Die fetten Jahre für Rentner sind zurück

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Re: Die fetten Jahre für Rentner sind zurück

Beitrag von Realist2014 »

Alana4 hat geschrieben:(16 Nov 2016, 11:46)

Eieiei......
jetzt hab ich grad son "Besoldungsnachweis" vor mir liegen.

Da steht: "Bezüge", und die wären dann eine Summe aus Grundgehalt und solchen hübschen Sachen wie Familienzuschlag, Stellenzuschlag, Arbeitgebersparzulage....immerhin 6,65!!!
Nun denn- das ergibt ein Brutto.

Bis hier doch irgendwie genauso, wie bei Angestellten/Arbeitnehmern auch, oder?

Und nun halt dich fest! Es gibt "ABZÜGE".
An erster Stelle: Lohnsteuer
und dann noch Solidaritätszuschlag.

Ist das zu fassen? Da steht im monatlichen Besoldungsnachweis, dass der Beamte X Steuern zu zahlen hat. Und ob du es glaubst oder nicht: die Höhe ist genau wie bei Angestellten auch.
Und ganz ganz wirklich, ich schwöre: diese nach stinknormaler Steuertabelle ermittelten Steuern werden in voller Höhe vom Brutto abgezogen.
Ist das nicht unfassbar????

lies nochmal ganz genau, was Jorikke geschrieben hat...

e
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die fetten Jahre für Rentner sind zurück

Beitrag von Orwellhatterecht »

Dampflok94 hat geschrieben:(16 Nov 2016, 09:56)

Das mag für dich logisch sein, wäre aber systemwidrig. Nun kann man das System natürlich ändern, aber das wäre ein sehr dickes Brett was da zu bohren wäre. Es ginge dann nämlich nicht nur mehr um die Rente/Pension.

Vor allen Dingen sollte man dabei auch nicht ausser acht lassen, dass diejenigen, die darüber zu entscheiden haben, stets selbst betroffen wären, bislang haben sie noch immer jeden Kelch von sich abwenden können, der drohte, sich bei ihnen nieder zu lassen. Wobei sie andere kleine Ungerechtigkeiten natürlich trotzdem "wurmten", so wurde aus diesen Kreisen auch durchgesetzt, dass die ganz normale Rente der Lohnabhängigen seit 2005 auch besteuert wird, da für die Pensionen ja auch Einkommensteuer zu zahlen sind. Dass diese ungleich höher als Renten ausfallen, blieb dabei ausser Betracht. Wahrlich ein dickes Brett das dabei zu bohren wäre!
Die Großen hören auf zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen!“
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Re: Die fetten Jahre für Rentner sind zurück

Beitrag von Alana4 »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Nov 2016, 11:48)

lies nochmal ganz genau, was Jorikke geschrieben hat...

e
Okay.
Hat geschrieben:
Nehmen wir zuerst die Einkommenssteuer, die von Beamten auch nicht bezahlt wird. Das ist einfacher zu verstehen da kein Zeitversatz dazwischen liegt.
Beamte werden aus Steuermitteln bezahlt.
Natürlich müssen sie, wie jeder andere Bürger auch Steuern zahlen. Lediglich das Prozedere unterscheidet sich aus Vereinfachungsgründen. Die Beamten bekommen einfach weniger Gehalt, die Steuer ist damit bereits einbehalten.


Und das ist sowas von falsch!
Da könntest du ebenso behaupten, dass auch Angestellte keine Einkommenssteuer bezahlen. Denn auch denen wird ihr Gehalt erst ausgezahlt, nachdem die Steuer abgezogen wurde.
Ich beherrsche die deutsche Rechtschreibung! Aber meine Tastatur hat damit manchmal Probleme.
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Re: Die fetten Jahre für Rentner sind zurück

Beitrag von Realist2014 »

Orwellhatterecht hat geschrieben:(16 Nov 2016, 11:49)

Vor allen Dingen sollte man dabei auch nicht ausser acht lassen, dass diejenigen, die darüber zu entscheiden haben, stets selbst betroffen wären, bislang haben sie noch immer jeden Kelch von sich abwenden können, der drohte, sich bei ihnen nieder zu lassen. Wobei sie andere kleine Ungerechtigkeiten natürlich trotzdem "wurmten", so wurde aus diesen Kreisen auch durchgesetzt, dass die ganz normale Rente der Lohnabhängigen seit 2005 auch besteuert wird, da für die Pensionen ja auch Einkommensteuer zu zahlen sind. Dass diese ungleich höher als Renten ausfallen, blieb dabei ausser Betracht. Wahrlich ein dickes Brett das dabei zu bohren wäre!

dafür werden immer größere Teile der Beiträge quasi aus dem Brutto bezahlt

hast du das immer noch nicht verstanden?
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Re: Die fetten Jahre für Rentner sind zurück

Beitrag von Realist2014 »

Alana4 hat geschrieben:(16 Nov 2016, 11:53)

Okay.
Hat geschrieben:
Nehmen wir zuerst die Einkommenssteuer, die von Beamten auch nicht bezahlt wird. Das ist einfacher zu verstehen da kein Zeitversatz dazwischen liegt.
Beamte werden aus Steuermitteln bezahlt.
Natürlich müssen sie, wie jeder andere Bürger auch Steuern zahlen. Lediglich das Prozedere unterscheidet sich aus Vereinfachungsgründen. Die Beamten bekommen einfach weniger Gehalt, die Steuer ist damit bereits einbehalten.


