Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

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Platon
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Platon »

Blickwinkel » Mo 14. Dez 2015, 11:56 hat geschrieben:
Kleiner Hinweis, die Schutzmacht der Sunniten wäre/ist Saudi-Arabien, die über den IS die Macht über den gesamten Ölvorrat in der Golfregion erhalten wollen. Das würde sie zu einer sehr großen Macht machen, denn sie besäßen dann den größten Ölvorrat der Welt. Die Türkei spielt dabei eher den Handlanger, der gerade nach außen wirkt, damit das Treiben von Saudi-Arabien und dem Bestreben, die größte Macht am Golf zu werden und darüber hinaus weitere Macht zu gewinnen, zu verdecken.

Näheres dazu später und dann antworte ich auch Platon.
Der IS ist nicht am persischen Golf präsent, daher kann Saudi Arabien auch nicht mittels des IS die Ölreserven der Golfregion sichern wollen. Die Ölfelder des IS liegen in Syrien und sind verglichen mit denen in anderen Gebieten, gar nicht sooo bedeutsam.

Saudi Arabien wird vom IS genau wie anderen Staaten der Region in seiner Existenz bedroht. Wenn man den IS für etwas ausnutzen will, dann ist es nicht Öl sondern, dass man ihn gegen pro-iranische Milizen kämpfen lassen will.
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Andrea-Perula

Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Andrea-Perula »

Platon » So 13. Dez 2015, 12:11 hat geschrieben: Das Hauptproblem ist, dass die Russen nicht beweisen konnten, dass die Bilder von LKWs an den Grenzübergängen etwas mit einem angeblichen Ölhandel des IS zu tun haben, in den dann auch noch Erdogan verwickelt sein soll. Ich halte es dazu gerade bei den Grenzübergängen im Nordwesten Syriens auch für überaus zweifelhaft, dass die gezeigten LKWs überhaupt Öl geladen haben, selbst das geht aus den Bildern keineswegs hervor. Es sind einfach nur LKWs an vom IS nicht kontrollierten Grenzübergängen.

Die grundlegende These der Russen war, dass der IS in seinem Gebiet vor allem bei Deir az Zor Öl fördert und dann über die von den Rebellen kontrollierten Grenzübergänge zur Türkei bei Azaz und Reyhanli sowie die von PYD-Kurden kontrollierten Grenzübergänge in Syrien, d.h. Qamishli nördlich von Hasakah, sowie an der ebenfalls von Kurden kontrollierten Gebiete im Irak-Syrischen Grenzgebiet (Zakho) in die Türkei transportiert und das Öl dort weiter verarbeitet bzw. verschifft wird.

Das an den Grenzgebieten gerade von Syrien/Irak in die Türkei Öl transportiert wird ist kein Geheimnis, das ist schlichtweg der Ölhandel von Irakisch-Kurdistan in die Türkei und genau diesen Handel zeigen auch die Bilder am entsprechenden Grenzübergang, dass das etwas mit dem IS zu tun hat, ist offenkundiger Unsinn bzw. eine weit hergeholte Behauptung ohne jeden Beleg.

Das an allen Grenzübergängen intensiver Handel betrieben wird und entsprechend dort eine Menge LKWs vor Ort sind, liegt in der Natur dessen was ein Grenzübergang ist und warum es wichtig ist sie zu kontrollieren. Bilder von LKWs an Grenzübergängen zu zeigen, beweist also rein gar nichts. Wie gesagt der IS ist nirgendwo dort irgendwie vor Ort, die Übergänge werden allesamt von Todfeinden des IS kontrolliert.

Wenn man bedenkt, dass Putin behauptet hat, dass der russische Jet abgeschossen wurde um einen Öl-Handel von Erdogan bzw. einem seiner Sohn mit dem IS zu schützen ist das nichts anderes als eine Blamage. Einfach weil Bilder von LKWs an Grenzübergängen diesbezüglich rein gar nichts beweisen und wenn man dann schon in einem Moment größter Spannungen zwischen Russland und einem Nato-Land vor der gespannt blickenden Weltöffentlichkeit keine besseren "Belege" hat als nichtssagende Schlangen von LKWs, dann ist das natürlich eine knallharte Blamage. Wenn man irgendwelche Belege hätte, hätte man sie gezeigt, stattdessen steht man jetzt als Dampfplauderer und Idiot da. Und da die Anschuldigungen von Putin persönlich kamen, steht er jetzt als solcher da.

Ergo es war eine ordentliche Blamage.

Ja eine Blamage für die NATO und Pinochiomedien !

Glaubst Du wirklich, dass wenn Du es wegredest oder kleinschwätzt es dann nicht mehr existiert?

Oder wenn man es auf "Kurdische Gleis" stellt dass man dann vom Kuh-Handel der Türkei mit dem IS ablenken oder ihn wegreden kann?


Es gibt genug Satelitenfotos die selbst westl. Medien benutzen....


Und der Schwiegersohn vom Erdogan ist der Energiminister der Türkei.....

http://www.zeit.de/news/2015-11/24/tuer ... r-24144002


Sein leiblicher Sohn ist u.a. im Ölgeschäft und eine Art Energie / Ölminister beim IS.


http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 80606.html
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von zollagent »

Wie wär's, wenn du mal so einige Satellitenfotos, "die auch westliche Medien benutzen", verlinkst, damit man selber sehen kann, was man darauf erkennen kann. Einfach nur Sprüche machen reicht nicht, Andrea.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Andrea-Perula »

Auch die Zeitung die Welt berichtete und seigte Satelitenbilder vom Ölschmuggel in die Türkei!

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... takel.html

Die USA dementieren es zwar jedoch haben die USA auch großes Interesse daran ihren Natopartner reinzuwaschen.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von zollagent »

Andrea-Perula » Mo 14. Dez 2015, 19:01 hat geschrieben:Auch die Zeitung die Welt berichtete und seigte Satelitenbilder vom Ölschmuggel in die Türkei!

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... takel.html

Die USA dementieren es zwar jedoch haben die USA auch großes Interesse daran ihren Natopartner reinzuwaschen.
Diese Bilder zeigen nichts, was deine Behauptungen stützen würde. Der Comical Ali Russlands ist nicht besser als der von Saddam damals. Übrigens solltest du dich deutlicher ausdrücken. Nicht "die Welt" will hier eigene Recherchen belegen, sondern sie zeigt Bilder, die Russland als "Beweis" vorlegt. Man nennt so was Zitat.
Zuletzt geändert von zollagent am Mo 14. Dez 2015, 19:05, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Platon »

Andrea-Perula » Mo 14. Dez 2015, 18:47 hat geschrieben:

Ja eine Blamage für die NATO und Pinochiomedien !

Glaubst Du wirklich, dass wenn Du es wegredest oder kleinschwätzt es dann nicht mehr existiert?

Oder wenn man es auf "Kurdische Gleis" stellt dass man dann vom Kuh-Handel der Türkei mit dem IS ablenken oder ihn wegreden kann?


Es gibt genug Satelitenfotos die selbst westl. Medien benutzen....


