Snowden würde Aussagen und Informationen liefern

[DarkLightbringer]

(04 Jan 2017, 11:03)

Wo soll ich boulevardesk sein?

10.42 Uhr.

Eher gesagt, nach seiner Veröffentlichung. gell.

Ab 9. Juni 2013 operierte Mr. Snowden von Hongkong aus, am 14. Juni galt dann der Haftbefehl aufgrund einer Strafanzeige des FBI.

[Alexyessin]

(04 Jan 2017, 11:20)

10.42 Uhr.

Was soll daran boulevardesk sein.

(04 Jan 2017, 11:20)
Ab 9. Juni 2013 operierte Mr. Snowden von Hongkong aus, am 14. Juni galt dann der Haftbefehl aufgrund einer Strafanzeige des FBI.

Operierte von Hong Kong aus? Was soll denn das Operationsgebiet sein?

[DarkLightbringer]

(04 Jan 2017, 11:22)

Was soll daran boulevardesk sein.


Operierte von Hong Kong aus? Was soll denn das Operationsgebiet sein?

Hongkong.

[Alexyessin]

(04 Jan 2017, 12:46)

Hongkong.

Was, nicht wo, was?

[DarkLightbringer]

(04 Jan 2017, 12:53)

Was, nicht wo, was?

Ein Gebiet bezieht sich auf einen Ort, was meint hier "was" ?

[Alexyessin]

(04 Jan 2017, 12:59)

Ein Gebiet bezieht sich auf einen Ort, was meint hier "was" ?

Ich frage anders

Welche Art von Operation führte denn Snowden deinem Kenntnisstand in Hong Kong aus?

[DarkLightbringer]

(04 Jan 2017, 13:04)

Ich frage anders

Welche Art von Operation führte denn Snowden deinem Kenntnisstand in Hong Kong aus?

Er outete sich als Informant in Gestalt einer PR-Aktion und setzte sich dann mit einer Aeroflot-Maschine weiter nach Moskau ab, ohne gültigen Reisepass.

[Alexyessin]

(04 Jan 2017, 13:49)

Er outete sich als Informant in Gestalt einer PR-Aktion und setzte sich dann mit einer Aeroflot-Maschine weiter nach Moskau ab, ohne gültigen Reisepass.

Wie kommst du darauf, das er sich als Informant äußerte?

[DarkLightbringer]

(04 Jan 2017, 14:36)

Wie kommst du darauf, das er sich als Informant äußerte?

Der SPIEGEL hatte 2013 Mr. Snowden als "US-Informant" bezeichnet, Snowden selbst stellt sich als eine Art Heiligen dar, aber öffentlich wohl auch erst seit seinem Aufenthalt auf chinesischem bzw. russischem Boden.

[Alexyessin]

(04 Jan 2017, 15:35)

Der SPIEGEL hatte 2013 Mr. Snowden als "US-Informant" bezeichnet, Snowden selbst stellt sich als eine Art Heiligen dar, aber öffentlich wohl auch erst seit seinem Aufenthalt auf chinesischem bzw. russischem Boden.

Nein, als Whistleblower und die bekommen in den USA halt nicht gerade die Möglichkeit vorm Kongreß auszusagen. Daher ist es auch eine Flucht und kein Umzug, wie du es hier zu suggerieren versuchst.

[DarkLightbringer]

(04 Jan 2017, 15:40)

Nein, als Whistleblower und die bekommen in den USA halt nicht gerade die Möglichkeit vorm Kongreß auszusagen. Daher ist es auch eine Flucht und kein Umzug, wie du es hier zu suggerieren versuchst.

Glaube, es gibt ein Whistleblower-Schutzgesetz, das jedoch auf Leute von Privatunernehmen, die Regierungsdokumente stehlen oder Spionage betreiben, keine Anwendung findet.

Mr. Snowden hat sich vor dem Haftbefehl abgesetzt, das kann man auch als Flucht bezeichnen. Sprach ich von einem "Umzug" ?

[Alexyessin]

(04 Jan 2017, 16:01)

Glaube, es gibt ein Whistleblower-Schutzgesetz, das jedoch auf Leute von Privatunernehmen, die Regierungsdokumente stehlen oder Spionage betreiben, keine Anwendung findet.

Mr. Snowden hat sich vor dem Haftbefehl abgesetzt, das kann man auch als Flucht bezeichnen. Sprach ich von einem "Umzug" ?

Von Flucht sprachst du eh nicht.
Also, ist für Snowden ein Spion der in seiner aktiven Zeit gegen die USA spioniert hat? Wenn ja, dann bringe doch einfach mal ein paar profaktische Belege.

[DarkLightbringer]

(04 Jan 2017, 16:17)

Von Flucht sprachst du eh nicht.
Also, ist für Snowden ein Spion der in seiner aktiven Zeit gegen die USA spioniert hat? Wenn ja, dann bringe doch einfach mal ein paar profaktische Belege.

Was meinst du mit "aktiver Zeit"? Aber im Wiki steht doch das Wesentliche.