Und das ist sowas von falsch!
Da könntest du ebenso behaupten, dass auch Angestellte keine Einkommenssteuer bezahlen. Denn auch denen wird ihr Gehalt erst ausgezahlt, nachdem die Steuer abgezogen wurde.

du hast es immer noch nicht verstanden

der Unterschied betrifft den Geldfluss des AG in Bezug auf die Steuer...
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Re: Die fetten Jahre für Rentner sind zurück

Beitrag von Orwellhatterecht »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Nov 2016, 11:43)

tut sie auch nicht

genau sie wenig wie die Vorstellungen der SED-Nachfolgepartei

die MEHRHEIT der deutschen Bürger findet die Agenda2010 für richtig- genau so wie die Sanktionen bei ALG II....



Eieieiei, Herr Sanders öffnet mal wieder seinen Schallplattenschrank, diesmal ist die olle Platte mit Sprung von der ollen SED mal wieder dran. Zwar kratzt die ganz gewaltig, das liegt wohl an ihrem Alter und dem vielen Staub, der sich in den Rillen fest gesetzt hat, ausserdem passt der Plattenspieler nicht so ganz, da anderes System. Aber interessant, wieder mal behauptest Du etwas, was Du weder beweisen kannst noch bereit bist, dafür Quellen vorzulegen, erübrigt sich ja sowieso, da Du ja nach Deinen eigenen Worten sehr gebildet bist und das daher dann nicht nötig hast. Warum muss ich jetzt nur gerade an Pippi Langstrumpf denken? Ach ja, weil ich manchmal den Eindruck habe, dass Du zumindest gelegentlich unter dem Einfluss von Krummelus hier schwafelst.
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Re: Die fetten Jahre für Rentner sind zurück

Beitrag von Realist2014 »

Orwellhatterecht hat geschrieben:(16 Nov 2016, 12:00)

Eieieiei, Herr Sanders öffnet mal wieder seinen Schallplattenschrank, diesmal ist die olle Platte mit Sprung von der ollen SED mal wieder dran. Zwar kratzt die ganz gewaltig, das liegt wohl an ihrem Alter und dem vielen Staub, der sich in den Rillen fest gesetzt hat, ausserdem passt der Plattenspieler nicht so ganz, da anderes System. Aber interessant, wieder mal behauptest Du etwas, was Du weder beweisen kannst noch bereit bist, dafür Quellen vorzulegen, erübrigt sich ja sowieso, da Du ja nach Deinen eigenen Worten sehr gebildet bist und das daher dann nicht nötig hast. Warum muss ich jetzt nur gerade an Pippi Langstrumpf denken? Ach ja, weil ich manchmal den Eindruck habe, dass Du zumindest gelegentlich unter dem Einfluss von Krummelus hier schwafelst.

die Quellen nennt man Wahlergebnisse...

CDU/CSU/SPD/Grüne/FDP stehen zur Agenda2010

das ist eine überwältigende MEHRHEIT
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Re: Die fetten Jahre für Rentner sind zurück

Beitrag von Realist2014 »

Orwellhatterecht hat geschrieben:(16 Nov 2016, 12:00)

Eieieiei, Herr Sanders öffnet mal wieder seinen Schallplattenschrank, diesmal ist die olle Platte mit Sprung von der ollen SED mal wieder dran. Zwar kratzt die ganz gewaltig, das liegt wohl an ihrem Alter und dem vielen Staub, der sich in den Rillen fest gesetzt hat,t.
nene

die Klage von der Linkspartei, dass sie der offizielle Rechtsnachfolger der SED sind, ist erst einige Jahre her

du weißt offensichtlich gar nichts :D ...
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Re: Die fetten Jahre für Rentner sind zurück

Beitrag von Orwellhatterecht »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Nov 2016, 11:53)

dafür werden immer größere Teile der Beiträge quasi aus dem Brutto bezahlt

hast du das immer noch nicht verstanden?


Ich habe meine RV Beiträge stets aus zuvor schon versteuertem Einkommen bezahlen müssen und eines Tages kam der Staat her und machte die Erlöse daraus (Rente) einfach steuerpflichtig. Noch gewaltiger hat er die Bürger abgezockt, die einst eine Direkt Lebensversicherung durch Gehaltsumwandlung abgeschlossen hatten, bei Auszahlung dürfen sie ( und das wurde gleich rückwirkend gültig! ) KV Beiträge für die nächsten 10 Jahre daraus zahlen. Da kommt dann doch unsägliche Freude auf, insbesondere, wenn man dann noch obendrein sieht und sehen muss, dass es der Staat "den seinen" offenbar im Schlaf gibt, denn die Sache mit den CUM-Ex Geschäften war dem damaligen Bundesfinanzminister bereits vor über 8 Jahren gemeldet worden, ohne dass es ihn gross interessiert hätte, dass sich Gauner in Milliardenhöhe aus der Staatskasse bedienten und sich Steuern zurück erstatten liessen, die sie niemals bezahlt hatten, mit Geld, das für andere Aufgaben des Staates dringend gebraucht würde, man schaue sich dazu nur mal die verrotteten Schulen, Kitas und Strassen an.
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Re: Die fetten Jahre für Rentner sind zurück

Beitrag von Realist2014 »

Orwellhatterecht hat geschrieben:(16 Nov 2016, 12:09)

Ich habe meine RV Beiträge stets aus zuvor schon versteuertem Einkommen bezahlen müssen und eines Tages kam der Staat her und machte die Erlöse daraus (Rente) einfach steuerpflichtig. .
nein- das ist SO nicht richtig.

es gab schon immer Freibeträge

das ganze ist ein Verschiebungsmodell.

ob es für den einzelnen in der Gesamtheit dann besser oder schlechter ist- lässt sich erst nach dem Tod genau berechnen...
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Re: Die fetten Jahre für Rentner sind zurück

Beitrag von Orwellhatterecht »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Nov 2016, 12:01)

die Quellen nennt man Wahlergebnisse...