Und der Schwiegersohn vom Erdogan ist der Energiminister der Türkei.....

http://www.zeit.de/news/2015-11/24/tuer ... r-24144002


Sein leiblicher Sohn ist u.a. im Ölgeschäft und eine Art Energie / Ölminister beim IS.


http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 80606.html
Aus diesen Bildern geht nicht hervor, dass der IS sein Öl in die Türkei verkauft. Damit sind sie ungeeignet die entsprechenden Vorwürfe zu stützen. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen.
Zuletzt geändert von Platon am Mo 14. Dez 2015, 19:30, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von watisdatdenn? »

Andrea-Perula » Mo 14. Dez 2015, 20:01 hat geschrieben:Die USA dementieren es zwar jedoch haben die USA auch großes Interesse daran ihren Natopartner reinzuwaschen.
...außerdem ist ja weltweit bekannt, dass die amerikaner experten im auswerten von satellitenphotos sind :D :
http://www.allmystery.de/i/tda8250_Slide25_600.jpg
wenn die amerikaner sagen es sei "grotesk" wenn die türkei mit dem IS öl handelt, ist das durchaus ein starker indiz dafür, dass sie das wirklich tun.

auch der Umgang mit Can Dündar durch Erdogan zeigt schon sehr sehr deutlich wie der mann tickt und wo seine interessen sind.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Blickwinkel »

Platon » Mo 14. Dez 2015, 19:39 hat geschrieben: Der IS ist nicht am persischen Golf präsent, daher kann Saudi Arabien auch nicht mittels des IS die Ölreserven der Golfregion sichern wollen. Die Ölfelder des IS liegen in Syrien und sind verglichen mit denen in anderen Gebieten, gar nicht sooo bedeutsam.
Ihr rede ja davon, welches Interesse Saudi-Arabien hat, den IS zu unterstützen. Das DIA Dokument zeigt den Weg und wenn Saudi-Arabien neben seinem Öl, das Öl im Irak mit der Türkei und den USA unter seine Kontrolle bekommt, dann hat es die größten Ölvorkommen der Welt in seiner Hand. Ein gewaltiger Machtfaktor tut sich da auf.
Saudi Arabien wird vom IS genau wie anderen Staaten der Region in seiner Existenz bedroht. Wenn man den IS für etwas ausnutzen will, dann ist es nicht Öl sondern, dass man ihn gegen pro-iranische Milizen kämpfen lassen will.
Genau, deswegen unterstützen die Saudis zusammen mit der Türkei den IS, weil er sie bedroht. Der IS ist Mittel zum Zweck den Nahen Osten neu zu gestalten und da wollen die Sunniten mit den Wahhabiten ihre Macht auf Teile Syriens und Teile des Irak erweitern und etablieren.

Richtigerweise hast du geschrieben, geht der IS natürlich auch gegen die Todfeinde, die Schiiten vor, die ihrerseits die Gegenbewegung bilden. Aber natürlich geht es auch darum, seine Macht auszuweiten und in so manche Sunniten-Hochburg trauen sich auch die schiitischen Kämpfer nicht rein.

Interessant ist in diesem Zusammenhang, wie die USA und die Europäer aggieren werden.

Ach ja, da du immer wieder behauptest, Saudi-Arabien unterstützt den IS nicht, sondern wird von ihm bedroht. Der IS braucht von irgendwoher Geld und Material um sich in den Gebieten behaupten zu können. Ohne fremde Hilfe schafft er es nicht und würde sofort zusammenbrechen.
Nichts ist in der Regel unsozialer als der sogenannte Wohlfahrtsstaat, der die menschliche Verantwortung erschlaffen und die individuelle Leistung absinken läßt. (Ludwig Erhard)
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Platon »

watisdatdenn? » Mo 14. Dez 2015, 21:05 hat geschrieben: ...außerdem ist ja weltweit bekannt, dass die amerikaner experten im auswerten von satellitenphotos sind :D :
http://www.allmystery.de/i/tda8250_Slide25_600.jpg
wenn die amerikaner sagen es sei "grotesk" wenn die türkei mit dem IS öl handelt, ist das durchaus ein starker indiz dafür, dass sie das wirklich tun.

auch der Umgang mit Can Dündar durch Erdogan zeigt schon sehr sehr deutlich wie der mann tickt und wo seine interessen sind.
Nicht die Amerikaner sagen es, sondern jeder der einigermaßen bei Verstand ist weiß dass Fotos von LKWs an Grenzübergängen bezüglich der Anschuldigungen der Russen gegenüber der Türkei keinerlei Aussagekraft haben.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von zollagent »

Blickwinkel » Mo 14. Dez 2015, 21:08 hat geschrieben:...

Ach ja, da du immer wieder behauptest, Saudi-Arabien unterstützt den IS nicht, sondern wird von ihm bedroht. Der IS braucht von irgendwoher Geld und Material um sich in den Gebieten behaupten zu können. Ohne fremde Hilfe schafft er es nicht und würde sofort zusammenbrechen.
Mag ja sein, daß es Reiche Leute aus den Golfstaaten sind, die den IS mit Geld unterstützen. Das sollte man schon von der staatlichen Politik und deren Zuwendungen trennen. Es ist nun mal nur dann den Regierungen anzulasten, wenn diese solches Handeln tatsächlich initiieren, wofür es derzeit aber keine Nachweise gibt. Nicht mal Russlands Geheimdienst hat Derartiges anzubieten. Es mag ebenso sein, daß die Regimes am Golf gegen solche Personen wenig oder gar nicht ermitteln, auch da sollte man mal prüfen, ob es sich nach der Gesetzgebung dieser Länder überhaupt um Vergehen handelt.

Hier wird viel zu viel spekuliert und hineininterpretiert, so daß zum guten Schluß wirkliche Fakten gar nicht mehr zu erkennen sind. Empört darf man schon sein, nur sollte das auf der Basis von Fakten geschehen und nicht den Vorstellungen einzelner User, was so alles sein könnte. Über Hirngespinste diskutieren ist fruchtlos.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Adam Smith »

Platon » Mo 14. Dez 2015, 21:09 hat geschrieben: Nicht die Amerikaner sagen es, sondern jeder der einigermaßen bei Verstand ist weiß dass Fotos von LKWs an Grenzübergängen bezüglich der Anschuldigungen der Russen gegenüber der Türkei keinerlei Aussagekraft haben.
Irgendwohin werden die aber ihr Öl verkaufen. Ausser die verkaufen jetzt kein Öl.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Blickwinkel
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Blickwinkel »

zollagent » Mo 14. Dez 2015, 22:18 hat geschrieben:Empört darf man schon sein, nur sollte das auf der Basis von Fakten geschehen und nicht den Vorstellungen einzelner User, was so alles sein könnte. Über Hirngespinste diskutieren ist fruchtlos.
Du musst nicht mit mir diskutieren, wenn du nicht willst und ich in deinen Augen, weil ich nicht buchstabengenau deiner Meinung bin, Hirngespinste habe oder keine Fakten liefere. Im übrigen lieferst du gar nichts, ausser eine Menge Ablehnung gegenüber jeder Meinung, die nicht deiner entspricht.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Platon »