Ab 2009 war Snowden bei der dem Geheimdienst NSA nahestehenden Beratungsfirma Booz Allen Hamilton als externer IT-Mitarbeiter in einem NSA-Büro auf Hawaii tätig. Im Rahmen dieser Tätigkeit hatte er Zugang zu umfangreichen, unter top secret eingestuften Daten und Geheimdokumenten der NSA, so auch zu Dokumenten, die sich auf die bis dahin der Öffentlichkeit noch nicht bekannten Programme zur Überwachung der weltweiten Internetkommunikation bezogen. Nachdem Snowden anonym bereits im Januar 2013 die Dokumentarfilmerin Laura Poitras und im Februar 2013 den Journalisten Glenn Greenwald kontaktiert hatte,[30] soll er angeblich 1,7 Mio. Dateien[31] auf einen USB-Stick[32] kopiert und die Kopien mit zu sich nach Hause genommen haben. Mitte Mai meldete er sich dann unter dem Vorwand, eine Art Epilepsie, von der er kurz zuvor erfahren habe, behandeln zu lassen, „für ein paar Wochen“ bei seinem NSA-Vorgesetzten ab. Am 20. Mai 2013 flog Snowden schließlich nach Hongkong.[4] Von dort aus habe er die geheimen Dokumente zunächst an die Washington Post und an den Guardian verschickt, die die Geschichte am 6. Juni 2013 schließlich öffentlich gemacht und Teile der geheimen Dokumente veröffentlicht haben, zunächst ohne Snowdens Identität preiszugeben.[5] Für seine E-Mails verwendete Snowden den Absender citizenfour – eine Bezeichnung, die der 2014 veröffentlichte Dokumentarfilm von Laura Poitras als Titel übernahm. Da Snowden ahnte, dass die US-amerikanischen Geheimdienste ihn rasch als Quelle identifizieren würden, entschloss er sich, an die Öffentlichkeit zu gehen. Am 9. Juni gab er dem Guardian ein Video-Interview, in dem er sich als Informant zu erkennen gab.[6]

https://de.wikipedia.org/wiki/Edward_Sn ... .7mio_31-0

[Audi]

(03 Jan 2017, 19:55)

Was du hier als Wohnortswechsel verharmlost nennt sich im allgemeinen Flucht.



Denk schon, sonst hätten sie ihn ja wohl kaum umgebracht.

Er war kein Blower. Er stand auf der Mi6 Gehaltsliste wie seine Frau zugegeben hat. Bist zu seinem Tod hat er NICHTS bewiesen. Nur in den Medien behauptet. Das ist kein Snowndon

[Marmelada]

(04 Jan 2017, 16:53)

Was meinst du mit "aktiver Zeit"? Aber im Wiki steht doch das Wesentliche.

https://de.wikipedia.org/wiki/Edward_Sn ... .7mio_31-0

Spione geben ihre Informationen an andere Regierungen und nur an diese, nicht aber an die Presse.

[DarkLightbringer]

(04 Jan 2017, 17:13)

Spione geben ihre Informationen an andere Regierungen und nur an diese, nicht aber an die Presse.

Wirklich? Auch nicht, wenn es schaden könnte und so abgesprochen wird?

[DarkLightbringer]

(04 Jan 2017, 17:06)

Er war kein Blower. Er stand auf der Mi6 Gehaltsliste wie seine Frau zugegeben hat. Bist zu seinem Tod hat er NICHTS bewiesen. Nur in den Medien behauptet. Das ist kein Snowndon

Litwinenko:

Er war Offizier des sowjetischen Geheimdienstes KGB bzw. seines russischen Nachfolgers FSB und ab 2003 Informant des britischen Auslandsgeheimdienstes MI6. Später trat er als Kritiker des russischen Präsidenten Wladimir Putin und Buchautor in Erscheinung.

https://de.wikipedia.org/wiki/Alexander ... Litwinenko

Edward Snowden:

(...) ist ein US-amerikanischer Whistleblower und ehemaliger CIA-Mitarbeiter.

https://de.wikipedia.org/wiki/Edward_Snowden

So steht es geschrieben.

[Audi]

(04 Jan 2017, 18:19)

Litwinenko: https://de.wikipedia.org/wiki/Alexander ... Litwinenko

Edward Snowden: https://de.wikipedia.org/wiki/Edward_Snowden

So steht es geschrieben.

Na was hat Litwenenko für die Allgemeinheit enthüllt?

Zusätzliche Komplexität schafft die Behauptung von Marina Litwinenko, ihr Mann habe während seines Londoner Exils auf der Lohnliste des britischen Auslandgeheimdiensts Mi6 gestanden

http://www.nzz.ch/international/europa/ ... 1.18469668

Willst doch diesen Verräter nicht mit Snowdon vergleichen? Bring doch ne Quelle wo Snowdon für den FSB arbeitet.

[DarkLightbringer]

(04 Jan 2017, 18:59)

Na was hat Litwenenko für die Allgemeinheit enthüllt?

Zusätzliche Komplexität schafft die Behauptung von Marina Litwinenko, ihr Mann habe während seines Londoner Exils auf der Lohnliste des britischen Auslandgeheimdiensts Mi6 gestanden

http://www.nzz.ch/international/europa/ ... 1.18469668

Willst doch diesen Verräter nicht mit Snowdon vergleichen? Bring doch ne Quelle wo Snowdon für den FSB arbeitet.

Der implizite Vorwurf, der britische MI6 habe nicht hinreichend auf Litwinenko aufgepasst, steht im Raum. Und einer der Mörder bekam einen Sitz im russischen Parlament, richtig ?

Nach seiner Flucht nach London arbeitete er mit Strafverfolgungsbehörden in Spanien und Italien im Kampf gegen die organisierte Kriminalität zusammen. Er stellte sein Wissen und seine Kritik am Regime des russischen Präsidenten Putin bereitwillig den Medien zur Verfügung.

http://www.nzz.ch/international/europa/ ... 1.18469668

Die Parallele ist hier schon, dass auch Litwinenko viel plauderte bzw. die Medien in Anspruch nahm.