CDU/CSU/SPD/Grüne/FDP stehen zur Agenda2010

das ist eine überwältigende MEHRHEIT


... wie ein Aal, er windet sich und ist nie um eine Ausrede, und sei sie auch noch so billig, verlegen! Die "überwältigende Mehrheit" ist so überwältigend gar nicht, wenn man die Wahlmüdigkeit der Bürger dabei berücksichtigt. 2013 hatten wir eine geringfügig höhere Wahlbeteiligung als 2009, sie wurde fast als Jahrhundert Ereignis dargestellt. 2009 hatten wir dagegen die mit Abstand schlechteste Wahlbeteiligung seit Bestehen der Bundesrepublik, 2013 die zweitschlechteste! So etwas nennst Du "überwältigende Mehrheit"...
Ausserdem sind Deine, nach Aufforderung angegebenen "Quellen" nichts anderes als Ausflüchte, mehr nicht.
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Re: Die fetten Jahre für Rentner sind zurück

Beitrag von Orwellhatterecht »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Nov 2016, 12:11)

nein- das ist SO nicht richtig.

es gab schon immer Freibeträge

das ganze ist ein Verschiebungsmodell.

ob es für den einzelnen in der Gesamtheit dann besser oder schlechter ist- lässt sich erst nach dem Tod genau berechnen...

Die Freibeträge waren so gering, dass sie schon durch die diversen Versicherungsbeiträge, die jeder verantwortungsvolle Mensch so zu entrichten hat, mehr als aufgezehrt wurden. Diesbezüglich hatten es die Beamten dabei schon immer gut, obwohl sie keine SV Beiträge zahlen mussten, hatten sie dennoch Anspruch auf den Freibetrag, so etwas nennt man unter dem Strich eine Steuervergünstigung.
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Re: Die fetten Jahre für Rentner sind zurück

Beitrag von Realist2014 »

Orwellhatterecht hat geschrieben:(16 Nov 2016, 12:14)

... wie ein Aal, er windet sich und ist nie um eine Ausrede, und sei sie auch noch so billig, verlegen! Die "überwältigende Mehrheit" ist so überwältigend gar nicht, wenn man die Wahlmüdigkeit der Bürger dabei berücksichtigt. 2013 hatten wir eine geringfügig höhere Wahlbeteiligung als 2009, sie wurde fast als Jahrhundert Ereignis dargestellt. 2009 hatten wir dagegen die mit Abstand schlechteste Wahlbeteiligung seit Bestehen der Bundesrepublik, 2013 die zweitschlechteste! So etwas nennst Du "überwältigende Mehrheit"...
Ausserdem sind Deine, nach Aufforderung angegebenen "Quellen" nichts anderes als Ausflüchte, mehr nicht.

kommt jetzt wieder der Nonsens, das die "Nichtwähler" alle die Linkspartei wählen würden?

Und sicher sind das die Quellen

Fakt ist ja, die große Mehrheit der Bürger kommt in ihrem Leben NIE mit der Agenda2010 in Berührung.

es betrifft eine Minderheit...
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Re: Die fetten Jahre für Rentner sind zurück

Beitrag von Orwellhatterecht »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Nov 2016, 11:06)

richtig

aber NICHT "rückwärts"

bei diesem "Cum-ex" Geschäften ist ja eben die Streitfrage, wie die DAMALIGEN Gesetzeslage tatsächlich zu interpretieren ist...


Wusste der damalige Gesetzgeber gar nicht, dass man nur etwas zurückfordern kann, was man zuvor auch gegeben hat? Das ist ja geradezu schon peinlich, welch vernichtendes Urteil Du über unsere Volksvertreter fällst.
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Re: Die fetten Jahre für Rentner sind zurück

Beitrag von Realist2014 »

Orwellhatterecht hat geschrieben:(16 Nov 2016, 12:18)

Die Freibeträge waren so gering, dass sie schon durch die diversen Versicherungsbeiträge, die jeder verantwortungsvolle Mensch so zu entrichten hat, mehr als aufgezehrt wurden. Diesbezüglich hatten es die Beamten dabei schon immer gut, obwohl sie keine SV Beiträge zahlen mussten, hatten sie dennoch Anspruch auf den Freibetrag, so etwas nennt man unter dem Strich eine Steuervergünstigung.

auch das stimmt wieder nicht
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Re: Die fetten Jahre für Rentner sind zurück

Beitrag von Realist2014 »

Orwellhatterecht hat geschrieben:(16 Nov 2016, 12:20)

Wusste der damalige Gesetzgeber gar nicht, dass man nur etwas zurückfordern kann, was man zuvor auch gegeben hat? Das ist ja geradezu schon peinlich, welch vernichtendes Urteil Du über unsere Volksvertreter fällst.

ich habe einfach mal die Fakten gelesen...

und ja, das was Steinbrück da gemacht hat- ist schon sehr fraglich...
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Re: Die fetten Jahre für Rentner sind zurück

Beitrag von Orwellhatterecht »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Nov 2016, 12:19)

kommt jetzt wieder der Nonsens, das die "Nichtwähler" alle die Linkspartei wählen würden?

