Abschaffung von Bargeld

[Positiv Denkender]

(05 Apr 2017, 14:36)

Bargeldobergrenze? Nicht mit unserer derzeitigen Wirtschaftsministerin.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 41955.html

Auch schön: Die Deutschen lieben ihr Bargeld.

Dieser Link wird aber einigen Usern gar nicht gefallen . Die meinen immer noch die Mehrheit der Bürger sprechen sich für die Abschaffung von Bargeld aus .
Es muss halt jedem frei überlassen bleiben wie er bezahlt. Hohe Beträge in die Tausende werden sicher per Überweisung bezahlt.
Kriminelle finden immer einen Weg . Schon jetzt sind die Schäden durch Internet Kriminalität höher als durch Diebstahl von Bargeld.
Was nützt es wenn Deutschland Bares abschafft und der Rest der Staaten nicht ?

[Raskolnikof]

@ Positiv Denkender:
Leidest du unter einer visuellen Wahrnehmungsstörung? Bei dem von dir zitierten Beitrag handelte es sich um die Antwort einer von jorikke gestellte Frage zum Thema Geldkarte bzw. Girokarte mit Geldkartenfunktion und nicht um dein Lieblingsthema Bargeld.
Brille: Fiel.....

[Raskolnikof]

PD ist immer noch der Meinung, dass die Mehrheit der Bürger entscheiden, wie zukünftig bezahlt wird. Ein Trugschluss. Das entscheiden andere für uns. Aber selbst wenn nicht werden kommende Generationen entscheiden wie bezahlt wird und ganz bestimmt kene dahinsterbende Generation.
PD, du darfst noch bis zu deinem Lebensende dein geliebtes Bargeld zählen, so wie es Dagobert Duck seit fast 70 Jahren macht und damit bezahlen. Mach dir keine Sorgen.

http://www.asset-protection-management. ... ung-kommt/

[Positiv Denkender]

(05 Apr 2017, 16:12)

@ Positiv Denkender:
Leidest du unter einer visuellen Wahrnehmungsstörung? Bei dem von dir zitierten Beitrag handelte es sich um die Antwort einer von jorikke gestellte Frage zum Thema Geldkarte bzw. Girokarte mit Geldkartenfunktion und nicht um dein Lieblingsthema Bargeld.
Brille: Fiel.....

Es geht um den angegeben Link ,auch wenn er dir nicht ins Konzept passt .Die Mehrheit der Bürger ist halt für den Erhalt von Bargeld.
Und zwar quer durch alle Altersgruppen .

[Teeernte]

(05 Apr 2017, 16:39)

PD ist immer noch der Meinung, dass die Mehrheit der Bürger entscheiden, wie zukünftig bezahlt wird. Ein Trugschluss. Das entscheiden andere für uns. Aber selbst wenn nicht werden kommende Generationen entscheiden wie bezahlt wird und ganz bestimmt kene dahinsterbende Generation.
PD, du darfst noch bis zu deinem Lebensende dein geliebtes Bargeld zählen, so wie es Dagobert Duck seit fast 70 Jahren macht und damit bezahlen. Mach dir keine Sorgen.

http://www.asset-protection-management. ... ung-kommt/

ie Liebe der Deutschen zum Bargeld ist traditionell ausgeprägt. Nun hat diese Liebe auch ein wissenschaftliches Gütesiegel bekommen.

Das Gremium, dem unter anderen der frühere Chefökonom der Europäischen Zentralbank, Otmar Issing, und der Bonner Professor für öffentliche Güter, Martin Hellwig, angehören, kommt darin zu einem eindeutigen Urteil: Die Wirtschaftsexperten lehnen Beschränkungen für Bargeldgeschäfte eindeutig ab.


Die Bedeutung der informationellen Selbstbestimmung sei dabei nicht zu unterschätzen: „Zum Recht auf freie Entfaltung der Persönlichkeit gehört es, dass man sich für die Dinge, die man tut oder nicht tut, nicht gegenüber Dritten rechtfertigen muss.“ Dazu gehört aus Sicht der Experten auch das Bezahlen mit Bargeld, das anders als Überweisungen, Online-Zahlungen oder Kreditkartenbuchungen eben nicht so einfach nachverfolgt werden kann.

„Die Anonymität von Zahlungen schützt vor einem Missbrauch der betreffenden Information“, schreiben die Wissenschaftler. Nicht zuletzt würden viele Verbraucher Bargeld auch als Mittel der Selbstkontrolle nutzen. Wer eine Zahlung in bar tätige, sehe unmittelbar, wie viel von den Münzen und Scheinen noch im Portemonnaie seien.

„Allein die Beobachtung, dass die Verwendung von Bargeld rückläufig ist, in einigen Ländern inzwischen sogar vernachlässigbar gering ist, ist kein Grund dafür, dass diese Entwicklung vom Staat beschleunigt werden sollte“, schreiben sie. Im Zahlungsverkehr weise Bargeld von Land zu Land gewisse Besonderheiten auf.

Für die Frage, ob die gesetzlichen Regeln für den Zahlungsverkehr und die Barzahlung geändert werden sollten, komme es nicht darauf an, wie weit andere Länder wie etwa Schweden dabei fortgeschritten seien. Ausschlaggebend sei, ob die Verwendung von Zahlungsmitteln in Deutschland und dem Euro-Raum in irgendeiner Weise durch Marktversagen geprägt werde. Und das sei nun mal nicht der Fall, urteilen die Zypries-Berater.

Ähnlich hatte sich zuvor bereits die Bundesbank positioniert. „Die Bundesbürger lieben Bargeld“, betonte Bundesbank-Präsident Jens Weidmann bereits im Sommer vergangenen Jahres. Es sei zwar wichtig, dass die Politik versuche, Terroristen und Kriminellen das Handwerk zu legen. Ihm seien aber keine Studien bekannt, die belegten, dass mit der Beschränkung von Bargeld-Zahlungen organisierte Kriminalität, Steuerhinterziehung und Terrorismus wirksam bekämpft werden könnten. Vielmehr müsse es dem Bürger überlassen bleiben, wie er seine Rechnungen bezahle.

Zumal es bei der Bargeldnutzung europaweit tatsächlich große Unterschiede gibt. Während in skandinavischen Ländern wie Dänemark oder Schweden Kartenzahlung weit verbreitet ist, werden in Deutschland nach Angaben der Bundesbank fast 80 Prozent aller Transaktionen bar bezahlt. Auch im Einzelhandel werden noch immer gut die Hälfte aller Einkäufe mit Scheinen und Münzen beglichen, allen Giro-, Kredit- und Prepaid-Karten zum Trotz.

Das Volumen an Münzen und Scheinen ist schneller gestiegen als das Bruttoinlandsprodukt. Lag der Bargeldumlauf, gemessen an der Wirtschaftsleistung, zur Euro-Einführung noch bei fünf Prozent und fiel später auf vier Prozent, hat die Quote zuletzt mit 10,3 Prozent einen Rekord erreicht.

....eben...

[immernoch_ratlos]

[center]BARGELD - BARGELD - BARGELD - BARGELD - BARGELD - BARGELD [/center]

Wer etwas will, sucht Wege. Wer etwas nicht will, sucht Gründe.

Bargeldzahlungen ohne "gesetzliche Obergrenze" 9 europäische Staaten - mit Restriktionen "gesetzliche Obergrenze" in 11 europäischen Staaten meistens aber KEINE für Privatpersonen

[center]Bargeld-Limits und Korruption in Europa[/center]

Das Vertrauen sinkt - der Bargeldumlauf steigt - obwohl im Fall einer Geldentwertung Spareinlagen und Bargeld gleichermaßen betroffen sind. Inflation vollzieht sich schleichend durch die jährliche Inflationsrate und betrifft Spareinlagen und Bargeld gleichermaßen Aber da sich die Scheinchen und Münzen die jemand hortet, nicht sichtbar verändern, ist die Illusion perfekt....

Wer die Inflation dennoch berechnen möchte kann das HIER tun

[H2O]

Könnten wir nicht allmählich, so nach um und bei 2720 Wortmeldungen, diesen Strang umtaufen in "Anschaffung von Bargeld"? In meinem Falle könnte ich dem viel Geschmack abgewinnen... aber nun komme mir niemand mit Arbeit. Das geht ja nun gar nicht!