Es ist sehr wahrscheinlich, dass Snowden mit Moskau kooperiert.

[Alexyessin]

(04 Jan 2017, 17:41)

Wirklich? Auch nicht, wenn es schaden könnte und so abgesprochen wird?

Wo wurde es denn abgesprochen? Belege doch mal deine Anschuldigungen mit anständigen Quellen bitte.

[DarkLightbringer]

(04 Jan 2017, 21:48)

Wo wurde es denn abgesprochen? Belege doch mal deine Anschuldigungen mit anständigen Quellen bitte.

Das war eine Frage an Marmelada, die über den Verhaltenskodex von Spionen vielleicht mehr weiß. Daher die Nachfrage, zum Verständnis.

[Alexyessin]

(04 Jan 2017, 21:53)

Das war eine Frage an Marmelada, die über den Verhaltenskodex von Spionen vielleicht mehr weiß. Daher die Nachfrage, zum Verständnis.

Suggestivfrage, okay.

[DarkLightbringer]

(04 Jan 2017, 22:03)

Suggestivfrage, okay.

Die "Opposition" darf auch Fragen stellen, mit Verlaub.

[Alexyessin]

(04 Jan 2017, 16:53)

Was meinst du mit "aktiver Zeit"? Aber im Wiki steht doch das Wesentliche.

https://de.wikipedia.org/wiki/Edward_Sn ... .7mio_31-0

Bringst du auch mal Antworten zu den Fragen?

[DarkLightbringer]

(04 Jan 2017, 22:07)

Bringst du auch mal Antworten zu den Fragen?

Das war doch eine.

[Alexyessin]

(04 Jan 2017, 22:09)

Das war doch eine.

Negativ, das war keine Antwort auf meine Frage. Das war irgendwas als Hinweis. Für das, das du hier einen auf Snowden ist ein Spion machst mehr als dürftig.

[DarkLightbringer]

(04 Jan 2017, 22:20)

Negativ, das war keine Antwort auf meine Frage. Das war irgendwas als Hinweis. Für das, das du hier einen auf Snowden ist ein Spion machst mehr als dürftig.

Eine hinweisende Antwort mit ausführlichem Zitat, welches die nicht ganz klar formulierte Frage erschöpfend beantwortet haben dürfte.

Aber nochmal: Den Umstand, dass Mr. Snowden behördlicherseits Spionage vorgeworfen wird, kann man doch zur Kenntnis nehmen.

[Alexyessin]

(04 Jan 2017, 22:34)
: Den Umstand, dass Mr. Snowden behördlicherseits Spionage vorgeworfen wird, kann man doch zur Kenntnis nehmen.

Freilich werfen ihm das die Menschen von Amts wegen vor. Damit sie von ihren Fehlern ablenken. Sei nicht so blauäugig.

[Weltregierung]

(02 Jan 2017, 01:58)

Die Mediendarstellung ist nach Ansicht der Bundesregierung so nicht ganz korrekt, wie aus einer Antwort von 2013 hervor geht.

Die Ansicht der Bundesregierung ist reichlich naiv, um es freundlich zu formulieren.

(02 Jan 2017, 01:58)
Es wäre ja auch absurd, die täglichen Einkauftipps von Erna zu analysieren, während eine Shanghai-Macht den hybriden Krieg plant.

Und Deutschland ist auch eine "Shanghai-Macht" oder warum wurde gleich wieder Merkels Handy abgehört?

[Marmelada]

(04 Jan 2017, 21:53)

Das war eine Frage an Marmelada, die über den Verhaltenskodex von Spionen vielleicht mehr weiß. Daher die Nachfrage, zum Verständnis.

Die Antwort auf die Frage interessiert mich ebenfalls. Was sind die Belege für diese Anschuldigung? Und nicht nur Forenuser interessiert das, sondern auch Mitglieder des NSA-Untersuchungsausschuss. Hier sehen wir Christian Flisek, SPD, Obmann im NSA-Untersuchungsausschuss, der berichtet, der Verfassungsschutzpräsident Maaßen habe zu der Behauptung keine Tatsachen benennen wollen, auch auf direkte Nachfrage hin nicht. Maaßen selbst hingegen strahlt in die Kamera, wieviel Spaß ihm sein Auftritt gemacht habe. Sehr überzeugend. Weiter sagt Flisek, Maaßen sei ein Sicherheitsrisiko für das Land und solle am besten zurücktreten. Weiterer Snowden-Ankläger ist der BILD-"Journalist" Julian Reichelt. Auch er will keine Belege nennen und weicht stattdessen auf "Plausibilitäten" aus. Weil Snwoden sich "sehr bewusst" nach Russland, also in ein feindliches Land abgesetzt habe, sei er wohl auch deren Spion. Das ist Unfug. Natürlich ist es plausibel, dass Snowden sich nicht in ein befreundetes Land abgesetzt hat. Nicht weil er russischer Spion ist, sondern weil befreundete Länder ihn sofort ausgeliefert hätten. Dass Putin ihm aus den falschen Gründen Asyl gewährt, ist mir klar, aber auch das macht Snowden nicht zu einem russischen Spion. Als solcher hätte er die Informationen heimlich an Russland weitergeleitet, unter Ausschluss der Öffentlichkeit und eben nicht an die westliche Presse. Als russischer Spion hätte er sich -ebenfalls heimlich, wie es im Spionagebusiness üblich ist- mit russischer Hilfe an irgendeinen Ort seiner Wahl absetzen können, jetzt sitzt er auf dem Präsentierteller und gleichzeitig in Russland fest.