Und sicher sind das die Quellen

Fakt ist ja, die große Mehrheit der Bürger kommt in ihrem Leben NIE mit der Agenda2010 in Berührung.

es betrifft eine Minderheit...


Kannst Du Deine stets unbewiesenen Behauptungen mal etwas transparenter machen, sodass auch Mitleser nachvollziehen können wie und was für ungeheuerliche Unterstellungen Du so im Laufe eines Tages von Dir gibst, wenn andere Forianer nicht mit Deiner Meinung übereinstimmen? Nur zur Klarstellung, jeder, der nicht beim Staat, sondern in der Wirtschaft beschäftigt ist, hat dank Schröder/Fischer die Möglichkeit, einmal oder mehrfals die "Segnungen" der Agenda2010 zu "geniessen", wahrlich also kein Grund für Beschäftigte, die Nase besonders hoch zu hängen, denn genau das war ja vor allem auch damit beabsichtigt, das Selbstbewusstsein der Beschäftigten zu schmälern, gab es doch tatsächlich, und das massenhaft, Beschäftigte, die sich weigerten, das obsolete Lied: "...wes Brot ich ess, des Lied ich sing!" mit zu singen. Genau den Zahn hat man den Menschen gezogen, dafür war kein Aufwand zu gering, keine Lüge zu schäbig!
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Re: Die fetten Jahre für Rentner sind zurück

Beitrag von Realist2014 »

Orwellhatterecht hat geschrieben:(16 Nov 2016, 12:32)

Kannst Du Deine stets unbewiesenen Behauptungen mal etwas transparenter machen, sodass auch Mitleser nachvollziehen können wie und was für ungeheuerliche Unterstellungen Du so im Laufe eines Tages von Dir gibst, wenn andere Forianer nicht mit Deiner Meinung übereinstimmen? Nur zur Klarstellung, jeder, der nicht beim Staat, sondern in der Wirtschaft beschäftigt ist, hat dank Schröder/Fischer die Möglichkeit, einmal oder mehrfals die "Segnungen" der Agenda2010 zu "geniessen", wahrlich also kein Grund für Beschäftigte, die Nase besonders hoch zu hängen, denn genau das war ja vor allem auch damit beabsichtigt, das Selbstbewusstsein der Beschäftigten zu schmälern, gab es doch tatsächlich, und das massenhaft, Beschäftigte, die sich weigerten, das obsolete Lied: "...wes Brot ich ess, des Lied ich sing!" mit zu singen. Genau den Zahn hat man den Menschen gezogen, dafür war kein Aufwand zu gering, keine Lüge zu schäbig!

nein

das ist NICHT der FALL

die große Mehrheit der Arbeitnehmer wird NIE mit dem Thema ALG II konfrontiert

genau so wie nur eine Minderheit mit der Arbeitslosenhilfe in Berührung kam.
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Re: Die fetten Jahre für Rentner sind zurück

Beitrag von Orwellhatterecht »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Nov 2016, 12:21)

auch das stimmt wieder nicht

Doch es war so, es haben sogar Menschen gegen diese offensichtlichen Privilegien von Beamten geklagt, leider waren sie damit erfolglos, ein nicht einzusehendes Privileg, denn der Versorgungsfreibetrag ist bei ganz vielen Menschen bereits durch die Prämien an die Sozialversicherungen ausgeschöpft. Private Lebensversicherungen und Haftpflicht greifen da in ganz vielen Fällen nicht steuermindernd.
Bedingt durch das Dienstrecht haben Beamte ausserdem auch noch günstigere Versicherungsprämien, weil davon ausgegangen wird, dass sich sich korrekter als die übrigen Bürger auch im Strassenverkehr verhalten. Das Damoklesschwert Disziplinar Verfahren wirkt auch dort, denn Beamte können auch bei privaten Verfehlungen von ihrem Dienstherrn gemassregelt werden. .
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Re: Die fetten Jahre für Rentner sind zurück

Beitrag von Orwellhatterecht »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Nov 2016, 12:34)

nein

das ist NICHT der FALL

die große Mehrheit der Arbeitnehmer wird NIE mit dem Thema ALG II konfrontiert

genau so wie nur eine Minderheit mit der Arbeitslosenhilfe in Berührung kam.
Deine "Minderheit" betrifft bzw. betraf mittlerweile schon 14,5 Millionen Beschäftigte,mit jedem Tag werden es natürlich mehr, klar, bezogen auf 44 Millionen Beschäftige eine "Minderheit", die meisten Parteien allerdings wären froh, wenn sie von einer solchen "Minderheit" überhaupt gewählt würden.
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Re: Die fetten Jahre für Rentner sind zurück

Beitrag von Orwellhatterecht »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Nov 2016, 12:22)

ich habe einfach mal die Fakten gelesen...

und ja, das was Steinbrück da gemacht hat- ist schon sehr fraglich...