[Raskolnikof]

(05 Apr 2017, 21:04)
Wer die Inflation dennoch berechnen möchte kann das HIER tun

Tja, da kann ein jeder schnell feststellen, dass sein Bargeld auf dem Bankkonto oder zuhause unter dem Kopfkissen bei einer Inflationsrate von 2 % in 35 Jahren nur noch die Hälfte wert ist. Wer heute noch Bargeld auf die hohe Kante legt, dem ist nicht mehr zu helfen. Auch wenn Edelmetalle (Gold, Silber, Platin) Marktschwankungen unterliegen, gibts derzeit keine bessere bzw. sicherere Anlageforfm. Zudem lassen sich z.B. Goldbarren (gibts ab 10 Gramm) oder Goldmünzen (z.B. Krügerrand) jederzeit zum Tagespreis eintauschen. Vor allen Dingen aber übersteht Gold eine Geldentwertung bzw. Inflation.

[Teeernte]

(05 Apr 2017, 21:34)
Vor allen Dingen aber übersteht Gold eine Geldentwertung bzw. Inflation.

....ein Handelsmonopol des Staates mit Festpreis - und Du kannst Dir das Zeug an die Backe nähen.

USA hatte...D hatte... DDR hatte..

[Positiv Denkender]

(05 Apr 2017, 21:34)

Tja, da kann ein jeder schnell feststellen, dass sein Bargeld auf dem Bankkonto oder zuhause unter dem Kopfkissen bei einer Inflationsrate von 2 % in 35 Jahren nur noch die Hälfte wert ist. Wer heute noch Bargeld auf die hohe Kante legt, dem ist nicht mehr zu helfen. Auch wenn Edelmetalle (Gold, Silber, Platin) Marktschwankungen unterliegen, gibts derzeit keine bessere bzw. sicherere Anlageforfm. Zudem lassen sich z.B. Goldbarren (gibts ab 10 Gramm) oder Goldmünzen (z.B. Krügerrand) jederzeit zum Tagespreis eintauschen. Vor allen Dingen aber übersteht Gold eine Geldentwertung bzw. Inflation.

Immer wieder erstaunlich wie einseitig du Bargeld beurteilst . Deine Aussage ,wer Bargeld auf die hohe Kante legt dem wäre nicht zu helfen, ist an
Dummheit nicht zu übertreffen . Bargeld nutzt man um Waren, Dienstleistungen , vor allem für geringe Summen z.B. unter 1000,-€ zu begleichen, oder für den Geldverkehr unter Freunden ,Familienmitglieder usw. zu tätigen . Deine Unfähigkeit zu begreifen , dass Bargeld neben allen anderen Zahlungsmöglichkeiten erhalten bleiben muss kann man nur belächeln .Wer Geld anlegt, legt es nicht unters Kopfkissen , das war nie anders. Was Geldanlagen mit deiner Forderung ,man müsste Bargeld abschaffen ,zu tun hat ist wieder einmal an Lächerlichkeit nicht zu überbieten .
Du musst halt ertragen dass die überwiegende Mehrheit quer durch alle Altersgruppen sich für den Erhalt von Bargeld ausspricht . Auch wenn es dir weh tut.
Selbstgemachte Schmerzen . Frage was hat die Anlage in Edelmetallen mit dem Erhalt oder die Abschaffung von Bargeld zu tun ?

[Positiv Denkender]

(05 Apr 2017, 21:04)

[center]BARGELD - BARGELD - BARGELD - BARGELD - BARGELD - BARGELD [/center]



Bargeldzahlungen ohne "gesetzliche Obergrenze" 9 europäische Staaten - mit Restriktionen "gesetzliche Obergrenze" in 11 europäischen Staaten meistens aber KEINE für Privatpersonen

[center]Bargeld-Limits und Korruption in Europa[/center]

Das Vertrauen sinkt - der Bargeldumlauf steigt - obwohl im Fall einer Geldentwertung Spareinlagen und Bargeld gleichermaßen betroffen sind. Inflation vollzieht sich schleichend durch die jährliche Inflationsrate und betrifft Spareinlagen und Bargeld gleichermaßen Aber da sich die Scheinchen und Münzen die jemand hortet, nicht sichtbar verändern, ist die Illusion perfekt....

Wer die Inflation dennoch berechnen möchte kann das HIER tun

Ein weiterer Hinweis das Bargeld nach wie vor einen hohen Stellenwert besitzt .Einige User (verschwindende Minderheit ) behaupten das Gegenteil
die Menschen vor allem jüngere würden sich Mehrheitlich für die Abschaffung von Bargeld aussprechen .Diese Behauptung ist schlicht falsch .
Die Menschen möchten selbst entscheiden wie sie was bezahlen .

[Raskolnikof]

(06 Apr 2017, 12:18)[/url]
Die Menschen möchten selbst entscheiden wie sie was bezahlen .

Ja, das werden sie, aber nicht so, wie du es dir wünschst. Ich bin nun mal berufsbedingt täglich mit Heranwachsenden und jungen Erwachsenen zusammen und kenne ihre Einkaufsgewohnheiten. Und die widersprechen total deinen Weissagungen. Die junge Generation ist da nun einmal viel offener für Neuerungen, welcher Art auch immer. Man sieht es am Smartphone. Der größte Teil aller Grundschüler verfügt über eines, ab 5. Klasse ausnahmslos alle. Nun ja, nicht alle. Wenn PD einen Sohn oder Tochter in dem Alter haben sollte, müsste der/die sich wohl Sprüche gefallen lassen wie "Nun aber husch husch auf den Baum." Ja, Kinder können gemein sein...

[Loki]

(06 Apr 2017, 14:15)
Ja, Kinder können gemein sein...

Und so unwissend bzw. gleichgültig: Es interessiert sie (noch) nicht, daß im bargeldlosen Zahlungsverkehr Mami & Papi sehen können, wann und wo für wieviel sie ein Lustiges Taschenbuch erworben haben... oder sie wissen halt (noch) nichts im Detail über diese Datensammelei.

Macht nüscht... daß das aus Versehen umgekippte und nicht weiter groß beachtete Altölfässchen gleich mal mehrere hundert Liter Grundwasser untrinkbar gemacht haben, lernen sie dann spätestens beim Mofaführerscheinmachen.


Ich denke, "die Menschen" werden sich weniger an dem orientieren, was die Science-Fiction-Komödie Idiocracy vermitteln möchte.
Das Nicht-Argument "Hab ja nix zu verbergen!" wird sich keineswegs durchsetzen, wenn es darum geht, noch mehr Daten den Sammelstellen und Spionen zur Verfügung zu stellen.

Ein Bargeldloszwang ist zudem zur Zeit eine völlige Missachtung von u. a. Datenschutzgesetzen.

[Raskolnikof]

(06 Apr 2017, 16:04)[/url]
Ein Bargeldloszwang ist zudem zur Zeit eine völlige Missachtung von u. a. Datenschutzgesetzen.

Wer spricht denn hier vom Bargeldloszwang? Wenn von Handel und Banken mit Millionenauffwand forciert immer mehr Verbraucher Bargeldlos zahlen ist das doch völlig legitim. Zudem, was soll das jetzt mit der Missachtung des Datenschutzgesetzes? Das erläutere doch bitte einmal genauer.

[Loki]

(06 Apr 2017, 16:51)
[...]
Zudem, was soll das jetzt mit der Missachtung des Datenschutzgesetzes? Das erläutere doch bitte einmal genauer.

Die derzeitige Parallelität und das mehr oder weniger Funktionieren von Bargeld und Giralgeld gleichzeitig zeigt, daß es prinzipiell keine Erfordernis dafür gibt, ausschließlich die für die Giralgeld-Zahlvorgänge unbedingt erforderliche Datenerfassung - insbesondere bei Buchungsvorgängen und internen Kontenzuordnung - allgemeingültig und verbindlich für alle Zahlungsmittelnutzer anzuwenden.
Bei einem möglicherweise angedachten "Bargeldloszwangsystem", trotz oder gerade wegen erwiesener Funktion der Zahlungsmöglichkeiten mit Bargeld sowie bei fehlender Datenspeicherungs-Einwilligung von Bargeldnutzenwollern, wird wohl auch mittels § 14 BDSG diese Form der übergreifenden Datenspeicherung, -veränderung und -nutzung verunmöglicht.

