Höcke: Denkmal der Schande

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Re: Höcke: Denkmal der Schande

Beitrag von Billie Holiday »

Kael hat geschrieben:(30 Jan 2017, 13:37)

Also ich finde das Denkmal, wie es umgesetzt wurde, ist eine richtige Designmäßige Schande
Deine persönliche Meinung sei Dir unbenommen.
Ich sehe es anders.
Bin mir nicht sicher, ob das Mahnmal überhaupt gefallen soll, in dem Sinne von etwas schön finden.
Aber mich beeindruckt es, in der Mitte zwischen den höchsten Stelen fühle ich mich verloren und unbehaglich.
Dass Kinder und sogar Erwachsene drauf runturnen, hat mich damals gestört. Heute sehe ich es gelassener, jedoch käme ich nicht auf die Idee, von Stele zu Stele zu springen.
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Re: Höcke: Denkmal der Schande

Beitrag von ThorsHamar »

DarkLightbringer hat geschrieben:(30 Jan 2017, 12:35)

Die Verteidigung der Demokratie gegen Angriffe von rechts - wie es Martin Schulz als Programmatik formuliert - ist ja kein "Aktionismus", sondern eine pro-aktive Positionierung.
Ich bin der Meinung, dass Angriffe von Rechts und Links keine Naturkatastrophen sind, sondern das Ergebnis der Politik der Staatsführung der letzten Jahre.
Und wenn sich nun einer der Protagonisten genau dieser Politik hinstellt und "Programmatik formuliert", kann ich darüber nur müde lächeln ...
Zuletzt geändert von ThorsHamar am Mo 30. Jan 2017, 14:23, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Höcke: Denkmal der Schande

Beitrag von ThorsHamar »

Kael hat geschrieben:(30 Jan 2017, 14:08)

Es sind nutzlose steinklötze

Ich stelle mir immer folgendes vor:
Wenn irgrndwann mal das Schild abfällt wo draufsteht was es ist und so in 100 bis 200 Jahren steht da jemand vor und sagt sich: “gut... da sind steinklötze und wofür sind die?“

Das Teil hat 0 aussagekraft, es wirkt eher so wie: “da konnte ich als Künstler mal leicht Geld verdienen“
... und es ist vor Allem Leas Lebenswerk ....
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Re: Höcke: Denkmal der Schande

Beitrag von ThorsHamar »

JJazzGold hat geschrieben:(30 Jan 2017, 12:11)


Thor, das schnell zusammengeschusterte Parteiprogramm, sowie getroffene Aussagen in schöner Regelmäßigkeit sachlich zu zerpflücken und die konstanten Provokationen, so sie nicht den Tatbestand einer Straftat erfüllen, weitestgehend zu ignorieren, das kann ich ohne jegliche Gratwanderung, während unterdessen die Maßnahmen, um der AfD das Protestpotential zu nehmen, weiterlaufen. Diese sind längst eingeläutet.
... auch wieder wahr ....
:cool:
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Re: Höcke: Denkmal der Schande

Beitrag von Kael »

Das hat doch nichts mit gefallen zu tun. Sondern seiner Aussagekraft - Und die wird, wenn nirgendswo steht was es ist, gleich 0 sein.

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/06/ ... 34x466.jpg
http://i.imgur.com/rkR1m5T.png
https://assets.vice.com/content-images/ ... 0Kopie.jpg


Wie gesagt: Wenn nicht dran steht was es ist - Weiß ich nicht was es ist. Das ist ungefähr so wie Stonehedge, wo Jahrelang keine Sau wusste worum es da überhaupt geht. (Wissen sie es mittlerweile?)

Wenn ich mir andere Monumente ansehe: ICh weiß worum es geht

Als ich dort gewesen bin sah ich nur eines: Nutzlose Betonklötze die NICHTS Aussagen. Wirklich - 0. du siehst Leute auf den Steinen rumspringen, anstatt ein tatsächlich bedrückendes Gefühl zu erzeugen was so etwas entstehen soll.

Und was ich dort 'besser' gemacht hätte?
Ganz simpel: Man hätte jeden einzelnen Stein mit Namen der Verstorbenen vollmeißeln können. Man hätte sie eher wie Grabsteine aussehen lassen können.
Aber so ist es einfach nur etwas, für das viiiiel Geld ausgegeben wurde und am irgendwann in der Geschichte - und auch bei vielen der Bevölkerung - Einfach nur verschwinden wird oder mit Spott behäuft wird.

Wofür es steht ist dabei Irrelevant, sondern nur, wie wirklich Dumm es umgesetzt wurde und wie sich Leute dann in ihrer eigenen hohen Intelligenz Suhlen wollen indem sie dort irgendwas reininterpretieren.
Und der Sinn ist folgender:
Geldverschwendung indem man viele graue Steinklötze gebaut hat. (Das Monument wurde nicht mal von nem Deutschen oder ehemaligen KZ-Insassen designt, nein - es war ein amerikanischer Künstler.......)

https://de.wikipedia.org/wiki/Peter_Eisenman
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Re: Höcke: Denkmal der Schande

Beitrag von aleph »

Alexyessin hat geschrieben:(30 Jan 2017, 14:14)

Du kennst aber schon den Bezug von Steinen und dem jüdischen Totenglauben?