Eine hinweisende Antwort mit ausführlichem Zitat, welches die nicht ganz klar formulierte Frage erschöpfend beantwortet haben dürfte.

Aber nochmal: Den Umstand, dass Mr. Snowden behördlicherseits Spionage vorgeworfen wird, kann man doch zur Kenntnis nehmen.

Ich nehme zur Kenntnis, dass (bürger- und befreundete Länder aus)spionierende Behörden denjenigen als Spion beschuldigen, der ihre Schweinereien aufgedeckt hat. So eine durchsichtige Nummer überzeugt mich ohne Belege aber nicht.

[DarkLightbringer]

(04 Jan 2017, 22:48)

Freilich werfen ihm das die Menschen von Amts wegen vor. Damit sie von ihren Fehlern ablenken. Sei nicht so blauäugig.

Ich weiß nicht, ob es so "blauäugig" ist, das Wirken von Bundespolizei und Staatsanwaltschaft zur Kenntnis zu nehmen. In Deutschland ist es auch so, dass einer Strafanzeige nachgegangen werden muss, die von erheblicher Bedeutung ist.
Es ist ja im übrigen nicht der Fehler des FBI, wenn einem externen Unternehmen des NSA Dokumente entwendet werden.

[DarkLightbringer]

(04 Jan 2017, 22:53)

Die Ansicht der Bundesregierung ist reichlich naiv, um es freundlich zu formulieren.

Mir sind keine anderen Kenntnisse als die von der Bundesregierung übermittelten bekannt, wonach die Verarbeitung von Verbindungs- und Inhaltsdaten durch US-Dienste dem amerikanischen Recht unterlägen, insbesondere der Section 702 FISA-Norm. Eine fachrichterliche Anordung ist demnach also verbindlich und es ist gegenüber dem Justizminister, dem Geheimdienst-Direktor, dem Kongress und dem Abgeordnetenhaus berichtspflichtig.

Und Deutschland ist auch eine "Shanghai-Macht" oder warum wurde gleich wieder Merkels Handy abgehört?

Deutschland ist keine Shanghai-Macht, sondern westlicher Alliierter. Und es gibt wohl Medienberichte darüber, dass Merkels Handy abgehört worden sei, der Generalbundesanwalt Range hat aber die Ermittlungen mangels Belegen eingestellt. Oder kam da noch was? Das wäre mir jetzt nicht bekannt.

[Weltregierung]

(04 Jan 2017, 23:49)

Mir sind keine anderen Kenntnisse als die von der Bundesregierung übermittelten bekannt, wonach die Verarbeitung von Verbindungs- und Inhaltsdaten durch US-Dienste dem amerikanischen Recht unterlägen, insbesondere der Section 702 FISA-Norm. Eine fachrichterliche Anordung ist demnach also verbindlich und es ist gegenüber dem Justizminister, dem Geheimdienst-Direktor, dem Kongress und dem Abgeordnetenhaus berichtspflichtig.

Dann solltest Du Dich vielleicht besser informieren. Vielleicht glaubst du ja einem Professor der Yale Law School?

The latter bill, the FISA Amendments Act of 2008, effectively gives the President-- now President Obama-- the authority to run surveillance programs similar in effect to the warrantless surveillance program that is the subject of the Inspector General's report. That is because New FISA no longer requires individualized targets in all surveillance programs. Some programs may be "vaccum cleaner" programs that listen to a great many different calls (and read a great many e-mails) without any requirement of a warrant directed at a particular person as long as no U.S. person is directly targeted as the object of the program.

https://balkin.blogspot.de/2009/07/insp ... horse.html

Richterliche Anordnung, wie süß.

(04 Jan 2017, 23:49)
Deutschland ist keine Shanghai-Macht, sondern westlicher Alliierter. Und es gibt wohl Medienberichte darüber, dass Merkels Handy abgehört worden sei, der Generalbundesanwalt Range hat aber die Ermittlungen mangels Belegen eingestellt. Oder kam da noch was? Das wäre mir jetzt nicht bekannt.

Der Generalbundesanwalt macht es sich da ein bisschen einfach, zumindest wenn man dem frühern BSI-Vizepräsidenten Andreas Könen folgt:

Doch so laut der Skandal beklagt wurde, so klein scheint das Interesse in der Bundesregierung zu sein, ihn aufzuklären. So jedenfalls muss man wohl deuten, was Andreas Könen, der Vizepräsident des Bundesamts für Sicherheit in der Informationstechnik (BSI), an diesem Donnerstag vor dem NSA-Untersuchungsausschuss des Bundestages aussagte.

[...]

Dabei gibt es an den Informationen, die Snowden der Welt präsentierte, keinen vernünftigen Zweifel. Auch das sagte Könen. Die Bundesregierung und auch der Präsident des für die Spionageabwehr zuständigen Bundesamtes für Verfassungsschutz behaupten hingegen steif und fest, sie könnten nicht sagen, ob die Snowden-Dokumente echt seien oder nicht, schließlich kenne man keine Originale. Es gebe lediglich Abschriften von Journalisten, deren Wahrheitsgehalt man nicht prüfen könne.

Könen widersprach dieser Darstellung. Zwar könne auch er über die Echtheit letztlich nichts sagen. Aber es sprächen "viele Indikatoren dafür", dass die Dokumente authentisch und damit wirklich von der NSA seien. Die NSA selbst hat das nie dementiert.