Blickwinkel » Mo 14. Dez 2015, 21:08 hat geschrieben:Ihr rede ja davon, welches Interesse Saudi-Arabien hat, den IS zu unterstützen.
Eine direkte Unterstützung des IS durch Saudi Arabien hat es zu keinem Zeitpunkt gegeben.
Das DIA Dokument zeigt den Weg
Nein tut es nicht. Laut Einschätzung eines US-Verteidigungsmanns 2012 fanden die Saudis es wünschenswert ein salafistisches Emirat in Ostsyrien zu errichten. Wenn man sie gefragt hätte, hätten sie da aber sicherlich nicht den IS im Sinn gehabt, sondern Leute die auf sie hören. Es gibt bei den salafistischen Brigarden durchaus erhebliche Unterschiede zwischen den Gruppen in ihrem Verhältnis zu Saudi Arabien.
und wenn Saudi-Arabien neben seinem Öl, das Öl im Irak mit der Türkei und den USA unter seine Kontrolle bekommt, dann hat es die größten Ölvorkommen der Welt in seiner Hand. Ein gewaltiger Machtfaktor tut sich da auf.
Die Saudis brauchen sicherlich eines nicht und das ist mehr Öl. Sie haben dazu keinerlei direkte Verbindung zum IS, dieser agiert völlig unabhängig von Saudi Arabien, er verübt sogar Anschläge in dem Land, versucht dort einen Bürgerkrieg anzuzetteln und würde am liebsten Mekka und Medina erobern.
Damit die Saudis irgendwann die Ölvorkommen des Südirak erobern müssten sie wohl Völkermord an den dort lebenden Schiiten begehen und natürlich auch die iranischen Revolutionsgarden militärisch besiegen. Das übersteigt schlichtweg das denkbare. Die salafistischen Milizen, seien sie pro-saudi oder anti-saudi werden nie ganz Irak erobern, weil sie dann nämlich die heiligen schiitischen Stätten in Kerbala, Najaf und Samarra in Schutt und Asche legen und die irakischen und iranischen Schiiten werden eher zu Hunderttausenden in den Tod gehen als das zuzulassen. Das ist ja im Endeffekt im Irak ja auch passiert, als der IS 2014 in Richtung Südirak vorrückte, Bagdad ernsthaft bedrohte und Ayatollah Sistani zum Jihad aufrief, den die Iraner großzügig bewaffneten und zu dem sich zehntausende von heute auf morgen freiwillig meldeten. Heutzutage sind diese Leute als schiitische Milizen des Irak bekannt und kämpfen auch im Gebiet von Aleppo...
Genau, deswegen unterstützen die Saudis zusammen mit der Türkei den IS, weil er sie bedroht. Der IS ist Mittel zum Zweck den Nahen Osten neu zu gestalten und da wollen die Sunniten mit den Wahhabiten ihre Macht auf Teile Syriens und Teile des Irak erweitern und etablieren.
Ich finde es immer wieder erstaunlich wie sehr man den Islamischen Staat unterschätzten kann. Dieser hat keine direkte Unterstützung durch andere Mächte, sondern er wird in vielen Fällen einfach nur nicht aktiv bekämpft, weil er als das kleinere Übel gesehen wird. Ein kleineres Übel als die Rebellen für Assad, ein kleines Übel als die Kurden für die Türkei und ein kleineres übel als die Schiiten für eine Menge sunnitische Araber. Der Islamische Staat agiert aber völlig selbstständig und hat die Weltrevolution im Sinn. Der will alle anderen umbringen und unterwerfen, der ist niemandens Instrument.
[...]Ach ja, da du immer wieder behauptest, Saudi-Arabien unterstützt den IS nicht, sondern wird von ihm bedroht. Der IS braucht von irgendwoher Geld und Material um sich in den Gebieten behaupten zu können. Ohne fremde Hilfe schafft er es nicht und würde sofort zusammenbrechen.
Das ist nach allgemeiner Auffassung nicht der Fall. Er macht sein Geld durch Steuern, Verkauf von Öl und Kulturgütern, durch Raub an der Bevölkerung durch alle möglichen Arten von Kriminalität. Dabei ist er natürlich auf Mitarbeiter in den umliegenden Ländern angewiesen, das sind aber keine staatlichen Stellen sondern Geschäftsleute und Schmuggler. Das ist ja gerade der Punkt, der IS braucht die Golfstaaten und die Saudis nicht, er ist selbstständig und niemandens Instrument und wenn die USA und die Iraner ihn nicht aufgehalten hätten, würden seine Grenzen jetzt ganz woanders entlang laufen, als sie es derzeit tun.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Kardux »

Platon » Mo 14. Dez 2015, 20:32 hat geschrieben: Der IS stand nie vor Damaskus, man ist in Yarmouk präsent und hat auch mal in Ghouta kurz aufgemuckt wurde dann aber sofort ein Kopf kürzer gemacht. Die Russen haben eingegriffen, weil Assad eine wichtige Schlacht nach der anderen verloren hat. Die Präsenz des IS in der Region Damaskus ist nicht von großer Bedeutung.
The Islamic State of Iraq and Syria group (ISIS) battled Syrian rebel forces in a Damascus neighborhood on Monday, bringing the militant group closer than ever to the center of the capital, a monitoring group said.

ISIS militants fought street battles against Islamist rebels in Asali, part of the capital's southern Qadam district, after seizing two streets there over the weekend, the Syrian Observatory for Human Rights said.

"This is the closest ISIS has ever been to the heart of Damascus," Observatory head Rami Abdel Rahman said.

He said the militants had advanced from the adjacent Al-Hajar Al-Aswad neighbourhood, where they have been based since July 2014.
http://english.alarabiya.net/en/News/mi ... ascus.html

Ja eben. Assad hat wichtige Schlachten verloren und der IS marschierte immer weiter auf Damaskus zu. Die Aussage das Assad nur in Heseke gegen den IS kämpfte stimmt so einfach nicht.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Platon »

Kardux » Mo 14. Dez 2015, 22:11 hat geschrieben:

http://english.alarabiya.net/en/News/mi ... ascus.html

Ja eben. Assad hat wichtige Schlachten verloren und der IS marschierte immer weiter auf Damaskus zu. Die Aussage das Assad nur in Heseke gegen den IS kämpfte stimmt so einfach nicht.
Wenn man googled ist das direkt bei Yarmouk.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Abensberg »

Platon » Mo 14. Dez 2015, 22:28 hat geschrieben: Eine direkte Unterstützung des IS durch Saudi Arabien hat es zu keinem Zeitpunkt gegeben.

Nein tut es nicht. Laut Einschätzung eines US-Verteidigungsmanns 2012 fanden die Saudis es wünschenswert ein salafistisches Emirat in Ostsyrien zu errichten. Wenn man sie gefragt hätte, hätten sie da aber sicherlich nicht den IS im Sinn gehabt, sondern Leute die auf sie hören. Es gibt bei den salafistischen Brigarden durchaus erhebliche Unterschiede zwischen den Gruppen in ihrem Verhältnis zu Saudi Arabien.

Die Saudis brauchen sicherlich eines nicht und das ist mehr Öl. Sie haben dazu keinerlei direkte Verbindung zum IS, dieser agiert völlig unabhängig von Saudi Arabien, er verübt sogar Anschläge in dem Land, versucht dort einen Bürgerkrieg anzuzetteln und würde am liebsten Mekka und Medina erobern.
Damit die Saudis irgendwann die Ölvorkommen des Südirak erobern müssten sie wohl Völkermord an den dort lebenden Schiiten begehen und natürlich auch die iranischen Revolutionsgarden militärisch besiegen. Das übersteigt schlichtweg das denkbare. Die salafistischen Milizen, seien sie pro-saudi oder anti-saudi werden nie ganz Irak erobern, weil sie dann nämlich die heiligen schiitischen Stätten in Kerbala, Najaf und Samarra in Schutt und Asche legen und die irakischen und iranischen Schiiten werden eher zu Hunderttausenden in den Tod gehen als das zuzulassen. Das ist ja im Endeffekt im Irak ja auch passiert, als der IS 2014 in Richtung Südirak vorrückte, Bagdad ernsthaft bedrohte und Ayatollah Sistani zum Jihad aufrief, den die Iraner großzügig bewaffneten und zu dem sich zehntausende von heute auf morgen freiwillig meldeten. Heutzutage sind diese Leute als schiitische Milizen des Irak bekannt und kämpfen auch im Gebiet von Aleppo...


Ich finde es immer wieder erstaunlich wie sehr man den Islamischen Staat unterschätzten kann. Dieser hat keine direkte Unterstützung durch andere Mächte, sondern er wird in vielen Fällen einfach nur nicht aktiv bekämpft, weil er als das kleinere Übel gesehen wird. Ein kleineres Übel als die Rebellen für Assad, ein kleines Übel als die Kurden für die Türkei und ein kleineres übel als die Schiiten für eine Menge sunnitische Araber. Der Islamische Staat agiert aber völlig selbstständig und hat die Weltrevolution im Sinn. Der will alle anderen umbringen und unterwerfen, der ist niemandens Instrument.


Das ist nach allgemeiner Auffassung nicht der Fall. Er macht sein Geld durch Steuern, Verkauf von Öl und Kulturgütern, durch Raub an der Bevölkerung durch alle möglichen Arten von Kriminalität. Dabei ist er natürlich auf Mitarbeiter in den umliegenden Ländern angewiesen, das sind aber keine staatlichen Stellen sondern Geschäftsleute und Schmuggler. Das ist ja gerade der Punkt, der IS braucht die Golfstaaten und die Saudis nicht, er ist selbstständig und niemandens Instrument und wenn die USA und die Iraner ihn nicht aufgehalten hätten, würden seine Grenzen jetzt ganz woanders entlang laufen, als sie es derzeit tun.
Saudi arabien lies wissentlich gewähren da sind sich die gebeimdienste einig.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von H2O »

Abensberg » 2015-12-15, 11:05 hat geschrieben: Saudi arabien lies wissentlich gewähren da sind sich die gebeimdienste einig.
Na, so gute Verbindungen hat auch nicht jeder!
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Kardux »

Platon hat geschrieben:Wenn man googled ist das direkt bei Yarmouk.
Ja, und weiter ? Yarmouk ist 10 km südlich von Damaskus. Was ändert das nun an der Tatsache das der IS kurz davor stand Damaskus einzunehmen ?