Aber was hättest du denn anders gemacht?
In den USA stehen massenhaft Holocaustmahnmale, von denen man hätte was abkupfern können.
<a href="https://www.tripadvisor.com/LocationPho ... 3594"><img alt="" src="https://media-cdn.tripadvisor.com/media ... ><br/>This photo of Holocaust Memorial is courtesy of TripAdvisor

http://chgs.umn.edu/museum/memorials/miami/m2a.jpg

hier gibt es noch mehr Infos:
https://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie ... t%C3%A4tte
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
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Re: Höcke: Denkmal der Schande

Beitrag von CaptainJack »

Kael hat geschrieben:(30 Jan 2017, 14:08)

Es sind nutzlose steinklötze

Ich stelle mir immer folgendes vor:
Wenn irgrndwann mal das Schild abfällt wo draufsteht was es ist und so in 100 bis 200 Jahren steht da jemand vor und sagt sich: “gut... da sind steinklötze und wofür sind die?“

Das Teil hat 0 aussagekraft, es wirkt eher so wie: “da konnte ich als Künstler mal leicht Geld verdienen“
Noch schlimmer ist, dass Menschen, woher auch immer die kommen, dieses Denkmal zu vergnüglichen Zwecken in Verbindung mit Selfies missbrauchen! Von Gedenken ist da absolut keine Rede mehr!

Edit: sehe gerade, dass hier Links inzwischen eingepflegt wurden.
Zuletzt geändert von CaptainJack am Mo 30. Jan 2017, 14:32, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Höcke: Denkmal der Schande

Beitrag von Kael »

Billie Holiday hat geschrieben:(30 Jan 2017, 14:20)

Deine persönliche Meinung sei Dir unbenommen.
Ich sehe es anders.
Bin mir nicht sicher, ob das Mahnmal überhaupt gefallen soll, in dem Sinne von etwas schön finden.
Aber mich beeindruckt es, in der Mitte zwischen den höchsten Stelen fühle ich mich verloren und unbehaglich.
Dass Kinder und sogar Erwachsene drauf runturnen, hat mich damals gestört. Heute sehe ich es gelassener, jedoch käme ich nicht auf die Idee, von Stele zu Stele zu springen.
Es hat auch nichts mit 'Schönheit' zu tun. Sondern nur von reiner Aussagekraft. Vielleicht sehe ich vom Flugzeug das die von oben wie Grabsteine aussehen. Aber so wirkt es für mich -auc als ich da war - als wäre da eher etwas bei den Bauarbeiten schief gegangen.
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Re: Höcke: Denkmal der Schande

Beitrag von DarkLightbringer »

ThorsHamar hat geschrieben:(30 Jan 2017, 14:21)

Ich bin der Meinung, dass Angriffe von Rechts und Links keine Naturkatastrophen sind, sondern das Ergebnis der Politik der Staatsführung der letzten Jahre.
Und wenn sich nun einer der Protagonisten genau dieser Politik hinstellt und "Programmatik formuliert", kann ich darüber nur müde lächeln ...
Es ist aber Schulz, der mit dieser Programmatik 3 % Lächler hinzugewonnen hat, während aktuell die Alternativlächler Deutschlands 2 % verlustierten.
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Re: Höcke: Denkmal der Schande

Beitrag von Alexyessin »

Kael hat geschrieben:(30 Jan 2017, 14:28)

Das hat doch nichts mit gefallen zu tun. Sondern seiner Aussagekraft - Und die wird, wenn nirgendswo steht was es ist, gleich 0 sein.

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/06/ ... 34x466.jpg
http://i.imgur.com/rkR1m5T.png
https://assets.vice.com/content-images/ ... 0Kopie.jpg


Wie gesagt: Wenn nicht dran steht was es ist - Weiß ich nicht was es ist. Das ist ungefähr so wie Stonehedge, wo Jahrelang keine Sau wusste worum es da überhaupt geht. (Wissen sie es mittlerweile?)

Wenn ich mir andere Monumente ansehe: ICh weiß worum es geht

Als ich dort gewesen bin sah ich nur eines: Nutzlose Betonklötze die NICHTS Aussagen. Wirklich - 0. du siehst Leute auf den Steinen rumspringen, anstatt ein tatsächlich bedrückendes Gefühl zu erzeugen was so etwas entstehen soll.

Und was ich dort 'besser' gemacht hätte?
Ganz simpel: Man hätte jeden einzelnen Stein mit Namen der Verstorbenen vollmeißeln können. Man hätte sie eher wie Grabsteine aussehen lassen können.
Aber so ist es einfach nur etwas, für das viiiiel Geld ausgegeben wurde und am irgendwann in der Geschichte - und auch bei vielen der Bevölkerung - Einfach nur verschwinden wird oder mit Spott behäuft wird.

Wofür es steht ist dabei Irrelevant, sondern nur, wie wirklich Dumm es umgesetzt wurde und wie sich Leute dann in ihrer eigenen hohen Intelligenz Suhlen wollen indem sie dort irgendwas reininterpretieren.
Und der Sinn ist folgender:
Geldverschwendung indem man viele graue Steinklötze gebaut hat. (Das Monument wurde nicht mal von nem Deutschen oder ehemaligen KZ-Insassen designt, nein - es war ein amerikanischer Künstler.......)

https://de.wikipedia.org/wiki/Peter_Eisenman
Also außer das du Namen auf die Stelen gesetzt hättest, wäre dir jetzt nix anderes eingefallen? Du hast jetzt keine Konkreten vorstellungen, wie du so ein Mahnmal aussehen lassen könntest?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Höcke: Denkmal der Schande

Beitrag von CaptainJack »

DarkLightbringer hat geschrieben:(30 Jan 2017, 14:33)

Es ist aber Schulz, der mit dieser Programmatik 3 % Lächler hinzugewonnen hat, während aktuell die Alternativlächler Deutschlands 2 % verlustierten.
Bitte jetzt aber diesen Thread nicht völlig zuspammen! Dafür haben wir Wahlen/Wahlumfragen oder ähnliches!
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Re: Höcke: Denkmal der Schande

Beitrag von Alexyessin »

aleph hat geschrieben:(30 Jan 2017, 14:29)