Das BSI nahm die in den Snowden-Dokumenten beschriebenen Angriffe sehr ernst. Mehrere der beschriebenen Angriffsmethoden habe man "nachgebaut", sagte Könen. Sein Urteil: "Sie sind durchführbar."

http://www.zeit.de/politik/deutschland/ ... ausspaehen

[Marmelada]

Range.

Range konnte das Kürzel "NSA" nicht einmal unfallfrei aussprechen. Aber auch kein anderer deutscher Generalbundesanwalt würde us-amerikanische Geheimdienste anklagen.

Der ehemalige Direktor des CIA gibt es recht unumwunden zu und bedauert lediglich die misslungene Geheimhaltung.

http://www.stern.de/politik/ausland/mic ... 58586.html

[DarkLightbringer]

(04 Jan 2017, 23:18)

Die Antwort auf die Frage interessiert mich ebenfalls. Was sind die Belege für diese Anschuldigung? Und nicht nur Forenuser interessiert das, sondern auch Mitglieder des NSA-Untersuchungsausschuss. Hier sehen wir Christian Flisek, SPD, Obmann im NSA-Untersuchungsausschuss, der berichtet, der Verfassungsschutzpräsident Maaßen habe zu der Behauptung keine Tatsachen benennen wollen, auch auf direkte Nachfrage hin nicht. Maaßen selbst hingegen strahlt in die Kamera, wieviel Spaß ihm sein Auftritt gemacht habe. Sehr überzeugend. Weiter sagt Flisek, Maaßen sei ein Sicherheitsrisiko für das Land und solle am besten zurücktreten. Weiterer Snowden-Ankläger ist der BILD-"Journalist" Julian Reichelt. Auch er will keine Belege nennen und weicht stattdessen auf "Plausibilitäten" aus. Weil Snwoden sich "sehr bewusst" nach Russland, also in ein feindliches Land abgesetzt habe, sei er wohl auch deren Spion. Das ist Unfug. Natürlich ist es plausibel, dass Snowden sich nicht in ein befreundetes Land abgesetzt hat. Nicht weil er russischer Spion ist, sondern weil befreundete Länder ihn sofort ausgeliefert hätten. Dass Putin ihm aus den falschen Gründen Asyl gewährt, ist mir klar, aber auch das macht Snowden nicht zu einem russischen Spion. Als solcher hätte er die Informationen heimlich an Russland weitergeleitet, unter Ausschluss der Öffentlichkeit und eben nicht an die westliche Presse. Als russischer Spion hätte er sich -ebenfalls heimlich, wie es im Spionagebusiness üblich ist- mit russischer Hilfe an irgendeinen Ort seiner Wahl absetzen können, jetzt sitzt er auf dem Präsentierteller und gleichzeitig in Russland fest.

Ich nehme zur Kenntnis, dass (bürger- und befreundete Länder aus)spionierende Behörden denjenigen als Spion beschuldigen, der ihre Schweinereien aufgedeckt hat. So eine durchsichtige Nummer überzeugt mich ohne Belege aber nicht.

Nun ja, da ist jetzt sehr viel parteipolitische Ausrichtung dabei, abgesehen vom Inlandsgeheimdienstchef Maaßen, der ja nicht fraktionell gebunden ist. Warum hat er sich denn zwei Jahre lang auf seine Aussage "gefreut" ?

Doch davon ab, es gibt hierzu auch völlig andere Ansichten...

Edward Snowden soll bereits 2007 ins Visier der russischen Geheimdienste geraten sein – das behauptet jedenfalls der nach London übergelaufene Ex-FSB -Agent Boris Karpitschkow. Auch die Flucht Snowdens nach Russland sei inszeniert worden, zitiert die Zeitung „Sunday People“ den Überläufer. Der Moskauer Auslandsgeheimdienst SWR stufte den berühmtesten Whistlebower der Welt demnach bereits bei seine...r Tätigkeit in der Schweiz 2007 als potentiellen Überlaufer ein und legte eine Akte an. 2013 sei Snowden bei seiner Flucht absichtlich nach Moskau gelockt worden, mit dem Ziel, ihn „abzuschöpfen“: Die russischen Behörden hätten die USA schnellstmöglich über die Ankunft Snowdens am Moskauer Flughafen informiert, so dass diese umgehend seinen Reisepass für ungültig erklärten – woraufhin Snowden sich am Moskauer Flughafen Sheremetjewo in der Falle befand, so Karpitschkow. Russische Geheimdienstler hätten sich bei ihm als Diplomaten vorgestellt und ihm diesen Vorschlag gemacht, in Russland Asyl zu bekommen – nach Ansicht des Überläufers wurde der US-Bürger damit Opfer eines Betrugs-Szenarios.

Karpitschkow: Snowden „wohnt in einer Vorstadt von Moskau in einem Wohnblock, der vom FSB kontrolliert wird. Seine Wohnung wird verschärft bewacht, um die Möglichkeit irgend welcher Vorkommnisse auszuschließen. Er trifft sich zwei Mal pro Woche mit FSB-Mitarbeitern.“

Karpitschkow glaubt, dass Snowdens bereits bei seiner Tätigkeit für den CIA in Genf 2007 Material an die russischen Dienste herausgegeben habe.