"Fraglich" nennst Du das? Ist man als Bürger nicht sogar verpflichtet, schwere Straftaten bei Kenntnis anzuzeigen?
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Re: Die fetten Jahre für Rentner sind zurück

Beitrag von jorikke »

Alana4 hat geschrieben:(16 Nov 2016, 11:46)

Eieiei......
jetzt hab ich grad son "Besoldungsnachweis" vor mir liegen.

Da steht: "Bezüge", und die wären dann eine Summe aus Grundgehalt und solchen hübschen Sachen wie Familienzuschlag, Stellenzuschlag, Arbeitgebersparzulage....immerhin 6,65!!!
Nun denn- das ergibt ein Brutto.

Bis hier doch irgendwie genauso, wie bei Angestellten/Arbeitnehmern auch, oder?

Und nun halt dich fest! Es gibt "ABZÜGE".
An erster Stelle: Lohnsteuer
und dann noch Solidaritätszuschlag.

Ist das zu fassen? Da steht im monatlichen Besoldungsnachweis, dass der Beamte X Steuern zu zahlen hat. Und ob du es glaubst oder nicht: die Höhe ist genau wie bei Angestellten auch.
Und ganz ganz wirklich, ich schwöre: diese nach stinknormaler Steuertabelle ermittelten Steuern werden in voller Höhe vom Brutto abgezogen.
Ist das nicht unfassbar????
Gut, mich haben die offensichtlichen Unterschiede zwischen Brutto/Netto bei Beamten und "Normalos" interessiert. Da ich mich aber bei der Beamtenentlohnung nicht auskenne ( ich habe immer gearbeitet) hatte ich die Idee, sicheres Auftreten trotz Ahnungslosigkeit.
Ich habe dann genau erklärt wie die Sache funktioniert, frei nach E.Kästner, "Eine Geschichte ist dann wahr, wenn sie wahr sein könnte.
Der Hintergedanke war, ein mitlesender Beamter wird aufschreien, mich einen Unwissenden nennen (mit Trottel hatte ich auch gerechnet) und sein Wissen hier ausbreiten.
Mit dem Trottel lag ich richtig, wie es wirklich ist, weiß ich immer noch nicht.
Nur zur Erinnerung, es geht doch darum, festzustellen, warum bei gleichem Brutto der "Normalo" weniger rauskriegt, wie der Beamte.
Und, als krönenden Abschluss der Diskussion, festzustellen ob es gerecht ist.
Dann machen wir es mal konkret:
Ein Beamter erhält bei einem Brutto von 6.055 € netto 4.459,43 € ausbezahlt. Das sind in Summe 26,6% Abzüge.
Ein Normalo erhält bei ca. gleichem Brutto nur ca. 3.900,-€ ausbezahlt. Das sind in Summe ca. 36% Abzüge.
...findest du das in Ordnung.
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Re: Die fetten Jahre für Rentner sind zurück

Beitrag von Realist2014 »

Orwellhatterecht hat geschrieben:(16 Nov 2016, 13:24)

Deine "Minderheit" betrifft bzw. betraf mittlerweile schon 14,5 Millionen Beschäftigte,mit jedem Tag werden es natürlich mehr, klar, bezogen auf 44 Millionen Beschäftige eine "Minderheit", die meisten Parteien allerdings wären froh, wenn sie von einer solchen "Minderheit" überhaupt gewählt würden.

es gibt keine 14 Mio Erwachsene ALG II Bezieher..
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Re: Die fetten Jahre für Rentner sind zurück

Beitrag von Realist2014 »

Orwellhatterecht hat geschrieben:(16 Nov 2016, 13:26)

"Fraglich" nennst Du das? Ist man als Bürger nicht sogar verpflichtet, schwere Straftaten bei Kenntnis anzuzeigen?
und wer legt jetzt fest, das Steinbrück eine Straftat begangen hat?

Schon lustig, deine Behauptungen bar jeglicher Kompetenz zu diversen Themen...
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Re: Die fetten Jahre für Rentner sind zurück

Beitrag von Alana4 »

jorikke hat geschrieben: Dann machen wir es mal konkret:
Ein Beamter erhält bei einem Brutto von 6.055 € netto 4.459,43 € ausbezahlt. Das sind in Summe 26,6% Abzüge.
Ein Normalo erhält bei ca. gleichem Brutto nur ca. 3.900,-€ ausbezahlt. Das sind in Summe ca. 36% Abzüge.
...findest du das in Ordnung.

Mhm.....ich habe keine Ahnung, was du da für Zahlen hast.
Fakt ist aber: an irgendwelchen unterschiedlichen Steuern liegt es nicht.
Müsste man gucken, wo der Unterschied ist- steuerfreie Bezüge vielleicht? Bei dem einen KV noch abgezogen, was beim Beamten ja nicht erfolgt- der kriegt das erst nach Gehaltseingang vom Konto abgezogen.
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Re: Die fetten Jahre für Rentner sind zurück

Beitrag von jorikke »

Alana4 hat geschrieben:(16 Nov 2016, 19:43)