In den USA stehen massenhaft Holocaustmahnmale, von denen man hätte was abkupfern können.
<a href="https://www.tripadvisor.com/LocationPho ... 3594"><img alt="" src="https://media-cdn.tripadvisor.com/media ... ><br/>This photo of Holocaust Memorial is courtesy of TripAdvisor

http://chgs.umn.edu/museum/memorials/miami/m2a.jpg

hier gibt es noch mehr Infos:
https://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie ... t%C3%A4tte
Abkupfern ist ja nich der Sinn und Zweck.
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Re: Höcke: Denkmal der Schande

Beitrag von ThorsHamar »

DarkLightbringer hat geschrieben:(30 Jan 2017, 14:33)

Es ist aber Schulz, der mit dieser Programmatik 3 % Lächler hinzugewonnen hat, während aktuell die Alternativlächler Deutschlands 2 % verlustierten.
Ich finde es trotzdem absurd, wie jetzt auf einmal ein Messias erscheint und die ganze Kacke vorher mit dem Amt des Aussenministers verschönert wird ....
Aber das gehört wohl nicht ganz hierher ...
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Re: Höcke: Denkmal der Schande

Beitrag von DarkLightbringer »

CaptainJack hat geschrieben:(30 Jan 2017, 14:38)

Bitte jetzt aber diesen Thread nicht völlig zuspammen! Dafür haben wir Wahlen/Wahlumfragen oder ähnliches!
Es ging aber nicht um Wahlen, sondern um das Lächeln des Dialogpartners, der dafür die nicht-extremistischen Parteien verantwortlich macht.
Ist das in Ordnung ?
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Re: Höcke: Denkmal der Schande

Beitrag von DarkLightbringer »

ThorsHamar hat geschrieben:(30 Jan 2017, 14:40)

Ich finde es trotzdem absurd, wie jetzt auf einmal ein Messias erscheint und die ganze Kacke vorher mit dem Amt des Aussenministers verschönert wird ....
Aber das gehört wohl nicht ganz hierher ...
Nun ja, der Wahlkampf beginnt langsam, die Parteien stellen sich auf und es gibt Reaktionen. Was hast du erwartet - dass Höcke allein durchgehend bis September seine Geschichtchen erzählt ?
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Re: Höcke: Denkmal der Schande

Beitrag von Kael »

Alexyessin hat geschrieben:(30 Jan 2017, 14:38)

Also außer das du Namen auf die Stelen gesetzt hättest, wäre dir jetzt nix anderes eingefallen? Du hast jetzt keine Konkreten vorstellungen, wie du so ein Mahnmal aussehen lassen könntest?
Da gibt es einiges. Ich hätte z.B. eine Art Massengrab dort hingesetzt. Ein tiefer Graben, dort aus diversen Materialen (Bleiguss z.B.) - Leichen hineingesetzt. Diesen Graben hätte ich mit einer Glasplatte versehen auf der man darüber gehen kann. Von diesen Gräben hätte ich ca. 10-20 dahingegesetzt. So das man diese Massengräber von der Position des Täters aus sieht, während die Toten in den GRäbern vor einen liegen. Gegebenenfalls noch etwas überdramatisiert, dass bei einigen Gräben noch über die Leichen hinaufkrabbeln wollen und nachv den Leuten die am Rand stehen / Auf der Glasplatte stehen greifen.
Und an jedem Massengrab eine Liste auf denen ein großteil der Namen der 4 Millionen Juden steht

DAS wäre eine Mahnmal. Aber keine verdammten Betonklötze.

Ich wäre sogar Bereit dir Morgen eine SKizze von so etwas zu schicken - Einfach nur um zu zeigen das es besser umgesetzt hätte werde nkönnen. Denn Betonklötze ohne irgendwas drauf sind kein MAhnmal, es sind Betonklötze
Zuletzt geändert von Kael am Mo 30. Jan 2017, 15:03, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Höcke: Denkmal der Schande

Beitrag von aleph »

Alexyessin hat geschrieben:(30 Jan 2017, 14:40)

Abkupfern ist ja nich der Sinn und Zweck.
Joa, ein wenig Arbeit darf sich ein Künstler schon machen. Wie Du selbst gesehen hast, kann man mit Knochen und menschlichen Leibern jede Menge verschiedene Kunstwerke schaffen. Die Bilder sollen ja nur Anregung sein, was alles möglich wäre.
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Re: Höcke: Denkmal der Schande

Beitrag von Alexyessin »

Kael hat geschrieben:(30 Jan 2017, 14:51)

Und an jedem Massengrab eine Liste auf denen ein großteil der Namen der 4 Millionen Juden steht

6 Millionen.
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Re: Höcke: Denkmal der Schande

Beitrag von Kael »

Von mir aus auch 6 Millionen. jedenfalls wars ne Menge
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Re: Höcke: Denkmal der Schande

Beitrag von Nomen Nescio »

CaptainJack hat geschrieben:(30 Jan 2017, 13:11)

Ich glaube meiner Mutter! Stochern im Nebel und eigene Mutmaßungen akzeptiere ich hier nicht, da es nachgewiesen ist, dass die Bevölkerung nicht informiert wurde.
Meine Mutter sagt übrigens, dass sie damals wie ein Schlosshund geheult hat, als sie das erfuhr und sich heute noch dafür schämt!
dann muß deine mutter eine der wenigen gewesen sein die überhaupt keine ahnung hatten. sogar anne frank schrieb darüber in ihrem tagebuch. als gerücht. gerüchte gab es viele.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Höcke: Denkmal der Schande

Beitrag von Kael »