[Raskolnikof]

Auch du machst den Fehler von einem "Bargeldloszwangsystem" zu sprechen. Wer mit wachen Augen die Anstrengungen der Wirtschaft und der Banken beobachtet, die Verbraucher auf bargeldlosen Zahlung "einzunorden" und gleichzeitig sieht, wie diese Möglichkeit auch zunehmend von der jungen Generation angenommen wird muss zu dem Schluss kommen, dass Bargeld ein Auslaufmodell ist. Die Zahlen der mit Giro- und Kreditkarten getätigten Zahlungen steigen kontinuierlich und rasant an. Es vollzieht sich da ein zwar von der Wirtschaft, den Banken und auch der Politik forcierter Wandel, den aber zunehmend Verbraucher freiwillig folgen. Zwang sehe ich da nicht.
Sicher wird es immer Menschen geben, die aus ihrer inneren Überzeugung heraus jede Form von Kartengeldzahlung ablehnen. Es stellt sich aber die Frage, für welchen Anteil der Verbraucher die Bundesbank noch Bargeld in Umlauf bringt. 50, 40, 30, 10 Prozent? Irgendwann müssen auch da individuelle Wünsche einzelner Bürger oder Gruppen vor ökonomischen Entscheidungen zurückstehen.

[Loki]

(07 Apr 2017, 10:08)
Irgendwann müssen auch da individuelle Wünsche einzelner Bürger oder Gruppen vor ökonomischen Entscheidungen zurückstehen.

Unter völliger Mißachtung der (Bundes-)Datenschutzgesetze
und somit das gute Recht der Bürger ?



Schmeißt der Bund dann eigentlich sein Münzregal - und somit auch diese Teilweise-Silber-Sammler-Münzen sowie ähnliches aus Gold - über Board ?
- http://www.bundesbank.de/Navigation/DE/ ... &lv3=62066
- http://www.bundesfinanzministerium.de/C ... uropa.html

Das wäre - für den Bund - nämlich ebenfalls solch eine ökonomische Entscheidung...

[Raskolnikof]

Sag mal, was bezweckst du? Willst du den kommenden Generationen vorschreiben, wie die zu bezahlen haben? Gehts noch?
Aus deinem Link (Monatsbericht des Finanzministeriums vom April 2016:
3.3 Keine Abschaffung der 1- und 2-Cent Münzen
„… Die Stückelung der Euro-Umlaufmünzen ist für den gesamten Euroraum einheitlich geregelt. Die Abschaffung einzelner Nominale könnte daher nur auf europäischer Ebene beschlossen werden. Damit bleiben die 1- und 2-Cent-Münzen auch in denjenigen Ländern gesetzliches Zahlungsmittel, die freiwillige Rundungsregeln für den nationalen Bargeldverkehr eingeführt haben. Dies sind zurzeit Belgien, Finnland, Irland und die Niederlande. Die Mehrheit der Euro-Mitgliedstaaten hat sich im Rahmen einer Folgenabschätzung der Europäischen Kommission im Jahr 2013 für eine fortgesetzte Ausgabe der 1- und 2-Cent-Münzen ausgesprochen.“
Der Monatsbericht des Bundesfinanzministeriums ist zwar erst ein Jahr alt aber dennoch überholt. Ja, die 1- und 2- Cent Münzen bleiben gesetzliches Zahlungsmittel. Aber was hilft mir dass, wenn die Zentralbanken diese Münzen nur noch zurücknehmen und keine mehr ausgeben? In Holland ist das so. Da geben die Unternehmen einfach keine kleinen Münzen mehr heraus und runden den Endbetrag. Das dürfen sie. Die Banken wiederum geben diese Münzen an die Zentralbanken zurück die sie nicht wieder herausgeben. Auf der Insel Texel ist es uns passiert, dass bereits viele Geschäfte, EU-Recht hin oder her, 1- und 2 Cent Münzen gar nicht mehr annahmen.
Auch dieses Vorgehen kann als Vorstufe der Bargeldabschaffung betrachtet werden.

Weißt du eigentlich wie der Supermarkt der Zukunft aussieht? Die großen multinationalen Konzerne wie Nestle, Unilever aber auch Metro und Amazon stecken Millionen in den Supermarkt der Zukunft, gänzlich ohne (Bargeld)Kassen. Da packst du alles in deinen Einkaufswagen, der jeden einzelnen Zugang registriert und dir auf einem Display anzeigt. Auch was du aus dem Wagen herausnimmst und wieder ins Regal stellst wird ebenfalls registriert. Ich will hier jetzt nicht die technischen Einzelheiten beschreiben, das würde zu weit führen. Es gibt da mindestens zwei Lösungen, die derzeit weltweit erprobt werden.
An der "Kasse" gibts nur noch eine automatische Schranke die sich öffnet, wenn ich per Giro-, Kredit-, Kundenkarte oder mit dem Smartphone bezahlt habe. Bargeld? Was ist das? Für den Marktbetreiber bedeutet das zwar zunächst eine ordentliche Investituon und wird zunächst nur für große Einkaufszentren lukrativ sein. Schließlich werden nicht 20 oder mehr Kassiererinnen benötigt. Eine Inventur ist ebenfalls nicht erforderlich, weil der Ist-Warenbestand jederzeit digital abrufbar ist. Es erfolgt ein ständiger automatischer Datenabgleich von Ist- und Sollbestand der Ware. Die Nachbestellung erfolgt automatisch. Das heißt, dass auch der Personalbestand der großen Einkaufszentren in der Verwaltung auf ein Minimum sinken wird.
Dieses Beispiel soll zeigen, an wie vielen Stellen intensiv und mit großem Aufwand daran gearbeitet wird, Arbeitskräfte einzusparen und effizienter und kostengünstiger zu arbeiten. Der bargeldlose Zahlungsverkehr ist da nur ein willkommenes Abfallprodukt aber nicht unwichtig.

Ja ich weiß, dass ist die Kehrseite der Medaille aber nicht zu ändern.

[Loki]

(07 Apr 2017, 12:46)

Sag mal, was bezweckst du? Willst du den kommenden Generationen vorschreiben, wie die zu bezahlen haben? Gehts noch?

Gesetzestreue.

Kommt auch mal vor.
Zumal,
hierzulande haben selbst Ausländer uns so Einiges vorgeschrieben, damit nachfolgende Generationen sich an diverse Gesetze doch bitte halten
und keinesfalls wieder dumm dreist verblendet laut "Jaaa" schreien, wenn dann nach dem Willen zur totalen Datensammlung gefragt wird.

Natürlich könnten bis dahin derzeit geltende Datenschutzgesetze - auch europäische - aufgehoben oder stark verändert worden sein; die Entwicklung zu Diktaturen, negativen Überwachungsstaaten und ähnlichem scheint ja wieder modern zu werden.

Weißt du eigentlich wie der Supermarkt der Zukunft aussieht?

Das weiß keiner. Außer ansatzweise die vielleicht, die jetzt schon am Zeichenbrett werkeln.

Die großen multinationalen Konzerne wie Nestle, Unilever aber auch Metro und Amazon stecken Millionen in den Supermarkt der Zukunft, gänzlich ohne (Bargeld)Kassen. Da packst du alles in deinen Einkaufswagen, der jeden einzelnen Zugang registriert und dir auf einem Display anzeigt. Auch was du aus dem Wagen herausnimmst und wieder ins Regal stellst wird ebenfalls registriert. Ich will hier jetzt nicht die technischen Einzelheiten beschreiben, das würde zu weit führen. Es gibt da mindestens zwei Lösungen, die derzeit weltweit erprobt werden.
An der "Kasse" gibts nur noch eine automatische Schranke die sich öffnet, wenn ich per Giro-, Kredit-, Kundenkarte oder mit dem Smartphone bezahlt habe.

Das sind dann die Konzerne, die von einer großen deutschen Supermarktkette geschluckt werden ?
Und anschließend eine dortige Wiedereinführung der Bargeldzahlungsverkehrs stattfindet ?

