaatenregelung das TINA-Syndrom hat, sollte man sich nicht wundern, das es Menschen gibt die das anders sehen. Ja, mehr noch, die sowas entschieden bekämpfen.

[relativ]

(27 Apr 2017, 10:15)

Gabriel ist gerade in Stimmung.

"Sozialdemokraten waren wie Juden die ersten Opfer des Holocaustes."

Dümmer geht es wirklich nicht.

http://www.deutschlandfunk.de/kritik-an ... _id=738205

Jo, ne peinliche Panne allerdings.
Ob dies mit Dummheit verglichen werden kann wage ich jedoch zu bezweifeln.

[Nomen Nescio]

(26 Apr 2017, 21:30)

Bitte, wenn eine Gruppe eine Zweistaatenlösung will, soll sie brauchbare Vorschläge machen, worüber man nachdenken und diskutieren kann. Wer aber hingeht, und seinen Gesprächspartner erstmal unter Druck setzt, um ihn willig für Verträge zu machen, die er so nicht will, der ist ein schäbiger Zeitgenosse, den man meiden sollte. Wie wäre es denn umgekehrt? Was wäre denn, wenn eine israelische Gruppe die Gräueltaten der Palästinenser anprangern würde, um sie dann weich zu kochen, damit sie einem Großisrael, mit Gaza und Westbank zustimmen müssen?

die lösung kann aber auch von außen her kommen. vide kosovo. die greueln von damls finden nicht mehr oder kaum statt.

[relativ]

(27 Apr 2017, 10:17)

Warum überhaupt eine Lösung? Es gibt doch eine Lösung. Seit fast 50 Jahren, haben die Israelis, die Probleme nach ihrem Gusto gelöst.Warum sollten sie sich einer anderen Lösung unterwerfen? Die Zeit spielt eindeutig für die Israelis. Wenn die Palästinenser nicht aufpassen, werden sie irgendwann mal in einen Zoo kommen, einem Zoo, worin sich die Menschen im Gaza heute schon befinden.

Die Lösung des Problems liegt eindeutig bei den Palästinensern. Sie müssen sich verändern, und nicht die Israelis. Die Israelis sitzen am längeren Hebel. Die halten den Zustand auch noch weitere 50 Jahre aus. Wer wollte sie daran hindern? Die Israelis, haben 1967 die Westbank übernommen. Sie haben eine Infrastruktur übernommen, die der Infrastruktur Deutschlands aus den 40ern bis 50ern Jahren entsprach. Im Laufe der 50 Jahre, haben die Israelis in der Westbank eine Infrastruktur erzeugt, die fast der Jetztzeit entspricht. Es ist allerdings geteilt. In den "Reservaten", in denen die Palästinenser wohnen, herrschen teilweise immer noch Zustände, wie sie in den Sechzigern üblich waren. Dort wo das Land von den Israelis kultiviert wird, herrscht dagegen Neuzeit.

Wenn die Palästinenser wenigstens mal anfingen, in ihren Wohngebieten nach den Regeln des Rechtsstaates und der Demokratie zu leben, würde eine Bewegung, die sich für die Zweistaatenlösung einsetzt, wesentlich glaubhafter und auch sympathischer. Glaube kaum, das Herr Netanjahu etwas dagegen hätte, wenn man mit einer solchen Bewegung Gespräche pflegen würde. Wenn man es aber so macht, wie Herr Gabriel und Frau Merkel, für die die Zweistaatenregelung das TINA-Syndrom hat, sollte man sich nicht wundern, das es Menschen gibt die das anders sehen. Ja, mehr noch, die sowas entschieden bekämpfen.

Wie soll es denn funktionieren, wenn nur eine Seite sich verändert? Oder meinst du bei den Israelis ist alles in Butter mit der inneren Einstellung zu den Palästinensern? Frieden kann es dort nur geben wenn beide seiten auf Gewalt verzichten und ihre Anstrengungen darauf richten , ihrer Bevölkerung ein auskommendes Leben zu ermöglichen, am Besten noch mit tatkräftiger Unterstützung der UN und der Europäer.
Allein schon die Fomulierung, Menschen quasi als Zooinventar zu bezeichnen, lässt mich hierbei wieder besonders tief blicken.
Deine restlichen peinlichen Ausführungen lasse ich lieber unkommentiert.