Nomen Nescio hat geschrieben:(30 Jan 2017, 15:16)

dann muß deine mutter eine der wenigen gewesen sein die überhaupt keine ahnung hatten. sogar anne frank schrieb darüber in ihrem tagebuch. als gerücht. gerüchte gab es viele.
Heutzutage werden Gerüchte auch gern als Stammkneipengelaber verschrien und eigentlich nicht wirklich ernst genommen. Warum sollte es damals anders gewesen sein?
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Re: Höcke: Denkmal der Schande

Beitrag von Nomen Nescio »

Kael hat geschrieben:(30 Jan 2017, 15:18)

Heutzutage werden Gerüchte auch gern als Stammkneipengelaber verschrien und eigentlich nicht wirklich ernst genommen. Warum sollte es damals anders gewesen sein?
ganz einfach. weil sie isoliertlebte und ihre mitteilungen nur übers radio bekam. wie sie schrieb. und auch wenn es am stammtisch gewesen wäre, dann noch gab es also gerüchte.
nicht ernst nehmen?? logisch, wer glaubt, daß die nazis solche bestialischen ungeheuer waren? darum gibt es ja schließlich ein denkmal, daß du offensichtlich ein monstrum findet. ein denkmal soll nicht schön sein, sondern erinnern lassen.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Höcke: Denkmal der Schande

Beitrag von ThorsHamar »

DarkLightbringer hat geschrieben:(30 Jan 2017, 14:49)

Nun ja, der Wahlkampf beginnt langsam, die Parteien stellen sich auf und es gibt Reaktionen. Was hast du erwartet - dass Höcke allein durchgehend bis September seine Geschichtchen erzählt ?
Nein, ich erwarte, dass noch mehr Menschen sich von Parteien abwenden, deren Vorsitzende wegen Zeitmangels und Familiensinns von Parteivorsitz und Ministeramt zurücktreten und dafür Aussenminister werden.
Und einige dieser Menschen, denen diese Posse nicht einleuchten will, werden dann aus Wut und Frust eine "Alternative" suchen und finden.
Andere feiern den Messias ....
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Re: Höcke: Denkmal der Schande

Beitrag von Kael »

Nomen Nescio hat geschrieben:(30 Jan 2017, 15:30)

ganz einfach. weil sie isoliertlebte und ihre mitteilungen nur übers radio bekam. wie sie schrieb. und auch wenn es am stammtisch gewesen wäre, dann noch gab es also gerüchte.
nicht ernst nehmen?? logisch, wer glaubt, daß die nazis solche bestialischen ungeheuer waren? darum gibt es ja schließlich ein denkmal, daß du offensichtlich ein monstrum findet. ein denkmal soll nicht schön sein, sondern erinnern lassen.
Beim Denkmal geht es um Betonklötze. NICHTS an diesem Denkmal lässt erkennen das es um einen Massenmord ging.
Und wie gesagt: Es MUSS auch nicht schön sein, aber es soll erinnern.
Ein Denkmal ist aber erst ein Denkmal wenn es auch ohne eine Beschriftung etwas aussagt - und das tut es nicht. Wie ich vorher schon mal schrieb: Stell dir vor in 200 Jahren ist das Denkmal nicht mehr beschriftet. Du bist 16-20 und kommst da an. Und sieht dort diese tausenden von Steinblöcke.

Das erste was du dabei natürlich denkst ist: "oh Richtig, Holocaust!" - Aber so funktioniert kein Denkmal.

Ich als LAie hätte ein besseres Denkmal konzipiert als das was wir dort haben.
CaptainJack

Re: Höcke: Denkmal der Schande

Beitrag von CaptainJack »

Nomen Nescio hat geschrieben:(30 Jan 2017, 15:16)

dann muß deine mutter eine der wenigen gewesen sein die überhaupt keine ahnung hatten. sogar anne frank schrieb darüber in ihrem tagebuch. als gerücht. gerüchte gab es viele.
Du meinst: eine unter Unzähligen, die keine Ahnung hatten. Und was heißt hier sogar Anne Frank? Und was heißt hier "sogar"? Und was heißt hier "Gerücht"?
Auch du weißt sicherlich wie doofdreist solche Aussagen sind!? Gerüchte sind kein Wissen! .... und fast 70 Jahre später von irgendwelchen damaligen Gerüchten zu schreiben. :p Wobei man Gerüchte sogar aktuell nicht einmal richtig bewerten kann!? :mad: Du widerlegst dich doch selbst!
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Re: Höcke: Denkmal der Schande

Beitrag von Nomen Nescio »

Kael hat geschrieben:(30 Jan 2017, 15:34)

Beim Denkmal geht es um Betonklötze. NICHTS an diesem Denkmal lässt erkennen das es um einen Massenmord ging.
Und wie gesagt: Es MUSS auch nicht schön sein, aber es soll erinnern.
Ein Denkmal ist aber erst ein Denkmal wenn es auch ohne eine Beschriftung etwas aussagt - und das tut es nicht. Wie ich vorher schon mal schrieb: Stell dir vor in 200 Jahren ist das Denkmal nicht mehr beschriftet. Du bist 16-20 und kommst da an. Und sieht dort diese tausenden von Steinblöcke.

Das erste was du dabei natürlich denkst ist: "oh Richtig, Holocaust!" - Aber so funktioniert kein Denkmal.

