Autofahrer rammt Fußgänger und sticht mit Messer zu

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Re: Autofahrer rammt Fußgänger und sticht mit Messer zu

Beitrag von Provokateur »

Alexyessin hat geschrieben:(01 Mar 2017, 10:38)

Das dürfte dann wohl das sein, was ich gemeint hab.
Naja...ist ein wenig paradox. 5 Jahre für einen Mord unter Vollrausch ist etwas wenig, wie ich finde. Du kannst nämlich auch einfach jemanden umlegen und dich anschließend dermaßen zusaufen, dass du eingeliefert wirst. Wenn du das schnell hinbekommst, kann dir keiner mehr nachweisen, dass du während der Tat nicht betrunken warst. Trinkspiritus und gib ihm.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Autofahrer rammt Fußgänger und sticht mit Messer zu

Beitrag von Alexyessin »

Provokateur hat geschrieben:(01 Mar 2017, 10:48)

Naja...ist ein wenig paradox. 5 Jahre für einen Mord unter Vollrausch ist etwas wenig, wie ich finde. Du kannst nämlich auch einfach jemanden umlegen und dich anschließend dermaßen zusaufen, dass du eingeliefert wirst. Wenn du das schnell hinbekommst, kann dir keiner mehr nachweisen, dass du während der Tat nicht betrunken warst. Trinkspiritus und gib ihm.
Vergiss es, für solche Sachen gibt es psychologische Gutachten.
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Re: Autofahrer rammt Fußgänger und sticht mit Messer zu

Beitrag von Provokateur »

Alexyessin hat geschrieben:(01 Mar 2017, 10:57)

Vergiss es, für solche Sachen gibt es psychologische Gutachten.
Oh, um einen Menschen umzubringen reicht für manch einen schon ein Ast, der auf das eigene Grundstück ragt. Ich bin mir ziemlich sicher, dass man das hin bekommt. Man muss das nur geschickt machen. Planhaft vorbereiten und stringent durchführen.

Wenn wir den Fall mit dem Ast mal annehmen, könnte das vorgehen so aussehen:
Vorbereitung: Diverse Flaschen Obstler kaufen und teilweise/vollständig leeren.
Diese Flaschen ins Gartenhaus (der geplante Tatort) stellen.
Die Oberbekleidung mit Obstler tränken (das sollte vorher geschehen).
Eine Flasche Spiritus wird geleert und bestmöglich ausgespült (um den Geschmack der Gällstoffe loszuwerden), anschließend mit 99% Trinkspiritus gefüllt.

Der Täter lockt das Opfer auf sein Grundstück. Als Vorwand kann dienen, dass man die Sache mit dem Ast einfach mal unter zivilisierten Menschen regeln will.
Im Gartenhaus wird das Opfer erschlagen, als Tatwerkzeug eignet sich ein spitzer, schwerer Fliesenhammer, der bestmöglich schon Gebrauchsspuren aufweisen sollte und mit anderem Werkzeug dort gelagert wird.

Anschließend wird der Spiritus ausgetrunken (schnell! innerhalb von 10 Minuten bilden sich Leichenflecken! Dann passt das zeitlich vielleicht nicht mehr.)
Bei einem Liter 99% Trinkspiritus (die Flasche sollte dann auch wieder schnell im Regal stehen), bevor man umkippt), innerhalb von 10 Minuten gekippt, hat man locker über 3 Promille. Ganz locker. Das muss nur mit den leeren Obstlerflaschen passen.
Dann wirst du irgendwann wieder halb handlungsfähig und meldest dich bei der Polizei.
Du hattest den ganzen Tag aus Zorn getrunken. Das letzte, an das du dich erinnern kannst, ist, dass du im Gartenhaus gebechert hast und dich über den Ast geärgert hast.

Es gibt keinen Beweis, dass es anders sein könnte, denn die Blutspritzer auf deiner Kleidung befinden sich über dem Obstler, du warst also schon vorher so betrunken, dass du nicht mehr kontrolliert getrunken hast.