Mhm.....ich habe keine Ahnung, was du da für Zahlen hast.
Fakt ist aber: an irgendwelchen unterschiedlichen Steuern liegt es nicht.
Müsste man gucken, wo der Unterschied ist- steuerfreie Bezüge vielleicht? Bei dem einen KV noch abgezogen, was beim Beamten ja nicht erfolgt- der kriegt das erst nach Gehaltseingang vom Konto abgezogen.
Ja, du bist auf der richtigen Spur. RV auch nicht.
Letztlich ist es egal wie es zusammen kommt, die Frage ist doch ob das gerecht ist.
Wenn in ein und derselben Schule ein verbeamteter und ein angestellter Lehrer nebeneinander, bei gleicher Qualifikation arbeiten und am Monatsende kommt so ein Unterschied raus, dann stimmt doch was nicht.
P.S.
Die Beispielzahlen für Beamte habe ich von Herrn Google, die Vergleichszahlen aus meinem Gehaltsordner.
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Re: Die fetten Jahre für Rentner sind zurück

Beitrag von Orwellhatterecht »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Nov 2016, 19:14)

es gibt keine 14 Mio Erwachsene ALG II Bezieher..

Das habe ich so auch nicht gesagt, bereits 14,5 Millionen Arbeitnehmer waren von den "Segnungen" des Herrn Hartz, einem vorbestraften Kriminellen, bereits längere oder kürzere Zeit betroffen, und täglich werden es mehr. Und wer in diesen Sumpf einmal gefallen ist, der kommt sein restliches Berufsleben kaum noch aus dem Niedriglohnbereich heraus.
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Re: Die fetten Jahre für Rentner sind zurück

Beitrag von Orwellhatterecht »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Nov 2016, 19:16)

und wer legt jetzt fest, das Steinbrück eine Straftat begangen hat?

Schon lustig, deine Behauptungen bar jeglicher Kompetenz zu diversen Themen...

Du meinst, wo kein Kläger, da kein Richter? Und versuchst Dich obendrein darüber zu ergeifern, dass ich mir die Freiheit nehme, Betrug auch als Betrug zu bezeichnen, auch wenn er von Nieten in Nadelstreifen begangen wird?!
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Re: Die fetten Jahre für Rentner sind zurück

Beitrag von Orwellhatterecht »

jorikke hat geschrieben:(16 Nov 2016, 19:50)

Ja, du bist auf der richtigen Spur. RV auch nicht.
Letztlich ist es egal wie es zusammen kommt, die Frage ist doch ob das gerecht ist.
Wenn in ein und derselben Schule ein verbeamteter und ein angestellter Lehrer nebeneinander, bei gleicher Qualifikation arbeiten und am Monatsende kommt so ein Unterschied raus, dann stimmt doch was nicht.
P.S.
Die Beispielzahlen für Beamte habe ich von Herrn Google, die Vergleichszahlen aus meinem Gehaltsordner.

Richtig, und seitdem ich das weiss, denke ich darüber nach, warum stets behauptet wird, Beamte würden ja auch schlechter verdienen als Angestellte, daher später die fette Pension...
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Re: Die fetten Jahre für Rentner sind zurück

Beitrag von jorikke »

Orwellhatterecht hat geschrieben:(16 Nov 2016, 20:11)

Richtig, und seitdem ich das weiss, denke ich darüber nach, warum stets behauptet wird, Beamte würden ja auch schlechter verdienen als Angestellte, daher später die fette Pension...
Nun, man muss da schon etwas differenzieren. Es gibt s.o. Ungereimtheiten, es gibt aber auch Gründe, die Vergleiche kompliziert machen. Das besondere Treueverhältnis der Beamten usw. -ob sie sich das noch besonders Versilbern lassen müssen? Anders ist es bei den Durchschnittsgehältern. Beamte haben tatsächlich eine viel höhere Qualifikation als der normale Arbeiter oder Angestellte. Ein Ing. o. ähnliches verdient ja auch viel mehr als ein normaler Arbeiter. Bei den Beamten sind diese, im Vergleich zu den "Normalos" in viel größerer Zahl vorhanden. Das macht einen direkten Vergleich schwierig.
Warum allerdings die Pensionen so hoch sind weiß ich nicht, es kommt mir aber auch übertrieben vor.
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Re: Die fetten Jahre für Rentner sind zurück

Beitrag von Boracay »

Orwellhatterecht hat geschrieben:(16 Nov 2016, 20:07)

Das habe ich so auch nicht gesagt, bereits 14,5 Millionen Arbeitnehmer waren von den "Segnungen" des Herrn Hartz, einem vorbestraften Kriminellen, bereits längere oder kürzere Zeit betroffen
Davon "betroffen" waren in aller Linie Alleinerziehende. Für die meisten hat Hartz4 hier zusätzliche Kohle gebracht.

Mehr als 1 Jahr daheim auf seinem Arsch zu sitzen muss man erst mal hinbekommen. Machen zum Glück die wenigsten sondern es wird fleißig schwarz gearbeitet. Bei den arabischen Familienclans kommen zu ein paar Millionen Euro Hartz 4 noch gut das zehnfache an Drogen und Menschenhandel hinzu.
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Re: Die fetten Jahre für Rentner sind zurück

Beitrag von Misterfritz »

jorikke hat geschrieben:(16 Nov 2016, 17:08)
Dann machen wir es mal konkret:
Ein Beamter erhält bei einem Brutto von 6.055 € netto 4.459,43 € ausbezahlt. Das sind in Summe 26,6% Abzüge.
Ein Normalo erhält bei ca. gleichem Brutto nur ca. 3.900,-€ ausbezahlt. Das sind in Summe ca. 36% Abzüge.
...findest du das in Ordnung.
man sollte aber bedenken, dass ein leitender angestellter (also jemand, der vergleichsweise 4.500€ netto verdienen will), auf ein höheres brutto verhandeln wird - und wenn er/sie gut ist, das auch bekommt.
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Re: Die fetten Jahre für Rentner sind zurück

Beitrag von Misterfritz »

Boracay hat geschrieben:(16 Nov 2016, 20:30)

Davon "betroffen" waren in aller Linie Alleinerziehende. Für die meisten hat Hartz4 hier zusätzliche Kohle gebracht.