Ich als LAie hätte ein besseres Denkmal konzipiert als das was wir dort haben.
kein einziges denkmal ist deutlich ohne zusätzliche erklärung.
und was betrifft »gerüchte«, man kann seine ohre verschließen für die wahrheit. nicht aber für gerüchte.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Höcke: Denkmal der Schande

Beitrag von Alexyessin »

Kael hat geschrieben:(30 Jan 2017, 15:18)

Heutzutage werden Gerüchte auch gern als Stammkneipengelaber verschrien und eigentlich nicht wirklich ernst genommen. Warum sollte es damals anders gewesen sein?
Auch damals wird es Gerüchte und Gerüchte gegeben haben. Wie auch heute.
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Re: Höcke: Denkmal der Schande

Beitrag von JFK »

Kael hat geschrieben:(30 Jan 2017, 15:34)

Beim Denkmal geht es um Betonklötze. NICHTS an diesem Denkmal lässt erkennen das es um einen Massenmord ging.
Und wie gesagt: Es MUSS auch nicht schön sein, aber es soll erinnern.
Ein Denkmal ist aber erst ein Denkmal wenn es auch ohne eine Beschriftung etwas aussagt - und das tut es nicht. Wie ich vorher schon mal schrieb: Stell dir vor in 200 Jahren ist das Denkmal nicht mehr beschriftet. Du bist 16-20 und kommst da an. Und sieht dort diese tausenden von Steinblöcke.

Das erste was du dabei natürlich denkst ist: "oh Richtig, Holocaust!" - Aber so funktioniert kein Denkmal.

Ich als LAie hätte ein besseres Denkmal konzipiert als das was wir dort haben.
Unter den Klötzen ist ja noch sowas wie ein Museum, mit eingravierten Namen, das weiß du doch oder?
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Re: Höcke: Denkmal der Schande

Beitrag von relativ »

Kael hat geschrieben:(30 Jan 2017, 15:34)

Beim Denkmal geht es um Betonklötze. NICHTS an diesem Denkmal lässt erkennen das es um einen Massenmord ging.
Und wie gesagt: Es MUSS auch nicht schön sein, aber es soll erinnern.
Ein Denkmal ist aber erst ein Denkmal wenn es auch ohne eine Beschriftung etwas aussagt - und das tut es nicht. Wie ich vorher schon mal schrieb: Stell dir vor in 200 Jahren ist das Denkmal nicht mehr beschriftet. Du bist 16-20 und kommst da an. Und sieht dort diese tausenden von Steinblöcke.

Das erste was du dabei natürlich denkst ist: "oh Richtig, Holocaust!" - Aber so funktioniert kein Denkmal.

Ich als LAie hätte ein besseres Denkmal konzipiert als das was wir dort haben.
Wenn man nicht wüsste wofür, wüsste man auch nicht wofür z.B. das Hermans Denkmal steht.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Höcke: Denkmal der Schande

Beitrag von Alexyessin »

CaptainJack hat geschrieben:(30 Jan 2017, 15:43)

Du meinst: eine unter Unzähligen, die keine Ahnung hatten. Und was heißt hier sogar Anne Frank? Und was heißt hier "sogar"? Und was heißt hier "Gerücht"?
Auch du weißt sicherlich wie doofdreist solche Aussagen sind!? Gerüchte sind kein Wissen! .... und fast 70 Jahre später von irgendwelchen damaligen Gerüchten zu schreiben. :p Wobei man Gerüchte sogar aktuell nicht einmal richtig bewerten kann!? :mad: Du widerlegst dich doch selbst!
Nein, du bist nämlich hier einer, der sich ständig selbst widerlegt, nicht nur in diesem Thema.
Wie weit möchtest du denn "gewusst haben" eng definieren? Vielleicht mit Familienstand und Geburtstag vom Tenderheizer des Auschwitzzugs?
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Re: Höcke: Denkmal der Schande

Beitrag von Kael »

Nomen Nescio hat geschrieben:(30 Jan 2017, 15:43)

kein einziges denkmal ist deutlich ohne zusätzliche erklärung.
und was betrifft »gerüchte«, man kann seine ohre verschließen für die wahrheit. nicht aber für gerüchte.
Natürlich. Die Siegessäule oder das Brandenburger Tor ist auch eine Art Denkmal - Aber für einen Sieg. genauso wie das Denkmal der Völkerschlacht von Leipzig.

Unter den Klötzen ist ja noch sowas wie ein Museum, mit eingravierten Namen, das weiß du doch oder?
Jap - Weiß ich. Was ich aber auch sehe, ist das Leute ihre Selfies auf den STeinblöcken machen - die Grabsteine symbolisieren sollen. Also hat das Denkmal seinen Zweck verfehlt
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Teeernte
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Re: Höcke: Denkmal der Schande

Beitrag von Teeernte »

Edmund hat geschrieben:(30 Jan 2017, 01:14)

Warum diskutiert man dann überhaupt darüber, wer etwas wußte oder nicht wußte, wenn aus dem Wissen keine moralische Pflicht ableitbar ist unter den gegebenen Umständen etwas zu tun?

Es wird doch ständig suggeriert, daß aus Wissen bereits Schuld oder Mitschuld erwachsen würde. :rolleyes:

Übrigens bitte mal mit dem Forschungsstand beschäftigen. Von Vernichtungslagern und Gaskammern wußte nahezu niemand etwas oder zumindest nur sehr wenige. Von Massenerschießungen hinter der Front wußten schon mehr, aber auch nur eine Minderheit und die wußte auch nicht das genaue Ausmaß der Morde und die Informationen/Gerüchte waren auch eher schwammig.

Und selbst von denen, die etwas wußten, nimmt die historische Forschung nur eine sehr, sehr geringe Zustimmung im Volk an.



Ja ist mir bekannt. Übrigens waren Stauffenberg, Goerdeler, Beck, Tresckow und wie sie alle heißen glühende Patrioten und Nationalisten. Dagegen ist Höcke ein Waisenknabe.
Ach - wie kommst Du zu Deinen "Tatsachenberichten" ?

JEDER wusste - dass zB "Feindsender hören", "Feindpropaganda" und Kritik an den Nazis mit Deportation ohne Rückkehr "geahndet" wurde..