Ist nicht der perfekte Mord (der ist erstens so gut wie unmöglich und bestraft wird der Täter ja so oder so), aber fünf Jahre sitzt man leichter ab als 15+.
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Re: Autofahrer rammt Fußgänger und sticht mit Messer zu

Beitrag von Alexyessin »

Provokateur hat geschrieben:(01 Mar 2017, 11:22)

Oh, um einen Menschen umzubringen reicht für manch einen schon ein Ast, der auf das eigene Grundstück ragt. Ich bin mir ziemlich sicher, dass man das hin bekommt. Man muss das nur geschickt machen. Planhaft vorbereiten und stringent durchführen.

Wenn wir den Fall mit dem Ast mal annehmen, könnte das vorgehen so aussehen:
Vorbereitung: Diverse Flaschen Obstler kaufen und teilweise/vollständig leeren.
Diese Flaschen ins Gartenhaus (der geplante Tatort) stellen.
Die Oberbekleidung mit Obstler tränken (das sollte vorher geschehen).
Eine Flasche Spiritus wird geleert und bestmöglich ausgespült (um den Geschmack der Gällstoffe loszuwerden), anschließend mit 99% Trinkspiritus gefüllt.

Der Täter lockt das Opfer auf sein Grundstück. Als Vorwand kann dienen, dass man die Sache mit dem Ast einfach mal unter zivilisierten Menschen regeln will.
Im Gartenhaus wird das Opfer erschlagen, als Tatwerkzeug eignet sich ein spitzer, schwerer Fliesenhammer, der bestmöglich schon Gebrauchsspuren aufweisen sollte und mit anderem Werkzeug dort gelagert wird.

Anschließend wird der Spiritus ausgetrunken (schnell! innerhalb von 10 Minuten bilden sich Leichenflecken! Dann passt das zeitlich vielleicht nicht mehr.)
Bei einem Liter 99% Trinkspiritus (die Flasche sollte dann auch wieder schnell im Regal stehen), bevor man umkippt), innerhalb von 10 Minuten gekippt, hat man locker über 3 Promille. Ganz locker. Das muss nur mit den leeren Obstlerflaschen passen.
Dann wirst du irgendwann wieder halb handlungsfähig und meldest dich bei der Polizei.
Du hattest den ganzen Tag aus Zorn getrunken. Das letzte, an das du dich erinnern kannst, ist, dass du im Gartenhaus gebechert hast und dich über den Ast geärgert hast.

Es gibt keinen Beweis, dass es anders sein könnte, denn die Blutspritzer auf deiner Kleidung befinden sich über dem Obstler, du warst also schon vorher so betrunken, dass du nicht mehr kontrolliert getrunken hast.

Ist nicht der perfekte Mord (der ist erstens so gut wie unmöglich und bestraft wird der Täter ja so oder so), aber fünf Jahre sitzt man leichter ab als 15+.
Für Vollrausch brauchst du definitiv Gutachter und die nehmen dich auseinander. Das heißt vor allem die Zeit davor wird beleuchtet. Das müsste man wirklich mit Spritzen händeln und selbst dann fällt es auf.
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Re: Autofahrer rammt Fußgänger und sticht mit Messer zu

Beitrag von Provokateur »

Alexyessin hat geschrieben:(01 Mar 2017, 11:37)

Für Vollrausch brauchst du definitiv Gutachter und die nehmen dich auseinander. Das heißt vor allem die Zeit davor wird beleuchtet. Das müsste man wirklich mit Spritzen händeln und selbst dann fällt es auf.
Ich habe die Daten mal in einen Promillerechner eingegeben. Bei dem Liter Trinkspiritus, in 10 Minuten gezogen, hättest du im Peak über 7 Promille. Da wärst du dann also tot. Es bedarf sauberer Planung. :D
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Re: Autofahrer rammt Fußgänger und sticht mit Messer zu