[Nomen Nescio]

(27 Apr 2017, 02:21)

btw:
Die Hamas hat sich erst vor kurzem einen besonders friedfertigen Herrn zum neuen Chef erkoren.
Ein anerkannter Mehrfachmörder, der nicht nur eigene Konkurrenten killt, wenn es ihm nötig erscheint,
sondern auch klar den Kampf mit Tunnels und weiterem Terror als Mittel der Lösung ansieht und
auch betreibt.

ich bin meist vorsichtig mit solchen bemerkungen. schließlich galt für begin dasselbe. und mandela begann auch nicht so friedsam.

[Liegestuhl]

(27 Apr 2017, 10:19)

Jo, ne peinliche Panne allerdings.
Ob dies mit Dummheit verglichen werden kann wage ich jedoch zu bezweifeln.

Als was würdest du es denn bezeichnen? "Peinlich" ist das Ergebnis. Die Ursache ist zweifelsfrei (politische) Dummheit.

[relativ]

(27 Apr 2017, 10:54)

Als was würdest du es denn bezeichnen? "Peinlich" ist das Ergebnis. Die Ursache ist zweifelsfrei (politische) Dummheit.

Nunja politische Dummheit hast du nicht geschrieben.
Obs jetzt ne Panne, oder ne "absichtliche politische Dummheit" war, weisst du doch gar nicht?
Es reicht mir aber, wenn du hier schreibst. Ich mag den Gabriel nicht und deshalb haue ich drauf, auch ohne Sachargumente. Damit komme ich dann auch klar.

[Anderus]

(27 Apr 2017, 10:24)

Wie soll es denn funktionieren, wenn nur eine Seite sich verändert?

Ich habe eine Forderung zum Rechtsstaat und der Demokratie eingefordert. Darin können die Israelis sich gar nicht verändern. Den Rechtsstaat und die Demokratie, gibt es in Israel, solange es besteht. Es ist doch nicht aus der Luft gegriffen. Auch in Kernisrael gibt es über 1,4 Millionen Einwohner palästinensicher Abstammung. Überall dort, wo sie sich dem gesellschaftlichen Leben anpassen, werden sie von den Israelis gehätschelt. Warum sollte das in der Westbank nicht funktionieren?

Oder meinst du bei den Israelis ist alles in Butter mit der inneren Einstellung zu den Palästinensern?

Eine Riesenar.......ochquote, gibt es in jedem Land. Bei den Israelis, hält sie sich in Grenzen. Bei den Palästinensern, würde ich mir eine erhebliche Reduzierung der Quote wünschen.

Frieden kann es dort nur geben wenn beide seiten auf Gewalt verzichten....

Eine Staatsregierung kann nicht auf Gewalt verzichten. Ein Rechtsstaat kann nur dann funktionieren, wenn er über Staatsgewalten verfügen kann.

....und ihre Anstrengungen darauf richten, ihrer Bevölkerung ein auskommendes Leben zu ermöglichen,...

Jetzt tust Du den Israelis aber Unrecht. Nach meinen Informationen unternehmen sie alles Mögliche, um den Palästinensern in der Westbank, ein schönes Leben zu ermöglichen. Was könnten sie deiner Meinung nach besser machen? Nehmen wir nur als Beispiel den Siedlungsbau. Durch diese Maßnahme, können Palästinenser, zu Tausenden, in Arbeit und Brot kommen, was sie nicht können, wenn keine Siedlungen gebaut werden. Dann müssen sie sich damit zufrieden Geben, was es in ihren Ortschaften gibt.

...am Besten noch mit tatkräftiger Unterstützung der UN und der Europäer.