Mehr als 1 Jahr daheim auf seinem Arsch zu sitzen muss man erst mal hinbekommen.
das erste ist sicherlich richtig, aber es ist ungemein schwer, als alleinerziehende/r einen ausreichend bezahlten vollzeitjob zu bekommen - von dem ganzen stress mit der kinderbetreuung mal ganz abgesehen. denn die meisten dieser hartz4-ler würden sicherlich lieber arbeiten, als jahrelang vom amt zu leben.
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Re: Die fetten Jahre für Rentner sind zurück

Beitrag von jorikke »

teddys home hat geschrieben:(16 Nov 2016, 20:44)

man sollte aber bedenken, dass ein leitender angestellter (also jemand, der vergleichsweise 4.500€ netto verdienen will), auf ein höheres brutto verhandeln wird - und wenn er/sie gut ist, das auch bekommt.
Was um alles in der Welt hat das damit zu tun, dass bei gleichem Brutto Einkommen Beamte weniger Abzüge haben. (26% statt 36%)
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Re: Die fetten Jahre für Rentner sind zurück

Beitrag von Misterfritz »

jorikke hat geschrieben:(16 Nov 2016, 21:10)

Was um alles in der Welt hat das damit zu tun, dass bei gleichem Brutto Einkommen Beamte weniger Abzüge haben. (26% statt 36%)
weil beamte z.b. keine arbeitslosenversicherung bezahlen müssen?
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Re: Die fetten Jahre für Rentner sind zurück

Beitrag von SpukhafteFernwirkung »

und keine rentenbeiträge
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Re: Die fetten Jahre für Rentner sind zurück

Beitrag von Realist2014 »

Orwellhatterecht hat geschrieben:(16 Nov 2016, 20:07)

Das habe ich so auch nicht gesagt, bereits 14,5 Millionen Arbeitnehmer waren von den "Segnungen" des Herrn Hartz, einem vorbestraften Kriminellen, bereits längere oder kürzere Zeit betroffen, und täglich werden es mehr. Und wer in diesen Sumpf einmal gefallen ist, der kommt sein restliches Berufsleben kaum noch aus dem Niedriglohnbereich heraus.

Was hat der" Niedriglohnsekto"r mit HArtz4 zu tun?


richtig

NICHTS
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Re: Die fetten Jahre für Rentner sind zurück

Beitrag von Misterfritz »

SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(16 Nov 2016, 21:21)

und keine rentenbeiträge
das kann aber den unterschied nicht ausmachen, denn der beitrag zur rentenversicherung ist erheblich höher.
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Re: Die fetten Jahre für Rentner sind zurück

Beitrag von SpukhafteFernwirkung »

stimmt
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Re: Die fetten Jahre für Rentner sind zurück

Beitrag von jorikke »

teddys home hat geschrieben:(16 Nov 2016, 21:17)

weil beamte z.b. keine arbeitslosenversicherung bezahlen müssen?
Richtig. So weit waren wir doch schon lange. Lies die doch oben das mit den Lehrern mal durch. Es geht darum wodurch das gerechtfertigt ist.
Das es so ist, heißt ja nicht, dass es gerecht ist.
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Re: Die fetten Jahre für Rentner sind zurück

Beitrag von Misterfritz »

jorikke hat geschrieben:(16 Nov 2016, 21:36)

Richtig. So weit waren wir doch schon lange. Lies die doch oben das mit den Lehrern mal durch. Es geht darum wodurch das gerechtfertigt ist.
Das es so ist, heißt ja nicht, dass es gerecht ist.
warum sollte der staat für und dem beamten, der eigentlich nicht arbeitslos werden kann, beiträge zur arbeitslosenversicherung zahlen? wenn du mir das erklärst, können wir gerne darüber weiterdiskutieren.
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Re: Die fetten Jahre für Rentner sind zurück

Beitrag von Gruwe »

jorikke hat geschrieben:(16 Nov 2016, 21:36)

Richtig. So weit waren wir doch schon lange. Lies die doch oben das mit den Lehrern mal durch. Es geht darum wodurch das gerechtfertigt ist.
Das es so ist, heißt ja nicht, dass es gerecht ist.
Weil es zwei verschiedene Systeme sind! Wie von Teddys home bereits erwähnt werden in vergleichbarer Position bzw. Tätigkeit in der freien Wirtschaft entsprechend höherer Bruttogehälter bezahlt als beim Beamten. Der Mensch wertet beide für sich mit den verschiedenen "Randbedingungen" und vergleicht dann. Das eine ist halt höheres Brutto, dafür aber höhere Abzüge!