Ihre Ausführungen dass das Assad- Regime sich kaum Kämpfe mit dem IS geliefert hat und auch erst nur in diesem Jahr, stimmt so einfach nicht. Das können Sie nun entweder einsehen oder auch nicht. Ich bin kein Freund von Assad und wünsche mir ebenso seinen Sturz, aber bleiben Sie doch ein wenig bei der Wahrheit. Der IS gefährdet in erster Linie Nicht- Sunniten, dazu zählen nunmal in Syrien Alawiten und Christen, die eng mit der Baath- Partei verknüpft sind.

Ohne den Iran und Russland wäre Damaskus gefallen - zum Glück haben die Russen da rechtzeitig die Reißleine gezogen.
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Andrea-Perula »

Kardux » Di 15. Dez 2015, 15:47 hat geschrieben:
Ja, und weiter ? Yarmouk ist 10 km südlich von Damaskus. Was ändert das nun an der Tatsache das der IS kurz davor stand Damaskus einzunehmen ?

Ihre Ausführungen dass das Assad- Regime sich kaum Kämpfe mit dem IS geliefert hat und auch erst nur in diesem Jahr, stimmt so einfach nicht. Das können Sie nun entweder einsehen oder auch nicht. Ich bin kein Freund von Assad und wünsche mir ebenso seinen Sturz, aber bleiben Sie doch ein wenig bei der Wahrheit. Der IS gefährdet in erster Linie Nicht- Sunniten, dazu zählen nunmal in Syrien Alawiten und Christen, die eng mit der Baath- Partei verknüpft sind.

Ohne den Iran und Russland wäre Damaskus gefallen - zum Glück haben die Russen da rechtzeitig die Reißleine gezogen.

Und wozu hat man Freunde?

Jetzt verkloppen sie alle zusammen den IS..... Ausser die Türken die kaufen nur Öl bei ihm und verkloppen die Kurden.
Nebenbei rüsten sie die Terroristen im Norden Syriens gegen Assad auf........

Jetzt vereinen sich FSA und Assad um den IS zu besiegen..........

Die kleinen von den USA oder der Türkei finanzierten Terrororganisationen in Syrien wird gerade ebenfalls das Wasser abgegraben und die USA und die Türkei werden diese Marionetten fallen lassen wie heise Kartoffeln. :thumbup:
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von DarkLightbringer »

Cobra9 » Sonntag 13. Dezember 2015, 07:08 hat geschrieben:
Nicht nur Assad. Woher sollen die Betriebsstoffe kommen für Generatoren, Kraftwerke ?
Gewiss, aber ohne Ölhandel würde das Regime zusammen brechen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Andrea-Perula »

DarkLightbringer » Do 17. Dez 2015, 15:37 hat geschrieben: Gewiss, aber ohne Ölhandel würde das Regime zusammen brechen.
Stimmt! Wenn die USA ihr Öl kaufen müßte anstelle es im Krieg gegen ultra-militärisch schwache Staaten zu erobern,,,,,,würde das System zusammenbrechen........ arme USA! :mad:
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Cobra9 »

Andrea-Perula » So 20. Dez 2015, 03:00 hat geschrieben:
Stimmt! Wenn die USA ihr Öl kaufen müßte anstelle es im Krieg gegen ultra-militärisch schwache Staaten zu erobern,,,,,,würde das System zusammenbrechen........ arme USA! :mad:
Die USA sind einer der größten Öl-Förderer geworden und welche Länder hat man dauerhaft besetzt um Öl zu fördern ? Keines. Wo haben die USA bitte riesige Förder Gebiete sich unter den Nagel gerissen ? Nirgend. Selbst im Irak ist China der größte Öl Multi

http://www.focus.de/finanzen/news/griff ... 04255.html

Behauptung AP ---> Puff falsch :)
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Andrea-Perula »

Cobra9 » So 20. Dez 2015, 10:12 hat geschrieben:
Die USA sind einer der größten Öl-Förderer geworden und welche Länder hat man dauerhaft besetzt um Öl zu fördern ? Keines. Wo haben die USA bitte riesige Förder Gebiete sich unter den Nagel gerissen ? Nirgend. Selbst im Irak ist China der größte Öl Multi

http://www.focus.de/finanzen/news/griff ... 04255.html

Behauptung AP ---> Puff falsch :)
Weißt Du ob Du nun anhand von Focus, Stern, Welt Spiegel oder der Mutter aller Lügen der Bildzeitung versuchst zu argumentieren bleibt es sich gleich. Diese Lügen-Medien der Pinocchiopresse nimmt doch keiner mehr für voll....
da kannst Du auch gleich die Marx Brothers zitieren... :thumbup:
Zuletzt geändert von Andrea-Perula am Di 22. Dez 2015, 00:22, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Kardux »

[youtube][/youtube]
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Kardux »

Eine sehr interessante Doku auf Arte zeigt das der Strangtitel abgeändert gehört. Das die Türkei den IS unterstützt ist keine Frage mehr.

[youtube][/youtube]

Ist schon irgendwie lustig wie man vor zwei Jahren noch als "Verschwörungstheoretiker" abgestempelt wurde. In einigen Jahren werden wir noch mehr über diesen sogenannten "IS" erfahren...
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Vardarovic »

Kardux hat geschrieben:(10 Nov 2016, 22:26)

Eine sehr interessante Doku auf Arte zeigt das der Strangtitel abgeändert gehört. Das die Türkei den IS unterstützt ist keine Frage mehr.

[youtube][/youtube]

Ist schon irgendwie lustig wie man vor zwei Jahren noch als "Verschwörungstheoretiker" abgestempelt wurde.
In einigen Jahren werden wir noch mehr über diesen sogenannten "IS" erfahren...
Lustig ist es nicht, sondern gemeingefährlich.
Bis auf wenige Mitmenschen zeigt sich die große Mehrheit als nicht geeignet und auch nicht geneigt, Denkmodelle anzuerkennen. Sie wollen vom Grundsatz her geführt werden, wollen nicht eigenverantwortlich sein.

Am deutlichsten ist das in der Religion zu erleben und erkennen.
Wenn ein Mensch als Christ oder Moslem oder Jude in einer religiös-diktatorischen Gesinnungskultur heranwächst, so wird er diese auch zu seiner eigenen machen, spielerisch, und diese auch unbedacht ausleben.

Von diesen Menschen darfst Du nicht erwarten, dass sie Träger der (polytheistischen) Demokratie wären.

(ich empfehle Dir an einer Diskussion teilzunehmen, an der Polytheisten und Monotheisten teilnehmen.
Ruck-zuck erkennst Du die Grenzen des Denkbaren und damit Akzeptierbaren bei den Monotheisten.
Aber sie haben sich gewaltsam die Macht ergaunert und vermarkten ihren geistigen Terror als ... Demokratie).

Sprichst Du diesen dann später auf sein fehlerbehaftetes Verhalten an, so wird er es nicht eingestehen, oder gegen Dich agieren.

...
In den Foren geschieht es dergestalt, dass die Beiträge (oder Threads) gelöscht werden.
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Kardux »

Vardarovic hat geschrieben:(11 Nov 2016, 17:04)

Lustig ist es nicht, sondern gemeingefährlich.
Bis auf wenige Mitmenschen zeigt sich die große Mehrheit als nicht geeignet und auch nicht geneigt, Denkmodelle anzuerkennen. Sie wollen vom Grundsatz her geführt werden, wollen nicht eigenverantwortlich sein.

Am deutlichsten ist das in der Religion zu erleben und erkennen.
Wenn ein Mensch als Christ oder Moslem oder Jude in einer religiös-diktatorischen Gesinnungskultur heranwächst, so wird er diese auch zu seiner eigenen machen, spielerisch, und diese auch unbedacht ausleben.

Von diesen Menschen darfst Du nicht erwarten, dass sie Träger der (polytheistischen) Demokratie wären.

(ich empfehle Dir an einer Diskussion teilzunehmen, an der Polytheisten und Monotheisten teilnehmen.
Ruck-zuck erkennst Du die Grenzen des Denkbaren und damit Akzeptierbaren bei den Monotheisten.
Aber sie haben sich gewaltsam die Macht ergaunert und vermarkten ihren geistigen Terror als ... Demokratie).