Beitrag von Alexyessin »

Provokateur hat geschrieben:(01 Mar 2017, 11:41)

Ich habe die Daten mal in einen Promillerechner eingegeben. Bei dem Liter Trinkspiritus, in 10 Minuten gezogen, hättest du im Peak über 7 Promille. Da wärst du dann also tot. Es bedarf sauberer Planung. :D
Und da nimmt dich der Gutachter auseinander.
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Re: Autofahrer rammt Fußgänger und sticht mit Messer zu

Beitrag von Provokateur »

Alexyessin hat geschrieben:(01 Mar 2017, 11:49)

Und da nimmt dich der Gutachter auseinander.
Zum Glück plane ich nicht, jemanden umzubringen. Aber ich bin mir sicher, dass das, vor allem bei Selbstanzeige, klappen kann. Bei 7 Promille halt nicht, aber so auf 3,5 kann man schon kommen.
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Re: Autofahrer rammt Fußgänger und sticht mit Messer zu

Beitrag von Ammianus »

Alexyessin hat geschrieben:(01 Mar 2017, 11:49)

Und da nimmt dich der Gutachter auseinander.
Stell dir vor, du hast auf einmal keinen Strom mehr im Haus. Also rufst du den Elektriker. Der nimmt Hammer und Meißel, schlägt damit ein Loch in die Wand und befestigt darin mit Isolierband einen alten verrosteten Wasserhahn. "So, jetzt haben Sie wieder Saft. Einen schönen Tag noch." sagt er beim gehen.

Und genau so etwas in der Art habe ich einmal bei der Begegnung mit einem Psychologen erlebt. Es gibt mehr als genug Beispiele, gerade im juristischen Bereich aber auch wenn es um Familien- und Sorgerecht geht, wo Gutachter katastrophale Fehleinschätzungen abliefern, die sich dann manchmal erst nach Jahren als der Schrott herausstellen, der sie sind. Oft ist der Schaden dann nicht wieder gutzumachen.

Damit sage ich nicht, dass alle Gutachter Idioten sind und alle Gutachten nichts taugen. Ich bin sogar der Meinung, dass die meisten Gutachten mehr oder weniger die Sache treffen. Sicher kann man sich aber nie sein. Und Psychologie ist einer der Bereiche, wo es immer etwas schwammig ist.
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Re: Autofahrer rammt Fußgänger und sticht mit Messer zu

Beitrag von Alexyessin »

Ammianus hat geschrieben:(01 Mar 2017, 12:07)

Stell dir vor, du hast auf einmal keinen Strom mehr im Haus. Also rufst du den Elektriker. Der nimmt Hammer und Meißel, schlägt damit ein Loch in die Wand und befestigt darin mit Isolierband einen alten verrosteten Wasserhahn. "So, jetzt haben Sie wieder Saft. Einen schönen Tag noch." sagt er beim gehen.

Und genau so etwas in der Art habe ich einmal bei der Begegnung mit einem Psychologen erlebt. Es gibt mehr als genug Beispiele, gerade im juristischen Bereich aber auch wenn es um Familien- und Sorgerecht geht, wo Gutachter katastrophale Fehleinschätzungen abliefern, die sich dann manchmal erst nach Jahren als der Schrott herausstellen, der sie sind. Oft ist der Schaden dann nicht wieder gutzumachen.