Das sind lediglich Supermärkte, ein Teil des gesamten Wirtschaftssystems bzw. Zahlungsverkehres.

Bargeld? Was ist das? Für den Marktbetreiber bedeutet das zwar zunächst eine ordentliche Investituon und wird zunächst nur für große Einkaufszentren lukrativ sein. Schließlich werden nicht 20 oder mehr Kassiererinnen benötigt. Eine Inventur ist ebenfalls nicht erforderlich, weil der Ist-Warenbestand jederzeit digital abrufbar ist. Es erfolgt ein ständiger automatischer Datenabgleich von Ist- und Sollbestand der Ware. Die Nachbestellung erfolgt automatisch. Das heißt, dass auch der Personalbestand der großen Einkaufszentren in der Verwaltung auf ein Minimum sinken wird.

Die Dinger können mit Hackerangriffen völlig lahmgelegt werden ?

Ok, das könnten sie auch, wenn die automatischen Kassen Bargeldeinzug mit Wechselgeldherausgabe haben
und am weltweiten Netz angeschlossen sind. Somit das, was eine Voraussetzung für Kartenzahlung ist.

Dieses Beispiel soll zeigen, an wie vielen Stellen intensiv und mit großem Aufwand daran gearbeitet wird, Arbeitskräfte einzusparen und effizienter und kostengünstiger zu arbeiten. Der bargeldlose Zahlungsverkehr ist da nur ein willkommenes Abfallprodukt aber nicht unwichtig.

Die dann arbeitslosen Vorher-Dort-Arbeitenden werden in diesem Laden sicherlich zufriedene Stammkunden werden...

Ja ich weiß, dass ist die Kehrseite der Medaille aber nicht zu ändern.

Das war jetzt jedoch immer noch ein totales Ausweichen bei der Thematik Datenschutzgesetze...



Offensichtlich haben Erziehungs- und Bildungsbeauftragte bei der Heranführung an z. B. Datensicherheitsbelange völlig versagt, wenn die Jugend - so wie von Dir angedeutet - in diesem Bereich eine Scheuklappe trägt ?!

[Loki]

(07 Apr 2017, 12:46)
Auch dieses Vorgehen kann als Vorstufe der Bargeldabschaffung betrachtet werden.

Was hat eine Erschaffung sinniger Preise
(Welchen tatsächlich nachvollziehbaren Sinn haben Preise wie 99 Cent oder 59 Cent ? )
mit einer angedachten Abschaffung von Bargeld zu tun ??

Zumal es im normalen Geschäftsverkehr wohl kaum nennenswerte viele Einzelprodukte zum Preis von einem oder zwei Cent gibt.



Bei Mengenbestellung sieht das schon wieder anders aus.

Und auch Spendenkassen sind nicht selten "gefüllt" mit ein und zwei Cent Münzen.

[Loki]

(07 Apr 2017, 12:46)
In Holland [...]

Apropo Holland... weiß dann die dt. Grenzpolizei in einem Bargeldlossystem, wenn ich als Deutscher im Holland-Urlaub einen dieser verrauchten Coffee-Shops mehr als nur besucht hatte und prüft deshalb ein wenig genauer, sobald die Maut-Kameras auf den Straßen mein KFZ-Kennzeichen erfasst haben ?


Als nächstes dann die per Volksgesundheitsverordnung eingeführte vorsorgliche Straßen-AIDS-Kontrolle für Freudenhausbesucher... ?!
"Das Datensammelsystem" weiß in Deiner Zukunft ja schließlich, wer wann und wo im Puff war und auf welcher Autobahn er sich gerade befindet.

[Raskolnikof]

(07 Apr 2017, 13:37)
Gesetzestreue.

Aha, wer also bargeldlos bezahlt verhält sich nicht gesetzestreu. Interessant!

Natürlich könnten bis dahin derzeit geltende Datenschutzgesetze - auch europäische - aufgehoben oder stark verändert worden sein;...

Da kannst du Gift drauf nehmen. Das hat aber nichts damit zu tun, dass zukünftige Generationen nur noch freiwillig mit Karte bezahlen wollen. Bis auf wenige Querdenker natürlich. Die Reichsbürger hätten ja auch gerne wieder ihre Reichsmark.

Das weiß keiner. Außer ansatzweise die vielleicht, die jetzt schon am Zeichenbrett werkeln.

Na, dann mache dich doch mal kundig. Google hilft.

Das sind lediglich Supermärkte, ein Teil des gesamten Wirtschaftssystems bzw. Zahlungsverkehres.

Nestle, Unilever, ach ja ich vergaß Coca Cola und auch Danone, sind lediglich Supermärkte? Da täuschst du dich aber ganz gewaltig. Dass sind global agierende Konzerne, die unsere Zukunft, ja sogar unsere Politik bestimmen! Otto Normalverbraucher kommt da nur nicht hinter.

Die Dinger können mit Hackerangriffen völlig lahmgelegt werden ?

Denkbar, aus heutiger Sicht. Wer weiß, was uns die Technik von morgen beschert?

Die dann arbeitslosen Vorher-Dort-Arbeitenden werden in diesem Laden sicherlich zufriedene Stammkunden werden...

Das sehe ich ganz pragmatisch. Ja, Stammkunden werden sie werden. Ob zufriedene weiß ich nicht.

Das war jetzt jedoch immer noch ein totales Ausweichen bei der Thematik Datenschutzgesetze...

Dazu habe ich mich in diesem Thread wiederholt geäußert. Aber gerne noch einmal: Wenn du mit Karte und mit PIN-Eingabe irgendwo bezahlst ist das ein Überweisungsauftrag den du nicht mehr rückgängig machen kannst. der Unternehmer kann sich des Geldes absolut sicher sein. Aus diesem Grund bist du für Aldi, Edeka oder wem auch immer nichts anderes als eine anonyme Nummer. Einzig, wenn du mit Karte und Unterschrift bezahlst ist das ein Kauf per Lastschrift. Da erfährt der Unternehmer zwangsläufig auch deine Kontoverbindung (BLZ und Kontonummer). Persönliche Daten Daten wie Name, Geburtsdatum, Adresse sind weder auf dem Chip noch auf dem Magnetstreifen gespeichert. Einzig auf der Karte selbst steht der Name im Klartext. Stichwort Erstellung eines Kundenprofils: Ja, das ist möglich und geschieht ist wohl auch bereits die Regel. Aber wie gesagt, Eine Verknüpfung mit dem Karteninhaber ist nicht möglich. Wenn du nun allerdings Angst hast, dass Aldi oder Lidl die Kundenkartei deiner Bank hacken könnte um festzustellen, welcher Kunde jede Woche so viel Verhüterlies kauft, dann solltest du in der Tat so lange es geht mit Bargeld bezahlen. Ist einfach sicherer.
Da fällt mir gerade ein: Wie war denn das früher mit den (Euro)Schecks?

Offensichtlich haben Erziehungs- und Bildungsbeauftragte bei der Heranführung an z. B. Datensicherheitsbelange völlig versagt, wenn die Jugend - so wie von Dir angedeutet - in diesem Bereich eine Scheuklappe trägt ?!

Das sagt ein Unwissender. Die Jugend ist heute, was Sicherheit im Netz betrifft in aller Regel besser informiert als deren Elterngeneration. Sie sind im Umgang mit der digitalen Kommunikation eben nur unbekümmerter. Du kannst mir glauben, Social media und Datensicherheit sind Dauerthema an unserer Schule. Was aber vom vermittelten Wissen umgesetzt wird ist eine andere Frage. Derzeit ist es einfach Mode, einfach auch den allerintimsten Kram in die Öffentlichkeit zu tragen. Ob du es glaubst oder nicht: Nicht wenige stolze oder besser völlig naive Eltern stellen die Entbindung ihres Kindes, aufgenommen mit der Handy-Cam bei YouTube rein oder auf ihrer privaten, unverschlüsselten Homepage. Was soll man dazu noch sagen?

Also Loki, reg nicht nicht auf, Du und ich gehören nicht (mehr) in diese Welt. Wobei ich das allerdings ein wenig lockerer sehe als du.