Karpitschkow war Agent des KGB und später des FSB in Lettland, und lief 1995 über.

https://trolleybust.com/?ftent=893492880665901

Der Autor Henning Lindhoff (Verlag Lichtschlag) thematisiert den Überläufer Karpitschkow in seinem Buch ganz ähnlich. Titel: "Die Snowden-Offenbarung": https://books.google.de/books?id=Ja0cDA ... ow&f=false

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PS
Wem die Quellen nicht genügen mögen - ich habe andere entdeckt und kündige hiermit weitere Enthüllungen an.

[Alexyessin]

(04 Jan 2017, 23:26)

Ich weiß nicht, ob es so "blauäugig" ist, das Wirken von Bundespolizei und Staatsanwaltschaft zur Kenntnis zu nehmen. In Deutschland ist es auch so, dass einer Strafanzeige nachgegangen werden muss, die von erheblicher Bedeutung ist.
Es ist ja im übrigen nicht der Fehler des FBI, wenn einem externen Unternehmen des NSA Dokumente entwendet werden.

Du bist blauäugig. Du hast dich in deine "Snowden-ist-ein-russischer-Spion" Geschichte reinmanövriert und kommst nicht mehr raus.
Also, wo ist Snowden ein Spion für Russland? Bitte seriöse Quellen und Belege.

[DarkLightbringer]

(05 Jan 2017, 00:25)
Dann solltest Du Dich vielleicht besser informieren. Vielleicht glaubst du ja einem Professor der Yale Law School?
https://balkin.blogspot.de/2009/07/insp ... horse.html
Richterliche Anordnung, wie süß.

Ein Professor in seinem Blog ? Es ist natürlich legitim, skeptisch zu sein, was allerdings auch in umgekehrter Richtung so ist.

Erst gestern kam im TV, die Messenger-Apps seien nicht zugreifbar für die Behörden, was man ändern möchte.

Der Generalbundesanwalt macht es sich da ein bisschen einfach, zumindest wenn man dem frühern BSI-Vizepräsidenten Andreas Könen folgt:
http://www.zeit.de/politik/deutschland/ ... ausspaehen

Herr Könen räumt hier doch selbst ein, dass die Echtheit von Abschriften nicht geprüft werden kann. "Indikatoren" und Nachbauten, die dann experimentell funktionieren, sind letztlich spekulativer Natur.

Vorschlag zur Güte: Man erbringe echte Dokumente und lege sie dem Generalbundesanwalt vor.

[Audi]

(04 Jan 2017, 21:39)

Der implizite Vorwurf, der britische MI6 habe nicht hinreichend auf Litwinenko aufgepasst, steht im Raum. Und einer der Mörder bekam einen Sitz im russischen Parlament, richtig ?

http://www.nzz.ch/international/europa/ ... 1.18469668

Die Parallele ist hier schon, dass auch Litwinenko viel plauderte bzw. die Medien in Anspruch nahm.

Es ist sehr wahrscheinlich, dass Snowden mit Moskau kooperiert.

Da haben wir es doch " Er stellte sein Wissen und seine Kritik am Regime des russischen Präsidenten Putin bereitwillig den Medien zur Verfügung" Deswegen willst du ihn mit Snowdon vergleichen? Ich frage dich noch einmal:"was hat er enthüllt was die Allgemeinheit wissen sollte. Wie hat er es bewiesen?"

[Audi]

(05 Jan 2017, 08:36)

Du bist blauäugig. Du hast dich in deine "Snowden-ist-ein-russischer-Spion" Geschichte reinmanövriert und kommst nicht mehr raus.
Also, wo ist Snowden ein Spion für Russland? Bitte seriöse Quellen und Belege.

Wird er nicht liefern können. Die Bundesregierung streut falschinfos da Obama bester Freund Merkels ist.
Snowdon wollte kein Asyl in Russland. Er wollte nach Deutschland. Er MUSSTE in Russland bleiben, da deren Geheimdienste die einzigen sind, die ihn beschützen könnten. In DE würde Merkel doch sofort FBI kommen lassen.
Diese Umstände belegen für mich das er eben nicht auf der Gehaltsliste der Russen steht.

[Alexyessin]

(05 Jan 2017, 00:46)

Der Autor Henning Lindhoff (Verlag Lichtschlag) thematisiert den Überläufer Karpitschkow in seinem Buch ganz ähnlich.

Was zeichnet Herr Lindhoff denn so als profunder Kenner aus?

[DarkLightbringer]

(05 Jan 2017, 00:46)

Range.
Range konnte das Kürzel "NSA" nicht einmal unfallfrei aussprechen. Aber auch kein anderer deutscher Generalbundesanwalt würde us-amerikanische Geheimdienste anklagen.
Der ehemalige Direktor des CIA gibt es recht unumwunden zu und bedauert lediglich die misslungene Geheimhaltung.
http://www.stern.de/politik/ausland/mic ... 58586.html

Es liegt nichts gegen den Generalbundesanwalt vor. Aus meiner persönlichen Sicht als einfacher Bürger und Wähler halte ich wenig davon, unsere eigenen Abwehrdienste oder die enger Verbündeter zu skandalisieren. Wir sollten einmal die gegnerischen Dienste und Cyberkrieger kritisch betrachten. Terroristische Angriffe kosten immerhin auch Menschenleben, da hält sich mein Verständnis für parteipolitische Späße doch sehr in Grenzen. Das ist aber nur eine generelle Ansicht, die die Legitimität parlamentarischer Opposition oder das individuelle Empfinden, Generalbundesanwalt Range sei nicht sympathisch, unberührt lässt.