Das Programm der „Vernichtung lebensunwerten Lebens“ hat direkt in den Einrichtungen stattgefunden. (Kliniken)

"Entlassung durch den Schornstein" - weithin sichtbar.....und - der Geruch..... (die hatten noch keinen Filter) - die Wäsche wurde zu den Zeiten reingenommen... Ruß und Gestank setzte sich sonst fest.

Ja - jeder hat NUR seine "Pflicht" getan - eingezogen...... Kinder haben ihre Eltern verraten, Hausbewohner ihre Mitmenschen.
Juden mussten die Öfen bedienen - Leichen aus den Gaskammern holen .. Jüdische Gemeinden hatten ihre Mitglieder zu melden - ...

Die Zusammenstellung der Deportation haben "guuuuuute/nette" Buchhalter gemacht - Natürlich NIEEEEE gewusst - wozu.

Der SS Mann auf dem Postenturm hat nur "Kriminelle" bewacht - direkten Kontakt hatte der auch nicht.

Lesestoff: Der Tod ist mein Beruf von Robert Merle - 'Vom Massenmörder aus Gewissenhaftigkeit'. Alle waren "ES" NICHT.

......Auch die Mittäter im Ausland 1,3 Mio Mit-Mörder - alle "eingezogen" ? Wegen einem bisschen Komfort "freiwillig" gemeldet...

ABER - Als Gegenargument kommt IMMER - ja hätt ich nicht mitgemacht - sie wissen doch was mit DENEN passiert ist.

Nur wenige haben nicht mitgemacht..... zu wenige.

Aus Obrigkeitshörigkeit. PASSEND Dazu - die Historische Situation - (DIE GEHÖRT DAZU !) Künstlich gemacht - der Flächenbrand konnte lodern.

Die Versprechen (auf Kosten anderer ) : soll es Euch besser gehen....

Ja eben GENAU DA durfte Keiner (mehr) mitreden - es gab die Demokratie nicht mehr.

Man fragte das Volk ganz einfach nicht mehr. Propaganda und kleiner Wohlstand hat DAS überdeckt - das Volk den Mund verschlossen...mitmachen lassen.

---------------------------------------------------------------------------

Viele merken nun WIEDER NICHT - dass es GRUNDFALSCH ist - auf das Volk nicht hören zu wollen.

Manche haben einen guten Grund ...wollen NUR das BESTE - und treiben den Fängern die Leute in die Arme. Das Volk ist ja blöd - und muss von GUUUTEN Menschen auf den RICHTIGEN WEG gebracht werden...... und die Obrigkeit hat RECHT ? Nazis machen NICHTS anders !

Mann muss mit Demokratie leben - so SCH...eis..se die auch ist. - BASISDEMOKRATIE ist das EINZIGE Mittel gegen Mittun....nenn es Populismus...
Wer NICHT sagen kann - dass er DA NICHT MITMACHT - ....ist prima Fliegenfängerfutter.

Dem NULL ACHT Fünfzehn - Bewohner daran festzumachen - dass er Nazi ist .....weil er dies das und jenes nicht mag.... ?

Der selbe Rassismus - wie ihn NAZIS an sich haben ! Unterdrückung der Demokratie !

Der WICHTIGSTE Schritt >> Deutschland NIE wieder Krieg ! 90% Kriegstote ist IMMER die Zivilbevölkerung !

Erkennen - wer die Demokratie untergräbt........Politik GEGEN die Bevölkerung gemacht wird......(Aus irgendwelchen Gründen...)
Der Bürger politisch nur noch STIMMVIEH ist....seine Stimme abgeben MUSS - damit die Obrigkeit regiert - und gemacht wird - was gemacht werden MUSS...?? Das hatten wir schon.

Liebe SPD - Meiner Meinung seit ihr wieder ein "Königreich" ohne Mitbestimmung geworden.

König Gabriel hat das Zepter an König Schulz überreicht - LAAAAAAAANG lebe der Kööööööönig der Sozialdemokratie !!.....ihr De.....pp....en ....
Zuletzt geändert von Teeernte am Mo 30. Jan 2017, 15:54, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Höcke: Denkmal der Schande

Beitrag von DarkLightbringer »

ThorsHamar hat geschrieben:(30 Jan 2017, 15:31)

Nein, ich erwarte, dass noch mehr Menschen sich von Parteien abwenden, deren Vorsitzende wegen Zeitmangels und Familiensinns von Parteivorsitz und Ministeramt zurücktreten und dafür Aussenminister werden.
Und einige dieser Menschen, denen diese Posse nicht einleuchten will, werden dann aus Wut und Frust eine "Alternative" suchen und finden.
Andere feiern den Messias ....
Ich erwarte, dass die Parteien ihre eigenen Themen setzen, der in Schwung kommende Wahlkampf sich darum bewegt und Höckes Geschichtchen dadurch auch zu langweilen beginnen.