Nun ja, wenn ich mir die "Unterstützung" des Europäers Herrn Gabriel (und Frau Merkel) ansehe, wäre es vielleicht besser gewesen, er wäre in Berlin oder in Goslar geblieben

Allein schon die Fomulierung, Menschen quasi als Zooinventar zu bezeichnen, lässt mich hierbei wieder besonders tief blicken.

Ich habe es als das bezeichnet, was es de Fakto ist. Auch mir fallen solche Bezeichnungen schwer. Wenn es aber um die Wahrheit geht, nehme ich durchaus Unwohlgefühle in Kauf.

Deine restlichen peinlichen Ausführungen lasse ich lieber unkommentiert.

Ich weis jetzt genau, was ich von Dir verlange, und, ich weis auch, das es Dir sehr schwer fällt. Trotzdem wäre es schön, wenn Du solche ad Personam, in Zukunft weglassen könntest. Im Übrigen gibt es außer Straftaten, überhaupt keine Peinlichkeiten.

[Liegestuhl]

(27 Apr 2017, 11:00)
Nunja politische Dummheit hast du nicht geschrieben.

Auch eine politische Dummheit ist eine Dummheit.

Obs jetzt ne Panne, oder ne "absichtliche politische Dummheit" war, weisst du doch gar nicht?

Es wäre in beiden Fällen eine Dummheit.

[King Kong 2006]

Warum man sich wegen der Gesprächsabsage in Israel sorgen muss

Die Absage des Gesprächs zwischen dem israelischen Premier Benjamin Netanjahu und dem deutschen Außenminister Sigmar Gabriel ist mehr als ein diplomatischer Eklat.

Benjamin Netanjahu steht als starker Mann da

Zum Einen sagt es viel darüber aus, wie weit die israelische Gesellschaft in der Regierungszeit Netanjahus nach rechts gedriftet ist. Zum Anderen - und das ist viel gravierender - stellt sich Netanjahu damit in die unrühmliche Reihe der Staatschefs, die keinerlei kritische Stimmen ertragen können. US-Präsident Donald Trump bügelt via Twitter jede Kritik ab. Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan lässt Zehntausende verhaften, die im weitesten Sinne zur Opposition gehören. Von kritischen Journalisten ganz zu schweigen. Irgendwo zwischen diesen beiden bewegt sich spätestens jetzt auch Netanjahu.

http://www.stern.de/politik/ausland/kom ... 28078.html

Ist Netanjahu nicht stabil genug das auszuhalten? Das Dilemma ist, daß Netanjahu offenbar nicht in der Lage oder Willens ist, signifikante Entscheidungen zu treffen. Für Israels Zukunft. Deshalb bezeichnete man ihn in Washington, diese Manöver auch schon mal als chickenshit. Der Status Quo ist für Israel desaströs. Auch für die Zukunft. Die Araber, die können da noch 2000 Jahre so leben, wie zuvor auch. Das halten die locker aus. Sie werden eben nur immer mehr. In Israel und drumherum in den besetzten Gebieten. Zugegebenermassen harte Entscheidungen zu fällen, die aber Israel auf lange Sicht stabiler machen, ist nicht Bibis Ding.

[Liegestuhl]

(27 Apr 2017, 11:24)
Das Dilemma ist, daß Netanjahu offenbar nicht in der Lage oder Willens ist, signifikante Entscheidungen zu treffen. Für Israels Zukunft.

Vielleicht will er nicht die Europäer enttäuschen, die sich mit guten Ratschlägen nicht zurückhalten können und es besonders gut mit dem jüdischen Volk meinen.

[relativ]

(27 Apr 2017, 11:16)

Auch eine politische Dummheit ist eine Dummheit.


Es wäre in beiden Fällen eine Dummheit.

Du malst dir die Dinge gerne so wie du willst, stimmst es?

[Liegestuhl]

(27 Apr 2017, 12:18)

Du malst dir die Dinge gerne so wie du willst, stimmst es?

Nein, ich benenne sie einfach so, wie ich sie empfinde.

Oder ist eine politische Dummheit für dich keine Dummheit mehr, nur weil sie "politisch" ist?