[Raskolnikof]

(07 Apr 2017, 13:55)

Apropo Holland... weiß dann die dt. Grenzpolizei in einem Bargeldlossystem, wenn ich als Deutscher im Holland-Urlaub einen dieser verrauchten Coffee-Shops mehr als nur besucht hatte und prüft deshalb ein wenig genauer, sobald die Maut-Kameras auf den Straßen mein KFZ-Kennzeichen erfasst haben ?

Da hätte ich gar nichts gegen. Dann werden die Kiffer gleich an der Grenze eingefangen und denen das Gras abgeknöpft. Gute Sache!
Maut-Kameras gibts ja in Holland nicht. Nichtsdestotrotz werden aber alle KFZ-Kennzeichen bei Grenzübertritt bereits seit etwa 2012 gescannt und blitzschnell mit einer Kartei automatisch abgeglichen. ist ein gesuchtes Fahrzeug darunter kann der Fahrer bzw. die Fahrerin noch im Zollgrenzbezirk gestellt werden. Die erfassten Daten werden meines Wissens nach 48 Stunden wieder gelöscht.
Dänemark macht es auch so. Zwar heißt es offiziell, dass Aufnahmen nur stichprobenartig erfolgen. Genaues aber wissen wohl nur die jeweiligen Behörden und "Fotografen" selbst.

[Loki]

(07 Apr 2017, 15:25)

Aha, wer also bargeldlos bezahlt verhält sich nicht gesetzestreu.

Das wahrscheinlich eher nicht; er/sie/es nutzt einfach nur das nichtgesetzliche Zahlungsmittel und dies sollte eigentlich keine Gesetzeswidrigkeit darstellen. Schließlich darf man ja auch mit einfachen Goldstücken bezahlen...

Nein, es geht hierbei eher darum, daß kommende Generationen, die das Threadthema angehen, die Abschaffung des Bargeldes, um eine reine Kartenzahlung einzuführen, Schwierigkeiten mit der Gesetzestreue zeigen.
Konkret könnten dies zukünftige Politiker-Generationen sein,
die mal eben auf gute und sinnige Gesetze der Vergangenheit sche*ßen.

Das hat aber nichts damit zu tun, dass zukünftige Generationen nur noch freiwillig mit Karte bezahlen wollen.

Dies ist eine pauschale Spekulation.

Nestle, Unilever, ach ja ich vergaß Coca Cola und auch Danone, sind lediglich Supermärkte?

Deren Produkte sind in Supermärkten und dergleichen zu erwerben.

Oder gehst du beim Schuster Cola und Pudding kaufen ?!

Denkbar, aus heutiger Sicht. Wer weiß, was uns die Technik von morgen beschert?

Noch mehr Vernetzung. Ausbau des Datennetzes.
Zudem eine engere Verknüpfung der Stromleitungen mit diesem Datennetz.

Aus Hackersicht: Eine Traumwelt!

Aus diesem Grund bist du für Aldi, Edeka oder wem auch immer nichts anderes als eine anonyme Nummer.

Jedoch niemals für "das Datennetz". Glaub es mir doch einfach.

Stelle Deine Tagebücher nach Digitalisierung hier verschlüsselt ins Forum; kommt auf das Gleiche hinaus.

Wenn du nun allerdings Angst hast, dass Aldi oder Lidl [...]

Nochmal: Es geht nicht nur darum, was lediglich Aldi oder Lidl von meinen Daten sehen können,
es geht darum, welche Daten im weltweiten Netz überhaupt vorhanden/gespeichert sind. Egal nun in welcher verschlüsselten oder unverschlüsselten Form.

Mit Kartenzahlung eben sämtliche Zahlungsvorgänge! Alle Buchungen, mit Zeitstempel und sonstigen Informationen, die zwecks Erfassung, Speicherung etc. benötigt werden.

Ein digitales Tagebuch aller Karten-Zahlungsvorgänge "im" weltweiten Netzwerk; genau das wäre dies.

Sie sind im Umgang mit der digitalen Kommunikation eben nur unbekümmerter.

Im Sinne von leichtfertig ?

Du kannst mir glauben, Social media und Datensicherheit sind Dauerthema an unserer Schule.

Das Thema Kartenzahlung in Bezug auf Datenspeicherung wird dort jedoch eher außen vor gelassen ?

Derzeit ist es einfach Mode, einfach auch den allerintimsten Kram in die Öffentlichkeit zu tragen.

Das wäre dann der erwähnte, fehlgeschlagene Erziehungsauftrag...

Ob du es glaubst oder nicht: Nicht wenige stolze oder besser völlig naive Eltern stellen die Entbindung ihres Kindes, aufgenommen mit der Handy-Cam bei YouTube rein oder auf ihrer privaten, unverschlüsselten Homepage. Was soll man dazu noch sagen?

... und die Nichtwahrnehmung dieses Auftrags fing wohl schon eine Elterngeneration früher an...

Also Loki, reg nicht nicht auf, Du und ich gehören nicht (mehr) in diese Welt. Wobei ich das allerdings ein wenig lockerer sehe als du.

Solange Du nicht unter völliger Mißachtung von Datenschutzgesetzen und Persönlichkeitsrechten mit der Dash-Cam immer wieder an Kindergärten vorbeifährst bin und bleibe ich unaufgeregt auch recht locker.

[Positiv Denkender]

(07 Apr 2017, 10:08)

Auch du machst den Fehler von einem "Bargeldloszwangsystem" zu sprechen. Wer mit wachen Augen die Anstrengungen der Wirtschaft und der Banken beobachtet, die Verbraucher auf bargeldlosen Zahlung "einzunorden" und gleichzeitig sieht, wie diese Möglichkeit auch zunehmend von der jungen Generation angenommen wird muss zu dem Schluss kommen, dass Bargeld ein Auslaufmodell ist. Die Zahlen der mit Giro- und Kreditkarten getätigten Zahlungen steigen kontinuierlich und rasant an. Es vollzieht sich da ein zwar von der Wirtschaft, den Banken und auch der Politik forcierter Wandel, den aber zunehmend Verbraucher freiwillig folgen. Zwang sehe ich da nicht.
Sicher wird es immer Menschen geben, die aus ihrer inneren Überzeugung heraus jede Form von Kartengeldzahlung ablehnen. Es stellt sich aber die Frage, für welchen Anteil der Verbraucher die Bundesbank noch Bargeld in Umlauf bringt. 50, 40, 30, 10 Prozent? Irgendwann müssen auch da individuelle Wünsche einzelner Bürger oder Gruppen vor ökonomischen Entscheidungen zurückstehen.

Diese Ansicht vertrittst du .Nicht die Mehrheit Du laberst doch immer wieder das Gleiche . Warum lehnen Menschen Kartenzahlungen ab ? Du bist halt nicht fähig
zu begreifen dass der Erhalt von Bargeld sich nicht gegen die EC Karte richtet .Je nach Gelegenheit und höhe des Betrags kann jeder entscheiden wie
man bezahlt .Das wird auch so bleiben . Ich kenne niemanden auch keine jungen Leute die jeden Schiss mit der EC Karte zahlen möchten .
Sie hätten auch vielfach keine Möglichkeiten .Mag ja sein dass du versuchst junge Leute zu beeinflussen jeden Lutschstange mit EC oder Kreditkarte zu bezahlen
nur in den meisten Fällen bekommen sie nichts dafür .Unter Familien und Freunden geht ohne Bares gar nichts . Ich kenne keinen Privatmensch der mit
Kartenleser herumläuft .Mag bei dir anders sein . Immer wieder belustigend wenn du hier Menschen verunglimpfst einfach weil du nicht begreifen willst
dass beides nebeneinander möglich sein muss . Du gehörst zu einer verschwindenden Minderheit .Damit musst du leben .
Was ist an der Abschaffung von Bargeld ökonomisch vernünftig ? Nichts . Kein Verbraucher hat durch ein Verbot von Bargeld Vorteile .
Im Gegenteil schon heute haben Handel und Gewerbetreibende Nachtteile weil Banken ihnen die Kosten aufdrücken .
Es gibt nur einen vernünftigen Weg .es den Menschen zu überlassen wie er zahlt und den Gewerbetreibenden wie er bezahlt werden möchte .
Nun darfst du wieder deine 20 jungen fortschrittlichen jungen Menschen als Maßstab anführen . Fakt bleibt die Mehrheit ist für den Erhalt von Bargeld .!!!!!