Eine Schwalbe macht zwar noch keinen Frühling, aber 3 % Zuwachs hier - nur wegen der Nominierung und einer groben Ansage - und 2 % Verluste dort, scheinen mir doch schon anzudeuten, dass die Zeit der Red-Nose-Days zu Ende geht.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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Re: Höcke: Denkmal der Schande

Beitrag von CaptainJack »

Alexyessin hat geschrieben:(30 Jan 2017, 15:45)

Nein, du bist nämlich hier einer, der sich ständig selbst widerlegt, nicht nur in diesem Thema.
Wie weit möchtest du denn "gewusst haben" eng definieren? Vielleicht mit Familienstand und Geburtstag vom Tenderheizer des Auschwitzzugs?
Werde nicht anzüglich, sondern versuche dies mit Leuten, die dir nicht gewachsen sind!
Nur eines: wenn einer zur Untermauerung seiner Meinung mit "Gerüchten vor ca. 70 Jahren" daherkommt, dann geht bei mir die Klappe sofort runter!
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Re: Höcke: Denkmal der Schande

Beitrag von Nomen Nescio »

CaptainJack hat geschrieben:(30 Jan 2017, 15:43)

Auch du weißt sicherlich wie doofdreist solche Aussagen sind!? Gerüchte sind kein Wissen! .... und fast 70 Jahre später von irgendwelchen damaligen Gerüchten zu schreiben. :p Wobei man Gerüchte sogar aktuell nicht einmal richtig bewerten kann!? :mad: Du widerlegst dich doch selbst!
es war ein gerücht niedergeschrieben durch eine zeitzeuge. die nicht einmal den krieg überlebte, also ein damaliges gerücht «weitergab«.
james von moltke schrieb seiner frau aber auch über bestialitäten die im osten statt fanden. »am 10 oktober 1942 erfuhr er von den gaskammern der SS in polen«
max joseph metzger - graf helmuth james von moltke
zwei opfer des nationalsozialismus
durch klaus philippi (seite 34)
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Re: Höcke: Denkmal der Schande

Beitrag von Nomen Nescio »

CaptainJack hat geschrieben:(30 Jan 2017, 15:55)

Nur eines: wenn einer zur Untermauerung seiner Meinung mit "Gerüchten vor ca. 70 Jahren" daherkommt, dann geht bei mir die Klappe sofort runter!
dies ist ein gerücht daß du nicht verneinen kannst. es ist buchstabiert und millionenfach verbreitet. in unzähligen sprachen.
was hast du dagegen? willst du behaupten »dieses gerücht gab es damals nicht«?
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Höcke: Denkmal der Schande

Beitrag von CaptainJack »

Nomen Nescio hat geschrieben:(30 Jan 2017, 16:06)

dies ist ein gerücht daß du nicht verneinen kannst. es ist buchstabiert und millionenfach verbreitet. in unzähligen sprachen.
was hast du dagegen? willst du behaupten »dieses gerücht gab es damals nicht«?
Es ging um WISSEN und nicht um Gerüchte!
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Re: Höcke: Denkmal der Schande

Beitrag von Marmelada »

Kael hat geschrieben:(30 Jan 2017, 14:28)

...

Wenn ich mir andere Monumente ansehe: ICh weiß worum es geht

Als ich dort gewesen bin sah ich nur eines: Nutzlose Betonklötze die NICHTS Aussagen. Wirklich - 0. du siehst Leute auf den Steinen rumspringen, anstatt ein tatsächlich bedrückendes Gefühl zu erzeugen was so etwas entstehen soll.

Und was ich dort 'besser' gemacht hätte?
Ganz simpel: Man hätte jeden einzelnen Stein mit Namen der Verstorbenen vollmeißeln können. Man hätte sie eher wie Grabsteine aussehen lassen können.
...
In Mannheim haben wir dieses Mahnmal:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... nnheim.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _night.jpg

Nicht grabsteinhaft, aber mit Namen (der Opfer aus Mannheim). Zugereiste wissen allerdings nicht, was es bedeuten soll. Einem Amerikaner habe ich es schon erklärt, das ist jedoch kein großer Aufwand.
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Re: Höcke: Denkmal der Schande

Beitrag von Quatschki »

Nomen Nescio hat geschrieben:(30 Jan 2017, 16:01)

es war ein gerücht niedergeschrieben durch eine zeitzeuge. die nicht einmal den krieg überlebte, also ein damaliges gerücht «weitergab«.
james von moltke schrieb seiner frau aber auch über bestialitäten die im osten statt fanden. »am 10 oktober 1942 erfuhr er von den gaskammern der SS in polen«
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zwei opfer des nationalsozialismus
durch klaus philippi (seite 34)
James von Moltke war Offizier in der Abwehr unter Admiral Canaris.
Er mußte sich von Berufs wegen damit befassen, was der Gegner über Deutschland verbreitete, was davon Fake und was davon wahr ist und wie die Informationen zum Gegner gelangt sein könnten.
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
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Re: Höcke: Denkmal der Schande

Beitrag von Alexyessin »

CaptainJack hat geschrieben:(30 Jan 2017, 15:55)

Werde nicht anzüglich, sondern versuche dies mit Leuten, die dir nicht gewachsen sind!
Nur eines: wenn einer zur Untermauerung seiner Meinung mit "Gerüchten vor ca. 70 Jahren" daherkommt, dann geht bei mir die Klappe sofort runter!

Bei dir geht die Klappe schon viel früher runter. Alleine, das wir mit dir eine Diskussion führen müssen, die ich dachte spätestens nach 1987 mit niemanden mehr führen brauchen, zeigt, wie weit die Klappe deines Niveau unten sind. Also, in wie weit müssen denn die Bescheid gewusst haben?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Höcke: Denkmal der Schande

Beitrag von Alexyessin »

CaptainJack hat geschrieben:(30 Jan 2017, 16:08)

Es ging um WISSEN und nicht um Gerüchte!
Nein, mein junger Relativist! Es geht darum, das du hier versuchst ganz steile These vom unschuldigen Opfer Deutsche Bevölkerung in Umlauf zu bringen und wir dich nicht lassen, zumindest nicht hier im Forum.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Höcke: Denkmal der Schande

Beitrag von Marmelada »

Welfenprinz hat geschrieben:(30 Jan 2017, 13:29)