Sprichst Du diesen dann später auf sein fehlerbehaftetes Verhalten an, so wird er es nicht eingestehen, oder gegen Dich agieren.

...
In den Foren geschieht es dergestalt, dass die Beiträge (oder Threads) gelöscht werden.
Um ehrlich zu sein, mache ich mir nicht viel aus Religionen, noch viel weniger aus Diskussionen mit den Vertretern dieser Religionen.

Was ich hier einfach betonen will ist die Tatsache wie noch vor einigen Jahren alles als unwahr und an den Haaren herbei gezogen bezeichnet wurde, bezüglich der Terrorpatenschaft der Türkei. Je schlechter auch die Beziehungen der Türkei mit westlichen Staaten sind desto mehr erfährt man auch über deren Medien.
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Vardarovic »

Kardux hat geschrieben:(11 Nov 2016, 17:28)

Um ehrlich zu sein, mache ich mir nicht viel aus Religionen, noch viel weniger aus Diskussionen mit den Vertretern dieser Religionen.

Was ich hier einfach betonen will ist die Tatsache wie noch vor einigen Jahren alles als unwahr und an den Haaren herbei gezogen bezeichnet wurde, bezüglich der Terrorpatenschaft der Türkei. Je schlechter auch die Beziehungen der Türkei mit westlichen Staaten sind desto mehr erfährt man auch über deren Medien.
Entweder wolltest Du meinen Post nicht verstehen, oder ...
Das Einbinden der Religion war nur das Beispiel, an welchem man das alltägliche Verhalten der Massen erklären könne.

Am Beispiel der Türkei noch simpler:
Bei den Menschen schlummerte etwas, das durch den zum Imam ausgebildeten Politiker Erdogan erkannt wurde und nun zielbewußt freigesetzt wird.

Und was wird freigesetzt?
--> siehe meinen Beitrag darüber.

Ich würde mich nicht wundern, wenn die schon beinahe hypnotisierten auf eine Frage nach einem neuen (totalen) Krieg mit einem Ja antworteten.
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von apartofme »

Vardarovic hat geschrieben:(11 Nov 2016, 17:04)

Wenn ein Mensch als Christ oder Moslem oder Jude in einer religiös-diktatorischen Gesinnungskultur heranwächst, so wird er diese auch zu seiner eigenen machen, spielerisch, und diese auch unbedacht ausleben.

Von diesen Menschen darfst Du nicht erwarten, dass sie Träger der (polytheistischen) Demokratie wären.
Dass gleich 8 der 10 demokratischsten Staaten der Welt immer noch ein monotheistisches religiöses Symbol auf ihrer Landesflagge tragen, kann angesichts der ganzen eifrigen Polytheisten, die diese Staaten in ihre demokratische Kultur geführt haben, wohl nur als eines der größten Versehen der modernen Demokratiegeschichte aufgefasst werden.
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Vardarovic »

apartofme hat geschrieben:(11 Nov 2016, 18:30)

Dass gleich 8 der 10 demokratischsten Staaten der Welt immer noch ein monotheistisches religiöses Symbol auf ihrer Landesflagge tragen, kann angesichts der ganzen eifrigen Polytheisten, die diese Staaten in ihre demokratische Kultur geführt haben, wohl nur als eines der größten Versehen der modernen Demokratiegeschichte aufgefasst werden.
Welche sollten diese Staaten sein?
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von apartofme »

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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Vardarovic »

Die Sache mit dem "griechischen Kreuz" hätte eine Besonderheit und Einzigartigkeit.

Bei den anderen erwähnten Staaten wäre es leicht nachvollziehbar, dass das Kreuz auf das sog. Christentum hinweist, ist das Christentum im deutschen Raum erst um das 8. Jhd. ndZ eingezogen, und in den slawischen Staaten um das 12. Jhd. in den baltischen Gegenden sogar erst um das 13. Jhd.

Karte: Ausbreitung des Christentums in Europa
http://www.apologitis.com/gr/ancient/eik/eksaplosi.jpg

Nicht so mit Griechenland oder dem griechischen Kulturkreis (von Massalia (Marseille) bis West-Indien).

Nahezu jede olympische Gottheit hatte als Symbol das Kreuz, und zur individuellen Unterscheidung wurde dieses leicht abgeändert oder ergänzt (ich will hier nicht näher darauf eingehen, es ist nicht das Thema des Threads).

Aber erwähnen möchte ich, dass das griechische Kreuz bereits mind. 1600 Jahre vor dem Beginn des sog. Christentums bekannt war.

Bild: Kreuz von Knossos, datiert auf ca. 1600 Jahre vdZ
https://de.wikipedia.org/wiki/Cipollino ... Greece.JPG

Nach allem, was ich bisher von unabhängiger Seite lesen konnte, hat das Kreuz auf der heutigen griechischen Fahne nichts mit dem Christentum zu tun, welchen das Patriarchat als Fortsetzung des Hellenismus betrachtet, der mit Alexander begann. Bestätigt wird das alles durch neuere Forschungen, die selbst Theologen dazu veranlasst zu sagen, dass alles um Jesus zu mind. 95% erlogen und erstunken sei, und man ihm alle seiner Worte und Inhalte später zuschob und zudichtete.

Man möge auch beachten, dass diejenigen, die ein vom Osmanat befreites Griechenland nachweisbar nicht als christliches Griechenland begriffen (darunter: Berater von Napoleon mit "seinem" Code Civil), daher auch die Bezeichnung Hellas, andernfalls hätten sie es auch Byzanz nennen können.

Es gab bereits eine Weltanschauung, die nahezu alle Inhalte aufwies, die heute als Christlich gelten, z.B. den Weihnachtsbaum, das Fest der Wiederauferstehung, etc. Das wurde z.B. auf Kreta schon nachgewiesen, z.B. in einer Zeit um ca. 3000 Jahre vdZ.

...
Aber wie erwähnt wäre es hier OT.
Es macht auch wenig Sinn darüber zu diskutieren, da die Interessierten den Weg zur Aufklärung finden.
Und den religiösen Dogmatikern will ich kein Futter zuwerfen, da sie an der Verdrehung von Inhalten trainiert sind.
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von apartofme »

Vardarovic hat geschrieben:(11 Nov 2016, 19:22)

Die Sache mit dem "griechischen Kreuz" hätte eine Besonderheit und Einzigartigkeit.

Bei den anderen erwähnten Staaten wäre es leicht nachvollziehbar, dass das Kreuz auf das sog. Christentum hinweist,
Griechenland gehört gar nicht zu den erwähnten Staaten. Die Ärmsten sind nämlich erst auf Rang 41 zu finden. Noch hinter dem mehr oder weniger polytheistischen Indien, hinter den von dir erwähnten baltischen Staaten und selbst hinter drittklassigen Ökonomien wie Botsuana und Südafrika.

Erwähnt habe ich das griechische Kreuz, weil es auf der Landesflagge der Schweiz zu finden ist, die es im Demokratieindex immerhin auf den sechsten Rang schafft, was sie aber mit Sicherheit den Göttern des Ölymp zu verdanken hat. So wie es auch in der schweizerischen Nationalhymne heißt: "Eure fromme Seele ahnt, die vielen Götter im hehren Vaterland!"

:)
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Vardarovic »

apartofme hat geschrieben:(11 Nov 2016, 19:42)

Griechenland gehört gar nicht zu den erwähnten Staaten. Die Ärmsten sind nämlich erst auf Rang 41 zu finden. Noch hinter dem mehr oder weniger polytheistischen Indien, hinter den von dir erwähnten baltischen Staaten und selbst hinter drittklassigen Ökonomien wie Botsuana und Südafrika.

Erwähnt habe ich das griechische Kreuz, weil es auf der Landesflagge der Schweiz zu finden ist, die es im Demokratieindex immerhin auf den sechsten Rang schafft, was sie aber mit Sicherheit den Göttern des Ölymp zu verdanken hat. So wie es auch in der schweizerischen Nationalhymne heißt: "Eure fromme Seele ahnt, die vielen Götter im hehren Vaterland!"