[Raskolnikof]

(07 Apr 2017, 23:41)
Fakt bleibt die Mehrheit ist für den Erhalt von Bargeld .!!!!!

Nochmal für dich: Es geht darum, was zukünftige Generationen wollen. Du bist dann längst unter der Erde. da kannst du dann gern weiter versuchen dein Bargeld los zu werden.
Der Trend zeigt ganz gewiss nicht in deine Richtung.

PD, du bist nicht der Nabel der Welt der bestimmt, was Fakt ist. Ich nenne das mal ein ziemlich verklärtes Wunschdenken. Du siehst nicht, was um dich herum in der Welt geschieht. Du verdrängst Tatsachen. Glaube doch nicht, dass Deutschland die Insel der Glückseeligen ist. In Schweden ist es bereits so weit, dass in einigen großen Supermärkten nicht mehr mit Bargeld bezahlt werden kann. Die Hälfte aller rund 1800 schwedischen Banken geben kein Bargeld mehr heraus. Aber das kann natürlich in D. nicht passieren... nicht heute... nicht morgen...aber wenn wir unter der Erde sind.
Ich habe dann meine VISA-Card dabei. Armer PD! Aber mach dir nichts draus. Ich gebe dann einen aus.

[Positiv Denkender]

(08 Apr 2017, 00:06)

Nochmal für dich: Es geht darum, was zukünftige Generationen wollen. Du bist dann längst unter der Erde. da kannst du dann gern weiter versuchen dein Bargeld los zu werden.
Der Trend zeigt ganz gewiss nicht in deine Richtung.

PD, du bist nicht der Nabel der Welt der bestimmt, was Fakt ist. Ich nenne das mal ein ziemlich verklärtes Wunschdenken. Du siehst nicht, was um dich herum in der Welt geschieht. Du verdrängst Tatsachen. Glaube doch nicht, dass Deutschland die Insel der Glückseeligen ist. In Schweden ist es bereits so weit, dass in einigen großen Supermärkten nicht mehr mit Bargeld bezahlt werden kann. Die Hälfte aller rund 1800 schwedischen Banken geben kein Bargeld mehr heraus. Aber das kann natürlich in D. nicht passieren... nicht heute... nicht morgen...aber wenn wir unter der Erde sind.
Ich habe dann meine VISA-Card dabei. Armer PD! Aber mach dir nichts draus. Ich gebe dann einen aus.

Wir sprechen über Deutschland . Schweden kann machen was es will gehören auch nicht der € Zone an . Neue 50 € Noten beweisen doch das
niemand in der € Zone darn denkt Bargeld abzuschaffen . Deutschland allein kann Bargeld gar nicht abschaffen = verbieten . Solange ich reichlich Bargeld habe
bin ich nicht arm .. Im Gegensatz zu dir bekomme ich gegen Bares überall was .Du in tausenden Gaststätten nichts

[Raskolnikof]

Natürlich wird weiter Geld gedruckt und auch Münzen geprägt. Die Umlaufzeiten sind vorgegeben. Das Bargeld soll ja auch nicht morgen aufgegeben werden.
Ich bekomme in tausenden Gaststätten nichts? ich weiß ja nicht, in welchem Gott verlassenen Nest du lebst. Meine Frau und ich sind viel unterwegs, essen und trinken mal hier und mal da. Mit Karte zahlen kann ich da überall, ausnahmslos! Nein, nicht ganz. Eine Ausnahme wird die Pizza- oder Dönerbude noch sein. Da esse ich aber nichts.

[William]

(08 Apr 2017, 00:06)

Nochmal für dich: Es geht darum, was zukünftige Generationen wollen. Du bist dann längst unter der Erde. da kannst du dann gern weiter versuchen dein Bargeld los zu werden.
Der Trend zeigt ganz gewiss nicht in deine Richtung.

PD, du bist nicht der Nabel der Welt der bestimmt, was Fakt ist. Ich nenne das mal ein ziemlich verklärtes Wunschdenken. Du siehst nicht, was um dich herum in der Welt geschieht. Du verdrängst Tatsachen. Glaube doch nicht, dass Deutschland die Insel der Glückseeligen ist. In Schweden ist es bereits so weit, dass in einigen großen Supermärkten nicht mehr mit Bargeld bezahlt werden kann. Die Hälfte aller rund 1800 schwedischen Banken geben kein Bargeld mehr heraus. Aber das kann natürlich in D. nicht passieren... nicht heute... nicht morgen...aber wenn wir unter der Erde sind.
Ich habe dann meine VISA-Card dabei. Armer PD! Aber mach dir nichts draus. Ich gebe dann einen aus.

Den Schweden wünsche ich bereits heute viel Erfolg bei einem tagelangen Blackout. Hoffentlich bekommen sie ihn nicht mitten im Winter, denn dann könnte es nicht nur knackig kalt sondern obendrein auch konsumtechnisch unangenehm werden.
Jeder halbwegs Intelligente weiß wie wichtig Diversifikation im Portfolio ist, das gilt auch bei der Währung an sich.

Besonders gut machen sich bei einer rein digitalen Währung Minuszinsen. Leichter kann man Leute nicht enteignen.

Schlussendlich sind Bits und Bytes auch kein Geld, sondern lediglich Zahlungsversprechen welche nach Belieben gefälscht oder vernichtet werden können. Dafür noch Sachwerte oder Arbeitsleistung herzugeben ist mehr als töricht.

[Dampflok94]

(08 Apr 2017, 00:06)

Nochmal für dich: Es geht darum, was zukünftige Generationen wollen. Du bist dann längst unter der Erde. da kannst du dann gern weiter versuchen dein Bargeld los zu werden.
Der Trend zeigt ganz gewiss nicht in deine Richtung.

Also ich kenne weder die heutigen Lotto-Zahlen noch das, was zukünftige Generationen so Wollen werden. Das schöne an der Zukunft ist, sie liegt im Nebel.

Vielleicht hast Du recht, und irgendwann zahlen alle nur noch bargeldlos. Warum auch nicht. Schließlich wird es auch garantiert neue Techniken geben, die das weiter erleichtern. Aber es kann aben auch alles ganz anders kommen. Mn stelle sich einen Hacker-Angriff vor, der das bargeldlose Zahlen über mehrere Tage unmöglich macht. Das würde sicherlich zu einer Veränderung der Einstellung zu Bargeld führen. Ob es diesen Hacker-Angriff jemals geben wird? Weiß ich nicht! Kann man ihn ausschließen? Nein!

Ich finde es ziemlich sinnlos sich darüber Gedanken zu machen, was wohl in 100 Jahren so sein wird. Es sei denn, man ist Schience-Fiction Autor.

[Raskolnikof]

(08 Apr 2017, 06:11)
Den Schweden wünsche ich bereits heute viel Erfolg bei einem tagelangen Blackout. Hoffentlich bekommen sie ihn nicht mitten im Winter, denn dann könnte es nicht nur knackig kalt sondern obendrein auch konsumtechnisch unangenehm werden.

Wer vor einem derartigen Gau Angst hat sollte schnellstmöglichst sein Bankkonto räumen und seinen Arbeitgeber bitten, ihm das Gehalt monatlich in der Lohntüte zu überreichen. Wenn nämlich der hier schon mal beschriebene "Blackout" eintritt und die wichtigsten Internet - Knotenpunkte lahmgelegt werden kommst du auch nicht mehr ans Bargeld heran. Die Geldautomaten sind nicht autonom. Versagt das Internet oder der Bankserver gibts kein Geld. Ist also kein echtes Argument.

Besonders gut machen sich bei einer rein digitalen Währung Minuszinsen. Leichter kann man Leute nicht enteignen.