Damit sage ich nicht, dass alle Gutachter Idioten sind und alle Gutachten nichts taugen. Ich bin sogar der Meinung, dass die meisten Gutachten mehr oder weniger die Sache treffen. Sicher kann man sich aber nie sein. Und Psychologie ist einer der Bereiche, wo es immer etwas schwammig ist.
Aus Erfahrungen weiß ich, das die Gutachter - seien sie von Gericht bestellt oder vom eigenen Anwalt - solchen Sachen bewusst auf den Grund gehen können. So gibt es ja den sogenannten Nachtrunk - also nach Alkoholfahrt und Unfall wird dann nochmal sicherheitshalber nachgetrunken um den Wert hoch zu halten. Und da kommen die drauf.
Wenn jemand bewusst lügt haben die ihre Fragemittel zur Hand. Und auch ein vom eigenen Anwalt gestellter Gutachter ist nicht automatisch auf der Seite des Beklagten.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Autofahrer rammt Fußgänger und sticht mit Messer zu

Beitrag von JFK »

Provokateur hat geschrieben:(01 Mar 2017, 11:22)

Oh, um einen Menschen umzubringen reicht für manch einen schon ein Ast, der auf das eigene Grundstück ragt. Ich bin mir ziemlich sicher, dass man das hin bekommt. Man muss das nur geschickt machen. Planhaft vorbereiten und stringent durchführen.

Wenn wir den Fall mit dem Ast mal annehmen, könnte das vorgehen so aussehen:
Vorbereitung: Diverse Flaschen Obstler kaufen und teilweise/vollständig leeren.
Diese Flaschen ins Gartenhaus (der geplante Tatort) stellen.
Die Oberbekleidung mit Obstler tränken (das sollte vorher geschehen).
Eine Flasche Spiritus wird geleert und bestmöglich ausgespült (um den Geschmack der Gällstoffe loszuwerden), anschließend mit 99% Trinkspiritus gefüllt.

Der Täter lockt das Opfer auf sein Grundstück. Als Vorwand kann dienen, dass man die Sache mit dem Ast einfach mal unter zivilisierten Menschen regeln will.
Im Gartenhaus wird das Opfer erschlagen, als Tatwerkzeug eignet sich ein spitzer, schwerer Fliesenhammer, der bestmöglich schon Gebrauchsspuren aufweisen sollte und mit anderem Werkzeug dort gelagert wird.

Anschließend wird der Spiritus ausgetrunken (schnell! innerhalb von 10 Minuten bilden sich Leichenflecken! Dann passt das zeitlich vielleicht nicht mehr.)
Bei einem Liter 99% Trinkspiritus (die Flasche sollte dann auch wieder schnell im Regal stehen), bevor man umkippt), innerhalb von 10 Minuten gekippt, hat man locker über 3 Promille. Ganz locker. Das muss nur mit den leeren Obstlerflaschen passen.
Dann wirst du irgendwann wieder halb handlungsfähig und meldest dich bei der Polizei.
Du hattest den ganzen Tag aus Zorn getrunken. Das letzte, an das du dich erinnern kannst, ist, dass du im Gartenhaus gebechert hast und dich über den Ast geärgert hast.

Es gibt keinen Beweis, dass es anders sein könnte, denn die Blutspritzer auf deiner Kleidung befinden sich über dem Obstler, du warst also schon vorher so betrunken, dass du nicht mehr kontrolliert getrunken hast.

Ist nicht der perfekte Mord (der ist erstens so gut wie unmöglich und bestraft wird der Täter ja so oder so), aber fünf Jahre sitzt man leichter ab als 15+.

Und was ist mit dem Ast?????

Der muss auch zwischendurch weg, das wird sonnst eine Harte zeit im Knast, mit der Gewissheit, das dieser Scheiss Ast da immernoch rüber hängt.
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Re: Autofahrer rammt Fußgänger und sticht mit Messer zu

Beitrag von Ammianus »

Alexyessin hat geschrieben:(01 Mar 2017, 12:11)