:)
Dieser von Dir verlinkte Demokratieindex ist schon interessant.
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 5#p3723825

Unsere Superstaaten der Demokratie und Weltgendarm (USA), die anderen Staaten per Bombenabwurf die Demokratie bringen, tendieren hinter Uruguay, was mich ohnehin schon verwunderte, dass es einen relativ führenden Platz einnimmt:
- Platz 17 --> Uruguay
- Platz 19 --> USA
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von apartofme »

Vardarovic hat geschrieben:(11 Nov 2016, 20:51)

Dieser von Dir verlinkte Demokratieindex ist schon interessant.
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 5#p3723825

Unsere Superstaaten der Demokratie und Weltgendarm (USA), die anderen Staaten per Bombenabwurf die Demokratie bringen, tendieren hinter Uruguay, was mich ohnehin schon verwunderte, dass es einen relativ führenden Platz einnimmt:
- Platz 17 --> Uruguay
- Platz 19 --> USA
Mal in Uruguay gewesen? Nicht jedes Land, dessen Name in europäischen Ohren verlottert klingt, ist korrupt.

http://www.nytimes.com/2016/02/10/opini ... .html?_r=0

Auch Freedom House, Transparency International und Polity IV stellen Uruguay recht gute Zeugnisse aus:

https://freedomhouse.org/report/freedom ... 16/uruguay
https://www.transparency.org/cpi2015#results-table
http://www.systemicpeace.org/polity/uru2.htm

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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Kardux »

Falls es nicht schon jedem klar sein sollte:
Columbia University researchers confirm Turkey’s links to ISIS

A team of Columbia University researchers from the United States, Europe, and Turkey confirmed last week that the Turkish government has provided to ISIS: military cooperation, weapons, logistical support, financial assistance, and medical services. This detailed investigation was headed by David L. Phillips, Director of the Program on Peace-building and Rights at Columbia University’s Institute for the Study of Human Rights. He had served as Senior Advisor and Foreign Affairs Expert for the U.S. Department of State.

Here are brief excerpts from the extensive research documenting the direct links between Turkey and ISIS:

1) Turkey Supplied Military Equipment to ISIS
• An ISIS commander told The Washington Post on August 12, 2014: “Most of the fighters who joined us in the beginning of the war came via Turkey, and so did our equipment and supplies.”
• Kemal Kiliçdaroglu, head of the Republican People’s Party (CHP), disclosed on Oct. 14, 2014, documents from the Adana Office of the Prosecutor, revealing that Turkey supplied weapons to terrorist groups. He also produced transcripts of interviews with truck drivers who delivered the weapons to the terrorists.
• According to CHP Vice President Bulent Tezcan, Turkish agents drove three trucks loaded with rockets, arms, and ammunition to ISIS in Syria, on January 19, 2014.
• Cumhuriyet newspaper quoted Fuat Avni as stating that Germany and the United States had audio tapes confirming that Turkey provided financial and military aid to terrorist groups associated with Al Qaeda on Oct. 12, 2014.
• Documents made public on Sept. 27, 2014, revealed that Saudi Prince Bandar Bin Sultan financed the transportation of arms to ISIS through Turkey.

2) Turkey Provided Logistical Assistance to ISIS Fighters
• According to a June 13, 2014 article in Radikal newspaper, Turkish Interior Minister Muammar Guler issued the following directive: “Hatay is a strategic location for the Mujahidin crossing from within our borders to Syria. Logistical support for Islamist groups will be increased, and their training, hospital care, and safe passage will mostly take place in Hatay.”
• The Daily Mail reported on August 25, 2014 that many foreign militants joined ISIS in Syria and Iraq after traveling through Turkey.
• Britain’s Sky News obtained documents showing that the Turkish government stamped passports of foreign militants seeking to cross the Turkish border into Syria to join ISIS.
• A senior Egyptian official indicated on Oct. 9, 2014 that Turkish intelligence is passing to ISIS satellite imagery and other data.

3) Turkey Trained ISIS Fighters
• CNN Turk reported on July 29, 2014 that in the heart of Istanbul, places like Duzce and Adapazari have become gathering spots for terrorists.
• Turks who joined an ISIS affiliate were shown on July 28, 2014, at a public gathering in Istanbul.
• A video showed an ISIS affiliate holding a prayer-gathering in Omerli, a district of Istanbul.
• According to Jordanian Intelligence, Turkey trained ISIS militants for special operations.

4) Turkey Extended Medical Care to ISIS Fighters
• An ISIS commander told The Washington Post on August 12, 2014, “We used to have some fighters — even high-level members of the Islamic State — getting treated in Turkish hospitals.”
• On Oct. 12, 2014, Taraf newspaper reported that Dengir Mir Mehmet Firat, a founder of Pres. Erdogan’s ruling party (AKP), divulged that Turkey supported terrorist groups and still supports them and treats them in its hospitals.

5) Turkey Supported ISIS Financially Through Purchase of Oil
• On Sept. 13, 2014, The New York Times reported on the Obama administration’s efforts to pressure Turkey to crack down on the extensive network of oil sold by ISIS.
• Fehim Taştekin wrote in Radikal on Sept. 13, 2014 about illegal pipelines transporting oil from Syria to Turkey.

6) Turkey Assisted ISIS Recruitment
• Kiliçdaroğlu announced on Oct. 14, 2014 that ISIS offices in Istanbul and Gaziantep are recruiting fighters. On Oct. 10, 2014, the Mufti of Konya stated that 100 men from his city had joined ISIS four days ago.
• OdaTV reported that Takva Haber served as a propaganda outlet for ISIS to recruit Turkish-speaking men in Turkey and Germany.
• Minister of Sports, Suat Kilic, an AKP member, visited Salafi Jihadists who are ISIS supporters in Germany. These Jihadists recruit supporters by distributing free copies of the Quran and raising funds to sponsor suicide attacks in Syria and Iraq.
• OdaTV released a video showing ISIS militants riding a bus in Istanbul.

7) Turkish Forces are Fighting Alongside ISIS
• American investigative journalist Seymour Hersh asserted in the London Review of Books that “Prime Minister Recep Erdogan was known to be supporting the al-Nusra Front, a Jihadist faction among the rebel opposition, as well as other Islamist rebel groups.”
• On Sept. 20, 2014, Demir Celik, a Member of Parliament representing the People’s Democratic Party (HDP), stated that Turkish Special Forces had joined ISIS in the battlefield.

8) Turkey Helped ISIS in Battle for Kobani • Anwar Muslim, Mayor of Kobani, revealed on Sept. 19, 2014 that trains full of Turkish forces and ammunition were delivered to ISIS. On September 30, 2014, a CHP delegation visited Kobani, where locals declared that everything from the clothes of ISIS militants to their guns comes from Turkey.
• A Nuhaber video showed on Sept. 25, 2014 Turkish military convoys, carrying tanks and ammunition, moving freely under ISIS flags in the Jarablus region of Syria and the Karkamis border crossing.
• Salih Muslim, PYD leader of Kurdish fighters, reported that 120 militants had crossed into Syria from Turkey on Oct. 20-24, 2014.
• According to an op-ed written by a YPG Kurdish commander in The New York Times on Oct. 29, 2014, Turkey regularly allows ISIS militants and their equipment to pass freely over its border.
• Diken reported on Oct. 1, 2014: “ISIS fighters crossed the border from Turkey into Syria in full view of Turkish soldiers.”

9) Turkey and ISIS Share a Worldview
• RT reported on Oct. 3, 2014 on Vice President Joe Biden’s remarks detailing Turkish support to ISIS.
• Hurriyet newspaper quoted a Turkish civil servant on Sept. 26, 2014: “I was shocked to hear words of admiration for ISIL from some high-level civil servants.”
• An AKP council member posted on his Facebook page: “Thankfully ISIS exists…. May you never run out of ammunition….”
• Erdogan’s son Bilal and Turkish officials met with ISIS fighters, according to Sariyer Gozlem.