Ich will für dich nicht hoffen, dass du sehr viel Geld auf deinem Bankkonto hortest. Die ersten Banken kassieren nämlich bereits Minuszinsen für Spareinlagen. Das nennt sich dann bloß anders, z.B. „Verwahr-Entgelt“ oder gar "Solidarbeitrag". OK, es sind bis jetzt nur einige wenige Banken im gesamten Bundesgebiet, die ihren Sparern Geld aus der Tasche ziehen. Allerdings könnte das Schule machen.
Das schwere Kopfkissen könnte wieder in Mode kommen und auf Einbrecher kommen goldene Zeiten zu.

[Loki]

(08 Apr 2017, 14:49)
Versagt das Internet oder der Bankserver gibts kein Geld.

Das betrifft doch hauptsächlich die von Dir zuvor erwähnten Direktbanken.

Und bei den Filialbanken sollte man dann halt einer der ersten Personen sein, die am Schalter stehen, um ihre rationierte Portion gesetzliches Zahlungsmittel entgegen zu nehmen...

[Raskolnikof]

Nein, das betrifft ganz und gar nicht einzig die Direktbanken. Ich kenne in meinem ganzen Umfeld außer den Postbankfilialen in Super- und Raiffaisenmärkten nicht eine Filialbank (außer deren Zentralen), wo die oder der Bankangestellte dem Kunden das Geld auf den Thresen zählt. Höflich aber bestimmt wird Mannn/Frau an den Geldautomaten im Eingang verwiesen. Kommt man damit als Neukunde nicht klar ist da die nette Dame im blauen Kostüm gern behilflich.
Schon allein aus Sicherheitsgründen haben die Banken kein Geld mehr unter dem Thresen. Das war einmal. Ich kann natürlich nicht ausschließen, dass im tiefsten hinterwald Oberbayerns noch eine Genossenschaftsbank gibt, bei der die Zeit stehengeblieben ist. Aber das dürfte die Ausnahme sein. Selbst in den Postbankfilialen im Supermarkt oder Raiffeisenmärkten gibt es bei uns nur einen Maximalbetrag in Höhe von 1500 Euro. Komme ich erst am späten Nachmittag kann es sein, dass der Tagesvorrat an Bargeld weg ist.
Auch Bareinzahlungen erfolgen nicht mehr am Thresen sondern am Automaten. So ist das jedenfalls bei uns.

[William]

(08 Apr 2017, 15:02)

Das betrifft doch hauptsächlich die von Dir zuvor erwähnten Direktbanken.

Und bei den Filialbanken sollte man dann halt einer der ersten Personen sein, die am Schalter stehen, um ihre rationierte Portion gesetzliches Zahlungsmittel entgegen zu nehmen...

Wie es die oberen 10% der Griechen mach(t)en ist es richtig und nicht anders.
Wer heute seiner Bank noch einen kostenlosen Kredit einräumt, der tickt nicht richtig.
Mein Kontostand ist in etwa so hoch wie die monatlichen Ausgaben sind, viel mehr nicht, der Rest steckt in nicht pfändbaren Dingen ausserhalb des Bankensystems und ausser Reichweite von Staat und anderen Dieben.

Negativzinsen....
Von mir aus. Soll bezahlen wer will, ich nicht.

[Raskolnikof]

Endlich einmal wahre Worte! Geld gehört keinesfalls auf die Bank. Jedenfalls heute nicht mehr. Früher war das etwas anderes, als es z.B. für Bundesschatzbriefe noch bis zu 10 Prozent Zinsen im letzten Laufjahr gab. Für mich sind Banken nur noch ein notwendiges Übel... wenngleich die Dame in Blau bei meiner Hausbank (ja, da habe ich auch noch notgedrungen ein Konto) stets sehr nett ist und einen tollen Espresso macht.

[Loki]

(08 Apr 2017, 16:07)

[...]
Schon allein aus Sicherheitsgründen haben die Banken kein Geld mehr unter dem Thresen. [...]

Das würde natürlich erklären, warum die Bundesregierung zu "Hamsterkäufen" rät: http://www.bundesregierung.de/Content/D ... erung.html

...

[Raskolnikof]

Na, das hat wohl andere Gründe.
So etwas hat es 1961 übrigens schon einmal gegeben. Das nannte sich dann "Aktion Eichhörnchen":
https://de.wikipedia.org/wiki/Aktion_Eichh%C3%B6rnchen

[Loki]

(09 Apr 2017, 13:24)

Na, das hat wohl andere Gründe.

Nunja, wenn jetzt plötzlich was wäre, irgendwas, was die Geldautomaten und den digitalen Zahlungsverkehr nahezu lahmlegt,
am Tresen auch nix mehr zu holen ist,
dann geht es ja nur noch über das Nutzen von hauseigenen Vorräten ?!

Oder geben Supermärkte und Co. im Krisenfall garantiert geldlos Waren heraus ?

[Teeernte]

(09 Apr 2017, 13:37)

Nunja, wenn jetzt plötzlich was wäre, irgendwas, was die Geldautomaten und den digitalen Zahlungsverkehr nahezu lahmlegt,
am Tresen auch nix mehr zu holen ist,
dann geht es ja nur noch über das Nutzen von hauseigenen Vorräten ?!

Oder geben Supermärkte und Co. im Krisenfall garantiert geldlos Waren heraus ?

Wozu ? Eine Hälfte ist uniformiert/versorgt....die andere hat 12h Arbeitsdienst...

[Raskolnikof]

Wenn die Geldautomaten nicht mehr funktionieren erhält keiner mehr Geld von der Bank, ob er nun Kartengegner ist oder nicht.

[Loki]

In den Kreditinstitution wo dies so sein soll, im Krisenfall die körperlich zierlicheren Azubis dann in den Automaten zwecks manueller Geldscheinherausgabe setzen ??

Denn Geld ist da, im Automaten. So ein bisschen jedenfalls.

[Teeernte]

(09 Apr 2017, 16:35)

Wenn die Geldautomaten nicht mehr funktionieren erhält keiner mehr Geld von der Bank, ob er nun Kartengegner ist oder nicht.

...nur die DIREKTEN Kunden der Filiale bekommen - du hattest noch keinen grösseren Automatenausfall ??

[Raskolnikof]

Nein, hatte ich noch nicht. Was meinst du mit "direkten" Kunden? Ich bin Kunde mit bei der Bank mit persönlichem Servive, also kein Onlinkonto. Deshalb zahle ich ja auch 6 Euro/Monat für diesen Service. Geld vom Personal auszahlen lassen geht aber trotzdem nicht. ist schon lange so. Deshalb werden ja auch kaum noch Banken überfallen. Ich weiß, dass es auch Bankfilialen mit zeitgesteuerter Geldausgabe mit sehr geringen Höchstbeträgen gibt. Die werden aber zunehmend wegrationalisiert.

[Teeernte]

(09 Apr 2017, 18:37)

Nein, hatte ich noch nicht. Was meinst du mit "direkten" Kunden? Ich bin Kunde mit bei der Bank mit persönlichem Servive, also kein Onlinkonto. Deshalb zahle ich ja auch 6 Euro/Monat für diesen Service. Geld vom Personal auszahlen lassen geht aber trotzdem nicht. ist schon lange so. Deshalb werden ja auch kaum noch Banken überfallen. Ich weiß, dass es auch Bankfilialen mit zeitgesteuerter Geldausgabe mit sehr geringen Höchstbeträgen gibt. Die werden aber zunehmend wegrationalisiert.

Direkter Kunde >> da wo Deine Unterschrift hinterlegt ist.... sonst könnt ja Jeder kommen.

Auszahlung...ohne Höchstbetrag - BAR - komplettes Konto .

Aber "Spasskassenkunden" zB. können auf Anweisung ihr Geld auch in ner anderen Filiale (ohne Karte) auszahlen lassen...

Natürlich zahlt keine Bank zB "auf der Strasse" die 100.000 eu aus. 500.000++ sollte man schon 3 Tage vorher anmelden... .... Auch da macht man das am Schalter nicht.

Sicher - diese Schalter verschwinden......für Kleinabheber...

[Raskolnikof]

Was soll das nun? Sprechen wir hier jetzt über das Bankkonto von Vorstandsvorsitzenden oder oder eher von dem des Normalverdieners? Mitglieder der ersten Gruppe werden hier im Forum kaum zugegen sein. Oder doch? Du vielleicht?