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Re: Die fetten Jahre für Rentner sind zurück

Beitrag von frems »

teddys home hat geschrieben:(16 Nov 2016, 21:52)

warum sollte der staat für und dem beamten, der eigentlich nicht arbeitslos werden kann, beiträge zur arbeitslosenversicherung zahlen? wenn du mir das erklärst, können wir gerne darüber weiterdiskutieren.
Können sie, aber dafür müssen sie aktiv werden und sich viel Mühe geben. Aber das sind zwei eher seltene Eigenschaften.
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Re: Die fetten Jahre für Rentner sind zurück

Beitrag von Gruwe »

teddys home hat geschrieben:(16 Nov 2016, 21:52)

warum sollte der staat für und dem beamten, der eigentlich nicht arbeitslos werden kann, beiträge zur arbeitslosenversicherung zahlen? wenn du mir das erklärst, können wir gerne darüber weiterdiskutieren.
Es geht halt wohl wieder mal nur um Gleichmacherei! Dass zu verschiedenen Zwecken verschiedene Systeme zum Einsatz kommen können scheint dem Deutschen wohl ein Dorn im Auge zu sein.
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Re: Die fetten Jahre für Rentner sind zurück

Beitrag von jorikke »

Gruwe hat geschrieben:(16 Nov 2016, 21:58)

Es geht halt wohl wieder mal nur um Gleichmacherei! Dass zu verschiedenen Zwecken verschiedene Systeme zum Einsatz kommen können scheint dem Deutschen wohl ein Dorn im Auge zu sein.
Es geht nicht um Gleichmacherei. Der Beamte kann von mir aus das dreifache verdienen. Es geht darum, dass zwei Lehrer, der eine Angestellte, der andere Beamte, die Brutto genau das gleiche verdienen, das von denen einer wesentlich besser gestellt ist und netto hunderte mehr ausbezahlt bekommt.
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Re: Die fetten Jahre für Rentner sind zurück

Beitrag von Misterfritz »

jorikke hat geschrieben:(16 Nov 2016, 22:10)

Es geht nicht um Gleichmacherei. Der Beamte kann von mir aus das dreifache verdienen. Es geht darum, dass zwei Lehrer, der eine Angestellte, der andere Beamte, die Brutto genau das gleiche verdienen, das von denen einer wesentlich besser gestellt ist und netto hunderte mehr ausbezahlt bekommt.
arbeiten sie denn auch dasselbe? also habe sie die gleiche "stellung"?
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Re: Die fetten Jahre für Rentner sind zurück

Beitrag von Gruwe »

jorikke hat geschrieben:(16 Nov 2016, 22:10)

Es geht nicht um Gleichmacherei. Der Beamte kann von mir aus das dreifache verdienen. Es geht darum, dass zwei Lehrer, der eine Angestellte, der andere Beamte, die Brutto genau das gleiche verdienen, das von denen einer wesentlich besser gestellt ist und netto hunderte mehr ausbezahlt bekommt.
Dann müssen die Angestellten eben streiken! Das kann der Beamte nicht.

Nein, ist ja auch Quatsch. Vielleicht wurde eben irgendwann mal entschieden die Vergütungsstruktur zu ändern? Muss ja logischerweise auch irgendwie möglich sein, oder?

Wäre es dem hingegen aus deiner Sicht OK dass man Lehrer, die bis zum Tag X verbeamtet worden sind mit z.B. A12 eingruppiert und dann alle nach dem Tag X nur noch mit A10?
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Re: Die fetten Jahre für Rentner sind zurück

Beitrag von jorikke »

teddys home hat geschrieben:(16 Nov 2016, 22:16)

arbeiten sie denn auch dasselbe? also habe sie die gleiche "stellung"?
Das ist doch scheißegal. Brutto verdienen beide genau gleich. Ausgezahlt bekommt die andere Gruppe aber mehrere 100€ mehr.
Was ist daran nicht zu kapieren. Die Frage ist, ob es berechtigt ist, die Beamten weniger zu belasten.
So das war jetzt der letzte Versuch.
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Re: Die fetten Jahre für Rentner sind zurück

Beitrag von jorikke »

teddys home hat geschrieben:(16 Nov 2016, 22:16)

arbeiten sie denn auch dasselbe? also habe sie die gleiche "stellung"?
Das ist doch scheißegal. Brutto verdienen beide genau gleich. Ausgezahlt bekommt die andere Gruppe aber mehrere 100€ mehr.
Was ist daran nicht zu kapieren. Die Frage ist, ob es berechtigt ist, die Beamten weniger zu belasten.
So das war jetzt der letzte Versuch.
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Re: Die fetten Jahre für Rentner sind zurück

Beitrag von Boracay »

jorikke hat geschrieben:(16 Nov 2016, 22:57)

Das ist doch scheißegal. Brutto verdienen beide genau gleich. Ausgezahlt bekommt die andere Gruppe aber mehrere 100€ mehr.
Was ist daran nicht zu kapieren. Die Frage ist, ob es berechtigt ist, die Beamten weniger zu belasten.
So das war jetzt der letzte Versuch.
Als Beamter verdient man in aller Regel erst mal viel viel weniger als in der freien Wirtschaft.

Der Brutto-Netto Unterschied liegt rein an AV und RV (wie bei allen privatversicherten wird die KV vom Netto abgezogen). In beiden Fällen nehmen die Beamten auch niemals Leistungen in Anspruch. Das mit den Pensionen ist allerdings absurd und nicht nachvollziehbar. Muss man wohl als Schmackerl verstehen um die ultrabeschissene Bezahlung als Beamter auszugleichen.
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