It is absolutely unacceptable that while ISIS is committing mass murder in Paris and other European cities, its NATO ‘ally,’ Turkey, is continuing to aid and arm these terrorists. It is high time that Turkey is expelled from NATO and its leaders are indicted and brought to justice for their role in these heinous crimes.
http://mignatiou.com/2015/11/columbia-u ... s-to-isis/
Zuletzt geändert von Kardux am Mo 26. Feb 2018, 08:48, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Arcturus »

Kardux hat geschrieben:(26 Feb 2018, 07:50)

Falls es nicht schon jedem klar sein sollte:


http://mignatiou.com/2015/11/columbia-u ... s-to-isis/
Zum Kotzen das Ganze.
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What I find I treasure and keep
The tower of wisdom
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Kardux »

Während der IS die SDF in Der-ez-Zour in den letzten Tagen angegriffen hat, unterstützte der Terrorpate, die Türkei, seinen Schützling (den IS) indem es die Kurden weiter westlich in Kobanê angriff. Und das unmittelbar nach dem Vierer-Gipfel in Istanbul.
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Antonius »

Kardux hat geschrieben:(29 Oct 2018, 18:28)
Während der IS die SDF in Der-ez-Zour in den letzten Tagen angegriffen hat, unterstützte der Terrorpate, die Türkei, seinen Schützling (den IS) indem es die Kurden weiter westlich in Kobanê angriff. Und das unmittelbar nach dem Vierer-Gipfel in Istanbul.
So ist es wohl.
Danke für Deine Informationen.
SAPERE AUDE - Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.
Immanuel Kant (1724-1804)
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Kardux »

Obwohl es ja keiner weiteren Belege bedarf, um auf die Terrorpatenschaft der Türkei für Jihadisten aller Cou­leur hinzuweisen, ist es dennoch interessant wie die türkische "Justiz" mit al-Qaida-Anhängern umgeht:
Turkish judges released all al-Qaeda cell members for good behavior

A Turkish court in 2016 acquitted most of the al-Qaeda suspects who were operating in a cell located in Turkey’s eastern province of Erzurum while commuting the light sentences given to a few defendants in a case that confirmed how the government of President Recep Tayyip Erdoğan is systematically and deliberately preventing the criminal justice system from pursuing radical militants.

The judges at the Erzurum 2nd High Criminal Court — Ömer Özgür Ercan, Zafer Turan and Burak Akpinar — ruled to acquit 16 al-Qaeda suspects from a cell on Turkey’s eastern border and commuted the light sentences given to the remaining three for good behavior. The judges said they believed the suspects would not engage in further criminal activity and that they should all be released into the community.

According to documents obtained by Nordic Monitor, the al-Qaeda investigation was launched after family members filed a complaint with the police that their children were recruited by radical elements and trafficked to Syria to fight with jihadist groups. Three fathers identified as Resul Belir, Şemsettin Özel and Resul Ağirbaş filed the complaint about their missing children and informed authorities that they were lured by radical groups. Another father, Hasan Palat, testified that his son Ahmet Balat went missing and that he later learned he had been shot to death in a rural area of Aleppo.
https://www.nordicmonitor.com/2019/03/a ... -evidence/
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Kardux »

Was vor einigen Jahren noch als Verschwörungstheorie dargestellt wurde, entpuppt sich mittlerweile immer mehr zu einer Tatsache, die von mehreren Staaten offen ausgesprochen wird, u.a. von Deutschland, einem historischen Partner der Türkei.
Bericht: Bundesregierung stuft Türkei als Terrorunterstützer ein

Ankara arbeitet demnach mit der Muslimbruderschaft in Ägypten, der palästinensischen Hamas und der bewaffneten islamistischen Opposition in Syrien zusammen.
https://www.sueddeutsche.de/politik/bun ... -1.3123002
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Audi »

Kardux hat geschrieben:(27 Mar 2019, 06:32)

Was vor einigen Jahren noch als Verschwörungstheorie dargestellt wurde, entpuppt sich mittlerweile immer mehr zu einer Tatsache, die von mehreren Staaten offen ausgesprochen wird, u.a. von Deutschland, einem historischen Partner der Türkei.


https://www.sueddeutsche.de/politik/bun ... -1.3123002
VT wurde es nur von den Spinnern genannt die, die Islamisten als Demokraten oder gemäßigte nannten.
Wer das geschehen von Anfang an beobachtet hat, konnte bestens Erdogans Rolle einschätzen.
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Jekyll »

Erstens sind diese Gruppierungen nicht der IS (Strangthema!), und zwotens ist das ein Vorwurf (Unterstützung von irgendwelchen Terrorgruppen), den man so ziemlich jedem Land vorwerfen kann, das da irgendwie involviert ist. Allen voran den USA, aber auch Deutschland. Die sollen mal vor der eigenen Haustüre kehren.
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Wolverine »

Audi hat geschrieben:(27 Mar 2019, 08:13)

VT wurde es nur von den Spinnern genannt die, die Islamisten als Demokraten oder gemäßigte nannten.
Wer das geschehen von Anfang an beobachtet hat, konnte bestens Erdogans Rolle einschätzen.
Erdogan selbst ist für mich ein Politiker der aus der Nähe zu Islamisten persönliche Vorteile zieht. Das macht ihn aus. Ich halte ihn für viel, aber eines ist er sicher nicht. Ein lupenreiner Demokrat.
If Israel were to put down its arms there would be no more Israel.
If the Arabs were to put down their arms there would be no more war.
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Kardux »

Audi hat geschrieben:(27 Mar 2019, 08:13)

VT wurde es nur von den Spinnern genannt die, die Islamisten als Demokraten oder gemäßigte nannten.
Wer das geschehen von Anfang an beobachtet hat, konnte bestens Erdogans Rolle einschätzen.
Ich persönlich hatte bereits 2014 in diesem Forum von der Terrorunterstützung (IS, al-Qaida und andere Jihadistengruppen) der Türkei gesprochen.
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Kardux »

Die Terrorpatenschaft der Türkei bedarf keiner weiteren Diskussion. Vielleicht wäre es an der Zeit, wenn man den Strangtitel in "Die türkische Regierung unterstützt den IS" ändert.
Rojava DSA publishes evidence of Turkey's support for IS

ERBIL, Kurdistan Region (Kurdistan24) - On Wednesday, Foreign Relations Office of the Democratic Self-Administration of Rojava (DSA) published a dossier, claiming that Turkey supports the Islamic State (IS).

The DSA of Rojava is the self-governing area in the northeast of Syria and was established in 2012.

The 60-pages long dossier published by DSA presents pictures, identity cards, bank cards, passports, and other Turkish documents that have allegedly been offered to IS foreign fighters.

Turkey has been repeatedly accused of turning a blind eye to the fact that foreign fighters have been joining the Islamic State through Turkish border.

This document brings a new level of accusations against Turkey by claiming that not only Turkey allows easy commute for the IS fighters, but also supports them by providing services.

"The only goal of the AKP [Turkey's ruling Justice and Development Party] is to fight any democratic project for the future of Syria," DSA said.

"To achieve this the AKP has cooperated with the so-called Islamic State (Daesh) through providing training, supplying arms, and facilitating the crossing of Daesh fighters to Syria through its borders."

Mutlu Civiroglu, a Washington DC-based Kurdish affairs analyst, told Kurdistan24 that the accusations are not new. People's Protection Units (YPG) has been loud, clear and persistent in saying that Turkey has been assisting IS.

But this time, YPG has put together all the evidence in one document and has offered it to the international community.

"If anyone thinks the documents are forged, they should prove it; otherwise, the public's suspicion of Turkey's support for a terrorist group is once again raised," Civiroglu added.

"Now that these documents are out there, we have to wait and see if politicians and international media will investigate the report and confront Turkey or if they will prefer to ignore them," Civiroglu concluded.

The DSA is governed by Kurds, Arabs and Syriac Christians as well as any other ethnicity living in the DSA.