[William]

Ich bekomme bei der Hausbank um die Ecke, wenn auch nicht mit absolut freudiger Mine, selbst ohne Anmeldung 20.000 € und mehr in bar ausgehändigt.
Wobei es schon eher gern gesehen wird, solch Abhebebeträge min. einen Tag im Voraus anzukündigen.
Kämen jedoch 20 Kunden binnen kürzester Zeit, wäre schnell Ebbe im Tresor, respektive die zeitschlossgesicherte Technik würde mehrere hohe Auszahlbeträge überhaupt nicht zulassen.
Eine Art Bankrun ist auch ohne Bargeldbeschränkung und Bankenvorstand im Kundenstamm bereits heute nicht mehr möglich.
Egal ob als Banker oder Kunde, man kommt bei einem Stromausfall oder sonstigen ungewöhnlichen Ereignissen nicht mehr an größere Bargeldbestände ran, und zwar in mehrerlei Hinsicht nicht.
Wer im Falle eines Falles kein Cash mehr hat, sich zugleich lange Schlangen vor den Baker bilden (wie man sie aus den Medien verschiedener Länder kennt), der sollte nicht darauf hoffen sein Erspartes noch abheben zu können, sondern besser den Wartenden Schnittchen und Getränke reichen. Gegen sofortige Bezahlung versteht sich. Unbewaffnet würde ich das aber nicht tun, denn Lumpengesindel wäre bei einem solchen Ereignis mit Sicherheit nicht weit.
Besser man sorgt rechtzeitig vor, hat für sich und seine Familie einen Monatsbetrag Bargeld
Zuhause im Safe liegen und somit Zeit sich noch beim Landwirt/Hofverkäufer in der Nähe mit den nötigen Lebensmitteln einzudecken, ehe der Rest der Schlafmichel dort ebenfalls Schlange steht.
Nahezu egal um was auch immer es geht, heutzutage werden Dinge des täglichen Bedarfs just in time bereitgestellt. Versagt nur eine wichtige Komponente (Strom, Wasser, Banken, Rohstoffe/Sprit, etc.), bricht das ganze Versorgungssystem binnen kürzester Zeit nahezu komplett zusammen.
Wer zu dem Zeitpunkt dann mit leeren Händen dasteht, ist noch abhängiger vom Staat/der Bevölkerung als er es ohnehin schon ist.
Nur ein nackter, frisch geborener Säugling steht noch unbeholfener da.

[jorikke]

(10 Apr 2017, 06:14)

Ich bekomme bei der Hausbank um die Ecke, wenn auch nicht mit absolut freudiger Mine, selbst ohne Anmeldung 20.000 € und mehr in bar ausgehändigt.
Wobei es schon eher gern gesehen wird, solch Abhebebeträge min. einen Tag im Voraus anzukündigen.
Kämen jedoch 20 Kunden binnen kürzester Zeit, wäre schnell Ebbe im Tresor, respektive die zeitschlossgesicherte Technik würde mehrere hohe Auszahlbeträge überhaupt nicht zulassen.
Eine Art Bankrun ist auch ohne Bargeldbeschränkung und Bankenvorstand im Kundenstamm bereits heute nicht mehr möglich.
Egal ob als Banker oder Kunde, man kommt bei einem Stromausfall oder sonstigen ungewöhnlichen Ereignissen nicht mehr an größere Bargeldbestände ran, und zwar in mehrerlei Hinsicht nicht.
Wer im Falle eines Falles kein Cash mehr hat, sich zugleich lange Schlangen vor den Baker bilden (wie man sie aus den Medien verschiedener Länder kennt), der sollte nicht darauf hoffen sein Erspartes noch abheben zu können, sondern besser den Wartenden Schnittchen und Getränke reichen. Gegen sofortige Bezahlung versteht sich. Unbewaffnet würde ich das aber nicht tun, denn Lumpengesindel wäre bei einem solchen Ereignis mit Sicherheit nicht weit.
Besser man sorgt rechtzeitig vor, hat für sich und seine Familie einen Monatsbetrag Bargeld
Zuhause im Safe liegen und somit Zeit sich noch beim Landwirt/Hofverkäufer in der Nähe mit den nötigen Lebensmitteln einzudecken, ehe der Rest der Schlafmichel dort ebenfalls Schlange steht.
Nahezu egal um was auch immer es geht, heutzutage werden Dinge des täglichen Bedarfs just in time bereitgestellt. Versagt nur eine wichtige Komponente (Strom, Wasser, Banken, Rohstoffe/Sprit, etc.), bricht das ganze Versorgungssystem binnen kürzester Zeit nahezu komplett zusammen.
Wer zu dem Zeitpunkt dann mit leeren Händen dasteht, ist noch abhängiger vom Staat/der Bevölkerung als er es ohnehin schon ist.
Nur ein nackter, frisch geborener Säugling steht noch unbeholfener da.

Wenn die Infrastruktur in Deutschland zusammenbricht, wird ein zu Hause gelagerter Monatslohn nur noch Erinnerungswert haben. Deshalb ist es sinnvoll in allen Nachbarländern und auf den übrigen Kontinenten ebenfalls ein Depot anzulegen.
Die kleine Mühe ist ja wohl jedem zumutbar und am fehlenden Geld kann es ja wirklich nicht liegen.
Die Häufigkeit, mit der in den letzten 70 Jahren solche Katastrophen eintraten, unterstreicht die Wichtigkeit solcher Ratschläge.

[JJazzGold]

(10 Apr 2017, 08:15)

Wenn die Infrastruktur in Deutschland zusammenbricht, wird ein zu Hause gelagerter Monatslohn nur noch Erinnerungswert haben. Deshalb ist es sinnvoll in allen Nachbarländern und auf den übrigen Kontinenten ebenfalls ein Depot anzulegen.
Die kleine Mühe ist ja wohl jedem zumutbar und am fehlenden Geld kann es ja wirklich nicht liegen.
Die Häufigkeit, mit der in den letzten 70 Jahren solche Katastrophen eintraten, unterstreicht die Wichtigkeit solcher Ratschläge.

Weshalb die Mühe, dann steigen wir einfach wieder auf Kaurimuscheln oder Ähnliches um.

[Raskolnikof]

Was sagt uns das? Bargeld ist eine Schönwetterwährung. Sprüche wie "Nur Bargeld ist Wahres" sind im Falle beschriebener Katastrophen Schall und Rauch. Im Falle eines Internet-Gaus oder Stromausfall dürfte kaum noch ein Kassensystem funktionieren. Giro- und Kreditkarten helfen dann natürlich auch nicht weiter. Also Gleichstand für Bargeld und Karten? Mitnichten! Solange es Ware gegen Geld gibt ist immer noch der "Bezahlkomfort" bei Kartenzahlung gegeben (kein kiloschweres Klimpergeld, welches mir die Hose auszieht, kein ewiges Suchen nach dem letztes Cent, um lertztlich doch mit dem 100er zu zahlen, schnellere Abwicklung des Bezahlvorgangs bei kontaktloser Bezahlung ohne PIN.

[Teeernte]

(10 Apr 2017, 09:52)

Was sagt uns das? Bargeld ist eine Schönwetterwährung. Sprüche wie "Nur Bargeld ist Wahres" sind im Falle beschriebener Katastrophen Schall und Rauch. Im Falle eines Internet-Gaus oder Stromausfall dürfte kaum noch ein Kassensystem funktionieren. Giro- und Kreditkarten helfen dann natürlich auch nicht weiter. Also Gleichstand für Bargeld und Karten? Mitnichten! Solange es Ware gegen Geld gibt ist immer noch der "Bezahlkomfort" bei Kartenzahlung gegeben (kein kiloschweres Klimpergeld, welches mir die Hose auszieht, kein ewiges Suchen nach dem letztes Cent, um lertztlich doch mit dem 100er zu zahlen, schnellere Abwicklung des Bezahlvorgangs bei kontaktloser Bezahlung ohne PIN.

Nun... nach unbestätigten MELDUNGEN meiner Aral Tankstelle muss nun seit diesem Jahr der Ausweis bei Zahlung mit Unterschrift auf VERLANGEN vorgezeigt werden...

Das brauchte ich bei CASH noch nie...