Aus Erfahrungen weiß ich, das die Gutachter - seien sie von Gericht bestellt oder vom eigenen Anwalt - solchen Sachen bewusst auf den Grund gehen können. So gibt es ja den sogenannten Nachtrunk - also nach Alkoholfahrt und Unfall wird dann nochmal sicherheitshalber nachgetrunken um den Wert hoch zu halten. Und da kommen die drauf.
Wenn jemand bewusst lügt haben die ihre Fragemittel zur Hand. Und auch ein vom eigenen Anwalt gestellter Gutachter ist nicht automatisch auf der Seite des Beklagten.
Alles Wesentliche zum Problem mit Gutachtern habe ich geschrieben.
"Ich möchte an einem Ort sein, an dem es keine Politik gibt, keine Waffen, keine Religion."
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Re: Autofahrer rammt Fußgänger und sticht mit Messer zu

Beitrag von CaptainJack »

firlefanz11 hat geschrieben:(18 Jul 2016, 14:17)

Militante Radfahrer denken sich eh:"Der Autofahrer muss ja blechen wenns kracht, also kann ich ruhig auf die StVO scheißen...", oder provozieren regelrecht Unfälle.
Aber DAS Thema befindet sich in nem anderen Unterforum...
Am schlimmsten sind die Kampfradfahrer, welche einem in Einbahnstraßen mittig entgegen kommen und meinen, sie hätten die Knautschzone eines Panzers.
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Cat with a whip
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Re: Autofahrer rammt Fußgänger und sticht mit Messer zu

Beitrag von Cat with a whip »

"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
CaptainJack

Re: Autofahrer rammt Fußgänger und sticht mit Messer zu

Beitrag von CaptainJack »

Cat with a whip hat geschrieben:(26 Apr 2017, 21:15)

Kaum noch zu toppen:
http://www.tagesspiegel.de/berlin/toedl ... 23060.html
Das ist überhaupt nicht verifiziert und wird vehement bestritten.
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ebi80
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Re: Autofahrer rammt Fußgänger und sticht mit Messer zu

Beitrag von ebi80 »

Cat with a whip hat geschrieben:(26 Apr 2017, 21:15)

Kaum noch zu toppen:
http://www.tagesspiegel.de/berlin/toedl ... 23060.html
Ekelhaft. Aber mit diesen Urmenschen wundert mich nichts mehr. Zum Glück kam es durch die Augenzeugen ans Licht. Das die Polizei das unter den Tisch kehrt ist mir irgendwie klar.
Demeziere muss seinen Kriminalbericht wohl korrigieren müssen in punkto Nazzikriminalität. Da wird eh zu viel unter den Tisch gekehrt.
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Re: Autofahrer rammt Fußgänger und sticht mit Messer zu

Beitrag von schelm »

ebi80 hat geschrieben:(27 Apr 2017, 02:49)

Ekelhaft. Aber mit diesen Urmenschen wundert mich nichts mehr. Zum Glück kam es durch die Augenzeugen ans Licht. Das die Polizei das unter den Tisch kehrt ist mir irgendwie klar.
Demeziere muss seinen Kriminalbericht wohl korrigieren müssen in punkto Nazzikriminalität. Da wird eh zu viel unter den Tisch gekehrt.
Niemand geht zu einer Unfallstelle und sagt "  „Ja, mir ist klar, dass es bei euch keine Straßen gibt, aber in Deutschland muss man eben auf die Straße gucken.“ Der Grund ist denkbar einfach : Diese Aussage ist eine Antwort, kein Statement. Um zu beurteilen, was da passiert ist, müsste man wissen wie die Aussage der Zeugen lautete, auf die vermutlich so geantwortet wurde. Ich wäre keinesfalls überrascht, wenn hier schwere Vorwürfe gegen die Autofahrer erhoben wurden, obwohl der Fahrer durch ein etwaiges unaufmerksames, spontanes Betreten der Fahrbahn den Unfall nicht verhindern konnte. Der Rest schaukelt sich dann hoch, nur eines überrascht mich dabei auch nicht : Während die einen beschimpfen und beleidigen dürften, sind die anderen natürlich böse Nazis, keilen sie auf gleichem Niveau zurück.

WÄRE das der Hintergrund.
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
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