The Syrian Democratic Forces (military force of the DSA) in alliance with the USA and International Coalition against IS have been the most effective force in the war against the terrorist entity of IS in Syria.
http://www.kurdistan24.net/en/news/1c6f ... ort-for-is
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Jekyll »

Kardux hat geschrieben:(27 Mar 2019, 11:00)

Die Terrorpatenschaft der Türkei bedarf keiner weiteren Diskussion. Vielleicht wäre es an der Zeit, wenn man den Strangtitel in "Die türkische Regierung unterstützt den IS" ändert.
Bitte auf die richtige Zeitform achten! Wenn Sie schon Probleme bei der richtigen Wiedergabe von Inhalten haben, so versuchen Sie sich bitte wenigstens grammatikalisch richtig auszudrücken; es muss heißen ...unterstützte. Bekanntlich ist der IS Vergangenheit, Dank der Intervention von so selbstlosen Ländern wie die Türkei, USA oder Russland.
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Kardux »

Die Kriegsverbrechen im kurdischen Efrîn erfolgen in Zusammenarbeit zwischen der faschistischen türkischen Armee und williger arabischer und turkmenischer Jihadisten, darunter viele ehemalige IS-Jihadisten.
Turkey Accused of Recruiting Ex-Isis Fighters in Their Thousands to Attack Kurds in Syria

Turkey is recruiting and retraining Isis fighters to lead its invasion of the Kurdish enclave of Afrin in northern Syria, according to an ex-Isis source.

“Most of those who are fighting in Afrin against the YPG [People’s Protection Units] are Isis, though Turkey has trained them to change their assault tactics,” said Faraj, a former Isis fighter from north-east Syria who remains in close touch with the jihadi movement.

In a phone interview with The Independent, he added: “Turkey at the beginning of its operation tried to delude people by saying that it is fighting Isis, but actually they are training Isis members and sending them to Afrin.”

An estimated 6,000 Turkish troops and 10,000 Free Syrian Army (FSA) militia crossed into Syria on 20 January, pledging to drive the YPG out of Afrin.

The attack was led by the FSA, which is a largely defunct umbrella grouping of non-Jihadi Syrian rebels once backed by the West. Now, most of its fighters taking part in Turkey’s “Operation Olive Branch” were, until recently, members of Isis.

Some of the FSA troops advancing into Afrin are surprisingly open about their allegiance to al-Qaeda and its offshoots. A video posted online shows three uniformed jihadis singing a song in praise of their past battles and “how we were steadfast in Grozny (Chechnya) and Dagestan (north Caucasus). And we took Tora Bora (the former headquarters of Osama bin Laden). And now Afrin is calling to us”.

Isis suffered heavy defeats last year, losing Mosul in Iraq after a siege of nine months and Raqqa in Syria after a four-month siege. The caliphate, declared by its leader Abu Baqr al-Baghdadi in 2014, was destroyed, and most of its experienced commanders and fighters were killed or dispersed.

But it has shown signs of trying to revive itself in Syria and Iraq over the last two months, assassinating local opponents and launching guerrilla attacks in out-of-the-way and poorly defended places.

Isis fighters are joining the FSA and Turkish-army invasion force because they are put under pressure by the Turkish authorities. From the point of view of Turkey, the recruitment of former Isis combatants means that it can draw on a large pool of professional and experienced soldiers. Another advantage is that they are not Turks, so if they suffer serious casualties this will do no damage to the Turkish government.

Isis and Turkey are seeking to use each other for their own purposes. Faraj, 32, an Arab from the mixed Kurdish-Arab province of Hasakah in north-east Syria, says that he does not like the YPG, but he is suspicious of Turkey and believes that it is trying manipulate Isis. “Turkey treats Isis like toilet tissues,” he says. “After use they will be thrown away.”

Turkey is evidently aware that using Isis fighters as the spearhead for the assault on Afrin, even if they relabelled as FSA, is likely to attract international criticism.

Faraj says that Turkish commanders have discouraged Isis from using their traditional tactics of extensive use of suicide bombers and car bombs at Afrin because this would make the Isis-Turkish cooperation too blatant.

He says that the FSA men are “professional in planning car-bomb attacks as they have experience before with Isis in Raqqa and Mosul”.

But he cites Turkish officers as discouraging such identifiable tactics, quoting one as telling an FSA group in training that “we leave the suicide attacks for the YPG and the PKK (Kurdistan Workers’ Party which carries on guerrilla warfare in Turkey), so that the world will be convinced that they are terrorists”.

Turkey has had an ambivalent relationship with jihadi groups since the start of the Syrian civil war in 2011. At first, it allowed foreign jihadi fighters and military supplies to cross into Syria, though this tolerance ebbed after the fall of Mosul in June 2014.

Nevertheless, Ankara made clear by its actions during the siege of the Kurdish city of Kobani that it would have preferred victory to go to Isis rather than the YPG.

As the YPG advanced after Kobani with the support of US air power, Turkey’s priority became to reverse the creation of a de facto Kurdish state in Syria under US military protection.

The US is in a particularly difficult position. It was the YPG who provided the ground troops who, backed by US air strikes, have defeated Isis in many battles.

Without them there would have been no victory over Isis as was claimed by President Trump in his State of the Union message. But the YPG is now facing some of the same Isis fighters in Afrin with whom it fought over the past four years. It will not look good if the US abandons its proven Kurdish allies because it does not want a confrontation with Turkey.

Such a confrontation could be just around the corner. Turkish President Recep Tayyip Erdogan threatened at the weekend to expand the Turkish invasion to include the Arab town of Manbij, captured from Isis by the YPG in 2016 after a long siege. He said that the Americans “tell us, ‘Don’t come to Manbij.’ We will come to Manbij to handover these territories to their rightful owners.”

The fighting between Turks and Kurds and the growing confrontation between the US and Turkey are all in the interests of Isis. It does not have the strength to recover from its crushing defeats last year, but the opponents it faced then are now fighting other battles.

Eliminating the last pockets of Isis resistance is no longer their first priority. The YPG has been transferring units that were facing Isis in the far east of Syria to the west where they will face the Turks.

Turkey is not in a very strong position militarily almost three weeks after its invasion of Afrin. It can only win by bombing round the clock, and for this it will need Russian permission, which it probably will not get. If it is going to expand its attacks, it will need more combat soldiers and this will provide an opportunity for Isis to join in a new war.

The Turkish embassy in the UK has been approached for comment but had not responded by the time of publication.
https://www.copticsolidarity.org/2019/0 ... -in-syria/
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Wolverine »

Jekyll hat geschrieben:(27 Mar 2019, 11:01)

Danke dass du die Messlatte so hoch angesetzt hast. Ein lupenreiner Demokrat existiert nämlich nirgendwo, hat es in der Menschheitsgeschichte wahrscheinlich auch nie gegeben! Abgesehen davon dürfte deine Meinung als lupenreiner ProIsraelist nicht allzu viel von Wert sein, wenn man nach Kriterien der Objektivität und Sachverstand urteilt.
Jetzt muss ich doch ein wenig schmunzeln. Gerade ich urteile in Bezug auf Israel sachlich und objektiv. Israel wird immer wieder von muslimischen Terroristen angegriffen und Israel hat das Recht sich zu verteidigen. Selbst die gesamte Presse der Welt, die gegen Israel eingestellt ist, berichtet wahrheitsgem. dass Israel sich nur verteidigt, auch wenn es ihnen schwerfällt. Ob meine Meinung Wert hat ist mir ziemlich wurscht. Sie ist ehrlich und das ist wichtig. Terroristen unterstützen, die ganz offen von einem zweiten Holocaust sprechen (Hamas) war noch nie mein Ding. Israel zu verteidigen ist für mich eine Ehre und ich tue das gerne. Israel ist im Nahen Osten die einzige Demokratie und der einzige Staat der sich seit seiner Gründung 1948 gegen islamische Allmachtsphantasien verteidigen muss
If Israel were to put down its arms there would be no more Israel.
If the Arabs were to put down their arms there would be no more war.
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Jekyll »

Wolverine hat geschrieben:(27 Mar 2019, 12:01)

Jetzt muss ich doch ein wenig schmunzeln. Gerade ich urteile in Bezug auf Israel sachlich und objektiv.[...] Israel zu verteidigen ist für mich eine Ehre und ich tue das gerne.
Deine parteiische, geradezu euphorische Haltung Israel gegenüber disqualifiziert dich als einen ernstzunehmenden Diskutanten. Unparteiische Neutralität ist unabdingbar für eine sachlich-objektiv geführte Diskussion. Objektiv denkende Menschen hätten keine Probleme dabei, bei jedem Akteur gewisse Tendenzen zu erkennen, Terroristen für eigene Zwecke einzusetzen. Die feigen Europäer tun das, die Amis tun das schon aus Tradition, die Israelis tun's auch (Unterstützung von kurdischen Terroristen vor allem) etc. pp.
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
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