In jedem noch so kleinen Dorf waren auf Bauernhöfen und Handwerksbetrieben Kriegsgefangene als Zwangsarbeiter eingesetzt. Und die waren genau eine Stufe (die Internierungslager) von der Vernichtungsmaschinerie entfernt.
Jeder Ortsbauernführer oder Ortsgruppenleiter wusste ganz genau,was passiert,wenn er über einen von denen den Daumen senkt.
In Mannheim-Sandhofen gab es ein Lager für Zwangsarbeiter, die bei Daimler-Benz "eingesetzt" waren. Das Lager mitten im Wohngebiet. Die sind morgens ins Werk, abends wieder zurück ins Lager. Tag für Tag, jeweils mitten durch den Ort. Will hinterher keiner bemerkt haben. :rolleyes:
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Re: Höcke: Denkmal der Schande

Beitrag von Marmelada »

Alexyessin hat geschrieben:(30 Jan 2017, 16:26)

Nein, mein junger Relativist! Es geht darum, das du hier versuchst ganz steile These vom unschuldigen Opfer Deutsche Bevölkerung in Umlauf zu bringen ...
Was man als Vollblut-FDPler halt so macht, nech?
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Re: Höcke: Denkmal der Schande

Beitrag von Teeernte »

CaptainJack hat geschrieben:(30 Jan 2017, 16:08)

Es ging um WISSEN und nicht um Gerüchte!
Ja - den GENAUEN Hergang wissen/wussten nur wenige. Das WISSEN um Abholen (Deportation) - und NIE WIEDER Rückkehr (one way) - kannten ALLE.

.....der Rüde Umgang beim "Abholen" - der Teil Öffentlichkeitsarbeit ....fast alle...
September 1943 - Das Sondergericht Oldenburg fällt das Urteil gegen einen Büroboten: Er hat 2 Stück Seife und 1 Dose Schuhcreme an sich genommen. Als Volksschädling wird er zum Tode verurteilt.


Deutsche Wochenschau... im Vorprogramm jedes Filmes...
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Re: Höcke: Denkmal der Schande

Beitrag von Nomen Nescio »

Quatschki hat geschrieben:(30 Jan 2017, 16:22)

James von Moltke war Offizier in der Abwehr unter Admiral Canaris.
Er mußte sich von Berufs wegen damit befassen, was der Gegner über Deutschland verbreitete, was davon Fake und was davon wahr ist und wie die Informationen zum Gegner gelangt sein könnten.
ich weiß. er hörte es aber von deutschen offizieren. genauso wie er auch hörte daß die nazis beim bombardieren wenig achteten auf völkerrecht.
Zuletzt geändert von Nomen Nescio am Mo 30. Jan 2017, 16:47, insgesamt 1-mal geändert.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Höcke: Denkmal der Schande

Beitrag von Marmelada »

Teeernte hat geschrieben:(30 Jan 2017, 16:37)

Ja - den GENAUEN Hergang wissen/wussten nur wenige. Das WISSEN um Abholen (Deportation) - und NIE WIEDER Rückkehr (one way) - kannten ALLE.

.....der Rüde Umgang beim "Abholen" - der Teil Öffentlichkeitsarbeit ....fast alle...
Wehrmachtssoldaten auf Urlaub hatten auch einiges zu erzählen, selbstverständlich nicht mit dem Megaphon auf dem Marktplatz.

Etwas von der Dimension des Holocausts ist nicht geheimzuhalten.
Ger9374

Re: Höcke: Denkmal der Schande

Beitrag von Ger9374 »

Marmelada hat geschrieben:(30 Jan 2017, 16:41)

Wehrmachtssoldaten auf Urlaub hatten auch einiges zu erzählen, selbstverständlich nicht mit dem Megaphon auf dem Marktplatz.

Etwas von der Dimension des Holocausts ist nicht geheimzuhalten.
Ich suche keine die es wussten , sie waren da, und das Wissen wir. Ist nicht so wichtig wer,wann,wo.
Fabrikmässiger Massenmord hat Zeugen!!ABER NICHT VERDRÄNGEN UND LÜGEN!!
PeterK
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Re: Höcke: Denkmal der Schande

Beitrag von PeterK »

CaptainJack hat geschrieben:(30 Jan 2017, 16:08)
Es ging um WISSEN und nicht um Gerüchte!
Wie erwähnt: Meine Großeltern wussten um den Plan der Vernichtung "unwerten Lebens". Nicht alle - aber doch sehr viele - wussten, so sie denn wissen wollten. Das ist weiter oben ja auch von @Selina (oder war es @JazzGold?) mit Links unterfüttert worden. Persönlich wollen wir hier nicht werden; ich frage mich aber doch, warum Du Dich dieser Erkenntnis so trotzig entgegenstemmst.
Welfenprinz
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Re: Höcke: Denkmal der Schande

Beitrag von Welfenprinz »

Marmelada hat geschrieben:(30 Jan 2017, 16:28)

In Mannheim-Sandhofen gab es ein Lager für Zwangsarbeiter, die bei Daimler-Benz "eingesetzt" waren. Das Lager mitten im Wohngebiet. Die sind morgens ins Werk, abends wieder zurück ins Lager. Tag für Tag, jeweils mitten durch den Ort. Will hinterher keiner bemerkt haben. :rolleyes:
Deswegen hatte ich hier irgendwo vorher die Begebenheit erwähnt,dass in H-Ahlem die Schläge und Folter erst ab einer gewissen Uhrzeit begannen.
Weil die,die nichts gewusst haben,sich beschwert hatten über die Störung der Nachtruhe.
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
PeterK
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Re: Höcke: Denkmal der Schande

Beitrag von PeterK »

Alexyessin hat geschrieben:(30 Jan 2017, 16:26)
Es geht darum, das du hier versuchst ganz steile These vom unschuldigen Opfer Deutsche Bevölkerung in Umlauf zu bringen ...
So argumentieren halt manche "FDP-Wähler". Kannze machen nix.
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