Das "Stern"-Interview mit dem 71-jährigen Viersterne-General im Ruhestand, Hayden, ist in der Tat äußerst interessant. Allerdings bestätigt er das Abhören des Handys der Bundeskanzlerin doch gar nicht, er dementiert es nur auch nicht. Der ehemalige Chef eines Geheimdienstes, der vor Donald Trump warnt, betrachtet laut Interview die Absichten politischer Führer als legitimes Aufklärungsziel. Gleichzeitig äußert er aber Verständnis dafür, wenn durch die Skandalisierung "die Deutschen" "hyperventilieren".
Da hat er übrigens nicht ganz recht, ich bin auch Deutscher und habe deswegen bislang noch nicht hyperventiliert.

Kommen wir aber zu den wichtigen Aussagen des Viersterne-Generals Hayden:

Die Vereinigten Staaten befanden - und befinden - sich im Krieg. (...)
Ja, so ist es: Wir von der CIA sind die erste Verteidigungslinie.

Ist Edward Snowden für Sie ein Verräter?
Zweifelsohne hat er seine Kollegen verraten, die NSA und vor allem sehr, sehr viele amerikanische Geheimnisse. Für mich ist er ein Abtrünniger, ein Überläufer.
(...)
Er ist kein Whistleblower, er gehört ins Gefängnis. Er mochte nicht, was die NSA tut.

Hayden verweist auf Frage auf die Kontrollmechanismen der Geheimdienste, in dem Sinne, wie sie hier auch schon mehrfach dargelegt worden sind und mit der Auskunft der deutschen Bundesregierung übereinstimmen:

Deswegen wird der US-Kongress fortlaufend und umfassend über die jeweiligen Aktivitäten informiert. Die müssen von einem Gericht genehmigt werden.

Der Interviewer setzt aber nach:

(Frage) Nun ja. Informiert werden einige wenige ausgewählte Abgeordnete und Senatoren unter Schweigepflicht. Und die für NSA-Operationen zuständigen Gerichte haben so gut wie nie Nein gesagt.
(Antwort) Wird etwa der Bundestag umfassend über die Aktivitäten des BND informiert? Die Deutschen wissen über die Arbeit unserer Geheimdienste doch mehr als über die ihres eigenen. Ob Sie es glauben oder nicht: Wir haben die transparentesten Geheimdienste der Welt!

Gleichzeitig befürwortet Hayden die Verschlüsselung von Handys...

Neulich haben Sie den Apple-Konzern unterstützt. Apple weigerte sich, der Regierung die Verschlüsselung des Handys des Attentäters von San Bernadino preiszugeben. Hayden - ein Datenschützer?
Ach was, ich habe doch die Seiten nicht gewechselt. Es geht nicht um Datenschutz, sondern um Sicherheit. Die größte Bedrohung für die USA ist nicht mehr der Terrorismus. Es sind vielmehr Angriffe, gar mögliche Kriege im Netz: Cyberwar. Deswegen sollten Verschlüsselungstechnologien von niemandem mehr zu knacken sein. Je sicherer das Smartphone jedes einzelnen US-Bürgers ist, desto besser für die Sicherheit der USA.

http://www.stern.de/politik/ausland/mic ... 58586.html

Das ist ein wichtiger Punkt. Hybride Angriffe im Cyberwar spielen eine zunehmende Rolle und die Geheimdienste stellen die erste Verteidigungslinie dar. Zuletzt hat die Obama-Regierung mit verschärften Sanktionen reagiert. Da geht es doch nicht um den Spaß an Metadaten, es geht letztlich um die Sicherheit und Freiheit des Landes. Auch um die jedes einzelnen Bürgers.

[DarkLightbringer]

(05 Jan 2017, 08:36)

Du bist blauäugig. Du hast dich in deine "Snowden-ist-ein-russischer-Spion" Geschichte reinmanövriert und kommst nicht mehr raus.
Also, wo ist Snowden ein Spion für Russland? Bitte seriöse Quellen und Belege.

Tatsächlich habe ich blaugraue Augen und sehe die Snowden-Geschichte etwas differenzierter, wie entsprechend auf diesen Seiten bereits mehrfach dargestellt.
Für die Grundlagen ist bereits auf Wikipedia samt Quellenangabe verwiesen worden.

[Alexyessin]

(05 Jan 2017, 11:38)

Tatsächlich habe ich blaugraue Augen und sehe die Snowden-Geschichte etwas differenzierter, wie entsprechend auf diesen Seiten bereits mehrfach dargestellt.
Für die Grundlagen ist bereits auf Wikipedia samt Quellenangabe verwiesen worden.

Ich will keine Grundlagen, ich habe dich mehrfach jetzt angehalten deinen Behauptungen seriöse Quellen folgen zu lassen. Wo ist dein Problem damit?

[DarkLightbringer]

(05 Jan 2017, 11:04)

Da haben wir es doch " Er stellte sein Wissen und seine Kritik am Regime des russischen Präsidenten Putin bereitwillig den Medien zur Verfügung" Deswegen willst du ihn mit Snowdon vergleichen? Ich frage dich noch einmal:"was hat er enthüllt was die Allgemeinheit wissen sollte. Wie hat er es bewiesen?"

Litwinenko veröffentlichte zusammen mit Juri Felschtinski beispielsweise "Eiszeit im Kreml".

Die zentrale These des Buches ist, dass die Sprengstoffanschläge von 1999 auf Wohnhäuser in Moskau und anderen russischen Städten, bei denen rund 300 Menschen den Tod fanden, entgegen den Behauptungen von offiziellen russischen Stellen nicht von tschetschenischen Terroristen verübt wurden. Vielmehr gingen die Anschläge – so die Autoren – auf das Konto des russischen Geheimdienstes FSB und dienten im Rahmen einer Strategie der Spannung als Vorwand für die Entfesselung des Zweiten Tschetschenienkriegs.[10]

https://de.wikipedia.org/wiki/Alexander ... itwinenkos

Inwieweit man Litwinenko und Snowden direkt vergleichen will, liegt wohl im Auge des Betrachters.

[DarkLightbringer]

(05 Jan 2017, 11:06)

Wird er nicht liefern können. Die Bundesregierung streut falschinfos da Obama bester Freund Merkels ist.
Snowdon wollte kein Asyl in Russland. Er wollte nach Deutschland. Er MUSSTE in Russland bleiben, da deren Geheimdienste die einzigen sind, die ihn beschützen könnten. In DE würde Merkel doch sofort FBI kommen lassen.
Diese Umstände belegen für mich das er eben nicht auf der Gehaltsliste der Russen steht.

Nach Aussagen eines ehemaligen KGB-Majors bzw. FSB-Mannes wollten die Russen Snowden in Moskau haben, und zwar, um ihn als Codeknacker "abzuschöpfen".

Kaum war Snowden in Moskau gelandet, informierten die russischen Geheimdienstler die US-Behörden, so der Ex-Spion. Diese erließen daraufhin internationalen Haftbefehl und erklärten Snowdens Pass für ungültig. "Es war ein Trick und er fiel darauf rein", so Karpichkov, der Ende 1990 nach Großbritannien geflohen war. Nun werde Snowden in Russland bleiben, bis der russische Geheimdienst alle Informationen habe, die er benötige.

http://www.n-tv.de/politik/Lockten-Spio ... 88246.html

[Audi]

(05 Jan 2017, 11:44)

Litwinenko veröffentlichte zusammen mit Juri Felschtinski beispielsweise "Eiszeit im Kreml".
https://de.wikipedia.org/wiki/Alexander ... itwinenkos

Inwieweit man Litwinenko und Snowden direkt vergleichen will, liegt wohl im Auge des Betrachters.

Ja hat er dafür Beweise vorgelegt? Bis er gestorben ist hat er immer gesagt, morgen gibt es ganz bestimmt beweise.

Das trifft es eher zu

Er stellte sein Wissen und seine Kritik am Regime des russischen Präsidenten Putin bereitwillig den Medien zur Verfügung

Es ist kein Snowdon sondern ein Agent der die Seiten gewechselt hat. Da schmeißt man bestimmt mit genug Dreck. Er stand ja laut seiner Frau auf der Gehaltsliste des Mi6. Beweise uns doch mal das Snowdon auf der Gehaltsliste des FSB steht

[DarkLightbringer]

(05 Jan 2017, 11:06)

Was zeichnet Herr Lindhoff denn so als profunder Kenner aus?

In dem Buch sind detaillierte Beschreibungen zum Fall Snowden enthalten, sowie die ausführliche Darstellung des Überläufers Karpitschkow (der offenbar auch von Boris Reitschuster erwähnt wird).
Darüber hinaus ist mir Herr Lindhoff nicht bekannt.

https://books.google.de/books?id=Ja0cDA ... ow&f=false

[Alexyessin]

(05 Jan 2017, 11:55)

In dem Buch sind detaillierte Beschreibungen zum Fall Snowden enthalten, sowie die ausführliche Darstellung des Überläufers Karpitschkow (der offenbar auch von Boris Reitschuster erwähnt wird).
Darüber hinaus ist mir Herr Lindhoff nicht bekannt.

https://books.google.de/books?id=Ja0cDA ... ow&f=false

Okay, er hat jetzt nicht wirklich Referenzen. Daher denke ich schon, das das nicht so detailliert ist oder du gewillt bist dem zu glauben, damit deine Theorie mit Snowden gleich Spion aufgeht.
Ist ein nicht untypsiches Muster bei eigenen Überzeugungen und da du dich gerne im postfaktischen bewegst auch nicht verwunderlich.

[DarkLightbringer]

(05 Jan 2017, 11:44)

Ich will keine Grundlagen, ich habe dich mehrfach jetzt angehalten deinen Behauptungen seriöse Quellen folgen zu lassen. Wo ist dein Problem damit?

Es wurde wiederholt auf die bereits gegebene Antwort verwiesen, die auch ein Quellenzitat und Quellenangabe enthält.
Es ist somit vollinhaltlich auf den Beitrag vom Mittwoch, 4. Januar 2017, um 16:53 Uhr, erneut zu verweisen.

[DarkLightbringer]

(05 Jan 2017, 11:58)

Okay, er hat jetzt nicht wirklich Referenzen. Daher denke ich schon, das das nicht so detailliert ist oder du gewillt bist dem zu glauben, damit deine Theorie mit Snowden gleich Spion aufgeht.
Ist ein nicht untypsiches Muster bei eigenen Überzeugungen und da du dich gerne im postfaktischen bewegst auch nicht verwunderlich.

Inwiefern hat Lindhoff keine Referenzen und inwiefern ist die Darstellung im Buch nicht detalliert?

Ich habe keine Theorie aufgestellt, sondern lediglich darauf verwiesen, dass Snowden wegen Spionage gesucht wird. Das steht auch im Wiki. Zum andern wurde dargelegt, die Ansicht von Maaßen für nachvollziehbar zu halten. Beides ist keine "Theorie", sondern eine Ansicht.